Martinaa ei valittu Fitness päiväkirjaan

On varmaan liian vanha.
Nyt 23-vuotias Erna Husko vetää siellä kovaa ja korkealta.
Niin suosittu että fanit juoksee perässä ulkona ja haluaa yhteiskuviin.
Seuraajia yli 328 000.
Martina saa kävellä kadulla rauhassa, vain Seiska räpsii kuvia😄
74944
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 74

Vanhimmat

🤣🤣🤣

Äänestä

Musta tuntuu, ettei Martinaa enää valita ohjelmiin, aika ajoi jo ohitse.

Äänestä
  • Pumpattupeffa on naisella ja myös nainen itse.

    Äänestä

  • Musta tuntuu 😂👏 eikö jo pakota yhtään tuntuu vaan .?

    Äänestä

Erna näyttelee vaan peräänsä instassa. Surkee. Sössöttää. Ohjeet pehmeitä. Ei mitää valmennusapuja. Ei vastaa viesteihin kellekään. Leuhka. Kukaan ei tietäis tosta akasta ellei ois nii tyrkky. Ostanu seuraajia.

Äänestä
  • Tekikö hyvää tuo länkytys. Taidat olla vaan kateellinen. Sun juna meni jo.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tekikö hyvää tuo länkytys. Taidat olla vaan kateellinen. Sun juna meni jo.

    Eikös Martina osallistu Pekingin olympialaisiin huippu-urheilija kun on, laji voi tuottaa hieman ongelmia ? Mikä olisi tämän moniosaajan laji ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikös Martina osallistu Pekingin olympialaisiin huippu-urheilija kun on, laji voi tuottaa hieman ongelmia ? Mikä olisi tämän moniosaajan laji ?

    Rattijuoppous?

    Äänestä

Pyllykin tehty kirurgin penkis…

Äänestä

Miksi ei Sofia valittu, sehän on maailmanmestari vai kuinka .?

Äänestä
  • Sofia kelpaa vain Katiska-dokumentin tuottajien ohjelmiin. Tulihan hän kuuluisaksi Suomen suurimman huumejutun myötä.

    Äänestä

  • Suomessa on pilvin pimein näitä K18-sivuilla itseään esitteleviä tyrkkyjä ja muitakin, esim. alushousujaan myyviä. Mutta ei, joku hyvin menestyvä yrittäjä ja kahden lapsen äiti läheisineen on kaikkien hampaissa. Ei ymmärrä. Siksikö, koska Sofia? Siltä näyttää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomessa on pilvin pimein näitä K18-sivuilla itseään esitteleviä tyrkkyjä ja muitakin, esim. alushousujaan myyviä. Mutta ei, joku hyvin menestyvä yrittäjä ja kahden lapsen äiti läheisineen on kaikkien hampaissa. Ei ymmärrä. Siksikö, koska Sofia? Siltä näyttää.

    Epäilys on et Sofia on asialla näissä jutuissa täällä, on kova pala purtavaksi kun Martinalla menee hyvin joka osiolla hänen elämässään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Epäilys on et Sofia on asialla näissä jutuissa täällä, on kova pala purtavaksi kun Martinalla menee hyvin joka osiolla hänen elämässään.

    Rahalla ei voi ostaa älyä !!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomessa on pilvin pimein näitä K18-sivuilla itseään esitteleviä tyrkkyjä ja muitakin, esim. alushousujaan myyviä. Mutta ei, joku hyvin menestyvä yrittäjä ja kahden lapsen äiti läheisineen on kaikkien hampaissa. Ei ymmärrä. Siksikö, koska Sofia? Siltä näyttää.

    Sen verran kommentoin, että Suomessa on muitakin äitejä kuin Martina. Se, että on äiti, ei ole mikään argumentti. Suomessa on 1,6 miljoonaa äitiä.
    Toki kaikkien äitien työ on arvokasta, niin akateemisten äitien kuin duunareidenkin.
    On myös perheitä, joissa on enemmän lapsia kuin kaksi.
    Martina ei myöskään ole ainoa yrittäjä, jolla on lapsia. Suomessa on 182 000 (2020) yksityisyrittää, myös niitä menestyjiä. Kyllä tähän joukkoon mahtuu myös heitä, joilla on lapsia.
    Eikä Martina ole ainoa julkisuuden henkilö, jolla on lapsia.
    He vaan hoitavat lapsensa eikä heitä ylistetä"hoitaa hyvin lapsensa".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sen verran kommentoin, että Suomessa on muitakin äitejä kuin Martina. Se, että on äiti, ei ole mikään argumentti. Suomessa on 1,6 miljoonaa äitiä.
    Toki kaikkien äitien työ on arvokasta, niin akateemisten äitien kuin duunareidenkin.
    On myös perheitä, joissa on enemmän lapsia kuin kaksi.
    Martina ei myöskään ole ainoa yrittäjä, jolla on lapsia. Suomessa on 182 000 (2020) yksityisyrittää, myös niitä menestyjiä. Kyllä tähän joukkoon mahtuu myös heitä, joilla on lapsia.
    Eikä Martina ole ainoa julkisuuden henkilö, jolla on lapsia.
    He vaan hoitavat lapsensa eikä heitä ylistetä"hoitaa hyvin lapsensa".

    Turhaa hehkutusta taas , että Martina on hyvä äiti ja hoitaa hyvin lapsensa.
    A) emme voi kukaan tällä palsalla olijat sitä tietää
    B) Insta antaa täysin väärä kuvan Martinan perhe-elämästä.
    C) Onko hän ainoa Suomessa oleva ns. " hyvä äiti " ?
    Ylipäätään tällaista turhaa hehkutusta ei pitäisi tänne palstalle kirjoittaa, olen varma että jokainen vanhempi oli sitten äiti tai isä yrittää parhaansa, jotkut onnistuvat siinä paremmin toiset eivät. Piste.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Turhaa hehkutusta taas , että Martina on hyvä äiti ja hoitaa hyvin lapsensa.
    A) emme voi kukaan tällä palsalla olijat sitä tietää
    B) Insta antaa täysin väärä kuvan Martinan perhe-elämästä.
    C) Onko hän ainoa Suomessa oleva ns. " hyvä äiti " ?
    Ylipäätään tällaista turhaa hehkutusta ei pitäisi tänne palstalle kirjoittaa, olen varma että jokainen vanhempi oli sitten äiti tai isä yrittää parhaansa, jotkut onnistuvat siinä paremmin toiset eivät. Piste.

    Hänellä on LaSu merkintää. Jokainen rattijuoppo jolla on huollettavia lapsia joutuu poliisin ilmoituksesta LaSun selvitykseen mahdollisen päihderiippuvuuden selvittämiseksi, käytäntö on lasten oikeuksien puolesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomessa on pilvin pimein näitä K18-sivuilla itseään esitteleviä tyrkkyjä ja muitakin, esim. alushousujaan myyviä. Mutta ei, joku hyvin menestyvä yrittäjä ja kahden lapsen äiti läheisineen on kaikkien hampaissa. Ei ymmärrä. Siksikö, koska Sofia? Siltä näyttää.

    Muutama pipipää on pitänyt Martinaa hampaissa 20 v. Eivät lopeta ennenkuin noutaja tulee. Säälittäviä ihmisiä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sen verran kommentoin, että Suomessa on muitakin äitejä kuin Martina. Se, että on äiti, ei ole mikään argumentti. Suomessa on 1,6 miljoonaa äitiä.
    Toki kaikkien äitien työ on arvokasta, niin akateemisten äitien kuin duunareidenkin.
    On myös perheitä, joissa on enemmän lapsia kuin kaksi.
    Martina ei myöskään ole ainoa yrittäjä, jolla on lapsia. Suomessa on 182 000 (2020) yksityisyrittää, myös niitä menestyjiä. Kyllä tähän joukkoon mahtuu myös heitä, joilla on lapsia.
    Eikä Martina ole ainoa julkisuuden henkilö, jolla on lapsia.
    He vaan hoitavat lapsensa eikä heitä ylistetä"hoitaa hyvin lapsensa".

    Ja vielä kun toinen kahdesta lapsesta asuu isällään.

    Olisi mielenkiintoista kuulla tyttöjen kommentti Martinan äitiydestä, hoivaamisesta, huolenpidosta, läsnäolosta ym. ym. Noihin Martinan omiin ylistäviin "leijonaemojuttuihin" kun ei voi muuta kuin suhtautua suurella epäilyksellä. Toki AA-mummo avustaa ylistämisissä...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Muutama pipipää on pitänyt Martinaa hampaissa 20 v. Eivät lopeta ennenkuin noutaja tulee. Säälittäviä ihmisiä.

    Ai noutaja Martinalle..?

    Äänestä

Kyllä se on näin että nuoremmat ajaa Martinan ohi.
Huikeat tienestit 23-vuotiaalla.
Hyvä Erna, oot huippu 👍

Äänestä
  • Ei muuta Martinan tuloja yhtään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei muuta Martinan tuloja yhtään.

    Se tulotaso ei mitenkään muuta sitä tosiasiaa, että Martina on ja aina tulee olemaan WT-tason henkilö. Stefanin myötä pääsi vähäksi aikaa roikkumaan jossain seurapiirien reunoilla, mutta putosi alatyylin tasolle, minne hän itseasiassa kuuluukin. Martinan kaltaisella roskaväellä ei ole mitään asiaan todellisten ladyjen seurapiiriin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se tulotaso ei mitenkään muuta sitä tosiasiaa, että Martina on ja aina tulee olemaan WT-tason henkilö. Stefanin myötä pääsi vähäksi aikaa roikkumaan jossain seurapiirien reunoilla, mutta putosi alatyylin tasolle, minne hän itseasiassa kuuluukin. Martinan kaltaisella roskaväellä ei ole mitään asiaan todellisten ladyjen seurapiiriin.

    Martina on tasokas nainen ja hyvin toimeen tuleva. Pääsee pitkälle ilman Stefua,

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Martina on tasokas nainen ja hyvin toimeen tuleva. Pääsee pitkälle ilman Stefua,

    Kuinka vaan haluat, mutta oikeisiin seurapiireihin hänellä ei koskaan tule olemaan mitään asiaa, vaikka tienaisi mitä. Moukka hän on, eikä sitä tosiasiaa mikään muuta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se tulotaso ei mitenkään muuta sitä tosiasiaa, että Martina on ja aina tulee olemaan WT-tason henkilö. Stefanin myötä pääsi vähäksi aikaa roikkumaan jossain seurapiirien reunoilla, mutta putosi alatyylin tasolle, minne hän itseasiassa kuuluukin. Martinan kaltaisella roskaväellä ei ole mitään asiaan todellisten ladyjen seurapiiriin.

    Tämä kommentti on niin totta ja osuva. Kiitos.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei muuta Martinan tuloja yhtään.

    Onhan se hyvin tienattu ottaen huomioon, että peruskoulu suoritettu ( ilmeisesti ) välttävin arvosanoin ja ei muutenkaan mikään Einstein näytä olevan. mutta näistä tv:n roskaohjelmista tienaa ilmeisen hyvin, kaikki jenkkiformaattilla tehty, juurikin heikkoälyisille ihmisille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Martina on tasokas nainen ja hyvin toimeen tuleva. Pääsee pitkälle ilman Stefua,

    Mutta LaSun kirjoista ei pääse eroon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kuinka vaan haluat, mutta oikeisiin seurapiireihin hänellä ei koskaan tule olemaan mitään asiaa, vaikka tienaisi mitä. Moukka hän on, eikä sitä tosiasiaa mikään muuta.

    Parhaillaan on Vanajanlinnssa ja kyllä on upea nainen, ei voi muuta todeta hänestä kun katselin hänen instassa lähtöään sinne .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei muuta Martinan tuloja yhtään.

    Siis eikä! Luulin tulojen riippuvan toisen tuloista.
    Kiitos jälleen kerran opetuksestasi.

    Äänestä

Fatness-päiväkirja on Martinan uusi telkkariohjelma.

Äänestä
  • Aika hyvin oivallus...
    Thermanin Tähtärin miljoona kämppää Seiska otsikoi sanalla Thermanin ja avokkinsa Martinan rähinäasunto, sekin oli aika osuva kuvaus.

    Äänestä

  • Sopii hänelle, oikea Match Point.

    Äänestä

On olemassa parasta ennen päiväys.

Äänestä

Miten se uusi valkoinen sohva?

Äänestä
  • Valkoinen sohva oli hienouden huippu noin 20 vuotta sitten. Myös Maisa harrastaa sellaista sisustamista.

    Äänestä

Nahkaiset espanja tyyliset kans makeita.

Äänestä

Martinan koti on kolkko. Sisustustaidot ei riitä.

Äänestä
  • Kolkkoa on Martinan himassa, ei mitään persoonallisuutta, kaikki jotain tavallista bulkkikamaa..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kolkkoa on Martinan himassa, ei mitään persoonallisuutta, kaikki jotain tavallista bulkkikamaa..

    Martina ainakin itse omistaa huone kalunsa toisin kuin sofia joka elää Stefun siivellä onko sofia koskaan ostanut lamppuja tai lautasia yhteiseen kotiin Stefu maksaa vuokrankin vaikka ei edes asu koko kämpässä mihin sofia käyttää kaikki rahansa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Martina ainakin itse omistaa huone kalunsa toisin kuin sofia joka elää Stefun siivellä onko sofia koskaan ostanut lamppuja tai lautasia yhteiseen kotiin Stefu maksaa vuokrankin vaikka ei edes asu koko kämpässä mihin sofia käyttää kaikki rahansa

    No sieltähän se tulikin. Martina omistaa huoneensa ja kalunsa.
    Mahtaako Martilla olla isokin kalu?
    Moni on varmaan epäillytkin sitä että suurempi kalu sillä on kuin Estrolla,

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No sieltähän se tulikin. Martina omistaa huoneensa ja kalunsa.
    Mahtaako Martilla olla isokin kalu?
    Moni on varmaan epäillytkin sitä että suurempi kalu sillä on kuin Estrolla,

    On sillä " iso kalu " onko Escobarilla sitten pieni ????

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Martina ainakin itse omistaa huone kalunsa toisin kuin sofia joka elää Stefun siivellä onko sofia koskaan ostanut lamppuja tai lautasia yhteiseen kotiin Stefu maksaa vuokrankin vaikka ei edes asu koko kämpässä mihin sofia käyttää kaikki rahansa

    Jeesus mikä lause...

    Äänestä

  • No niin, oli tarkoitus aloittaa koulu mutta tulikin raskaaksi. Siitähän puhuttiin että Stefu halusi kovasti lasta. Sillä tavallahan saa naisen sidottua itseensä. Tuon suunnitellun koulun aloittamisen aikaan oli raskaana.

    Äänestä

  • Kiitos linkityksestä. Tuolla taas torpataan erään henkilön 10 vuotta kestänyt hokema ylläripullasta. Suunnitelmissa oli koulun aloitus eikä lapsi. Stefuhan sitä lasta halusi, näin on lähipiiri kertonut.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kiitos linkityksestä. Tuolla taas torpataan erään henkilön 10 vuotta kestänyt hokema ylläripullasta. Suunnitelmissa oli koulun aloitus eikä lapsi. Stefuhan sitä lasta halusi, näin on lähipiiri kertonut.

    Ei varmaan halunnut Stefu lasta

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No niin, oli tarkoitus aloittaa koulu mutta tulikin raskaaksi. Siitähän puhuttiin että Stefu halusi kovasti lasta. Sillä tavallahan saa naisen sidottua itseensä. Tuon suunnitellun koulun aloittamisen aikaan oli raskaana.

    Mites se raskaus opinnot estää? Paljon puhetta vähän villoja

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No niin, oli tarkoitus aloittaa koulu mutta tulikin raskaaksi. Siitähän puhuttiin että Stefu halusi kovasti lasta. Sillä tavallahan saa naisen sidottua itseensä. Tuon suunnitellun koulun aloittamisen aikaan oli raskaana.

    No nythän sä vitsin murjaisit!!!! Kyllähän se oli Martina, joka halusi koukuttaa kuvittelemansa miljonäärin hankkiutumalla raskaaksi. Eli Martina halusi sitoa Stefun itseensä. Huvittavaa, miten Martinan fanit kääntävät kaiken aina idolinsa eduksi, vaikka kaikki tiedämme asioiden oikean laidan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mites se raskaus opinnot estää? Paljon puhetta vähän villoja

    Nimenomaan. Miten raskaus estää opinnot? Ei ihan synnytyssalissa ole väliksi tenttiin osallistua, mutta muuta estettä raskaus ei ole ainakaan monelle muulle naiselle tuonut. Ehkä vähän hidastanut opintojen edistymistä riippuen voinnista raskauden aikana. Sitä paitsi Martinan tytär on 9 v. Miksi ei ole tällä välin opiskellut yhtään mitään? Tommoset sisustussuunnittelijan opinnot voi aloittaa ja suorittaa missä iässä hyvänsä.

    Sisustussuunnittelijan koulutus 14 kk ( ei siis "ihan" kauheen akateeminen tutkinto...:D)

    Äänestä

Ei tainnut taidot riittää eikä pää opiskelua. Kaikki opinnot kesken peruskoulusta lähtien?

Äänestä

Ketä enää kiinnostaa Martina, niin paljon on alalla parempia valmentajia, joilla on PT koulutus.

Äänestä
  • Ja ravitsemusterapeutti on oikea ihminen kertomaan syömiset. Ei todellakaan suosittele noita pulvereita. Mutta Martina suosittelee

    Äänestä

  • Ei ole Siekkisellä esimmäistäkään koulutusta ja Oona on vain liikunnanohjaja. Sofiakin on toiminut vuosia valmentajana vaikka ei mitään koulutusta. Tällä eräällä peppupumppaajallakaan ei ole kummoisempaa koulutusta. Itseasiassa Martina on kaikista pätevin näistä ja siksi kadehdituin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole Siekkisellä esimmäistäkään koulutusta ja Oona on vain liikunnanohjaja. Sofiakin on toiminut vuosia valmentajana vaikka ei mitään koulutusta. Tällä eräällä peppupumppaajallakaan ei ole kummoisempaa koulutusta. Itseasiassa Martina on kaikista pätevin näistä ja siksi kadehdituin.

    Höpö höpö. Sun kategoria on suppea

    Äänestä

Martina saa oman ohjelman. Fatness-päiväkirja kertoo myös miten leukaa treenataan miehekkäämmäksi.

Äänestä

Ei kannata ottaa vakavasti Martinan puheita, koska koulutus puuttuu kokonaan.

Äänestä
  • Listaa tänne mielestäsi pätevien valmentajien koulutukset.

    Äänestä

Ei Martina harrasta fitnestä, eikä valmenna. Ihan eri valmennukset ja harrastukset. Näin vähän tiedetään mutta paljon jaksetaan pitää meteliä.

Äänestä
  • Siinä ohjelmassa esiintyy aitajuoksija Lotta harala. Eli kukakohan ei tiedä mistä puhuu?

    Äänestä

Martina on valmistunut kuntosalivalmentajaksi, personal traineriksi, hänellä on koulutus voima- ja kehonpainovalmentajaksi, on opiskellut ravitsemusta. Aiemmin valmistunut parturikampaajaksi ja maskeeraajaksi. (Opintoja mm. Trainer for you:lta ja Spartanilta.) On myös rantapelastaja.

Äänestä
  • Hei mihin sulta jäi urheilulääkärin tutkinto?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hei mihin sulta jäi urheilulääkärin tutkinto?

    Sitä Martinalla ei ole. Onko sinulla?

    Äänestä

Onko todistus PT koulutuksesta? Ei

Äänestä
  • On.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On.

    😆🤡🤣

    Äänestä

Ravitsemusterapeutin koulutusta ei ole eikä Personal Trainerin koulutusta.
Jos koulutus olisi, niin olisi rekisteröitynyt auktorisoiduksi virallisesti PT hakemistoon.
Ei löydy Martinasta tietoa sieltä.
Ei ole Martinalla ravitsemusterapeutin eikä Personal Trainerin koulutusta.
Ei se riitä, että vain sanoo osaavansa täytyy löytyä myös pätevyyttä koulutuksen kautta.

Äänestä
  • Totta. Vaikka jotkut vääntääkin että on muka koulutus.

    Äänestä

  • Kuule, ei ole monella muullakaan tietoja noissa. Johtuu ihan siitä, että ovat koulutusten järjestäjien omia maksullisia listoja. Pt-listaus ei ole mikään virallinen.

    Äänestä

  • Pt- ja apt-listat eivät ole muuta kuin kouluttajien omia listauksia. Virallisia listoja ei ole olemassa.

    Äänestä

Näitä fitnes ja hyvinvointi " valmentajia riittää Suomessa ja nuorempia kun ovat, ajavat kyllä vanhan Aitolehden ohi.
Säälittävää toisaalta.

Äänestä
  • Jokainen kohujulkkis on nykyään hyvinvointivalmentaja. Siihen ei vaadita mitään tutkintoa

    Äänestä

Mistä kiikastaa onko niin vetelä vai tyhmä ettei kouluttaudu, jotta voisi rekisteröityä auktorisoituun luetteloon pätevistä Personail Trainereista.

Äänestä
  • Taitaa lukeminen olla vaikeaa. Teksteistään päätellen

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

On varmaan liian vanha.
Nyt 23-vuotias Erna Husko vetää siellä kovaa ja korkealta.
Niin suosittu että fanit juoksee perässä ulkona ja haluaa yhteiskuviin.
Seuraajia yli 328 000.
Martina saa kävellä kadulla rauhassa, vain Seiska räpsii kuvia😄

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu