Onko vl:ien aborttikielto ehdoton?
Mietin vain tilannetta, jossa voisi olla myös lapsen parhaaksi ettei häntä synnytetä.
Esimerkki tosielämästä:
Toimit maksullisena naisena Itä-Euroopassa. Saksalaiset sun muut seksituristit ovat innostuneet hyvin nuorista tytöistä. Itse olet kolmekymppinen eikä kauppa tahdo käydä entiseen malliin. Asiakas kuin asiakas on pakko ottaa. Osa ei suostu käyttämään kondomia. Pamahdat paksuksi, näinhän käy ennemmin tai myöhemmin.
Haluaisit tehdä abortin, mutta se maksaa. Yhteyksien kautta kuulet, että Keski-Eurooppaan ostetaan myös pikkuvauvoja, ties mihin viihteelliseen tarkoitukseen. Päätät synnyttää lapsen ja netota kivasti. Lasta et tule ikinä enää näkemään etkä hänestä kuulemaan. Olet kuullut huhuja että myös vauvaikiäisiä käytetään hyväksi tietynlaisissa filmeissä. Yrität loppuelämäsi olla ajattelematta, mitä lapsellesi on tapahtunut.
Mitä sanoo vl:ien omatunto ja moraali tällaisessa tapauksessa. Mikä olisi moraalisesti tämän naisen paras vaihtoehto?
a) käyttää kondomia tai yleensäkin ehkäisyä
b) tehdä abortti
c) synnyttää lapsi olosuhteisiin, joita ei tavallinen ihminen siedä edes ajatella
Raadollinen esimerkki, tiedän. Mutta arkipäivää liiankin monelle naiselle.
Mietin vain tilannetta, jossa voisi olla myös lapsen parhaaksi ettei häntä synnytetä.
Esimerkki tosielämästä:
Toimit maksullisena naisena Itä-Euroopassa. Saksalaiset sun muut seksituristit ovat innostuneet hyvin nuorista tytöistä. Itse olet kolmekymppinen eikä kauppa tahdo käydä entiseen malliin. Asiakas kuin asiakas on pakko ottaa. Osa ei suostu käyttämään kondomia. Pamahdat paksuksi, näinhän käy ennemmin tai myöhemmin.
Haluaisit tehdä abortin, mutta se maksaa. Yhteyksien kautta kuulet, että Keski-Eurooppaan ostetaan myös pikkuvauvoja, ties mihin viihteelliseen tarkoitukseen. Päätät synnyttää lapsen ja netota kivasti. Lasta et tule ikinä enää näkemään etkä hänestä kuulemaan. Olet kuullut huhuja että myös vauvaikiäisiä käytetään hyväksi tietynlaisissa filmeissä. Yrität loppuelämäsi olla ajattelematta, mitä lapsellesi on tapahtunut.
Mitä sanoo vl:ien omatunto ja moraali tällaisessa tapauksessa. Mikä olisi moraalisesti tämän naisen paras vaihtoehto?
a) käyttää kondomia tai yleensäkin ehkäisyä
b) tehdä abortti
c) synnyttää lapsi olosuhteisiin, joita ei tavallinen ihminen siedä edes ajatella
Raadollinen esimerkki, tiedän. Mutta arkipäivää liiankin monelle naiselle.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Olet sikäli oikeassa, että noin epätoivoisissa tilanteissa elää ihmisiä myös Euroopassa. Kolmannesta maailmasta puhumattakaan. Kuvaukseesi voitaisiin vielä lisätä, että olet orjana ja sinua uhataan kuolemalla jos pakenet.
Siinä olemme kuitenkin eri mieltä, että mikään ei muutu paremmaksi hyväksymällä synti, siis esimerkiksi ehkäisy, abortti tai lapsen myyminen.
Varsinaiseen kysymykseesi: Itä-Euroopastakin löytynee orpokoti/hyväntekeväisyysjärjestö, joka ottaa lapsen vastaan ja tekee parhaansa hänen tulevaisuutensa hyväksi.
Olen samaa mieltä, ettei synnin hyväksyminen mitään muuta paremmaksi, päinvastoin. Esim. abortin hyväksyminen ensin "vaikeissa" tilanteissa, sitten vähemmän vaikeissa jne. on saanut aikaan sen, että nykyisin sitä ei enää pahana pidetäkään, vaan ihan "normaalina" ja jopa suotavana :(.
Tuossa esimerkkitapauksessahan olisi olemassa vielä sekin mahdollisuus, että tämä nainen jättäisi maksullisen naisen hommat, ja lähtisi hakemaan tavallista työtä. Luulisi jostain joku löytyvän, joka olisi hänelle siinä tukemassa.
T: Tiinaliina
Nythän on myös osittain kysymys siitä, että lapsi ei voi itse valita minne se laitetaan. Päätöksen tekee äiti. Eikö olisi siis parempi ettei lapsi syntyisi ollenkaan, kuin että joutuisi kärsimään koko (todennäköisesti hyvin lyhyen) elämänsä ajan? Vai onko tällä epäinhimillisellä kärsimyksellä joku suurempi tarkoitus? Tuskin.
Ammatinvalintakysymyksestä sen verran, että tuskin tuokaan kenenkään unelma-ammatti on. Täältä lintukodosta käsin on vain niin helppo sanoa että vaihda alaa tai elä vaikka sossun tuella. Ymmärtänette itsekin, ettei asia ole niin yksinkertainen.
luuletkos ettei tämä nainen jo olisi niissä muissa töissä, jos niitä vain olisi. kovin monen unelma-ammatti edes siellä itä-euroopassa tuskin on itsensä myyminen tienvarressa ties keille ohiajaville.
Niin, tuskinpa se mikään unelma-ammatti kenellekään on. Mutta huomasitko, että kirjoitin näin: "Luulisi jostain joku löytyvän, joka olisi hänelle siinä tukemassa."? Siis minä tosiaan luulen, että siellä itäeuroopassakin on jonkinlaista tomintaa, millä pyritään auttamaan tuon esimerkkitapauksen kaltaisia ihmisiä, jos itsekin yrittää.
Länsimaissa sosiaalihuolto pelaa. Minkä luulet olevan syynä siihen, että siitä huolimatta itseään myyviä naisia (ja miehiäkin) on suurkaupunkien kadunvieret pullollaan? Väittäisin että aika usein on syynä huume- ja alkoholiongelmat. Väittäisin, että näin on usein myös itäeuroopan maissa. Ja jos niitä ongelmia ei ole, niin kolmekymppisellä ihmisellä ON mahdollisuus EDES YRITTÄÄ hakeutua töihin ja "normaaliin" elämään. Mutta mitä kauemmin sitä pitkittää, niin sitä vaikeammaksi se tulee. Eikö lapsen saamisen pitäisi ainakin olla hyvä motiivi siihen?
T: Tiinaliina
Niinpä... tällaisessa länsimaisessa pumpulissa kasvaneelle kaikki on niin helppoa. Siellä kuule ei ole valinnan varaa, vaikka miten yrittäisit! Ihmiset eivät kykene ajattelemaan kuten me, eikä vauva juuri koskaan toimi minään motivaationa pois kurjuudesta. usein ongelmat vain syvenevät!
Vien esimerkkitapausta hieman eteenpäin. Kuvitellaan, että olet se vauva, jonka prostituoitu äiti on myynyt lapsikauppaan. Sinua on käytetty hyväksi alle vuoden ikäisestä alkaen, sinulle tehdään asioita, joita kukaan normaali ihminen ei voi pahimmissa painajaisissaankaan kuvitella. Sinusta ei kasva normaalia ihmistä; sinulla ei ole mitään, pelkkää rappiota ja kurjuutta! Jatkat prostituutiota, koska se on ainoa keino jonka osaat, ei sinulle ole kehittynyt edes normaalin aikuisen tunne-elämää, olet ihmisraunio. Tulet uudelleen raskaaksi monta kertaa, ja joka kerta lapset päätyvät lapsipornon jäseniksi, huumenarkkareiksi ja vaikka miksi. Olisiko ongelmaan helppoa apua? Yksi vastaus on ehkäisyn käyttö. Näin aids ja muut sukupuolitaudit eivät pääse leviämään, lapset eivät tule raskaaksi, estetään narkkareita saamasta jo syntymästään vieroitusoireista kärsiviä lapsia ja ennen kaikkea yksinkertaisella ehkäisyllä estetään valtavaksi paisuneen lapsipornokaupan kehittyminen. Näin sairailta pedofiileiltä viedään "elinkeinon lähde", koska teinilapset ja aikuisemmatkaan naiset eivät tule raskaaksi.
Ehkäisy on avain moneen ongelmaan. Ei se henkisiä ongelmia ja köyhyyttä muita sosiaalisia epäkohtia poista, mutta sen avulla parannetaan joka tapauksessa maailmaa ja autetaan ihmisiä ja estetään surullisia ihmiskohtaloita. Vai haluaako Jumala todella 12-vuotiaan lapsen tulevan raskaaksi, synnyttävän lapsen, joka luultavimmin päätyy kauppatavaraksi ja törkeän hyväksikäytön uhriksi jo vaippaiässä?
Ongelmaa voidaan parantaa heti aivan konkreettisesti jakamalla kondomeja, jotta pahemmat katastrofit estetään! Vasta sen jälkeen meidän täytyy puuttua sosiaalisiin ongelmiin ja auttaa niissä, kuten köyhyydessä.
Jos voit väittää, että ehkäisyn käyttö on tällaisessa tapauksessa synti, niin osoita se minulle. Muistatko mihin kehotukseen sisältyvät laki ja profeetat? Kommentti on osoitettu kaikille, jotka pitävät ehkäisyä syntinä esim. tällaisissa tilanteissa tai vastaavissa.
No, minä en ole sanonut että ehkäisy olisi syntiä, mutta abortti on. Ja edelleenkään mikään ei muutu paremmaksi sillä, että hyväksytään synti (ja se syntikäsitehän meillä ihmisillä vaihtelee, mutta siihenhän en tässä keskustelussa ottanutkaan kantaa). Sen sijaan pitäisi pyrkiä tarjoamaan parempia vaihtoehtoja. Lasten myyminen ei sellainen ole, mutta lapsen äidin auttaminen elämänmuutokseen on. Jos se ei sitten onnistu, niin sille ei voi mitään, mutta yrittää pitäisi.
Luulen, että täällä suurin osa keskustelijoista on enempi pumpulissa kasvaneita, kuin minä.
T: Tiinaliina
olikin tarkoitettu sellaisille, jotka pitävät ehkäisyä esim. tuollaisessa tilanteessa syntinä.
Totta on, että elämänmuutokseen täytyy auttaa. Se ensimmäinen vaihe on juuri kondomien jakaminen; tulee opettaa, että on vastuutonta levittää tauteja, tuoda maailmaan lapsia, joille ei ole valmiuksia tarjota elämää jne. Ilmeisesti näitä palveluja käyttävillä miehillä ei ole mitään vastuuta, joten naisen täytyy ottaa vastuu terveydestään ja ehkäistä lasten saaminen, jotta näitä traagisia ihmiskohtaloita ei synny.
Vähän aikaa sitten YK:n pääsihteeri Kofi Annan kritisoi USA:aa koska he kannustavat ja rahoittavat sellaisia aids-organisaatioita, jotka eivät kehota kondomin käyttöön, vaan selibaattiin. Ongelmaa he eivät ole pystyneet millään lailla auttamaan, vaan pahentamaan. Ainoa hätäapu ja pitkäntähtäimen toimenpide, jolla esim. aids saataisiin kuriin on ehkäisyn käyttö.
En voi ymmärtää sellaisia hmisiä, jotka kieltävät ehkäisyn syntinä em. kaltaisissa tapauksissa. Mielestäni heillä ei ole mitään käsitystä Jeesuksen todellisesta sanomasta. Hyvä ettet sinä pidä kuitekaan ehkäisyä syntinä!
Jos jollakin naisella on todella niin vaikea elämä ja tilanne, että on ihan pakko hankkia elantonsa itseään myymällä, ja lasta odottaessaan harkitsee sen myymistä, niin ei sellaisessa elämäntilanteessa olevalta ihmiseltä voida vaatia/odottaa, että hän ottaisi täyden vastuun ehkäisemisestänsä. Se vastuu pitäisi olla niillä miehillä, mutta sitähän on vaikea mennä heiltäkään peräämään.
Olen joskus tavannut naisen jolle oli tehty kahdeksan aborttia, ja itki siinä, että ei varmaankaan saa pitää sitäkään lasta, jota odotti, vaan sosiaali tulee joko painostamaan aborttiin tai antamaan lapsen pois. Kyllä heilläkin on tunteita lastansa kohtaan, joilla elämä menee alamäkeen. Ja usein menee vielä enemmän alamäkeen tuollaisten aborttejen jälkeen. Ei niistä mieli kirkastu, eikä itsetunto tai yrittämisenhalu ainakaan kasva. Jotain muuta ratkaisua pitäisi löytää.
Ja synnistä, abortistakin, tulee se syyllisyydentunnekin. Se tulee useasti jopa ei-uskovillekin, joilla se vain lisää ahdistusta ja itsetunnon vähentymistä.
P.s. En minä pidä ehkäisyä kovin suotavanakaan (paitsi joissakin poikkeustapauksissa), mutta en pidä (yleensä) syntinäkään. Tapauskohtaista.
T: Tiinaliina