Kysymys Vanhoillislestadiolaisille

En usko että kukaan ihan aina uskoo että juuri näin ja tällätavalla pääsee taivaaseen.Kaikki varmasti epäilevät varmasti joskus.
Jos nyt kuitenkin ajatellaan että ihan satasen varmuudella voisi sanoa että jokin toinen pelastustie on oikea niin tietenkin sitä haluaisi pelastua.
Nimenomaan uskosta on kyse.kukaan ei voi uskoamme todistaa oikeaksi eikä vääräksi.USKO.kyse on nimenomaan siitä.

oikea?? kirjoitti:

En usko että kukaan ihan aina uskoo että juuri näin ja tällätavalla pääsee taivaaseen.Kaikki varmasti epäilevät varmasti joskus.
Jos nyt kuitenkin ajatellaan että ihan satasen varmuudella voisi sanoa että jokin toinen pelastustie on oikea niin tietenkin sitä haluaisi pelastua.
Nimenomaan uskosta on kyse.kukaan ei voi uskoamme todistaa oikeaksi eikä vääräksi.USKO.kyse on nimenomaan siitä.

kun korostit sanan usko. Se jotenkin sopii siihen mitä illalla yksikseni mietin.

Jotenkin tuli mieleen etteivätkö nämä vl-uskovaiset oikein ymmärrä mitä on usko? Kun he aina puhuvat siitä että joku vl-uskovainen voi/tai on luopunut uskostaan. Kuitenkin USKO on avian eriasia kuin kuuluminen vl-liikkeeseen ja siitä lähteminen ei ole sama kuin uskosta luopuminen.

Tuntuu siltä ettei asioita ymmärretä oikein ja uskosta tehdään "halpa", joka voidaan mieltää siten että kaikilla vl-uskovilla on tämä usko, ja sitähän usko ei ole. Vaan usko on henkilökohtainen sydänmenusko, ja sitä tuskin edes ulkopuolinen voi tietää varmuudella kenellä tämä aito usko on.

tähän kirjoitti:

kun korostit sanan usko. Se jotenkin sopii siihen mitä illalla yksikseni mietin.

Jotenkin tuli mieleen etteivätkö nämä vl-uskovaiset oikein ymmärrä mitä on usko? Kun he aina puhuvat siitä että joku vl-uskovainen voi/tai on luopunut uskostaan. Kuitenkin USKO on avian eriasia kuin kuuluminen vl-liikkeeseen ja siitä lähteminen ei ole sama kuin uskosta luopuminen.

Tuntuu siltä ettei asioita ymmärretä oikein ja uskosta tehdään "halpa", joka voidaan mieltää siten että kaikilla vl-uskovilla on tämä usko, ja sitähän usko ei ole. Vaan usko on henkilökohtainen sydänmenusko, ja sitä tuskin edes ulkopuolinen voi tietää varmuudella kenellä tämä aito usko on.

myös vl:ät ajattelevat. Ei suinkaan ajatella niin, että riittää, kun ulkoisesti kuuluu vl:iin, vaan on oltava sydämessä henkilökohtainen usko.

> Tuntuu siltä ettei asioita ymmärretä oikein ja
> uskosta tehdään "halpa", joka voidaan mieltää
> siten että kaikilla vl-uskovilla on tämä usko, ja
> sitähän usko ei ole. Vaan usko on henkilökohtainen
> sydänmenusko, ja sitä tuskin edes ulkopuolinen voi
> tietää varmuudella kenellä tämä aito usko on.

näinhän kirjoitti:

myös vl:ät ajattelevat. Ei suinkaan ajatella niin, että riittää, kun ulkoisesti kuuluu vl:iin, vaan on oltava sydämessä henkilökohtainen usko.

> Tuntuu siltä ettei asioita ymmärretä oikein ja
> uskosta tehdään "halpa", joka voidaan mieltää
> siten että kaikilla vl-uskovilla on tämä usko, ja
> sitähän usko ei ole. Vaan usko on henkilökohtainen
> sydänmenusko, ja sitä tuskin edes ulkopuolinen voi
> tietää varmuudella kenellä tämä aito usko on.

osoittaa kyllä käytännön. Eli jos tervehdit jotain Jumalan terveellä, osoitat sillä sen että TIEDÄT tämän kyseisen henkilön sieluntilan, että tämä on uskomassa ja vl. Jos taas et tervehdi Jumalan terveellä, niin se tarkoittaa sitä että TIEDÄT tämän toisen sieluntilan ja sen että tämä toinen EI ole uskomassa.

Eli periaatteessa riittää se, että ulkoisesti kuuluu vl:iin, joka taas tarkoittaa sitä että nimenomaan perinnäissääntöjen noudattaminen osoittaa sen onko toinen uskomassa vai ei ole. Mistään muusta ei voida päätellä toisen sieluntilaa kuin televisiottomuudesta, korvakoruttomuudesta, meikittömydestä ja siitä että on paljon lapsia.

näinhän kirjoitti:

myös vl:ät ajattelevat. Ei suinkaan ajatella niin, että riittää, kun ulkoisesti kuuluu vl:iin, vaan on oltava sydämessä henkilökohtainen usko.

> Tuntuu siltä ettei asioita ymmärretä oikein ja
> uskosta tehdään "halpa", joka voidaan mieltää
> siten että kaikilla vl-uskovilla on tämä usko, ja
> sitähän usko ei ole. Vaan usko on henkilökohtainen
> sydänmenusko, ja sitä tuskin edes ulkopuolinen voi
> tietää varmuudella kenellä tämä aito usko on.

usein saa törmätä avaukseen "uskosta luopuminen" tai jossain keskusteluissa siitä mainitaan, eli tulee väkisin mieleen, että monelle vl-liikkeeseen kuuluminen on sama kuin usko.

Eihän lähtö vl-liikkeestä tarkoita uskosta luopumista, vaan luopumista vl-liikkeestä.

Uskosta luopuminen on luopumista uskosta Jeesukseen, ja vain heiltä se luopuminen on mahdollista jotka ovat aidosti sydänmestään uskoneet. Enkä usko että kovin moni siitä aidosta sydänmenuskostaan niin vain luopuu, luopuuko kukaan jos on sen kerran löytänyt.

Monet eivät vain uskalla jättää vl-liikettä kun on peloteltu joutumisella ikuiseen tulimereen, ja/tai eivät kestä voivottelua että "kuinka sinä saatat luopua uskostasi ja mennä sinne syntiseen pahaan maailmaan", miellyttävät muita sitten ja jäävät sinne edelleen, vaikkeivat itse niin haluaisikaan. Tällä ei ole mitään tekemistä uskosta luopumisen kanssa, se on luopumista vl-liikkeestä ja sen tavoista.

täällä kirjoitti:

usein saa törmätä avaukseen "uskosta luopuminen" tai jossain keskusteluissa siitä mainitaan, eli tulee väkisin mieleen, että monelle vl-liikkeeseen kuuluminen on sama kuin usko.

Eihän lähtö vl-liikkeestä tarkoita uskosta luopumista, vaan luopumista vl-liikkeestä.

Uskosta luopuminen on luopumista uskosta Jeesukseen, ja vain heiltä se luopuminen on mahdollista jotka ovat aidosti sydänmestään uskoneet. Enkä usko että kovin moni siitä aidosta sydänmenuskostaan niin vain luopuu, luopuuko kukaan jos on sen kerran löytänyt.

Monet eivät vain uskalla jättää vl-liikettä kun on peloteltu joutumisella ikuiseen tulimereen, ja/tai eivät kestä voivottelua että "kuinka sinä saatat luopua uskostasi ja mennä sinne syntiseen pahaan maailmaan", miellyttävät muita sitten ja jäävät sinne edelleen, vaikkeivat itse niin haluaisikaan. Tällä ei ole mitään tekemistä uskosta luopumisen kanssa, se on luopumista vl-liikkeestä ja sen tavoista.

Niin. Luopuminen uskosta - siitä PELASTAVASTA USKOSTA - on aivan eri asia kuin luopuminen "vanhoillislestadiolaisesta uskosta".

Voi olla, että on olemassa paljon "vanhoillislestadiolaisessa uskossa" olevia (uskomassa olevia) jotka eivät ole olleet KOSKAAN uskossa ja uskomassa Jeesukseen.

"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa", sanotaan Raamatussakin. Sietäis lestadiolaistenkin koetella. Olla lestadiolaisessa uskossa ei tarkoita vielä samaa kuin olla uskossa Jeesukseen ja pelastettu.

Ja ehkä just siitä johtuu sekin, että he kokevat olevansa ainoita 'oikeita' uskovaisia. Entä jos ovatkin ainoita, jotka eivät ole?

Ei, sitä en toivo!! Ei se saa olla niin! Uskon, että heistäkin pelastuu ne, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen - eivätkä vanhoillislestadiolaisuuteen tai ns. "Jumalan valtakuntaan" joksi yhteisöään nimittävät.

Jumalan terveellä kirjoitti:

osoittaa kyllä käytännön. Eli jos tervehdit jotain Jumalan terveellä, osoitat sillä sen että TIEDÄT tämän kyseisen henkilön sieluntilan, että tämä on uskomassa ja vl. Jos taas et tervehdi Jumalan terveellä, niin se tarkoittaa sitä että TIEDÄT tämän toisen sieluntilan ja sen että tämä toinen EI ole uskomassa.

Eli periaatteessa riittää se, että ulkoisesti kuuluu vl:iin, joka taas tarkoittaa sitä että nimenomaan perinnäissääntöjen noudattaminen osoittaa sen onko toinen uskomassa vai ei ole. Mistään muusta ei voida päätellä toisen sieluntilaa kuin televisiottomuudesta, korvakoruttomuudesta, meikittömydestä ja siitä että on paljon lapsia.

"OLETAT". Moni tervehtii ihmistä, jota ei ole tavannut useisiin vuosiin ja oletus on yleensä, jos mitään muuta informaatiota ei ole, että henkilö on edelleen uskomassa jos oli aiemminkin. Jos tilanne on muuttunut, voi sanoa ettei enää tervehdi tuolla tavalla tms. mitä nyt haluaa sanoa.

Mutta että "tietäisi", niin ei voi noin sanoa, koska eihän kukaan ihminen TIEDÄ, mikä toisen sydämentila on.

Minierkki kirjoitti:

Niin. Luopuminen uskosta - siitä PELASTAVASTA USKOSTA - on aivan eri asia kuin luopuminen "vanhoillislestadiolaisesta uskosta".

Voi olla, että on olemassa paljon "vanhoillislestadiolaisessa uskossa" olevia (uskomassa olevia) jotka eivät ole olleet KOSKAAN uskossa ja uskomassa Jeesukseen.

"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa", sanotaan Raamatussakin. Sietäis lestadiolaistenkin koetella. Olla lestadiolaisessa uskossa ei tarkoita vielä samaa kuin olla uskossa Jeesukseen ja pelastettu.

Ja ehkä just siitä johtuu sekin, että he kokevat olevansa ainoita 'oikeita' uskovaisia. Entä jos ovatkin ainoita, jotka eivät ole?

Ei, sitä en toivo!! Ei se saa olla niin! Uskon, että heistäkin pelastuu ne, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen - eivätkä vanhoillislestadiolaisuuteen tai ns. "Jumalan valtakuntaan" joksi yhteisöään nimittävät.

että vl-uskovaistenkin joukosta löytyy heitä jotka uskovat aidosti Jeesukseen, evät vain vl-oppi uskoon.

On kuitenkin väärin heidän puhua uskosta luopumisesta jos aikomuksena on luopua vain vl-liikkeestä (tämä on väärän opetuksen tulosta), ja moni luopunuthan ei heti uskokkaan mihinkään, sitten vasta kun löytävät sen todellisen uskon Jeesukseen, silloin he vasta uskovat.