Tiedoksi kaikille, jotka sinne aikovat kirjautua. Ei kannata, jos et ole VL.
Palstan moderaattoreiden mielipiteiden vastaisia kirjoituksia ei sallita, vaan kirjoituksia joko mielivaltaisesti poistetaan tai niitä jopa muokataan (eli moderaattori itse lisäilee omia mielipiteitään toisten kirjoituksiin!!!)
Palstan moderaattoreista Kicki on vanha hupsu, joka poistelee kirjoituksia omien oikkujensa mukaan, ja Larssi hieman yksioikoinen kaveri, joka pitäytyy orjallisesti VL-kaavoissa. Tämä näkyy sitten palstan moderoinnissa tavalla, jonka kuvailin.
Omat kirjoitusoikeuteni palstalla oli poistettu eilen ilman mitään oikeita selityksiä. Larssi tosin selitti omaa bannaamistani sillä, että kannatan jotain salaperäistä "ihmeoppia" (itselläni ei ole vähäisintäkään käsitystä siitä, mitä tällä ihmeopilla tarkoitetaan).
Joten ei-VL ihmiset, välttäkää tuota palstaa. Ette ole sinne tervetulleita, eikä teitä ja teidän mielipiteitänne tulla siellä hyväksymään.
Palstan moderaattoreiden mielipiteiden vastaisia kirjoituksia ei sallita, vaan kirjoituksia joko mielivaltaisesti poistetaan tai niitä jopa muokataan (eli moderaattori itse lisäilee omia mielipiteitään toisten kirjoituksiin!!!)
Palstan moderaattoreista Kicki on vanha hupsu, joka poistelee kirjoituksia omien oikkujensa mukaan, ja Larssi hieman yksioikoinen kaveri, joka pitäytyy orjallisesti VL-kaavoissa. Tämä näkyy sitten palstan moderoinnissa tavalla, jonka kuvailin.
Omat kirjoitusoikeuteni palstalla oli poistettu eilen ilman mitään oikeita selityksiä. Larssi tosin selitti omaa bannaamistani sillä, että kannatan jotain salaperäistä "ihmeoppia" (itselläni ei ole vähäisintäkään käsitystä siitä, mitä tällä ihmeopilla tarkoitetaan).
Joten ei-VL ihmiset, välttäkää tuota palstaa. Ette ole sinne tervetulleita, eikä teitä ja teidän mielipiteitänne tulla siellä hyväksymään.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Sinun tekstisi eivät näköjään sopineet "palstan henkeen" :D. Siinähän sitä on selostusta ihan riittämiin, kun siitä palstasta on kyse. Otan osaa, Pete ;).
Mutta, joo. Ihan asiallisia tekstejä ne oli, mitä siellä kirjoitit. Mutta eikö olisikin parempi olla istumatta siellä, missä pilkkaajat istuvat? Meinaan ne jotka pilkkaavat Jumalan lasten uskoa, mikä sinulla ja minullakin on? Onhan niitä muitakin foorumeita olemassa, missä kirjoitella. Tämäkin suomi24-foorumi on paljon parempi, kun saa ihmisillä olla omiakin mielipiteitä asioista.
T: Tiinaliina
tiinaliina, sekaoppisia foorumeita on jo netti tulvillaan. Niissä vaihdetaan ihan oikeitakin opetuksia vääriin yms. Nähdäkseni ei ole moisista foorumeista mitään hyötyä.
Tämä foorumi on tarkoitettu VL:ille ja meistä kiinnostuneille. Ulkopuoliset eivät saa siellä opettaa, eikä ole sinne tervetulleita väittelymielellä...
Olet oikeassa siinä, että niitä sekaoppisia palstoja on jo vähän liikaakin. Ei niitä niin kauheasti tarvitsisi olla, vaan sen sijaan enempi sellaisia yhdenopin palstoja. Niinkuin esim. tunnustuksellisten palsta. Siellä saa ihan rauhassa tutustua justiinsa siihen oppiin, ilman että kaikenmaailman sönköttäjät tulisivat siihen väliin sekoittamaan hyviä keskusteluja.
Valitettavasti sinnekin on viime aikoina noita toisoppisia lestadiolaisia pesiytynyt ihan riesaksi asti. Niitä omia vääriä oppejansa ovat tunkemassa joka ainoaan keskusteluun :(. Ihan niinkuin pitäisivät oikeana toimintana sellaista toisten apajilta kalastamista. Itse haluavat "puhdasta" vl-palstaa, mutta eivät soisi toisten pitää omia palstojansa puhtaina. Pitäisikin mennä sinne ehdottamaan, että heittäisivät ulos kaikki vl:t.
Larssi. Ei siellä sinun palstallesi ulkopuoliset tulleet väittelymielellä, eivätkä edes opettamaan. Mutta kun siellä ei sallita edes asiallista keskustelua, jos on hiukankin eri mieltä vl:ien kanssa, tai jos "väärillä" sanamuodoilla esittää asiansa. Siellä on pari ylläpitäjää/moderaattoria oikein hakemalla hakemassa vikoja muista. Siis nimenomaan MUISTA (=ei-vl-uskovista), ei koskaan itsestänsä, omasta käytöksestään "ulkopuolisia" kohtaan. Mutta itsepä olette tienne valinneet. Katsokaa ettette pahasti kaadu.
T: Tiinaliina
Tiinaliina ilmaisi asian niin kuin se on. Larssin palstalla toimii viidakon lait. Eräs lestadiolainen kirjoitti sinne ja moitti että siellä lyödään lihan käsivarrella ulkopuolisia. Hän oli sitä mieltä että asiat pitäisi esittää rakkaudellisesti ja tuomitsevalla mielellä. Valitettavasti pelkään että kuinka käy niille lestadiolaisille jotka ilmaisevat mielipiteensä vapaasti. Muutamat agressiivisimmat ja fanaattisimmat hyökkäävät niiden raukkojen kimppuun ja pahimmassa tapauksessa tuomitsevat mielipiteen esittäjän epäuskoiseksi.
Minut bannattiin Larssin palstalta vaikka en ollut kahteen viikkoon kirjoittanut sinne. Voin vakuuttaa että yritin kirjoittaa mahdollisimman kiihkottomasti ja neutraalisti mutta sekään ei riittänyt lestadiolais klaanille. Jos olin ystävällinen niin he epäilivät että yritän houkutella heitä omaan uskooni. Jos kirjoitin vihaisemmin en noudattanut foorumin sääntöjä.
Lestadiolaisuus on syvältä manalasta sielunvihollisen pajalta lähtöisin. Se on lahko jossa ihminen aivopestään eräänlaiseksi jees mies robotiksi jossa pitää ottaa vastaan kaikki mahdolliset opetukset jotka äitiseurakunta antaa.
Tuolla on lestadiolaisten kommentit tähän keskusteluun.
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=30db3828a87960c3f72e091d05c9163d
omille asioille...
Sinutkin on pantu pois sieltä ja se on ollut yhteisymmärrys...
Kaikilla vl:illä ei ole näköä tarpeeksi tällaisiin asioihin eikä ymmärrystä...Ja heitä yritetään käyttää hyväksi...Mutta kyllä he vielä varmaan tulevat samaan...Ja heillä silmät aukeaa.
Mutta jotka joutuu tällaisille paikoilla, että taistelemaan Jumalan valtakunnan rajalla Raamatun mukaan he saavat siitä kuulla. Mutta sekin on Raamatun mukaista.
Ei luonnolinen ihminen ymmärrä mitkä Jumalaan ovat.
En minä pystyisi edes olemaan keskustelupalstalla jossa ei pysty vapaasti esittämään mielipiteitä. Siinä mielessä en sinne edes välitä tullakkaan.
mutta eivät nuo muutamat tuolla vl foorumilla anna arvoa Jumalan antamalle uskolleni.Kannattaa pysyä kaukana tuollaisesta palstasta, jos haluaa pysyä terveeenä. Siellä halveksitaan Jumalan työtä, siksi kannattaa pysyä erossa noista pilkkaajista. Siispä en todellakaan näe mitään syytä mennä kirjoittelemaan sellaisille, jotka ovat lakihenkisiä, joilta puuttuu itseltään oikea kristillisyyden ymmärrys ja usko. Voimme vain rukoilla, että Jumala heillekin uskonasiat kirkastaisi, niin että pääsisivät vapaasti uskomaan ja että nöyrä ja armahtavainen laupeuden henki saisi tulla tilalle tuollaisen tuomiohengen tilallemitä siellä palstalla on. Aina on nikodemuksia, jotka kirjoittelevat raamatunlauseita ja ovat tulleet suuriksi opinisiksi, mutta kuinka he hätääntyvätkään, kun huomaavat itsekin, että heillä ei ole niitä kokemuksia, joista Jumalan lapset kirjoittevat ja puhuvat heille. On vain Jumalan suurta armoa saada oikea usko ja ymmärrys ja sitä kun ei voi toinen ihminen toiselle antaa.
>>
Palstan moderaattoreiden mielipiteiden vastaisia kirjoituksia ei sallita, vaan kirjoituksia joko mielivaltaisesti poistetaan tai niitä jopa muokataan (eli moderaattori itse lisäilee omia mielipiteitään toisten kirjoituksiin!!!)
>>
Nytkö tuon vasta huomasit?
Olen silloin tällöin käynyt kurkkaamassa palstaa, joka on yhdessä mielessä hyvä;
Palsta on mainio osoitus vl:ien hengestä, joka ei salli minkäänlaista kyseenalaistamista, vaikka juuri Raamatussa kehoitetaan "koettelemaan henget". Eri mieltä oleva on automaattisesti "väärässä hengessä". 70-luvun lakioppi ja oman opetuksen "erehtymättömyys" näkyvät palstalta hyvin. Siinä mielessä sieltä saa jonkinlaisen kuvan vl-meiningistä.
Tässäpä sieltä poimittuja bannauksen syitä:
Larssi:
"lennokkaita oppeja, eikä ne sovi palstan henkeen."
juice:
"He eivät olleet kyselevällä mielellä, vaan kyseenalaistamassa"
Kick:
"että, ulkopuoliset saisivatt tulla tänne tuomaan väärää henkeä tai väärää hengellisyyttä."..
" se riippuu siitä, että mitä puhuu ja miten puhuu, jos hyväksymme ne puheet täällä.
Se on varmaan jo sanottukin aikasemmin, että tänne palstalle voi tulla vaan vl:ein ehdoilla."
Palstan osoite:
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=3e33300bb66d12887e551ad3ddef06ba
Itse en alunperinkään edes yrittänyt kirjoitella palstalle, sillä on aivan selvä että "liimaa, leikkaa, askartele" kieroilun kohteeksi olisin joutunut, ennenkuin olisi potkittu pois.
Larssi, Kick ja kumppanit toki varmaan nauttivat kun kykenevät teknisesti hallitsemaan keskustelua ja ovat siten aina niskan päällä kaikissa asioissa. Eri juttu sitten on että mitä uskottavuutta tuolla kerholla on tai mitä merkitystä on keskenään hymistelyllä...
Vaikka ymmärrän että tuon palstan toimintatavat eivät vastaa kaikkien VL-uskovaisten toimintatapoja ja ajattelua, niin kyllä siitä jotain päätelmiä voi silti vetää.
Mielestäni varsinkin Pohjois-Suomessa esiintyvä vanhoillislestadiolaisuus saa liian usein juuri tuollaisia piirteitä, kuin mitä Larssin palstalla esiintyy. Ehdoton oppi omasta oikeassaolemisesta, kyseenalaistamisen ja erilaisen mielipiteen kieltäminen, toisten kyttääminen, sensuuri ja isien perinnäissäännöissä roikkuminen loivat palstalle oman ankean tunnelmansa.
Tokihan siellä oli sellaisiakin kirjoittajia, joista pidin, mutta palstan moderaattorit valitettavasti pilasivat palstan.
Keskenään hymistelyllä on se merkitys, että se on hymistelijöille hyvin tyydyttävää. Kaikkihan me teemme sitä, mikä on kivaa.
Huomasin myös että vaikka olenkin vl niin ei siellä osannut olla niiden mieliksi, ja varsinkin jos arvosteli jotain moderaattorien keskusteluja tai vastausta.Itselleni tuli Kikkistä sellainen tunne,että "valta nousi päähän"Viestejä poistettiin vedoten siihen että ei sopinut palstan "henkeen".
Toisinajattelijoita ei sallittu, mistä he pystyvät puhumaan,kun kaikki on samaa mieltä:) Tsemppiä vaan teille jotka olette saaneet "potkut" sieltä,itse yritän olla sinne menemättä :)
Että olet tuota mieltä! :-)
Itsekin olen joskus käynyt siellä lukemassa jotain ja on vaan tullut melkoisen ahdistava kuva ko. palstan hengestä. En kyllä oikein tunnista noista sitä vanhoillislestadiolaisuutta jonka olen näin liikkeen ulkopuolisena oppinut tuntemaan. Heillä on aivan liian kireä ja lakihenkinen linja. Luulen että he vilpittömästi ovat puolustamassa vl-uskoa, mutta taitavt tehdä sille karhunpalveluksen!
Vl:t joiden kanssa olen henk. koht. keskustellut, ovat kyllä paljon avaramielisempiä ja suvaitsevampia kanssaihmisiä kohtaan, vaikka eri käsitykset uskonasioista onkin! En tunnista tuollaista kireätä ja hyökkäävää henkeä henk. koht. tapaamistani vl:stä. Mutta jokainen taaplaa tyylillään...
täydestä sydämestä olla lähes samaa mieltä Torfinnin kanssa :) (Tämä ei ole piikittelyä, vaan mieluisa toteamus!)
Samat sanat!
Ehkäpä meidän pitäisi joskus puhella myös sellaista asioista, mistä olemme SAMAA mieltä! Löytyyhän niitäkin! Ei sen tarvitse tarkoittaa toisen väärinä pitämiään käsityksien hyväksymistä, uskomme eri tavalla ja tunnustamme sen reilusti! Uskomme eroaa jopa niin paljon toisistaan, että meillä ei voi olla uskonyhteyttä. Tunnustettakoon sekin yhtä reilusti!
Kuitenkin olen huomannut positiivisen vaikutuksen sillä jos voi sanoa edes yhden pienen asian toisesta joka on hyvää ja mieluista! Se puhdistaa ilmapiiriä ja auttaa löytämään vastaukseen sanoja joilla ei loukata toista ihmistä. Voisin tehdäkin sen; vanhoillislestadiolaisissa arvostan kovasti pitäytymistä yhteen oppiin ja korvien sulkemista "monilta opeilta". Arvostan myös sitä maanläheisyyttä ja yksinkertaisuudessa pysyttäytymisen ihanteita. Tässä mielssä olette mitä parhaimpia luterilaisia!
Minusta on ollut mukava huomata täällä suomi24-foorumilla, että lestadiolaisissa on ihan mukavan tuntuisia ja asiallisia tyyppejä, eikä vaan sellaisia Kickin ja Larsin palstalle sopivia vl-fraaseja toistavia, omahyväisiä ja ilmeisesti oman ajattelunsa lopettaneita ihmisoppejen vankeja.
Sitä vaan olen itsekseni ihmetellyt, että eikö vl-seurakunnissa ollenkaan harrasteta minkäänlaista neuvomista ja ohjaamista, kun/jos huomataan jonkun jäsenen käyttäytyvän huonosti ja samalla olevan jarruttamassa mahdollisten vl-uskosta kiinnostuneiden mukaantuloa? Olisi aika jonkun hiukkasen opettaa näitä Kickin/Larsin foorumilaisia! Ja hehän eivät kuuntele muita kuin niitä kaikkein tiukkapipoisimpia vl:iä. Eli turha muiden mennä sanomaan yhtään mitään.
Vai onko se oikeasti niin, että vl:llä on oikeus käyttäytyä miten vaan miellyttää, ainakin muita uskovia, kuin vl:iä kohtaan? Tai ovatko vl-opettajat sokeita ja näkevät ainoastaan ne tapaukset, kun joku ei-vl käyttäytyy huonosti?
T: Tiinaliina
että muutkin ovat huomanneet tuon saman asian.
Käyn siellä aika usein pelkästään hämmästelemässä, miten pahuus voikin asua hyvyyden vaipassa. Aika tyypillinen esimerkki kiusaamisen muodosta.
Muistuttaa erästä työpaikkaa, jossa esimies oli aina oikeassa, oli kuitenkin suunnattoman paha ihminen, mutta pystyi loistavalla sanataituruudellaan vakuuttamaan ja kiehtomaan monia ihmisiä erityisesti nuoria. Kuitenkin meiädän kaikkien täytyy henkilökohtaisesta lyödä se oma pää seinään, ennen kuin sitä pikkuhiljaa oppii.
Jos olet vl.. Olen aina tällaiset asiat tuominnut, että palstalla syytetään toisia ihmisiä julkisesti.
Jos olet vl. Niin, meidän usko ei tällaista opeta että selän takana puhutaan.
Vaan jos veli menee vikaan, mene ja nuhtele häntä kahden kesken.
Eikö se sitä opeteta, että alhaalta päin...
Ja siitä Larssin palstasta me emme halunneet Suomi24 palstaa, jossa on kaikki eri hengellisyydet opettamassa...
Halusimme rauhallisemaan palstan...
Muuten minulla on ennestään ollut itsellä oma palsta, että jotakin tiedän moderaattorien ja palstan ylläpitäjien oikeuksista pitää palsta.
Senhän saa tehdä sellaiseksi kun itse haluaa...
Vastausta odottaen Kicki
Jos olet vl.. Olen aina tällaiset asiat tuominnut, että palstalla syytetään toisia ihmisiä julkisesti.
Jos olet vl. Niin, meidän usko ei tällaista opeta että selän takana puhutaan. Ja haukutaan toisia.
Vaan se tulisi sanoa asianomaiselle...
Ja miksi sinä uskot kaikki mitä sinulle ulkopuolelta puhutaan...
Vaan jos veli menee vikaan, mene ja nuhtele häntä kahden kesken.
Eikö se sitä opeteta, että alhaalta päin...
Ja siitä Larssin palstasta me emme halunneet Suomi24 palstaa, jossa on kaikki eri hengellisyydet opettamassa...
Halusimme rauhallisemaan palstan...
Muuten minulla on ennestään ollut itsellä oma palsta, että jotakin tiedän moderaattorien ja palstan ylläpitäjien oikeuksista pitää palsta.
Senhän saa tehdä sellaiseksi kun itse haluaa...
Jos palstan ylläpitäjä eikä modet uskalla mitään sanoa jos vaikka miten palstalla mekastetaan, eihän sitä järjestystä voi mitenkään pitää...
Odotan lisää sinulta, en ole sanaakaan sanonut näistä ihmisistä pahaa ja täällä haukutaan minut, miksi ja sinä mukaan lukien. Olen vaan toiminut palstan parhaaksi...
a jos teen väärin sovin ihmisen kanssa henkilökohtaisesti.
Mutta tämä toiminta tällä palstalla on ollut tarpeellista, meitä on useampi jotka näkee tämän asian näin.
Vastausta odottaen Kicki
Larssin palstalla. Se ei koskaan tyhjänä palaja. SE joko pahentaa tai parantaa...
Vaikka oletkin vl..? Oletpa rohkeasti sanonut...
Koska et edes tiedä mikä on totuus...
Ne on vaan sinun arviointia...
Siellä on virheitä tehty koska on uusi palsta.
Ja pakko on panna järjestys...
Kuka meistä on virheetön heittäköön kivellä...
Mehän ei olla muuta kuin sysntisä ja viallisia ihmisiä...
Ja oletkos joskus ollut modena tai palstan ylläpitäjä? Luultavasti et koska näin helposti arvostelet minua ja palstaa.
Jos edes vähän aikaa olisit tietäsit miten helppoa se on, kun vielä täälläkin purraan...
Vaikka samaan kuulutaan...
Ei minun ole siitä huolimatta tarvinnut ihmisiä haukkua, vaikka olen joutunut heidän kirjoituksia panemmaan pois.
Minusta se on jotenkin ala-arvositakin, että ihmistä selän takana haukutaan...
Miten tuon nyt ottaa. En minä siellä kovinkaan paljoa Jumalan Sanaa nähnyt. Ihmisten sanaa sitäkin enemmän. SE pahensi.
T: Tiinaliina
Larssin palsta on käsittääkseni vanhoillislestadiolaiSTEN OMA palsta toisin kuin tämä jolla KAIKKI saavat keskustella.
"Ja siitä Larssin palstasta me emme halunneet Suomi24 palstaa, jossa on kaikki eri hengellisyydet opettamassa... "
Täällä voidaan keskustella vl-uskosta kaikista näkökulmista käsin.
Eli minulla ei ole valittamista Larssin palstan suhteen, olen hiukan lukaissut sitä mutta minulla ei ole siellä mitään asiaa. Edellä mainitusta syystä.
Voi kickki parka, on sinulla vielä oppimista hyvin paljon elämässä ja uskomisen asioissa.
Mihin luulet tuollaisella kiivaudella pääseväsi? Jeesuskin käänsi toisen posken kun toiselle huitaistiin. Sen tähden sinua arvostelin,koska sinä muutat toisten kirjoituksia ja pannaat ne välittömästi,jos ei sinua miellytä. Jumalalle me joudumme tiliä tekemään emmekä ihmisille. Ja Jumalaa meidän kaikkien tulisi "miellyttää" koska joudumme viimeisellä tuomiolla jokaisesta sanasta minkä täällä lausumme. Pitäkää veljellinen rakkaus( myös sisarellinen) Mitä uskon asioista keskusteleminen sellainen on että kaikki yrittää miellyttää esim sinua,ettei vain pannata?
Onkohan sinulle noussut "virkä päähän" ja tehnyt sinusta "liian isäntä( emäntä) henkisen, joka ei kestä kenenkään arvostelua itsestään? Toivottavasti ei tule "ylilyöntejä" niinkuin -70 luvun hoitokokouksissa. Me emme ole orjuuden ikeessä vaan Kristuksen sovintoveri on vuotanut kaikkien Jumalanlasten puolesta. Minäkin saan siihen uskoon turvani panna ja minun henkeni yhdessä Pyhän Hengen kanssa sanoo että olen Jumalan lapsi. Olen seurakunnan rakkaudessa toisten Jumalanlasten kanssa matkaa tekemässä.
Siitä olen onnellinen että uskovaiset ovat vapaita Jumalanarmolapsia,eikä kenenkään ihmisten "pannassa" Jotenkin tulee Katolilaisuus mieleen sellaisessa pannaan julistamisessa,vaikka ei ole kuin erilaisten ihmisten mielipiteistä keskustelua. Pyhän Hengen tehtävä on myös se" että toiset puhuvat(kirjoittavat) ja toiset arvostelevat!" Luehan ne kohdat Raamatusta missä armolahjoista kirjoitetaan!
No, niinhän siinä kävi,että Kickki pannasi minut,ja poistettiin vallan Larssin palstalta,Kicki ei kesta totuutta itsestään,eikä arvostelua käytöksestään, Kävin siellä Larssin palstalla laittamassa heille molemmille viestit, mutta ovat " koskemattomia"
tuli ihan Paavi mieleen,kun hän antoi Lutherille "potkut" Mutta kuten sanoin Kickille siellä,niin sanon tässäkin,että "totuus ei pala tulessakaan" väittää minua sekaseuraisuutta harrastavan. :)
Ja minä kun ajattelin että olen "pesunkestävä vl" Ja Jumalalle minun tulee kelvata eikä Kickille ja Larssille. Mutta taitaa se aika vielä tulla,että hekin oppivat,jos ei muuta "niin hiljaa kulkemaan"
Ylpeys käy usein lankeemuksen edellä.
Täytyy kysyä seuroissa sunnuntaina,olenko "sekaseurainen" täällä tuntevat minut kolmenkymmenen vuoden ajalta. Taitavat tietää mitä minun "taskuissanikin on" :D
En tiedä oletko se emka jonka kirjoituksia poistettiin kun kehotti olemaan ystävällisempi ulkopuolisille? Joka tapauksessa hieno nähdä lestadiolainen joka on ihminen ja rohkea sellainen. Ei ole varmasti helppoa tuoda esille toisenlaisia näkökantoja koska nuo fanaatikot ovat aina sellaisia päällepäsmäreitä ja etsivät vain alistettavia. Kunpa teitä inhimmillisiä vl:iä tulisi enemmänkin esiin.
"Jos olet vl. Niin, meidän usko ei tällaista opeta että selän takana puhutaan.
Vaan jos veli menee vikaan, mene ja nuhtele häntä kahden kesken."
Nämä foorumi kirjoittelut eivät ole mitään seläntakana puhumista. On se aika kumma ettei voi mitään neuvoa ja kritisoida tällaisilla keskustelupalstoilla. Pitäisi vain kiitellä ja pokkuroida.
Minä en usko että se voisi oikeasti olla lestadiolaisten tapa.
Mitäs sinä teet eritavalla kamaelin suhteen kuin mitä hän sinun suhteen?
Voisithan lähettää hänelle yksitysviestin jos kerran ensin pitää moittia kahdenkesken.;)
Kun ulkopuoliset väärässä hengellisyydessä alkaa kehumaan niin silloin eksymys on uskovaisella lähellä.
Väärä hengellisyys täällä vain liittyy yhteen, monine oppeineen, uskovaisia vastaan. Tässä palstassa ei ole sikäli mitään mieltä. Meillä täältä ei ole mitään saamista teiltä.
Tässä on syy siihen, että minä olen HYVIN varovainen sanomaan jotain positiivista jonkun vl:än tekstistä. On minulla joskus ollut sekin mielessä, mutta sitten olen ajatellut, että siitähän se vl saisi vaan muut vl:ät niskaansa, jos minä menisin kehumaan :(. Tulisi kommenttia tyyliin "Voi teitä, jos maailma kiittää". VL:ien toiveiden mukainen käytös on siis että pidetään vihamieliset suhteet vl:ien ja meidän välillä. Onhan se vähän harmillista, mutta minkäpä minä sille voisin.
Kiitokset tässsä kaikille niille vl:ille, jotka osaavat olla ihmisiksi myös meidän muiden uskovien, kuin vl:ien, seurassa.
Tämän jälkeen pidänkin sitten taas kielen keskellä suuta, etten kiitoksillani tai kehuillani vahingossa saattaisi ketään vl:ää ikävään tilanteeseen, kuulemaan letkautuksia toisilta vl:iltä.
T: Tiinaliina
Larssi toistaa samaa teemaansa. Larssin kokomaailma on aina ollut harhaoppeja ja väärää hengellisyyttä.
On helppo tietää mitä Larssi seuraavaksi kirjoittaa.;))
vl, mutta en ole halunnut kirjautua palstalle. Hiukan liian omintakeinen meininki.Jos saan sanoa, minusta tuntuu että haluaisivat palstan, jossa olisi vaan vl:iä. Vaikea sellaista on nettiin pistää ja vielä vaikeampaa saada porukkaa sinne, jos kovin pimennossa on.
Minusta se, että leikkelevät toisten kirjoituksia, on ajattelemattomuutta.Eivät kunnioita toisen tuotoksia/vakaumusta.
Mutta sieltähän _saa_ olla pois, jos systeemi ei miellytä. Niin minäkin teen.
omaan arviointiinsa, jos tulee ahdistava olo larssin palstan kirjoituksista, koska kaikki kirjoitukset eivät tule oikeasta hengestä. Siellä teilataan heti vääriksi ja luulotautisiksi kaikki muut kuin vl:t, vaikka olisi kymmeniä vuosia kristillisyydessä kulkenut niin tälläinen vähän aikaa vl joukossa kulkenut osaa jo kaikki ja esiintyy suurena oppi-isänä ja tietäjänä. Toisten mielipiteiden hävytön riepottelu kertoo kyllä omaa kieltänsä tälläisten "oppi-isien ja -tätien" ymmärryksestä näissä korkeissa asioissa. Tuon palstan tarkoitus ei olekaan keskustelu rakkaudenhengessä muiden kristittyjen kanssa vaan pienen vl porukan keskinäistä vain heidän oikeassa olemisensa todistelua.
Ulkopuolisena sanon että palstan on ilmeisesti pakko pitäytyä tiettyjen rajojen piirissä vesittymättä. Ikäluokkakin on huomioitava.
Kamael tai Torfinn, varokaa kiitosta ja konsensuta. Se on varmin tapa tappaa järkevä, asiallinen ja rakentavakin keskustelu.
Olen täälläkin ja näen, että ette ole kummatkaan ymmärtäneet asioita.
Viestinne poistoista on muutkin samaa mieltä...
Nii, että käsi sydämmelle...
Ja minä en ole vaan poistellut enkä bannannut, me teemme yhteistyötä.
Maassa maan tavalla...
Missähän maassa te oikein elätte.;) Neuvostoliitossako tai pohjoiskoreassa??!!
palstalla jotain muutakin pielessä sillä etusivulla lukee "keskustelua Jumalan Valtakunnan asioista".
Täällä palstallahan on sanottu ettei Jumalan Valtakunta koostu vl-uskovaisista. Vai onko siellä larssin palstalla muitakin Jumalan Valtakuntaan kuuluvia kuin vain vl-uskovaiset? Ei uskoisi kun näitä kirjoituksia lukee. Saa sen käsityksen etteivät muut uskovaiset olisi kovin tervetulleita larssin palstalle.
Niin, ne muut joilla ei ole sama nimi kuin vl.
Asuvat muualla kuin Suomessa, mutta heillä on eri nimi.
Mutta me teemme yhteistyötä heidän kanssa. Ja he ovat tässä samssa uksossa vl:ien kanssa.
Vaikka ulkomailla onkin eri nimisinä.
Suomessa ollessan he käyvät myös meidän opistoissa ja suviseuroissa. Mutta muualle hentellisyyksin he eivät halua mennä.
Ei siis erisuroihin, eikä vääriin hengellisyyksin.
He ymmärtävät; On oleva yksi usko ja yski paimen.
jos on pakko kirjoittaa
tietävän että on samoin uskovia kuin vl-uskovaiset joilla vain on eri nimi. Kerro ne muiden nimet, olisi kiva tietää hieman jos maailmalla liikkuu niin osaisi mennä tutustumaaan paikallisiin samoin uskoviin kuin vl-usko.
Kyllä kai sinä niiden ryhmien nimet tiedät jos kerran tiedät heidän olemassaolostaankin?
ja pitävät palstaa hyvänä...
Niin, että jos palsta olis niin huono kuin täällä annetaan avauksessa ymmärtää, se olis kuollut aika päivä sitten...
kuitenkin valittaa siitä että te moderaattorit poistelette ihan aiheettomasti sieltä viestejä. Ja menette toisten kirjoittamiin viesteihin lisäilemään omia tekstejänne. Mitähän tekijänoikeudetkin sanovat sellaisesta?
Meitä on monta jotka olemme samaa mieltä asioista!
Tämähän ei ole virallinen paslta.
Kuten esim. jonkin muun kirkollinen toiminta.
Mutta se on valvottu palsta.
Ja Suomessa on uskonnonvapaus. Ja oman palstan pitäjällä on vapaus laittaa omat säännöt palstalle.
Niin, ja siellä on oma vapaus toimia tämän palstan sääntöjen mukaan...
Aina on valittajia ja sellasisia jotka kritikoi ja puhuu...
Se tulee sinne. joka tulee, mutta pakko ei ole kenenkään tulla sinne.
Ja mitä tekijän oikeuksia tarkoitat...miten se tähän liittyy..?
Tässä toinen esimerkki palstasta, jossa on hyvin vilkasta keskustelua, vaikka sensuuri toimii ja viestit lähtee nopeaan, jos ovat vastoin foorumin henkeä. Käykäähän katsomassa ja ihastukaa ;), te jotka pidätte kirjoittajamäärää takeena palstan hyvyydestä,ja raamatullisesta opista ja ylläpitäjien oikeasta toiminnasta. Tässä linkki:
http://www.sanajaylistys.org/foorum/index.php
T: Tiinaliina
No nyt on Larssilla ja kickillä tuollainen toveri ja veljes foorumi.;) Samassa hengessä toimivat.
kuin Larssin palstallakin.
Minä tulen informoimaan ihmisiä täällä, näistä asioista oikein, että et sentään vl:ille yritä uskotella, että sieltä on aiheetta poisteltu viestejäsi.
Olet vaan katekroitunut, kuten muutkin joiden viestit eivät ole sopineet palstalle.
Ja olet myös katekroitunut, koska sinut bannattiin. Sieltä on bannattu myös muita.Se en ollut minä. Mutta siellä ihmiset oli yhtä mieltä tästä asiasta.
Mutta minulla ei sinun bannamiseen ollut osaa eikä arpaa.
Sinä vaan haluat mustamaalata jostakin syystä vl:iä. Ja toivon että toiset vl:ät eivät sinun eikä muidenkaan Larssin palstaan kohdistuvia parjaavia viestejä ottaisi vakavasti.
Siellä on eri säännöt kuin täällä, mutta siihen on oikeus!
Lainaus:
"Mutta siellä ihmiset oli yhtä mieltä tästä asiasta."
Tuohan pitäisi kirjoittaa ISOILLA kirjaimilla! TOTTAKAI kaikki siellä kommentoineet olivat yhtä mieltä asiasta. Toista mieltä olevathan pitävät suunsa kiinni, jos eivät itsekin halua päästä bannattujen listalle, tai saada piilopottuilua osakseen.
Näin sitä yksimielisyyttä vaalitaan!
T: Tiinaliina
Vaikka miten kehuskelet olleesi modena ennenkin, se ei tarkoita että jolisit jotenkin sopiva ja hyvä siinä. Olen vl ja koen että tuo palsta ei todellakaan ole minun paikkani. En väitä että siinä olisi varsinaisesti mitään väärääkään mutta se on ahdistava. Vaikka miten höpötät että sinulla on oikeus poistaa sieltä viestejä tai muutella niitä, lopputulos on surkea.
Miten voit todistaa että olet vl...
Minut on valittu siihen modeksi, en ole itse siihen pyrkinyt.
Jumalan valtakunnnan työtä on tämäkin modena olo siellä.
Ja niinkuin puhujatkin ovat vaan ihmisiä, ja pyytävät että anteekisantamuksella heitä kuunnellaan.
Se on samanlaista moden työkin, että ei me virheettömiä olla.
Mutta niilla lahojilla joita Jumala on antanut,
tahdon sitä työtä tehdä...
Jos tulee virheitä, ne sovitaan siellä...
Ja sinun ei ole mikään oikeus täällä toisella knavalla minua eikä sitä kanavaa nimettömänä haukkua.
Jos olet vl niin Raamattu kehtottaa neuovmaan kahden kesken... Eikä yleiseti parjata heitä jotka ovat samassa laumassa...
Siksi olet vihanen.
Koska meillä ei ole sama oppi, se tuo eripuraa...
Larssin palstallhan on sellaset säännöt, että siellä ei saa eriseuranen opettaa hengellisissä asioissa. Ja sitä et kärsinyt...
Minut on muuten valittu modeksi, en ole itse siihen pyrkinyt.
Että se sinun on varmaan hyvä tietää...
Ei niitä minun puheitani niin paljon siellä poistettu, että se harmittaisi. Eikä minua edes bannattu sieltä, vaan itse lähdin, kun heti parin viikon kirjoittelun jälkeen huomasin kuinka väärä henki sillä foorumilla vallitsee. Ihmettelen vaan, miten muut eivät sitä huomaa, vai eikö se heihin koske. Minua ainakin koskee, kun Jumalan lapsia ja Jumalan antamaa uskoa pilkataan tyyliin, että "Ei Jumala SINULLE ole mitään uskoa antanut, kun ME VL:ät emme ole sitä hyväksyneet". Te teette itsenne Jumalaksi, ja se jumalanpilkka sattuu. Kuka teidän isänne on?
Minulle on ihan samantekevää oletko valittu vai itse pyrkinyt modeksi. Sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
T: Tiinaliina
onhan niitä ja saa saattaa sitä olla omaa luuloakin.
Kicki on hyvä "mode", monen puhujankin mielestä...tämä riittäköön!!!
Ja modelle on "noussut virka päähän"
siltä tuo viesti kuulostaa, sori vain Kicki12
Neuvomisen pitäisi lähteä aina alhaalta päin, rakkaudella. Palstalla on vähän ylimielinen henki. Tulee ahdistava olo..
Sillä jokainen voi käydä itse foorumillanne toteamassa että mikä on totuus. Toistaiseksi ainoastaan pieni klikki on sitä mieltä että siellä toimitaan aikuisesti ja asiallisesti.
Ei Tiinaliina suutu sentakia että teillä on erioppi. Sen uskallan Tiinaliinan puolesta sanoa. Minulla ja Tiinaliinalla on erikäsitykset esim.kasteesta ja silti pystymme elämään sopuisasti. Katsokaa vaikka.
http://members.lycos.co.uk/oppikaste/phpBB2/viewforum.php?f=3&sid=0159e7fea36355d24ae93677b1fe8f02
Ja yleensäkin sellaiset missä mennään henkilökohtaiuuksiin...
Tällä palstalla vallitsee sananvapaus toisin kuin siellä toisella palstalla. Miten täällä muka mennään henkilökohtaisuuksiin kun puhutaan nimimerkeistä?? Esim. sinä Kicki esiinnyt nimimerkillä etkä ole edes kuvaasi laittanut esille, kyllä kai nimimerkin takana piilottelevan henkilön kirjoituksia saa kritisoida ilman että se oli henkilökohtaisuuksiin menemistä. Vai kuinka?
Täällä saa sentään kertoa vapaasti mielipiteensä. Joten sensuristit yrittäkää sopeutua siihen.
Kävin minäkin lukemassa siellä keskusteluja. Muutamia havaintoja:
- myös ei-vl vakiokirjoittajia tuntui olevan
- ainakin yksi "ehkäisy ei ole syntiä" -kirjoituskin sieltä löytyi, olisiko jäänyt vahingossa poistamatta? toivottavasti tuota ei nyt kukaan tulkitse vl-opetukseksi ;-)
- Oikein mukavia keskusteluja siellä kuitenkin oli
- kritiikkiä tosin ei esiintynyt
Jotenkin tuntuisi tällä palstalla esiintyvä kritiikki tarpeettoman kovalta. Miksei voisi olla vl:ienkin pitämä foorumi, jossa sitten ei päästetä muita opettamaan?
En minä viitsi lukea vl-kritiikkiä tai ei-vl-kirjoittajien uskonasioiden pohdintoja tälläkään (suomi24) palstalla. Jos perustaisin itse foorumin, saattaisin hyvinkin haluta pitää sen juuri sellaisena kuin itse haluan. (Ja minulla olisi siihen täysi oikeus).
En silti taitaisi itse lähteä vastaavaa väsäämään. Ainakin varovainen pitäisi olla, ettei olisi pahennukseksi. (Laittajalle sijaa). Tässä kysymyksessä nostan kuitenkin hattua Larssille ja muutamalle muulle moderaattorille, jotka esiintyvät palstalla kuvineen. Tämä poistaa mielestäni salamyhkäisyyden palstan ympäriltä. Kun kasvoillaan "vastaa huutoonsa" myös tosielämässä, on ainakin lähtökohta palstalle "terveempi" kuin tuollaisen pyörittäminen anonyymisti. (Mielestäni on oleellinen ero suomi24:n kaltaisen hyväksyttävästi anonyymin kirjoittelun ja "tunnustuksellisen" larssin palstan tapaisen palstan välillä). Selvennykseksi siis sanon vielä kerran: suhtautumiseni larssin palstaan on huomattavasti vähemmän varautunut, kun mukana olevista ainakin osa on omilla kasvoillaan esillä.
Tuntuu kuin "kiistan" osapuolet eivät ollenkaan ymmärtäisi toisiaan. Olisiko sitten vielä siellä larssin palstalla joku moderaattoreista mennyt editoimaan jonkun toisen kirjoittajan viestejä? (Niinkuin joku täällä väitti). Tämähän on hyvien tapojen vastaista, ellei siitä mainita niin, että kirjoittajat kirjoittaessaan tietävät tuon mahdolliseksi, ja niin että lukijat ymmärtävät lukevansa tuolla tavalla moderoitavaa palstaa (jolloin siis kirjoituksien sisältö voi vastata paitsi kirjoittajan, myöskin moderaattorin näkemystä). Mutta kuinka moni ns. kadun mies todellisuudessa ymmärtää tällaisia asioita? Tuollaisten ymmärtämättömyyksissä tehtyjen "tyhmyyksien" perusteella ei kannattaisi kovinkaan voimakkaasti tuomita.
Miksei voisi olla erilaisia keskusteluja varten erilaisia palstoja?
Niin. Onhan ne mukavia keskusteluja niille, jotka nauttivat siitä vl:ien Ainoasta Oikeasta Opista, jonka mukaan kaikki muut USKOVAT ovat helvettiin menossa. Siellä palstalla se teidän pääopinkohta tulee hyvin esille.
Tottakai siellä annetaan muutaman NÖYRÄN ei-lestadiolaisenkin kirjoituksen olla näytillä. Miten sitä muuten pääsisi näyttämään paremmuuttaan?
Jos ja kun halutaan vl:ien OPETUSpalstaa, niin miksi ei perusteta sellaista? Miksi perustetaan KESKUSTELUpalsta? Yleensä ymmärretään, että keskustelupalstalla on tarkoituksena nimenomaan keskustella, esittää mielipiteitään, verrata ajatuksiaan (tai tulkintojaan uskonasioista) toisten ajatuksiin ja mahdollisesti korjata niitä kun/jos huomataan ne vääriksi. Huom!! Tarkoitus olisi, että ihminen itse korjaisi OMIA ajatuksiaan. EI niin, että ihminen korjaisi toisen ihmisen ajatuksia (tai tulkintoja) tukkimalla toiselta suun.
Lainaus:
"En minä viitsi lukea vl-kritiikkiä tai ei-vl-kirjoittajien uskonasioiden pohdintoja tälläkään (suomi24) palstalla."
Tiinaliina:
Rivien välistä luen, että muiden kuin vl:ien uskonasioiden pohdinnat eivät ole minkään arvoisia, eivätkä muutkaan mielipiteet. Samoin ei myöskään muilla ihmisillä ole mitään arvoa paitsi vl:llä. Tällainen surullinen seuraus on ollut vl:ien Vain-me-opista.
T: Tiinaliina
Kiitos asiallisesta mielipiteestäsi VL 2003...onhan meillä oikeus tehdä sellainen palsta kuin haluamme ja vähiten (lue, ei ollenkaan) kysymme sitä ulkopuolisilta.
Palsta on vielä uusi, ja siellä on ollut kovat taiste´lut, että saisi sen sellaiseksi kuin haluaa. Siis oikea vl. palstan.
Ja tietenkin kaikki uusi on vaikeaa. Ja sitä tekee varmaan virheitäkin.
Mutta se on ikävää, että täällä haukutaan niistä virheistä ja puhutaan vieläpä pahaa.
Olen varmaan ollut siellä kovasti asialla, ja olen antanut paljon aikaa tälle palstalle, koska asia on ollut minulle tärkeä.
Ja tässä avauksessa 1 esim. miten sitten saa moitteita.
Mutta sitä minä en pidä oikeana että myös jotku vl.ät täällä ja Larssin palstalla yleisellä puhuu uskovisten vioista ja virheistä. Ja henki on sellainen, että sellainen sinä olet...
Ja minä en itse ole modeksi sinne pyrkinyt vaan minut on valittu...
Minusta nämä meikäläiset jotka yleisellä moittii toisi vl:iä tekee väärin... Näin näitä asioita ei ole tarkoitettu ...
Eikä sellaisikisi, että jos ulkopuoliset panettelee jotakin vl:ää tai eriseuraset, että vl:ät yhtyy siihen...
Noin justiin. Ei-vl:llä ei ole mitään oikeutta käydä kritisoimaan vl:ien käytöstä, opetusta tai mitään muutakaan heidän toiminnassaan? Samoin vl:ien ei pitäisi puhua toisten vl:ien vioista ja virheistä? Siis kaikkien pitäisi olla hiljaa ja mielistellä? Ei neuvoa, ei kieltää, ei sanoa edes mielipiteitänsä, paitsi tietysti silloin kun se on jotain positiivista omaan korvasyyhyyn sopivaa?????!!!!!!!!
Mutta kaipa se on parempi, että katsoo vaan ohi, kun näkee jonkun vl:än tekevän väärin. Olette niin korkealla.
Näin sanotaan Raamatussa:
"Älä nuhtele pilkkaajaa, ettei hän sinua vihaisi; nuhtele viisasta, niin hän sinua rakastaa.
Anna viisaalle, niin hän yhä viisastuu; opeta vanhurskasta, niin hän saa oppia lisää." (Sananl.9:8-9)
T: Tiinaliina
Viestejä on joskus jouduttu muokkaamaan, niissä on ollut ihan kamalia sanoja tai asioita.
Joskus on halunut vetää pehemää linjaa, ja ottaa pois joku sana. On ollut pakko!
Niin siitäkin on saanut kuulla.
Jotka tulee Larssin palstalle vääirllä asenteilla ja kiusaamismielellä,ja teki niin tai näin saa aina kuulla...
Yhden asian haluan sinulle sanoa: Että ei kannata kaikkea uskoa mitä kuulee, varsinkaan jos ei ole itse nähnyt. Ja toinen asia Ihmiset puhuu aina. Ja ne on vaan ihmisten mielipiteitä.
Niistä naisista vielä ja naisten puheista...
Että naiset voivat tosiaan olla toisille naisille julmia.
Johtuuko se kateudesta vai mistä sitä en tiedä.
Mutta olen vaan oppinut luottamaan Jumalaan niin paljon, että uskon että vaikka kuinka salassa ihminen vääryyttä tekee, niin Jumala näkee nekin.
Ne minuunkin kohdistuvat parjaukset, kuten avauksessa. Vaikka kuinka nimimerkin taakse kätkeytyy, niin Jumala näkee, mitä hän täälläkin kirjoittelee ja parjaa ...
Tällä avaajalla on juuri ollut ihan kamalia kirjoituksia ja on hänet on Larssin kanavalta yhteisymmärryksestä johtuen bannattu.
Mutta asiat on käännetty ja väännetty ja asia on tullut minun syyksi.
Ikävää, että osa vl:istäkin on niin hyvä uskosia, että uskoo kaikki mitä puhutaan...
-Hitlerkin oli omilla kasvoillaan esillä..-
millaista käytöstä te odotatte teitä kohtaan ei-vl henkilöiltä?
Kohtele lähinmäisiä niinkuin toivoisit itseäsi kohdeltavan opetetaan Raamatussa.
Te vl-henkilöt nostatte itsenne korkeuksiin jotka ainoina uskovat oikein, ja pääsevät täivaaseen, te miellätte kaikki ulkopuolella olevat epäuskoisiksi jotka viettävät paheellista elämää, van te itse elätte omasta miestänne säädyllisesti ja hyvin, ei-vl henkilöt eivät teidän mielestänne voi elää hyvin.
Miten siis haluatte itseänne kohdeltavan Raamatun oppien mukaisesti? Pitäisikö teitä ulkopuolisten "kumarrella", vai pitäisikö heidän kohdella teitä samoin kuin te kohtelette ulkopuolisia, pitäen kaikkia huonoina ihmisinä?
Se onkin hyvä periaate että kohtelee lähimmäistä niin kuin haluaisi itseänsä kohtelevan.
Yksi asia myös mikä ihmetyttää...
Siis kun Raamatussa nimenomaan sanotaan, että ulkopuoliset puhuvat meistä valhetellen pahaa...
Niin sitten täällä vl:ät, naiset nimittäin uskovat kaikki juorut...
Ja naiset on myös maailmassa, kuten vl:issäkin juuri toisille naisille julmia. Se heissä on samaa... Mutta tiedän että synti tarttuu, mutta sitä ei sais hyväskyä, vaan sitä vastaan tulis taistella.
Sillä jos synti tulee luvalliseksi, sitten tulee kuolema.
Syntiähän sekin kielen synti on. Ja tällaisilla palstoilla on niin helppo puhua mitä sattuu, kun ollaan vaan nimimerkin takana.
Mutta uskon että Jumala on oikeuden Jumala ja hän näkee ne kaikki kirjoitukset ja parjauksetkin mitä näillä palstoilla tapahtuu...
Miehen kanssa pärjää aina puhumalla. Tämän olen huomannut...
Miten ihmessä ihmiset sekoittaa näin asioita...
Et kai sinä usko kuitenkaan kaikkia mitä ihmiset puhuu...
Ne valehtelee minkä ehtii, meikäläisiä vastaan näilläkin palstoilla. Mutta siihän meilläkin on valvominen,että emme sellaiseen eksyisi, että alkaisimme siihen samaan.
Silloinhan me olisimme osasyylliset siitä samasta synnnistä jos yhtyisimme heidän mielipiteisiin väärissä asioissa...
Niin ja yksi asia, kun ihminen vanhenee niin hän alkaa sekoilla asioiden kanssa.
Ja eräs vl-puhuja sanoi kerran, että vanhoja ihmisiä on vaikea hoitaa...
Tässä keskustelussa ei ole puhuttu teistä "valhetellen pahaa". Ei myöskään juoruja tai "mitä sattuu", vaan tosiasioita. Ne todistuskappaleet vaan saattavat uupua, koska sinun on niin kovin helppo ne sieltä palstalta hävittää.
T: Tiinaliina
...
Ei johda mihinkään, ei.
Nämä keskustelut eivät ehkä vaikuta fanaattisimpiin ihmisiin mutta onneksi on olemassa niitä tavallisiakin ihmisiä joilla on oikeus tietää.
palstalla. Täällä rehoittaa vain väärä hengellisyys, joka pyritään sensuroimaan kyseisellä palstalla:
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=59b037b61bae5c2cd908bbfe408c45ef
Käykää ihmeessä Larssin palstalla. Laittakaa turvavyöt kiinni ja ottakaa Jumalan sota-aseet mukaan jotta teidän ei käy pahasti.
No nyt ainakin olet paljastanut itsesi täällä miksi sinut on bannattu Larssin palstalta.
Siis kiroituksesi ei sopinut palstan henkeen.
Meillähän on kokonaan eri henki, senhän näkeee tuosta sinun otsikosta jo....
Jassoo, ymmärrän yskän, minua tarkoitit tuolla "vanhalla" Mutta itsekkään et taida kovin nuori olla,joten ehkä se puhuja on oikeassa.
Sinähän et ota "neuvoja" vastaan edes uskovaiselta vl:ltä sillä yhä olen sitä mieltä että ylpeyden synti on "paisuttanut" sinut,ja silmäsi on sokeat näkemään sitä. Taistelet kuin Saulus Tarsolainen muinoin. sinä tarvitset "silmävoidetta", ja nöyrää mieltä!