Olen oikein mielenkiinnolla seurannut näitä keskusteluja kun kaikki tuntuu olevan vastaan maataloustukia yms. En ymmärrä miksi ihmiset syyttää maanviljelijöitä tukien nostamisesta, meidänkö idea oli liittyä EU:hun ? Kyllä aika moni maanviljelijä on vielä nykyäänkin katkera tästä EU:sta... (Tiedättekö muuten miten maanviljelijät pärjäsivät ENNEN eu:ta ?...) Mitä meidän viljelijöiden pitäisi nyt tehdä teidän mielestä että mekin saataisiin sitä leipää pöytään ? Pitäisikö maanviljely lopettaa Suomesta kokonaan ? Ainakin itse isänmaallisena ihmisenä en suostuisi syömään Virolaista leipää tai juoman niiden maitoa vaikka halvalla saisinkin... Olen tähänkin asti (jo ennen EU:ta) yrittänyt suosia suomalaista ja tätä teen myös vastakin... Suomi on pieni maa, koettakaa pitää maanne puolia tai muuttakaa Venäjälle...!!
BTW: Kun keskustelupalstan nimi on Maatalous/Maataloustuki, niin mitä te kaupunkilaiset täällä teette ? Vittuilkaa vaihteeksi jollain muulla palstalla, täällä maalla on niin paljon töitä ettei kerkee jatkuvasti olla täällä ja pitää puoliaan...
EU-tuki keskusteluista
50
5771
Vastaukset
- "kaupunkilainen"
"Kun keskustelupalstan nimi on Maatalous/Maataloustuki, niin mitä te kaupunkilaiset täällä teette ?"
Teitä elinkeinonharjoittajia joille me "kaupunkilaiset" verorahojamme annamme on alle 100 000 ja meitä "kaupunkilaisia n. 4.4 miljoonaa. Tottakai me olemme huolissamme miksi meidän täytyy pitää yllä tällaisia maaseudun suojatyöpaikkoja, pohjatonta suota. Meidän rahoistahan tässä kyse on.
"Suomi on pieni maa, koettakaa pitää maanne puolia tai muuttakaa Venäjälle...!!"
Niin mehän olimme aikoinaan useita vuosisatoja ruotsinvallan alla, muutaman satavuotta venäjänvallan alla ja hieman ennen EU:ta n. 60 neuvosliiton vallan alla. Nyt EU:n myötä meillä on mahdollisuus vaikutta asioihin -lopultakin.
Ainakin minä haluan vaikuttaa siihen minne minun verorahajani jaetaan. Nykyään monissa valtiomme virastoissa, akaupoissa jne kysellään asiakkaan mielipiteitä palveluista ja pyritään muuttamaan asiat asiakkaiden toivomustenmukaiseksi. Niin pitää tehdä myös kotimaisessa maataloudessa. Mutta...kotimaisen maatalouden harjoittajat päinvastoin haukkuvat kuluttajia tyhmiksi ja tietämättömiksi.- asiaa
Kuinka paljon kaupunkilaisia on???
- EU-avustaja
Ihan asiallisesti kirjoitettu vastine! Ilman mitään turhaa provoa! "
"Teitä elinkeinonharjoittajia joille me "kaupunkilaiset" verorahojamme annamme on alle 100 000 ja meitä "kaupunkilaisia n. 4.4 miljoonaa. Tottakai me olemme huolissamme miksi meidän täytyy pitää yllä tällaisia maaseudun suojatyöpaikkoja, pohjatonta suota. Meidän rahoistahan tässä kyse on."
Oletkos tietoinen, kuinka paljon se kotimainen maataloustuki on veronmaksajaa kohti päivässä? Tai yhteensä miljoonissa ja kuinka paljon %:na budjetista. Tai tilaa kohti vuodessa? Ja kuinka paljon työttömille maksettiin korvauksia 2004? Ja kuinka paljon- siis montako kymmentä miljardia on palkkamenot Suomen bidjetissa??
Ihan pohjaton suo tämä ei ole sentään! 15 vuoden aikana ( josta 10 v. EU-aikaa) melkein puolet tiloista on lopettanut. Keskimääräinen peltoala on nyt noin 1½-kertainen EU15:n keskiarvoon. ( eli itälaajentumista ei ole huomioitu) Tehokkuus lienee kasvanut asialliselle tasolle. Ilmasto on mitä on, mutta toisaalta kylmä talvi estää monen taudin ja tuholaisen mellastamisen pelloilla ja karjarakennuksissa.
"Ainakin minä haluan vaikuttaa siihen minne minun verorahajani jaetaan. Nykyään monissa valtiomme virastoissa, akaupoissa jne kysellään asiakkaan mielipiteitä palveluista ja pyritään muuttamaan asiat asiakkaiden toivomustenmukaiseksi. Niin pitää tehdä myös kotimaisessa maataloudessa. Mutta...kotimaisen maatalouden harjoittajat päinvastoin haukkuvat kuluttajia tyhmiksi ja tietämättömiksi."
Tuo viimeinen lause on sinällään totta. Aika harva kuluttaja on tietoinen tästä EU.maatalouspolitiikan tavoitteista, keinoista, tuista ja "muista kiemuroista". Aika usein kuulee/näkee ihan perättämiä väitteistä ja jos asiapitoisesti niitä lähtee oikomaan, niin "MTK.n kätyriksi" yms aletaan syyttelemään.
Liian usein nähdään vain se kunnan isoin tila ja kauhistellaan sen tukia/kalustoa/autoja yms "näkyvää". Kokonaisuuden hahmottaminen on aika vaikeaa. Luullaan, että kaikki maajussit ajelevat mersuilla ja maastureilla. Todellisuus on hieman toinen.
Koko yhteiskunta on muuttunut viimeisen 15 vuoden aikana ja pakkohan on maatalouden ( ja elintarviketeollisuusen) on myös sopeutua, jos yhtään meinaa yhtään pärjätä! Joka päivä on vapaata kilpailua markettien elintarvikeosastolla. - sur wife
Kannatan viljelijänä kaikkien maataloustukien
poistoa. Alkuun tietysti myllerrys olisi suuri.
Velkaisimmat tilat kaatuisivat ja pankit kärsisivät luottotappioita. Toisaalta maan
ja tuotanto-omaisuuden arvon aletessa tuotantokus-
tannukset alenisivat. Konkurssien kautta tälläkin
alalla saadaan taseet tuottavuuden mukaisiksi!
MMM:n ja ja MTK:n siipeilijät saisivat etsiä oikeita töitä, samoin lässyn lässyn neuvojat ja
ja suuri osa elintarviketalouden parissa työskentelevistä. Maatiloilla tapahtuvalle jalostustoiminnalle avautuisi terveet markkinat.
Kun elintason nousu kolmannessa maailmassa lisää
ruuan kulutusta, maailmanmarkkinoilta ei tule enää
halpoja ylijäämäeriä.
Näin yllättävänkin nopeasti murroskaudesta selvinneille viljelijöille tulee avautumaan
tuottajan kannalta "reilun kaupan" markkinat.
Tämä vaatii maatalouden yhteiskunnallisen ohjauksen lopettamista. Tukien perimmäinen tarkoitus onkin halvan ruuan takaaminen kuluttajalle. Markkinoiden poliittinen ohjailu
on politrukeille turvallisinta, mutta tekee
meistä viljelijöistä kaikkien sylkykuppeja! - Paksu Lauri
EU-avustaja kirjoitti:
Ihan asiallisesti kirjoitettu vastine! Ilman mitään turhaa provoa! "
"Teitä elinkeinonharjoittajia joille me "kaupunkilaiset" verorahojamme annamme on alle 100 000 ja meitä "kaupunkilaisia n. 4.4 miljoonaa. Tottakai me olemme huolissamme miksi meidän täytyy pitää yllä tällaisia maaseudun suojatyöpaikkoja, pohjatonta suota. Meidän rahoistahan tässä kyse on."
Oletkos tietoinen, kuinka paljon se kotimainen maataloustuki on veronmaksajaa kohti päivässä? Tai yhteensä miljoonissa ja kuinka paljon %:na budjetista. Tai tilaa kohti vuodessa? Ja kuinka paljon työttömille maksettiin korvauksia 2004? Ja kuinka paljon- siis montako kymmentä miljardia on palkkamenot Suomen bidjetissa??
Ihan pohjaton suo tämä ei ole sentään! 15 vuoden aikana ( josta 10 v. EU-aikaa) melkein puolet tiloista on lopettanut. Keskimääräinen peltoala on nyt noin 1½-kertainen EU15:n keskiarvoon. ( eli itälaajentumista ei ole huomioitu) Tehokkuus lienee kasvanut asialliselle tasolle. Ilmasto on mitä on, mutta toisaalta kylmä talvi estää monen taudin ja tuholaisen mellastamisen pelloilla ja karjarakennuksissa.
"Ainakin minä haluan vaikuttaa siihen minne minun verorahajani jaetaan. Nykyään monissa valtiomme virastoissa, akaupoissa jne kysellään asiakkaan mielipiteitä palveluista ja pyritään muuttamaan asiat asiakkaiden toivomustenmukaiseksi. Niin pitää tehdä myös kotimaisessa maataloudessa. Mutta...kotimaisen maatalouden harjoittajat päinvastoin haukkuvat kuluttajia tyhmiksi ja tietämättömiksi."
Tuo viimeinen lause on sinällään totta. Aika harva kuluttaja on tietoinen tästä EU.maatalouspolitiikan tavoitteista, keinoista, tuista ja "muista kiemuroista". Aika usein kuulee/näkee ihan perättämiä väitteistä ja jos asiapitoisesti niitä lähtee oikomaan, niin "MTK.n kätyriksi" yms aletaan syyttelemään.
Liian usein nähdään vain se kunnan isoin tila ja kauhistellaan sen tukia/kalustoa/autoja yms "näkyvää". Kokonaisuuden hahmottaminen on aika vaikeaa. Luullaan, että kaikki maajussit ajelevat mersuilla ja maastureilla. Todellisuus on hieman toinen.
Koko yhteiskunta on muuttunut viimeisen 15 vuoden aikana ja pakkohan on maatalouden ( ja elintarviketeollisuusen) on myös sopeutua, jos yhtään meinaa yhtään pärjätä! Joka päivä on vapaata kilpailua markettien elintarvikeosastolla.Eipähän se maataloustuki kovin suuri ole. Samaa suuruusluokkaa kuin puolustusbudjetti n. 1.3% valtion menoista. Jokaiselle tilalle tasaisesti jaettuna tuen osuus on luokkaa 25 000 € eli duunarin vuosipalkan verran.
Työttömyyskorvauksen suuruus on keskimäärin 41 €/päivä. Tämä kerrottuna työttömien määrällä antaa varsin huikean summan. niihin rahoihin jotka EU.hun Suomi maksaa?
Viime vuona 2004 Suomi maksoi 104 miljoonaa € enemmän,v.2003 117 milj.€ kuin mitä sai takaisin.
Menot 2004=1427 milj.€ sai takasin 1323 milj.€
Jatkossa kasvavat satoja miljoonia € vuosittain.
Tässä se ongelma on, millä vaikutat ,ettei ne verorahasi mene muihin maihin?
Kysellään mielipiteitä vaan ,mutta kummasti ne TYÖPAIKATKIN vaan melkein päivittäin jostainpäin vähenee,se on sitä KANNATTAMATONTA SUOJATYÖTÄ ilmeisesti.Mutta rahastahan vaan on kyse ,onneksi ruoka tulee omasta takaa! Eikä ne kaikki kuluttajatkaan tyhmiä ole, jotkut jopa tietääkin jotain.Kaupunkilaisista en ole niinkään varma.
Anteeksi vaan tuo loppukevennys.- troyen
Montako kertaa pitää toistaa, että tuet ovat korvausta siitä, että ruoan hintaa keinotekoisesti pidetään alhaalla. Ja suurimman osan ruoan hinnasta muuten vievät kauppiaat ja muut välikädet, tuottaja saa surkeasti kovasta työstään. Tämän vuoksi tukia annetaan, niitä saavat myös muut EU-maat, eli Suomikin on mukana tukemassa toisissa EU-maissa maataloutta.
- kyllä täällä tilaa on
Paksu Lauri kirjoitti:
Eipähän se maataloustuki kovin suuri ole. Samaa suuruusluokkaa kuin puolustusbudjetti n. 1.3% valtion menoista. Jokaiselle tilalle tasaisesti jaettuna tuen osuus on luokkaa 25 000 € eli duunarin vuosipalkan verran.
Työttömyyskorvauksen suuruus on keskimäärin 41 €/päivä. Tämä kerrottuna työttömien määrällä antaa varsin huikean summan.sopii jättäytyä työttömäksi jos siinä niin suuria rahoja tienaa.
työtömyysraha on 23 € 3 senttiä päivä miinus vero 20%(pidätetään kaikilta)joten mistä nyppäsit tuon 41 euroa. - Paksu Lauri
kyllä täällä tilaa on kirjoitti:
sopii jättäytyä työttömäksi jos siinä niin suuria rahoja tienaa.
työtömyysraha on 23 € 3 senttiä päivä miinus vero 20%(pidätetään kaikilta)joten mistä nyppäsit tuon 41 euroa.Anteeksi virheeni. Tarkoitin ansiopäivärahaa. Ja tuo 41 € on tieto muutaman vuoden takaa, joten sitäkin pitää hieman korjata ylöspäin.
Vuonna 2003 po. päiväraha oli 43.75 € .
http://www.sosialidemokraatit.fi/cgi-bin/iisi3.pl?cid=sdp&sid=858&src=kunta04/tm0427.pdf.
sivu 4 - EU-avustaja
Paksu Lauri kirjoitti:
Anteeksi virheeni. Tarkoitin ansiopäivärahaa. Ja tuo 41 € on tieto muutaman vuoden takaa, joten sitäkin pitää hieman korjata ylöspäin.
Vuonna 2003 po. päiväraha oli 43.75 € .
http://www.sosialidemokraatit.fi/cgi-bin/iisi3.pl?cid=sdp&sid=858&src=kunta04/tm0427.pdf.
sivu 4Kansallinen tuki noin 850 miljoonaa tekee 70 000 tilalle laskettuna noin 12 140 euroa / v. Keskimäärin tiloilla on noin 1.5 viljelijää eli noin 8100 euroa / v / viljelijä.
365 päivää kohti tekee noin 22 euroa.
Työttömyyskorvausta taidetaan maksaa noin 250 päivältä vuodessa? Eli vertailuna 8100 jaettuna 250:lla tekee noin 32 euroa. - Paksu Lauri
EU-avustaja kirjoitti:
Kansallinen tuki noin 850 miljoonaa tekee 70 000 tilalle laskettuna noin 12 140 euroa / v. Keskimäärin tiloilla on noin 1.5 viljelijää eli noin 8100 euroa / v / viljelijä.
365 päivää kohti tekee noin 22 euroa.
Työttömyyskorvausta taidetaan maksaa noin 250 päivältä vuodessa? Eli vertailuna 8100 jaettuna 250:lla tekee noin 32 euroa.Tuot esille vain kansallisen tuen. Miksi näin?
- EU-avustaja
Paksu Lauri kirjoitti:
Tuot esille vain kansallisen tuen. Miksi näin?
Tuo KANSALLINEN tuki on yleensä eniten näissä keskusteluissa arvostelun kohteena. ”Verovaroilla kustannetaan mersut, maasturit, kylpylälomat, jopa sijoitusasunnot yms”-tyyppistä väitettä täälläkin näkyy aika monessa kirjoituksessa. Uskoakseni aika harva väitteiden esittäjistä pystyy hahmottamaan noita ”hirveän isoilta kuulostavia” kokonaissummia tilatasolle viljelijää kohti päivässä. Jos se ilmoitetaan ”pv-rahana”, niin alkaa hahmottua paremmin?? Tässä kohdin oli hyvä tuoda se esille, kun olit tuonut (uutena keskustelijana?) faktatietona tuon keskimääräisen ansiopvrahan. Tietysti se ei ole kaikkia suoraan valtion budjetista, mutta kuitenkin jollain tapaa ”yhteistä rahaa”. Työttömyyskorvausmenot olivat noin 2.7 miljardia eli hyvin karkeasti noin 10 000 työtöntä kohden. 250 pv:lle laskettuna tekeekin 40 egee päivässä. Eli suuruusluokka lienee kohtuullisen tarkka. Vertailua lienee helppo tehdä.
Tuon EU:n suora tulotuki ei yleensä kismitä yhtä paljon arvostelijoita - ainakin, jos ymmärtää, että muissakin EU-maissa sitä maksetaan. Parhaimmilla alueilla sitä EU:n maksamaa CAPpia maksetaan hehtaarille noin 2-3 kertaa enemmän kuin Suomessa. Suomi tietysti maksaa tuota jäsenmaksua noin 1.4 miljardia ja saa maatalouteen takaisin noin miljardin. ( noin 2.5 % koko EU:n maatalousbudjetista). Jäsenmaksu EU:lle pysyisi edelleen samansuuruisena, vaikka kansallinen tuki lopetettaisiin ja siis samalla ajettaisiin edelleen maataloutta suurempaan ahdinkoon.
Olen tuonut talven mittaan kyllä monessa kirjoituksessa esille selkeästi tämän ”maatalouden rahavirtojen peruskaavan” : Maataloustulo tulopuoli muodostuu saatavista tuista n 1.8 miljardia( ”suorat” kansalliset reilu 600, EU:n osuus vajaa 1000 ja kansallista rahaa EU-osarahoitteisiin noin 250 ) myytävistä tuotteista 2.2 miljardia, eli yhteensä noin 4.0 miljardia. Maatalouden kustannukset ovat 2.9 miljardia eli maataloustuloa jää noin 1,1 miljardia. 70 000 tilalle jaettuna tekee noin 15 000 ja viljelijää kohti 10 000. ELI ihan sama summa kuin työttömälle!! Tietysti maatilalla omaisuutta on keskimäärin huomattavasti enemmän, mutta toisaalta kyllä velkaakin.
Ymmärrän kyllä hyvin, ettei tuon KESKIARVON esittäminen estä ”kateuden peikon hyppimistä perusdemarin olkapäällä” seurailleessaan kylän tai kunnan isoimman ökytilan toimintaa. Samalla vaan helposti unohdetaan ne pikkutilojen tulot ja olosuhteet.
Asiasta toiseen! Mielenkiintoista olisi tietää, mitä ” perus ay-demari” ajattelee noista paperiliiton kavereista, jotka vetävät tosi korkeaa palkkaa aika vaatimattomalla koulutuksella? Onko ne ”työn sankareita” vai kadehdittavia laiskimuksia??
Parista kirjotusta päätelleen olet Paksu Lauri aika hyvin perillä maatalousasioista? - Paksu Lauri
EU-avustaja kirjoitti:
Tuo KANSALLINEN tuki on yleensä eniten näissä keskusteluissa arvostelun kohteena. ”Verovaroilla kustannetaan mersut, maasturit, kylpylälomat, jopa sijoitusasunnot yms”-tyyppistä väitettä täälläkin näkyy aika monessa kirjoituksessa. Uskoakseni aika harva väitteiden esittäjistä pystyy hahmottamaan noita ”hirveän isoilta kuulostavia” kokonaissummia tilatasolle viljelijää kohti päivässä. Jos se ilmoitetaan ”pv-rahana”, niin alkaa hahmottua paremmin?? Tässä kohdin oli hyvä tuoda se esille, kun olit tuonut (uutena keskustelijana?) faktatietona tuon keskimääräisen ansiopvrahan. Tietysti se ei ole kaikkia suoraan valtion budjetista, mutta kuitenkin jollain tapaa ”yhteistä rahaa”. Työttömyyskorvausmenot olivat noin 2.7 miljardia eli hyvin karkeasti noin 10 000 työtöntä kohden. 250 pv:lle laskettuna tekeekin 40 egee päivässä. Eli suuruusluokka lienee kohtuullisen tarkka. Vertailua lienee helppo tehdä.
Tuon EU:n suora tulotuki ei yleensä kismitä yhtä paljon arvostelijoita - ainakin, jos ymmärtää, että muissakin EU-maissa sitä maksetaan. Parhaimmilla alueilla sitä EU:n maksamaa CAPpia maksetaan hehtaarille noin 2-3 kertaa enemmän kuin Suomessa. Suomi tietysti maksaa tuota jäsenmaksua noin 1.4 miljardia ja saa maatalouteen takaisin noin miljardin. ( noin 2.5 % koko EU:n maatalousbudjetista). Jäsenmaksu EU:lle pysyisi edelleen samansuuruisena, vaikka kansallinen tuki lopetettaisiin ja siis samalla ajettaisiin edelleen maataloutta suurempaan ahdinkoon.
Olen tuonut talven mittaan kyllä monessa kirjoituksessa esille selkeästi tämän ”maatalouden rahavirtojen peruskaavan” : Maataloustulo tulopuoli muodostuu saatavista tuista n 1.8 miljardia( ”suorat” kansalliset reilu 600, EU:n osuus vajaa 1000 ja kansallista rahaa EU-osarahoitteisiin noin 250 ) myytävistä tuotteista 2.2 miljardia, eli yhteensä noin 4.0 miljardia. Maatalouden kustannukset ovat 2.9 miljardia eli maataloustuloa jää noin 1,1 miljardia. 70 000 tilalle jaettuna tekee noin 15 000 ja viljelijää kohti 10 000. ELI ihan sama summa kuin työttömälle!! Tietysti maatilalla omaisuutta on keskimäärin huomattavasti enemmän, mutta toisaalta kyllä velkaakin.
Ymmärrän kyllä hyvin, ettei tuon KESKIARVON esittäminen estä ”kateuden peikon hyppimistä perusdemarin olkapäällä” seurailleessaan kylän tai kunnan isoimman ökytilan toimintaa. Samalla vaan helposti unohdetaan ne pikkutilojen tulot ja olosuhteet.
Asiasta toiseen! Mielenkiintoista olisi tietää, mitä ” perus ay-demari” ajattelee noista paperiliiton kavereista, jotka vetävät tosi korkeaa palkkaa aika vaatimattomalla koulutuksella? Onko ne ”työn sankareita” vai kadehdittavia laiskimuksia??
Parista kirjotusta päätelleen olet Paksu Lauri aika hyvin perillä maatalousasioista?"Parista kirjotusta päätelleen olet Paksu Lauri aika hyvin perillä maatalousasioista?"
Kiitos:)
En ole tutustunut paperimiesten koulutukseen, joskin
palkkataso, kta n. 15 euroa, on tiedossa.
Raksamiehiä, tuubivispareita (piakkoin katoava luonnonvara) ja ahtaajia minä pidän työn sankareina. Muiden ammattien kohdalta en voi ottaa kantaa, vaikka sellaisia löytyy ja myös maatalousyrittäjien joukosta .
(loppukevennys)
Kateelisuus on kansallisvarantomme ja valitettavasti siitä ei makseta kannustavaa vientitukea. - yuf,jyf
sur wife kirjoitti:
Kannatan viljelijänä kaikkien maataloustukien
poistoa. Alkuun tietysti myllerrys olisi suuri.
Velkaisimmat tilat kaatuisivat ja pankit kärsisivät luottotappioita. Toisaalta maan
ja tuotanto-omaisuuden arvon aletessa tuotantokus-
tannukset alenisivat. Konkurssien kautta tälläkin
alalla saadaan taseet tuottavuuden mukaisiksi!
MMM:n ja ja MTK:n siipeilijät saisivat etsiä oikeita töitä, samoin lässyn lässyn neuvojat ja
ja suuri osa elintarviketalouden parissa työskentelevistä. Maatiloilla tapahtuvalle jalostustoiminnalle avautuisi terveet markkinat.
Kun elintason nousu kolmannessa maailmassa lisää
ruuan kulutusta, maailmanmarkkinoilta ei tule enää
halpoja ylijäämäeriä.
Näin yllättävänkin nopeasti murroskaudesta selvinneille viljelijöille tulee avautumaan
tuottajan kannalta "reilun kaupan" markkinat.
Tämä vaatii maatalouden yhteiskunnallisen ohjauksen lopettamista. Tukien perimmäinen tarkoitus onkin halvan ruuan takaaminen kuluttajalle. Markkinoiden poliittinen ohjailu
on politrukeille turvallisinta, mutta tekee
meistä viljelijöistä kaikkien sylkykuppeja!"Tukien perimmäinen tarkoitus onkin halvan ruuan takaaminen kuluttajalle"
Kenen sinä kuvittelet ne tuet maksavan,,ettei olisi vain samat kuluttajat, jotka maksavat verorahoistaan osan ruuan hinnasta etukäteen (ota huomioon että maksavat osan vaikkeivat suomalaista söisikään)ja loput ostaessaan sen kaupasta. Niin ettei se sen halvempaa ole vaikka tukia saattekin. - poug
troyen kirjoitti:
Montako kertaa pitää toistaa, että tuet ovat korvausta siitä, että ruoan hintaa keinotekoisesti pidetään alhaalla. Ja suurimman osan ruoan hinnasta muuten vievät kauppiaat ja muut välikädet, tuottaja saa surkeasti kovasta työstään. Tämän vuoksi tukia annetaan, niitä saavat myös muut EU-maat, eli Suomikin on mukana tukemassa toisissa EU-maissa maataloutta.
Kenen sinä kuvittelet ne tuet maksavan,,ettei olisi vain samat kuluttajat, jotka maksavat verorahoistaan osan ruuan hinnasta etukäteen (ota huomioon että maksavat osan vaikkeivat suomalaista söisikään)ja loput ostaessaan sen kaupasta. Niin ettei se sen halvempaa ole vaikka tukia saattekin. Viljelijöiden tuloista 50% on tukea.
- asiaa
sur wife kirjoitti:
Kannatan viljelijänä kaikkien maataloustukien
poistoa. Alkuun tietysti myllerrys olisi suuri.
Velkaisimmat tilat kaatuisivat ja pankit kärsisivät luottotappioita. Toisaalta maan
ja tuotanto-omaisuuden arvon aletessa tuotantokus-
tannukset alenisivat. Konkurssien kautta tälläkin
alalla saadaan taseet tuottavuuden mukaisiksi!
MMM:n ja ja MTK:n siipeilijät saisivat etsiä oikeita töitä, samoin lässyn lässyn neuvojat ja
ja suuri osa elintarviketalouden parissa työskentelevistä. Maatiloilla tapahtuvalle jalostustoiminnalle avautuisi terveet markkinat.
Kun elintason nousu kolmannessa maailmassa lisää
ruuan kulutusta, maailmanmarkkinoilta ei tule enää
halpoja ylijäämäeriä.
Näin yllättävänkin nopeasti murroskaudesta selvinneille viljelijöille tulee avautumaan
tuottajan kannalta "reilun kaupan" markkinat.
Tämä vaatii maatalouden yhteiskunnallisen ohjauksen lopettamista. Tukien perimmäinen tarkoitus onkin halvan ruuan takaaminen kuluttajalle. Markkinoiden poliittinen ohjailu
on politrukeille turvallisinta, mutta tekee
meistä viljelijöistä kaikkien sylkykuppeja!Olen samaa mieltä. Aluksi Eu alueelta kaikki tuet pois myös kuljetus tuet tai niihin rinnastettavat korvaukset. Seuraavaksi samallainen verotus perintö- , lahja-, yritys-, palkka-, kiinteistöverotukseen. Samalla tulli verot Eu alueen ulkopuolelta tuotaviin elintarvikkeisiin.Tämä toimisi väliaikaisesti kunnes Eu alueen omat markkinat toimisivat.
Mutta mutta kun olemme Eu:ssa taitaa olla vain haave unta. Ei nämä keski eurooppalaiset maat taida suostua. ( Ranska suurin tukiaisten saaja )EU alueelta)
Mutta ei tässä tiloja tarvitse kaataa velkojen takia. - .................???
yuf,jyf kirjoitti:
"Tukien perimmäinen tarkoitus onkin halvan ruuan takaaminen kuluttajalle"
Kenen sinä kuvittelet ne tuet maksavan,,ettei olisi vain samat kuluttajat, jotka maksavat verorahoistaan osan ruuan hinnasta etukäteen (ota huomioon että maksavat osan vaikkeivat suomalaista söisikään)ja loput ostaessaan sen kaupasta. Niin ettei se sen halvempaa ole vaikka tukia saattekin.Sinä taidatkin olla aika tali aivo. Räyhäät vain.
Tiedätkös koska Suomessa alettiin maksaa tukiaisia Maajusseille ensimmäisen kerran?
Oliko Ruoka halvempaa silloin kuluttajille kuin nykyään?
Mitä varten Eu alueella maksetaan tukiaisia ?
Mitä tapahtuisi jos tukiaiset lopetetaan?
Laskisikos ruuan hinta vai nousisi?
AJATTELE JA OTA SELVÄÄ ASIOISTA ru...u! - defrhrth
poug kirjoitti:
Kenen sinä kuvittelet ne tuet maksavan,,ettei olisi vain samat kuluttajat, jotka maksavat verorahoistaan osan ruuan hinnasta etukäteen (ota huomioon että maksavat osan vaikkeivat suomalaista söisikään)ja loput ostaessaan sen kaupasta. Niin ettei se sen halvempaa ole vaikka tukia saattekin. Viljelijöiden tuloista 50% on tukea.
Eu maksaa ja määrää tuet .. tali aivo
- EU-avustaja
poug kirjoitti:
Kenen sinä kuvittelet ne tuet maksavan,,ettei olisi vain samat kuluttajat, jotka maksavat verorahoistaan osan ruuan hinnasta etukäteen (ota huomioon että maksavat osan vaikkeivat suomalaista söisikään)ja loput ostaessaan sen kaupasta. Niin ettei se sen halvempaa ole vaikka tukia saattekin. Viljelijöiden tuloista 50% on tukea.
Periaatteessa olet oikeassa. Ne, jotka maksavat paljon veroja eri muodoissaan tukevat samalla vähempi ansaitsevien elintarvikkeiden ostoa!
Toki tiedät, että samantyylinen tukisysteemi on muissakin EU-maissa? EU-maatalouspolitiikan perustavoitteita!
Toisaalta parissa kohdassa esitit hieman yliampuvia väitteitä. "Mitään veroja viljelijät makseta, tuuista vaan palautetaan"-logiikalla voisi väittää kaikkien Suomen valtion, kuntien ja seurakuntien budjeteista palkkansa saavien toimivan samalla lailla?? Palauttavat vaan "budjettirahaa"??
No, tuossa olitkin jos korjannut, että tuet ovat 50 % tuloista. EI ihan, 45 % on oikea luku. 55 % tulee siis vielä tuotteista.
Niin, elintarvikkeiden hinnanmuodostuksesta viljelijän osuus on noin 12-15 % eli palkkoja, kuljetuskustannuksia, investointeja,ALVia yms maksat niissä reilusti enemmän.
ELI vaikka elintarviketeollisuus saisi ilmaiseski raaka-aineensa, niin eivät elintarvikkeet halpenesi kuin 10-14 % keskimäärin... Ihmeellistä, eikö olekin??
Tuota ruuan hintaa ilman tukia voisi verrata vaikka Norjaan, joka ei ole EU:N jäsen. Elintarvikkeet ovat siellä noin 30-35 % kalliimpia kuin Suomessa. Muuten hinta- ja palkkataso on kohtuu vertailukelpoista?
http://www.stat.fi/tup/tiedotteet/v2004/132hins.html - isäntä
Tuollainen sosialisti pitäisi viedä montun reunalle ja ampua niskalaukauksella. olen vapaaehtoinen pyöveliksi
- Anonyymi
sur wife kirjoitti:
Kannatan viljelijänä kaikkien maataloustukien
poistoa. Alkuun tietysti myllerrys olisi suuri.
Velkaisimmat tilat kaatuisivat ja pankit kärsisivät luottotappioita. Toisaalta maan
ja tuotanto-omaisuuden arvon aletessa tuotantokus-
tannukset alenisivat. Konkurssien kautta tälläkin
alalla saadaan taseet tuottavuuden mukaisiksi!
MMM:n ja ja MTK:n siipeilijät saisivat etsiä oikeita töitä, samoin lässyn lässyn neuvojat ja
ja suuri osa elintarviketalouden parissa työskentelevistä. Maatiloilla tapahtuvalle jalostustoiminnalle avautuisi terveet markkinat.
Kun elintason nousu kolmannessa maailmassa lisää
ruuan kulutusta, maailmanmarkkinoilta ei tule enää
halpoja ylijäämäeriä.
Näin yllättävänkin nopeasti murroskaudesta selvinneille viljelijöille tulee avautumaan
tuottajan kannalta "reilun kaupan" markkinat.
Tämä vaatii maatalouden yhteiskunnallisen ohjauksen lopettamista. Tukien perimmäinen tarkoitus onkin halvan ruuan takaaminen kuluttajalle. Markkinoiden poliittinen ohjailu
on politrukeille turvallisinta, mutta tekee
meistä viljelijöistä kaikkien sylkykuppeja!Ei todellisilta maataloustuottajilta pidä ottaa tukia pois mutta Ruotsiin muuttanut vitun wahlroos saa satojatuhansia euroja maataloustukea pärjää varmaan huonommin kuin kympin tuntipalkalla elävä osaaikatyöntekijä voi että Suomi on tasaarvoinen maa menis nalle kiinaan poimimaan riisiä kuinka miljonääreille voidaan maksaa huimia tukia kun köyhät kärsivät en uhkaa tappaa nallea mutta läheltä pitää
- Anonyymi
Paksu Lauri kirjoitti:
Eipähän se maataloustuki kovin suuri ole. Samaa suuruusluokkaa kuin puolustusbudjetti n. 1.3% valtion menoista. Jokaiselle tilalle tasaisesti jaettuna tuen osuus on luokkaa 25 000 € eli duunarin vuosipalkan verran.
Työttömyyskorvauksen suuruus on keskimäärin 41 €/päivä. Tämä kerrottuna työttömien määrällä antaa varsin huikean summan.Björn Wahlroos saa hieman enemmän satojatuhansia euroja mutta hän onkin köyhä voi vittu tätä suomea
- ria
kanssasi siitä, että tämä on väärä palsta maataloustukien "kaupunki näkökannalle". Melkeimpä kaikki maatilat olivat EU kielteisellä kannalla, kun liittymisestä äänestettiin, myönteiset äänet tuli kaupungeista. Nykyiset maataloustuet ovat EU liittymisen mukanaan tuomia.
Kritiikki on varmaan monessakin kohden aiheellista, mutta edelliseen viitaten, mistä löytyy kohde?:)) Voiko pakkorakoon laitettua maataloustuottajaa moittia toisten tekemästä valinnasta?- sjsfjfg
Esko Ahohan meidät EU:n vei. Eskohan kuuluu siihen teidän keskustalaisten kastiin.
- frdgreg
sjsfjfg kirjoitti:
Esko Ahohan meidät EU:n vei. Eskohan kuuluu siihen teidän keskustalaisten kastiin.
Oltaisiin siihen menty ilman eskoakin.Ruotsi laitto ensin EU hakemuksen josta Suomi pojille tuli kiire laittaa omansa. Esko sattui olemaan pääministeri silloin. Senkin kunnian olisi ottaneet sossut mielellään!
- se paha
On se niin kurjaa ku tehtaalta potkittin 35% veke,vaan ei minua.Erityisesti ihmettelen, miksi en saanut loparia; en kuulu liitoon ja Eu- lappukin tulee joka vuosi täytettyä. No ehkä seuraavassa erässä?
- muujassi
työtä pelkäämätön maajussi joka hoitaa hommansa...
- emäntä
Niin moni asiasta tietämätön ruikuttaa.
Ja ihan vaan sen takia ettei ymmärrä että kuinka helvetisti joudutaan työtä sen rahan eteen tekemään ja pahimmassa tapauksesta vuoden tulos näyttää nollaa ei se viljelykään ole ilmaista on koneet ja kaikki jotka myös kuluttaa.
Ja mitä sitten tapahtuisi jos ei olisi ruokaa mitä syödä siitä se vasta meteli tulisi ja taas syytettäisi meitä viljelijöitä. Eli kaikki maajussit pitäkää pintanne ja maanviljely kunniaan ainakin tuleville sukupolville jää jotakin meiltä mistä voidaan olla ylpeitä.- Histoorioitsija
Niin kirjoittaahan historia staalinista ja aatustakin, kaiken tuhonneet.
Te tuhoottee suomen talouden ja ympäristön.
Kaikki pienet järvet kohta piloilla kun maatalous saastuttaa. - ootte
Histoorioitsija kirjoitti:
Niin kirjoittaahan historia staalinista ja aatustakin, kaiken tuhonneet.
Te tuhoottee suomen talouden ja ympäristön.
Kaikki pienet järvet kohta piloilla kun maatalous saastuttaa.paskanne järviin ja meriin puskeneet puhdistamatta putkea pitkin vuosisatoja turha siitä on maataloutta syyttää, teidän paskanne vesistöt on pilanneet.
- henähattu
ootte kirjoitti:
paskanne järviin ja meriin puskeneet puhdistamatta putkea pitkin vuosisatoja turha siitä on maataloutta syyttää, teidän paskanne vesistöt on pilanneet.
Lahden kaupunki kippasi takavuosina kaikki jätevedet puhdistamattomina Vesijärveen joka saastui tosi pahasti ja nyt kaiken maailman tarkastajat kyttää viljelijöiden ojanpientareita onko kynnetty puolimetriä liian lähelle järveen laskevaaojanpiantaretta ja viljelijää pidetään suurkonnana joka saastuttaa Vesijärven!! Jos täällä Asikkalassa pistetään Päijänteen vesiputki kiinni niin sinne kuolettejanoon ja hukutte omaan sontaanne stadilaiset vai huuhdotteko vessanne kaljalla??
ootte kirjoitti:
paskanne järviin ja meriin puskeneet puhdistamatta putkea pitkin vuosisatoja turha siitä on maataloutta syyttää, teidän paskanne vesistöt on pilanneet.
Ympäristötuki parantaa vesistöjen tilannetta maatalouden osalta. Lannoitusta tarkennetaan, suojakaistoja jätetään jne. Eí nykyään ole sellaista holtittomuutta kuin aiemmin lannoittamisen suhteen. Maanviljelijät ymmärtävät ettei lannoitetta tarvitse laittaa ylimääräistä peltoon.
- öiugiug
Tulos näyttää nollaa,,,kuinka ihmeessä te yleensä elätte????Millä ihmeellä te ne uudet mersut ostatte jos ei ole mitään tuloja???Kerro ihmeessä meille muillekkin.....
- tery
öiugiug kirjoitti:
Tulos näyttää nollaa,,,kuinka ihmeessä te yleensä elätte????Millä ihmeellä te ne uudet mersut ostatte jos ei ole mitään tuloja???Kerro ihmeessä meille muillekkin.....
Palkka työstä se raha tulee. Tali aivo
Oletkos nähnyt monella maajussilla olisi MERSU , Siis uudehko MERSU. Kyllä niitä vanhaa 90-luvun mersua näkyy - dgjsfgj
tery kirjoitti:
Palkka työstä se raha tulee. Tali aivo
Oletkos nähnyt monella maajussilla olisi MERSU , Siis uudehko MERSU. Kyllä niitä vanhaa 90-luvun mersua näkyyMersu mikä mersu,,,ostettu veronmaksajien rahoilla....menkää töihin...
- Nimetön
dgjsfgj kirjoitti:
Mersu mikä mersu,,,ostettu veronmaksajien rahoilla....menkää töihin...
Eli omilla rahoilla. Haaaaaahaaa
- on katunut
Kyllä moni muukin on katkera EU:sta, mitään muuta se ei ole tuonut tulleessa kuin ... jätän sanomatta.
Kuten kantaani silloinkin jo perustelin kun äänestettiin, ei ole kantani muuttunut yhtään mutta monempa onkin. - arii
on tyhmiä... johan se on tääläkin nähty.
noin hyvää hommaa kun toi maatalous on eikä nää osaa kun katella vierestä ja valittaa.... voi v..
alkakaa ihmeessä alalle jos se noin kannatavaa on- Taas vaahtoaa
Aivan turhasta vaahtoat. Elämää on myös maaseudun ulkopuolella. Ei se helppoa ole missään, mutta kyllä maaseudun suurin ongelma
on suuret kotieläinyksiköt. Miten niiden kannattavuus jatkossa turvataan, kun niiden
kannattavuus romahtaa eu siirtymäkauden
jälkeen. - arii
Taas vaahtoaa kirjoitti:
Aivan turhasta vaahtoat. Elämää on myös maaseudun ulkopuolella. Ei se helppoa ole missään, mutta kyllä maaseudun suurin ongelma
on suuret kotieläinyksiköt. Miten niiden kannattavuus jatkossa turvataan, kun niiden
kannattavuus romahtaa eu siirtymäkauden
jälkeen.mistään vaahtoa!...
päin vastoin kannustan kaupunkilaisii alalle!
tiedän kyllä noi maatalouden ongelmat itekkin
sitä työkseni teen. - Realistisesti ajatteleva
arii kirjoitti:
mistään vaahtoa!...
päin vastoin kannustan kaupunkilaisii alalle!
tiedän kyllä noi maatalouden ongelmat itekkin
sitä työkseni teen.Arska se ehdottelee mahdottomia köyhille kaupunkilaiselle. Mahdotonta ei ole se maalla oleva työn määrä, mutta mahdotonta on persaukisen hankkia maatilaa jolla elättää itsensä ja perheensä.
On hyvä tietää ja ymmärtää, että palkkatuloilla ei ole koskaan eikä koskaan tulla ostamaan muuta maata kuin korkeintaan kesämökki ja omakotitontti, ja nekin pitkän, vuosia kestäneen harkinnan jälkeen. - vaan hakemaan
Realistisesti ajatteleva kirjoitti:
Arska se ehdottelee mahdottomia köyhille kaupunkilaiselle. Mahdotonta ei ole se maalla oleva työn määrä, mutta mahdotonta on persaukisen hankkia maatilaa jolla elättää itsensä ja perheensä.
On hyvä tietää ja ymmärtää, että palkkatuloilla ei ole koskaan eikä koskaan tulla ostamaan muuta maata kuin korkeintaan kesämökki ja omakotitontti, ja nekin pitkän, vuosia kestäneen harkinnan jälkeen.pankista niikuin muutkin maatilan ostajat.
Joo sillä omakotitalon ja kesämökin hinnalla saakin jo ison maatilan. - arii
vaan hakemaan kirjoitti:
pankista niikuin muutkin maatilan ostajat.
Joo sillä omakotitalon ja kesämökin hinnalla saakin jo ison maatilan....pankista rahaa saa jos pyytää kehtaa!
ja eiku tilakaupoille - on katunut
arii kirjoitti:
...pankista rahaa saa jos pyytää kehtaa!
ja eiku tilakaupoilleEnpä kyllä sillä hinnalla saa maatilaa kun taloni olen tehnyt ja moniko myy toimivan ja elinkelpoisen tilan pois kysympä vain.
Ompahan niinkin että vaikka "kaupungissa" asuukin niin kyllä voi tietää mitä se työ on jotenkin tuntuu että jotkut ovat niin marttyyria olevinaan välillä, eivät kaikki ja kelle se kolahtaa niin kolahtaa aivan rauhassa sitten.
Kyllä muutkin osaavat lypsää yms.... vaikka eivät hehtaareja omistakkaan.
Moni on tietysti "maksanut" suuret osuudet muille sisarille kun on sukupolven vaihdoksia tehty mutta kyllä ne tilat yleisesti aikas "halvalla" on saatu. - kaikille,
on katunut kirjoitti:
Enpä kyllä sillä hinnalla saa maatilaa kun taloni olen tehnyt ja moniko myy toimivan ja elinkelpoisen tilan pois kysympä vain.
Ompahan niinkin että vaikka "kaupungissa" asuukin niin kyllä voi tietää mitä se työ on jotenkin tuntuu että jotkut ovat niin marttyyria olevinaan välillä, eivät kaikki ja kelle se kolahtaa niin kolahtaa aivan rauhassa sitten.
Kyllä muutkin osaavat lypsää yms.... vaikka eivät hehtaareja omistakkaan.
Moni on tietysti "maksanut" suuret osuudet muille sisarille kun on sukupolven vaihdoksia tehty mutta kyllä ne tilat yleisesti aikas "halvalla" on saatu.kunnon työtä tekeville ammatista ja asuinpaikasta riippumatta, eikös niin?
Mitenkä määrittelet "halvalla" saadun, kerro! - on katunut
kaikille, kirjoitti:
kunnon työtä tekeville ammatista ja asuinpaikasta riippumatta, eikös niin?
Mitenkä määrittelet "halvalla" saadun, kerro!Esim. perintönä tai sukupolvenvaihdoksena riippuen tietysti miten monta muuta lasta on, uskon että ymmärrät kyllä, joten ei tarvitse varmasti rautalangasta asiaa vääntää.
Jolloin on aivan eri asia jos joku muu ostaa TOIMIVAN yrityksen eli maatilan ja vielä elinkelpoisenkin ei niitä joka oksalla myydä, en ainakaan ole lähiseuduilla nähnyt. - sukupolvi
on katunut kirjoitti:
Esim. perintönä tai sukupolvenvaihdoksena riippuen tietysti miten monta muuta lasta on, uskon että ymmärrät kyllä, joten ei tarvitse varmasti rautalangasta asiaa vääntää.
Jolloin on aivan eri asia jos joku muu ostaa TOIMIVAN yrityksen eli maatilan ja vielä elinkelpoisenkin ei niitä joka oksalla myydä, en ainakaan ole lähiseuduilla nähnyt.Olis Suomessa joutunut maksamaan isiltä peritystä maatilasta tai muusta yrityksestä markkinoilta saatavan suurimman käyvän hinnan niin Suomessa ei olisi yhtään toimivaa maatilaa ja yhteiskunta olisi ottanut haltuunsa myös kaikki muut yritykset. Itäisessä naapurimaassa oli tästä esimerkkiä kylliksi. TÄHÄNKÖ TÄNNE KIRJOITTELEVAT YRITTÄJÄVIHAMIELISET TYYPIT PYRITTE?
- on katunut
sukupolvi kirjoitti:
Olis Suomessa joutunut maksamaan isiltä peritystä maatilasta tai muusta yrityksestä markkinoilta saatavan suurimman käyvän hinnan niin Suomessa ei olisi yhtään toimivaa maatilaa ja yhteiskunta olisi ottanut haltuunsa myös kaikki muut yritykset. Itäisessä naapurimaassa oli tästä esimerkkiä kylliksi. TÄHÄNKÖ TÄNNE KIRJOITTELEVAT YRITTÄJÄVIHAMIELISET TYYPIT PYRITTE?
No ei kaiketi mutta vastaus tuli edelliselle ja toki on hyvä että niitä jotkut jatkaa mutta kuten edellä keskusteltiin ja kehoitettiin itse ostamaan tilan ja jatkamaan toimintaa niin se on usein hyvinkin vaikeaa kun jostain syystä ei toimivaa tilaan oikeastaan kukaan myy.
Ps. Olen itsekin yrittäjä, joten ei sitä tarvitse heti hernettä vetään nenään....
Tosin eipä ole kohdalleni suuria perintöjä tullut ja läheltäkin liipanneet ovat menneet ahneempien suuhun.
Periaatteessa nimimerkillä: kustu linssiin - Haastaja
on katunut kirjoitti:
Esim. perintönä tai sukupolvenvaihdoksena riippuen tietysti miten monta muuta lasta on, uskon että ymmärrät kyllä, joten ei tarvitse varmasti rautalangasta asiaa vääntää.
Jolloin on aivan eri asia jos joku muu ostaa TOIMIVAN yrityksen eli maatilan ja vielä elinkelpoisenkin ei niitä joka oksalla myydä, en ainakaan ole lähiseuduilla nähnyt.Vaikka spv-kaupoissa olisikin hinta edullisempi kuin käypä arvo (pilkottuna?) , tilat eivät ole mitään automaattisesti elinkelpoisia , kyllä niitä yleensä on jouduttu laajentamaan ja rakentamaan .
Terveisin nimimerkki : Alussa oli toistakymmentä hehtaaria peltoa ja velkaa satojatuhansia markkoja .
- Anonyymi
Björn Wahlroos monimiljonääri saa satojatuhansia euroja maataluostukea toisaalla köyhät lapset näkevät nälkää se virun lahtari pitäis lopettaa
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1276758Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631624214Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen513399Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4903004Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2851980Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde351669Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja151509- 901493
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1751441Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151396