Vuoropuhelua totuudessa

Anonyymi

- - - Tämän blogikirjoitukseni aiheeksi valikoitui rehellisyys, kun kuuntelin eräässä seuratilaisuudessa laulettua virttä Totuuden Henki, johda sinä meitä (VK 484). - - -

Rehellisyydellä tarkoitetaan totuudessa pysymistä sekä vilpin ja vääryyden karttamista. Meitä suomalaisia pidetään rehellisenä kansana. Kun jotain sovitaan, se pidetään. Rehellisyys on hyve. Siihen liittyy yksilön käsityksiä siitä, onko jokin hyvää tai pahaa, oikein tai väärin. Rehellisyyden vastakohtia ovat epärehellisyys, valehtelu, viekkaus ja petkuttaminen.

Totuudenmukaisuus ja vilpittömyys ovat tärkeitä sekä itseä että muita kohtaan. Meitä kehotetaan elämään ja toimimaan toisten kanssa niin, että siitä koituisi mahdollisimman paljon hyvää. Jo pienestä pitäen lapsille opetetaan, että ei saa valehdella eikä huijata toisia.

Olemme kuulleet sanonnan, joka kehottaa puhumaan toisesta samalla tavalla kuin tahtoisimme ihmisten puhuvan meistä itsestämme. Sanonnalla on syvällinen ja opettavainen merkitys. Se neuvoo valitsemaan oikein. Meille on tuttu myös sanonta "lasten suusta kuulee totuuden".

Rehellisyydestä on hyvä pitää kiinni, se luo luottamusta muita ihmisiä kohtaan. Totuudessa pysyminen ja asioiden ilmaiseminen suoraan on kaiken keskipisteessä. Se tuo kuitenkin haasteita niin aikuiselle kuin lapselle, eikä ole aina helppoa. Pieni lapsi ei vielä erota, mikä on täysin totta ja mikä tarua. Vähitellen lapsi alkaa tulla tietoiseksi valehtelusta. Tulee tilanteita, jolloin lapsi haluaa kokeilla huijaamista. Myöhemmin lapsen omatunto kertoo mikä on oikein ja mikä väärin.

Rehellisyyttä pohtiessamme joudumme tarkastelemaan omaa sisintämme. Millainen minä itse olen toisten ihmisten ja kaikkitietävän Jumalan edessä?

Raamattuun perustuvat arvot ohjaavat kristityn elämää ja valintoja. Koen itse, että ne suojelevat ja turvaavat minua omakohtaisessa uskossani. Ihmisinä me haluamme niin perheen sisällä kuin yhteiskunnassakin luottaa siihen, mitä olemme asioista sopineet. Luottamusta kysytään myös silloin, kun teemme ratkaisuja niin että toinen ei näe tai ole läsnä. Emmehän toimi siinäkään tilanteessa epärehellisesti, kun toisen silmä välttää.

Rehellisyyden kanssa tarvitaan myös muita ominaispiirteitä, kuten kohtuullisuutta ja oikeudenmukaisuutta. Vaikka esimerkiksi jonkun tuttavan uusi vaate tai muu ostos ei omasta mielestä näyttäisi onnistuneelta, ei ole hyvä töksäyttää mielipidettään ilkeästi julki. Hyvät tavat edellyttävät tuolloin pientä joustoa ja suurpiirteisyyttä. Eri asia on olla suora ja pysyä totuudessa esimerkiksi työnantajaa tai viranomaisia kohtaan noudattamalla lakia ja säädöksiä.

Rakentava vuoropuhelu kanssaihmisten välillä ei toteudu aina niin kuin toivoisimme. Usko ei kuitenkaan riipu siitä, olemmeko onnistuneet pyrkiessämme rehellisyyteen ja totuuteen. Saamme turvallisesti uskoa silloinkin, kun olemme epäonnistuneet ja heikko usko horjuu. Silloin toteutuvat Sakari Topeliuksen kirjoittamat virren sanat:

"Kristus on tiemme, valo sydäntemme,

toivomme ainut, pyhä totuutemme.

Armosi, Jeesus, anna voimaksemme,

uudista meidät.

Anna nyt Kristus valos meille hohtaa,

anna sen meitä Isän kotiin johtaa.

Jos mikä murhe meitä täällä kohtaa,

voittamaan auta."

(VK 484:3–4.)

Vaula Eskeli

25

261

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Rehellisyyshän se maan perii !! Näitä vanhoja sanontoja on jäänyt toisiakin mieleen, esiäitimme lausumana.
      Toisen ihmisen arvostus jne... empatia yms...
      Jos omaa edes kohtuullisen tunneälyn, se vie jo pitkälle !!
      Itsehillintä, keskusteluissa on myös hyvä tapa !!
      Elämän arvot, voi kun on ihmisellä paljon opittavaa, että sopu säilyisi !
      Joskus ne hyvät tavat pelastaa monelta erheeltä, niitä on opittava kotoa ihan pienestä lähtien !!
      Totuus ei pala tulessakaan !!

      • Anonyymi

        Olihan viisaita sanoja!

        Tunnen monia ihmisiä, joiden osalta olen pakosta miettinyt, että minkälainen heidän perhe-elämänsä tai kotinsa on. Ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaisia käytöstapoja - ovat juorulijoita ja kyläluutia. Ja, jos heidät saattaa tilille kuulluista paskapuheista, he ovat tuppisuita ja valehtelevat päin naamaa. Tärkeimpiä arvoja ihmisen elämässä on kunnioittaa toisia ja toisten elämää. Miksi neuvojiksi monesti ryhtyvät juurikin henkilöt, jotka elävät elämäänsä miten elävät- eivät todellakaan esimerkillisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olihan viisaita sanoja!

        Tunnen monia ihmisiä, joiden osalta olen pakosta miettinyt, että minkälainen heidän perhe-elämänsä tai kotinsa on. Ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaisia käytöstapoja - ovat juorulijoita ja kyläluutia. Ja, jos heidät saattaa tilille kuulluista paskapuheista, he ovat tuppisuita ja valehtelevat päin naamaa. Tärkeimpiä arvoja ihmisen elämässä on kunnioittaa toisia ja toisten elämää. Miksi neuvojiksi monesti ryhtyvät juurikin henkilöt, jotka elävät elämäänsä miten elävät- eivät todellakaan esimerkillisesti.

        "Ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaisia käytöstapoja - ovat juorulijoita ja kyläluutia."

        Puhuttaessa juoruilijoista tulee eittämättä mieleen vuoden 2016 suviseurojen puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksen alustus aiheesta: "Lähimmäinen ja puheemme". Alustuksessa verrattiin toisen seläntakana pahaa puhuvia "loassa kelluviin sikoihin". Sìinä on todenperäinen, osuva ja paikkansapitävä vertaus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaisia käytöstapoja - ovat juorulijoita ja kyläluutia."

        Puhuttaessa juoruilijoista tulee eittämättä mieleen vuoden 2016 suviseurojen puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksen alustus aiheesta: "Lähimmäinen ja puheemme". Alustuksessa verrattiin toisen seläntakana pahaa puhuvia "loassa kelluviin sikoihin". Sìinä on todenperäinen, osuva ja paikkansapitävä vertaus!

        "loassa kelluviin sikoihin"

        Vanhoillislestadiolaiset ovat aina olleet hyviä keksimään nimittelyjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "loassa kelluviin sikoihin"

        Vanhoillislestadiolaiset ovat aina olleet hyviä keksimään nimittelyjä.

        Todella hyvin sanottu. En pidä tuota ilmaisua pelkästään kevytmielisenä nimittelynä, vaan se on hyvin osuva ja kuvaava ilmaus juoruilijoista. Loka kuvaa hyvin perättömiä itsekeksittyjä ja toista vahingoittamaan tarkoitettuja puheita ja sika taas tunnetaan eläimenä, joka nauttii kellimisestä kuraliejussa/sonnassa. Sanonta on suora eikä yhtään liioiteltu/ilkeä, sillä ilkeitä ovat ihmisetkin, jos tuntee yhtään juoruilijaa ja hänen tapaansa toimia.


      • Totta, sen vahvistaa iste Jeesus.

        Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

        Siinä on kaikki tarvittava.


    • Anonyymi

      missäs oli totuuden henki hoitokokousten aikana, onko aiheesta keskusteltu?

      • Anonyymi

        Asioista keskusteliminen ei käsuttääkseni ole se tapa millä asioita selvitetään. Hoitamisissa puhuttelijat yksin räyhäsivät ja puhuteltava saattoi olla räysin ulkopuolinen. Jos yritti kysyä, että mitä puhuttelu koskee, saattoi vastaus olla, että mikä sinulle riittää, jos ei anteeksianto riitä - kaakki on anteeksi, kaakki on anteeksi... Yhteisössä on paljon selvittämättömiä asioita, joille tulee vielä aika tulla päivänvaloon. Hoitajien osa ei käy kateeksi, mutta jo aikoinaan jokainen normaali tiesi, ettei toiminta ollut oikein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asioista keskusteliminen ei käsuttääkseni ole se tapa millä asioita selvitetään. Hoitamisissa puhuttelijat yksin räyhäsivät ja puhuteltava saattoi olla räysin ulkopuolinen. Jos yritti kysyä, että mitä puhuttelu koskee, saattoi vastaus olla, että mikä sinulle riittää, jos ei anteeksianto riitä - kaakki on anteeksi, kaakki on anteeksi... Yhteisössä on paljon selvittämättömiä asioita, joille tulee vielä aika tulla päivänvaloon. Hoitajien osa ei käy kateeksi, mutta jo aikoinaan jokainen normaali tiesi, ettei toiminta ollut oikein.

        Hoitokokoukset vois ajaa alas. Tervetuloa 2020-luvulle. Rikokset hoidetaan lain edessä....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hoitokokoukset vois ajaa alas. Tervetuloa 2020-luvulle. Rikokset hoidetaan lain edessä....

        Olen käsittönyt, että yhteisön historiassa tapahtuneista hoitokokouksista ym. henkisestä ja hengellisestä väkivallasta puhuttaessa, esitetään jopa saarnoissa, että rikokset tulee hoitaa lain edessä. On kuitenkin otettava huomioon, että korjaamattomat hoitokiusaamiset /-väkivalta eivät tekoina vanhene koskaan - sen sijaan lain mukaan teot ovat saattaneet jo vanhentua, vaikka niistä on olemassa kirjallista todistusaineistoa. Yhteisö siis vaatisi väkivallan kohteilta toimenpiteitä sensijaan, että neuvoisi väärintekijöitä korjaamaan tekonsa yhteisön "lakien" mukaan. Taas ollaan rakentamassa hoitokiusaajille porsaanreikää ja vapautusta vastuusta selvittää tekonsa eli väärintekijöiden teot /vilpit korjaamattomina hyväksytään. Siitähän tässä on kysymys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hoitokokoukset vois ajaa alas. Tervetuloa 2020-luvulle. Rikokset hoidetaan lain edessä....

        Eikä Laki olekin Jumalan asettama, ja sen mukaan heillä on tie pahimpaan kuoltuaan.


    • Anonyymi

      "Julkisuudessa tutuimmat aiheet ovat jo tutuksi tulleet teemat hoitokokouksista ja lasten hyväksikäytöistä. Molemmissa liikkeen johto on antanut monenkirjavia kommentteja vältellen suoraa totuutta."

      SRK:n harhaan menoa salataan yhä 40 vuoden jälkeen.
      SRK:n v.2019 julkaistun historiakirjan Myrskyjen keskellä, SRK:n historia 3 (1962-1980) mukaan Heikki Saari oli yksin vastuussa hoitokokousten vääryyksistä. Kuitenkin SRK:n koko johtokunta ja työvaliokunta hyväksyivät hänen toimintansa ja olivat siinä mukana.
      SRK:n puheenjohtaja Matti Taskila kiitteli historiakirjan julkaisutilaisuudessa: ”On arvokasta, että myös nuorempi sukupolvi saa nyt objektiivista ja argumentoitua tietoa SRK:n historiasta 1960- ja 1970-luvuilta.” Voidaan kysyä, kuinka objektiivista tietoa hoitokokouksista saadaan sellaisesta kirjasta, jonka on kirjoittanut SRK:n kustannuspäällikkö ?
      SRK:n puheenjohtaja Matti Taskila mainitsi haastattelussa Keskipohjanmaan suviseuraliitteessä 30.6.2021 70-luvun hoitokokoukset: ”Vanhoillislestadiolaisten puhujien kokous totesi jo 1989, että 70-luvun hoitokokouksissa esiintyi monia opillisia harhoja ja niiden seurauksena monissa tilanteissa toimittiin virheellisesti.” SRK:n vuosikirjassa 1989 myönnettiin, että ”....Hoitotilanteissa saattoi hoitajille tulla virheitäkin, sillä emme ole täydellisiä, erehtymättömiä.” Siis ei todettu, että esiintyi monia virheitä vaan joitakin.

      SRK:n eläkkeelle siirtyneen pääsihteerin Aimo Hautamäen mukaan 1970-luvun kokoukset olivat pääosin rakentavia ja myönteisiksi koettuja, vaikka myös ”yksittäisiä ylilyöntejä ja taitamatonta menettelyä” tapahtui. Hoitokokoukset olivat siunauksellisia. Mistään tällaisista vanhusten kiduttamis- ja nöyryyttämistilaisuuksista en ole tietoinen, ovat pelkkää uskovaisten pilkkaamista. SRK:lta on joskus pyydetty siioneihin keskusteluapua, jota sitten olemme tietenkin antaneet ”. (Kotimaa 2006)
      Ilmaisu ”joskus” on vähättelevä, sillä SRK on osallistunut 523 kertaa rauhanyhdistyksissä pidettyihin hoitokokouksiin. Hoitokokouksia ei pidetty pelkästään rauhanyhdistysten pyynnöstä, vaan myös SRK oli aloitteellinen niiden järjestämisessä.
      Lopulta julkisuuden paine pakotti SRK:n johtokunnan julkaisemaan kannanilmaisun, jossa tunnustettiin 1970-luvun opilliset harhat ja väärinkäytökset ja esitettiin pahoittelu niistä:
      Päivämies Nro 21 23.5.2012:
      ”SRK:n nykyinen johtokunta on ollut valmis omalta osaltaan ottamaan vastuun hoitokokouksista, kun se lokakuussa 2011 julkaisi kannanilmaisun, jossa tunnustettiin 1970-luvun opilliset harhat ja väärinkäytökset. Johtokunta esitti niistä myös pahoittelunsa. Kannanilmaisu julkaistaan uudelleen tässä lehdessä sivulla 3.”
      Ote SRK:n johtokunnan kannanilmaisusta:
      ”Tällainen tuolle ajalle (70-luvun loppupuoli) leimallinen oppiharha oli esimerkiksi niin sanottu henkioppi: parannuksen vaatiminen erinimisistä hengistä, kuten kuivasta, hempeästä tai kososlaisesta hengestä. ….Näiden ilmiöiden ohella alkoi esiintyä myös yksilön omantunnon vähättelyä, loukkaavaa kielenkäyttöä ja anteeksiannon kieltämistä. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole milloinkaan oikein, ei myöskään ruumiillinen, henkinen eikä hengellinen väkivalta.
      Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme toimintaan. Tämän tyyppiset kokoukset päättyivät 1970-luvun lopussa, kun keskeisesti opinharhoja mukanaan kantaneet saivat erehdyksistään parannuksen armon.
      ….Kun yksittäiset kristityt erehtyvät, vika ei ole seurakunnan. Niinpä asioiden korjaus lähtee yksittäisen kilvoittelijan omasta halusta vaeltaa hyvällä omallatunnolla Jumalan ja ihmisten edessä.”

      Aikaisemmin sanottiin, että hoitokokouksissa tapahtui yksittäisiä ylilyöntejä. Nyt kannanilmaisussa sanotaan, että on käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme toimintaan.
      Miksi johtokunta pahoittelee yksittäisten kristittyjen erehtymistä? Mitä vastuun ottamista se on omalta osaltaan? Johtokunta ja työvaliokunta olivat aktiivisia toimijoita opillisten harhojen ja väärinkäytöksien levittämisessä. SE olisi oikeaa vastuun ottamista, että tämä rehellisesti myönnettäisiin. Se on kylläkin oikein sanottu, että vika ei ole seurakunnan. Kuinka voisi ollakkaan?
      Pelkkä pahoittelu ei riitä vääryyksien korjaamiseen siinä laajuudessa kuin ne ovat tapahtuneet. Liikkeestä väärillä perusteilla erotettujen aseman oikaisusta ei sanota kannanilmaisussa mitään.
      SRK:n johtokunnan edellinen puheenjohtaja Viljo Juntunen toivoi, että voitaisiin aloittaa puhtaalta pöydältä. Pöydän puhdistamisessa riittää vielä työtä.

      • Anonyymi

        "Mistään tällaisista vanhusten kiduttamis- ja nöyryyttämistilaisuuksista en ole tietoinen, ovat pelkkää uskovaisten pilkkaamista.."

        Sillä, että joku ei ole tietoinen nöyryyttämistilaisuuksista, ei ole mitään merkitystä pääosin kaikkien tiedossa olevan totuuden ja asiakokonaisuuden kannaltalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mistään tällaisista vanhusten kiduttamis- ja nöyryyttämistilaisuuksista en ole tietoinen, ovat pelkkää uskovaisten pilkkaamista.."

        Sillä, että joku ei ole tietoinen nöyryyttämistilaisuuksista, ei ole mitään merkitystä pääosin kaikkien tiedossa olevan totuuden ja asiakokonaisuuden kannaltalta.

        Hoitokokousväkivalta on edelleen selvittämättä ja korjaamatta.


    • Anonyymi

      Tämänhetkisten tietojen valossa on selvää, että hoitokokouksia järjestivät pääosin henkilöt, jotka halusivat ihmisten kiinnittävän huomionsa pois heistä itsestään. Hoitoja järjetettiin vain siksi, että todellisuus ei paljastuisi. Moniin tapauksiin liitty voimakkaasti hoitajien sairas seksuaalisuus. Valitsemalla kiusattavaksi ja ahdisteltavaksi ne kilteimmät ja hiljaisimmat, hoitajina räyhäävät varmistivat pelottelulla ja puhumattomuuteen pakottamalla, ettei kukaan uskalla lähteä kyseenalaistamaan hoitamimiksi maalattua väkivaltaa mm. seksuaalista ahdistelua ja he itse voivat elää miten elävät.

      • Anonyymi

        hoitokokoukset olivat siunauksellisia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        hoitokokoukset olivat siunauksellisia

        Hoitokokousten siunauksellisuus näkyy todella tässä ajassa. Hoitajina toimineilla ei ollut toimiessaan Pyhää Henkeä, vaan he toimivat omin voimin ja kuvittelivat itsensä Jumalaksi. Jäljet näkyvät nyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hoitokokousten siunauksellisuus näkyy todella tässä ajassa. Hoitajina toimineilla ei ollut toimiessaan Pyhää Henkeä, vaan he toimivat omin voimin ja kuvittelivat itsensä Jumalaksi. Jäljet näkyvät nyt.

        Yhteisön hoitajina toimineet ovat tuhonneet valtavan määrän arvokkaita ja läheisiä ihmissuhteita. Teot ovat hirveitä eikä niitä ole myönnetty eikä korjattu vielä tähän päivään mennessä. Uskonnon varjolla yliseksuaaliset /kiimahöyryiset hoitajat hakivat tyydytystä vieteilleen ja syyttivät valitsemaansa kiusaamisen kohdetta milloin mistäkin keksitystä syystä.


    • Hyvä kommentti, siitä uupuu vain Pyhän hengen osallisuus.

      Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

      Ilman Kastetta ei ole kenessäkään Pyhää Henkä.

      • Anonyymi

        Höpö höpö


      • Anonyymi

        Älä viitsi. Pietari kertoi tuon paikalla olleille juutalaisille. Saaemit harjoittaa tuettua sukellusta.


      • Kaikki Kristuksen seurakunnat tottelvat kyseistä kehoitusta, joka on kymmenen ekrtaa Uudssa Teastametissa, miksi Sinä et mene kasteelle?

        Ilman Kastetta ei ole pelastusta.

        Jeesuskin otti sen, ja sen ainutkertaisen kerran Jumala ilmetyi puhumaan, joten olette ulkona siitä.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Kaikki Kristuksen seurakunnat tottelvat kyseistä kehoitusta, joka on kymmenen ekrtaa Uudssa Teastametissa, miksi Sinä et mene kasteelle?

        Ilman Kastetta ei ole pelastusta.

        Jeesuskin otti sen, ja sen ainutkertaisen kerran Jumala ilmetyi puhumaan, joten olette ulkona siitä.

        Jos kaikki vapaitten suuntien "uskovaiset" on samanlaisia m*lkkuja kuin sinä, niin ketään ei kiinnosta oppisi.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Kaikki Kristuksen seurakunnat tottelvat kyseistä kehoitusta, joka on kymmenen ekrtaa Uudssa Teastametissa, miksi Sinä et mene kasteelle?

        Ilman Kastetta ei ole pelastusta.

        Jeesuskin otti sen, ja sen ainutkertaisen kerran Jumala ilmetyi puhumaan, joten olette ulkona siitä.

        Pinnasänky, etkö ole onnellinen siellä omassa hapatuksessasi.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      131
      3720
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1875
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1701
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1382
    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      120
      1243
    6. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      92
      1228
    7. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      31
      1122
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      68
      1099
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      68
      994
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      102
      975
    Aihe