Jos st-fokalla varustettuun veneeseen ostaa yhden isomman purjeen, niin kannattaisiko sen olla cruising code 0 vai genaakkeri? Voiko code 0:lla purjehtia ihan platlenssiin asti, kun vaan päästää skuuttia tarpeeksi auki?
Code zero myötätuulessa
Anonyymi
332845
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Purjehankinnan kannattavuus riippuu tietysti tavoitteestasi, jota et muistanut kertoa.
Venevauhdin kannalta genaakkeri on tietysti noista vaihtoehdoista huomattavasti parempi plattarilla.
Jos code 0:a ei spiirata auki, on sen projektiopinta-ala plattarilla korkeintaan puolet sen todellisesta pinta-alasta, mikä sekin on genaakkeria selvästi vähemmän. Tämä koska coden alareuna on spiiraamatta todella paljon pussillaan, ja siten alakulmat lähellä toisiaan, sen lisäksi että purje on silloin aivan liikaa ylhäältä auki kiertynyt (liikaa twistiä) kun taas genaakkeri pitää aerodynaamisilla voimilla itsensä oikein skuutattuna auki lähes optimaalisessa muodossaan. Tämä ei käytännössä välttämättä toteudu, jos aallot heiluttavat venettä liikaa, mutta saaristossa taikka kevyemmissä tuulissa jolloin aallokko on pientä tai olematonta tätä ilmiötä ei juuri esiinny. Toki puomilla spiiraamalla tuokin ongelma poistuu myös genaakkerista.
Perinteinen spinnu puomilla olisi tietysti plattarilla vauhdiltaan se parhain, mutta ei kuulunut vaihtoehtoihin.
Jos kriteereinä on muutakin kuin venevauhti, kuten hankinta hinta, käytön helppous yksin kokemattomaltakin, jne, voi tulos olla tietysti jotain muuta kuin pelkkää venevauhtia tarkasteltaessa. Samoin leikkaaminen pois plattarilta voi joissain tuulissa ja joissakin veneissä muuttaa tilannetta. Lisäksi koneen samanaikainen käyttö kevyessa tuulessa leikaten vaikuttaa todella paljon siihen mikä vetää parhaiten, koska silloin apparentti tulee paljon edempää, ja vaaditaan ko kulmassa toimivaa purjetta jotta vauhti olisi olennaisesti suurempi kuin pelkällä koneella samalla teholla. Tulos voi silloin joissain veneissä olla code0, ainakin tietyllä tuulennopeus alueella jollei aina.
Kun kysytään jotain tämäntapaista niin kannattaisi kertoa mistä veneestä on kysymys. Äkkiseltään sanoisin että genaakkeri.
Plattiksen lähellekään ei pääse genaakkerilla eikä varsinkaan code 0:lla. Juuri tuohon optimoidulla asymmetrisellä (no genaakkerilla) voi jo päästä lähelle, jos veneessä on keulapuomi, joka vie purjeen reilusti irti isosta.
Itse ostaisin spinaakkerin, mutta se ei ollut vaihtoehtona. Spinaakkeripuomilla ajettuna genaakkeri tai code 0:kin toimii hyvin plattiksella.
Kiitokset vastauksista. Tässä omassa käytössä tämän perusteella sitten hankinta taitaa mennä cruising code nollan puolelle, koska sitä voi heikossa tuulessa ymmärtääkseni käyttää tiukemmallekin kurssille fokan tilalla. Pitää vaan hommata puomi spiiraamista varten. Genoaahan tässä Beneteaussa (30.1) ei ole.
Ei voi. Tai siis sivutuulessa voi, mutta ei missään kryssin tapaisessa. Aina välillä joku yrittää, mutta vauhti ei kyllä ole läheskään fokan veroista.
Hieman ohi aloituksen mutta kuitenkin asiaa sivuten. Onko kenelläkään kokemusta EasyJennistä, siis purjeesta, joka nostetaan rullatun keulapurjeen (esim st-fokka) päälle tai oikeammin ympärille?
Valitettavan+pieni+riki+tuossa+on+Itämeren+oloihin.+Isopurje+vain+24+m2+ja+itseskuuttaava+16+m2.+22+m2+"genualla"+(oikeasti+siis+105-110+%+fokka)+saisi+tiukemmille+kursseille+luultavastikin+paljonkin+iloa.
Kevyessä tuulessa toimii ainakin meillä fokkaa paremmin sivutuulta ylemmäskin ajettaessa. Jos ei tarvitse vendoja tehdä. Siis pitkää siivua.
Ei ole kokemusta, mutta WB:n mainosvideon perusteella näytti todella hankalalta, mistä lie nimensä saanut. Helpompaa olisi varmasti kiskaista se normikeulapurje kannelle ja vetää EasyJenniä vastaava mutta liikkiköydellinen purje foiliin. Tai jos on valmis tekemään veneeseen pienen muutoksen, niin dyneemasta irroitettava solent-staagi, johon sen jättipurjeen sitten nostaa hakasilla rullapurjeeseen koskematta.
Kumpikaan purje ei sovella suoraan myötätuuleen. Jos haluat jostain syystä ajaa suoraan myötätuuleen, niin on hankittava spinaakkeri. Tosin silläkin yleensä kannattaa hieman leikata.
Hanki spinaakkeri myötätuuleen ja kevyen tuulen kryssiin joku valtava ohuesta kankaasta tehty kryssipurje.
Onnistun kyllä ajamaan platlenssiä codella, virsarina, joten kuten. Hankalin suunta on siitä hiukan ylemmäs, kun code jää ison suojaan eikä oikein vedä. Sivutuulessa ja siitä jonkin verran ylös yai alas code toimii mukavasti.
Genaakkeri oli sitten parempi sivutuulesta sivumyötäiseen, mutta platlenssissä se ei oikein toiminut, koska se pyrki keskelle ja jäi ison katveeseen. Kaiken kaikkiaan codesta on olllut meille enemmän iloa.
Fokkaveneestä on kyse - code on ikään kuin genuan roolissa. Spinnua ei ole.
Onnistuuhan toki platlenssiä ajaa vaikka genualla tai fokallakin, mutta ei siinä mitään järkeä ole. Genua ja fokka ovat kryssipurjeita. Code 0 on sivutuulipurje sellaiselle hifistille, joka haluaa jotain genuan ja spinnun väliin. Myötätuuleen tarvitaan spinnu, riippumatta siitä, mitä purjeita on muihin tuulensuuntiin.
Itsekin suosin spinnua, kun saaristossa tulee usein ajettua hiukan mutkittelevaa myötäistä reittiä, niin spinnu soveltuu siihen hyvin, kun se ei jää läiskimään, vaan pysyy aina vedossa. Jos se tulee vedettyä ylös.
Aloittajalla ei ollut spinaakkeria, vaan fokka ja iso. Kysymys kuului hannkiaiko code vai genaakkeri kolmanneksi purjeeksi.
Aloittajalla oli väärät luulot ko. purjeista.
Kyllä. Mutta toisaalta aloittaja haki purjetta suoraan myötätuuleen. Silloin hänen kannattaa hankkia spinnu, vaikka itse olikin erehtynyt miettimään kahden sivutuulipurjeen väliltä.
Alunperäinen ongelma tässä on siis se, että olen lukenut st-fokan olevan tehoton heikossa tuulessa, ja myötäisellä se jopa kannattaisi rullata sisään, ettei heilu puolelta toiselle. St fokka halutaan helpottamaan luovia, ja sitten se myös jättää kantäkit vapaammaksi kulkea, kun ei ole kiskoja ja köysiä siinä. Meillä miehistöä on kaksi ja koira tarvitsee oman huomionsa ainakin vendoissa, näin kuvittelisin. Jos nyt ajattelisi, että yhden lisäpurjeen hankkisi, niin mikä se sitten olisi? Kokemusta on siitä, että isolla genualla on joskus menty virsaria myötätuulessa…. Tarkoitus siis olisi saada st-fokan hyvät puolet ja sitten paikata vähän niitä huonoja puolia. Tarkoituksena ei ole päästä mahdollisimman kovaa, vaan päästä sujuvasti purjehtimaan heikommissakin ja myötäisissä tuulissa.
Tuossa on surkean pienet purjeet st-fokalla, joten helppoudesta maksaa hinnan huonona vauhtina kevyessä tuuleesa. Siihen paras apu on se "genua" eli täyskokoinen fokka. Ei ole koirista veneessä kokemusta, mutta onhan melkein kaikissa veneissä skuuttikiskot sivukannella ja monissa koiria. Ei tuon täysikokoisen fokan vendaaminen ole mitenkään vaikeaa yksinkään.
Myötäisissä tuulissa fokasta tai Codesta ei ole iloa. Ja genaakkerillakin tosiaan joutuu leikkaamaan, varsinkin sellaisella, joka ei ole juuri myötätuuleen optimoitu.
Koiran+kanssa+se+olettamani+ongelma+on+vendoissa+sitloodassa,+kun+vene+kallistuu+puolelta+toiselle.+Ainakin+aluksi+siinä+täytyy+olla+avustamassa,+että+puolen+vaihto+sujuu+mallikkaasti.+Mielessä+myös+käynyt,+että+pitäisikö+kuitenkin+ottaa+se+isompikin+105%+fokka+siihen,+ja+vaihtaa+se+tarvittaessa+keulaan+kevyille+tuulille.+Tai+unohtaa+st-fokkaidea+kokonaan.
Koiraako pitää auttaa vai mitä tarkoitat?
22 m2 täysikokoinen fokka on niin helppo purje, etten kaipaisi sitä itseskuuttaavaa. Sillä pärjännee kovemmissakin tuulissa, jos se niin on suunniteltu. Itsellä on 30 m2 fokka, mikä ei ole ongelma yksinkään purjehtiessa.
Oikea genua olisi "vaikea" purje, mutta sellaistahan tuohon eikä oikein mihinkään muuhunkaan uuteen veneeseen saa.
Oletko nyt siis miettimässä uuden veneen purjeita eli se itseskuuttavakin on vielä hankkimatta?
Koiraa pitää auttaa, ainakin siihen asti että osaa itse vaihtaa paikkaa oikealla hetkellä kun kuulee sanan "kääntyy" ja sen maailma muuttuu 40 astetta.
Myimme moottoriveneemme ja tällainen pieni Oceanis on tilattuna. Tässä vaiheessa voi vielä vaikuttaa purje- ja rikausvalintaan, koska toimitusajat ovat pitkät. Ja ihan ekaksi tuli mieleen vakiona oleva st-fokka ja opetteluvaiheen jälkeen hankkia code 0 tai vastaava. Mutta siinä eittämättä onkin omat haasteensa, kun olen nyt yrittänyt selvittää tilannetta. Puolen vaihdossa pitäisi paksummasta materiaalista tehty code0 rullata sisään ja sitten takaisin ulos kun siinä on rullattu fokka tiellä. Ja kun se ei sovellu luovimiseen eikä ilmeisesti edes myötäiseen, että voisi jiippailla, niin sittenhän se on tarkoitettu niille, joilla on viisi purjetta mukanaan?
En ole kuullut, että koirilla tuossa mitään ongelmaa tai varsinkaan avuntarvetta olisi. Mutta ei tosiaan ole omassa veneessä koskaan koiraa ollut enlä muista edes olleeni muidenkaan veneessä koiran kanssa purjehtimassa. Monilla tutuilla koiria on mukana eikä kukaan ole maininnut tuollaisista ongelmista.
Code 0:lla ei kannata yrittää luovia, fokka on siihen paljon parempi. Se on puhdas sivutuulipurje ja toimii surkeasti muilla suunnilla.
Meillä ollut koiria usein mukana reissussa. Ei ole koskaan tullut mielenkään, että niitä pitäisi jotenkin auttaa vendoissa. Jotkut koirat nauttivat menosta, jotkin jännittävät kovemmassa kelissä, mutta yksikään ole mitään apua tarvinnut. Joku tykkää matkustaa sisällä punkassa nukkuen, innokkaammat ulkona nautiskelevat ulkona tuulesta.
Nyt kun selvensit tilannetta, niin neuvoisin purjeiksi isopurje, mahdollisimman iso fokka ja spinaakkeri. Fokan skuuttaaminen on niin vaivatonta, että ei kannata mennä itseskuuttaavaan. Se on väistämättä turhan pieni, eikä se muutenkaan ole suorituskyvyltään tavallista fokkaa vastaava. Kun olet vähän harjoitellut, uskallat ottaa sen spinaakkerin käyttöön myötätuulessa ja kevyessä sivutuulessa. Myötätuuleen spinaakkeri on ehdottomasti paras ja hauskin purje. Jos spinaakkeri jännittää, niin sitten genaakkeri, mutta silläkään ei tosiaan ihan myötätuuleen ajella. Code0:n unohtaisin kokonaan. Tulisi kysymykseen sivutuulipurjeeksi kevyeen muiden purjeiden lisänä, mutta ei missään nimessä korvaa spinaakkeria tai genaakkeria, eikä sillä käytännössä luovikaan.
kun kisahommissa seuraillut code0-veneitä, niin on kyllä aika turha purje. Todella kapeat sektorit, joihin toimii järkevästi. Yleensä operaatioissa häviää enemmän kuin vauhdissa saavuttaa.
Spinnu on normiköliveneelle edelleen käyttökelpoisin purje, jos myötätuuliin haluaa oikeasti lisävauhtia. Seuraavaksi genaakkeri
Tässäkö on nyt se moderni takila, jolla purjehtiminen Suomen kevyissä suvituuliissa on helppoa ja tehokasta? Mennään ohi heittämällä 80-luvun barskaveneistä? Oma kokemus on, että nämä tulee hämmästyttävän nopeasti perä edellä väylillä vastaan. Tarvitaan st fokka, code, genaakkeri, kevyen tuulen fokka jne… Mulla on toppirikissä 1-genoa 50 m2 ja isopurje 40m2. Näillä menee kesäloma mukavasti, enkä osaa kaivata genaakkeria tai codea. Kun tuuli vähän voimistuu vedetään genoaa sisään ja otetaan isoon reivi. Aina ei jaksa isoa kiskoa ylös pikkusiirtymille. Silloin nautiskellaan pelkällä genoalla. Mielestäni oikein helppo riki.
Ei ole. Tuo ei ole C/R-vene ja muutenkin aika outo. Maston pituudesta puuttuu ainakin metri ja puomista puoli metriä. Masto on todella takana ja keulakolmiokin on aika matala. Takastaagia ei ole tuossa lainkaan. Outo riki mielestäni.
European yacht of the year 2020, ja pari muutakin palkintoa. Purjeveneitä tuntemattomalle tuo oli ihan hyvää referenssiä. Minua viehätti juuri tuo takastaagin puute. Ei ole vaijeri niskassa, kun seisoo takanurkalla ruorin takana. Ja saa biminin ihan taakse asti. Purjehdus tuntui oikein mukavalta, kun kesällä kokeiltiin.
Riippuu tietysti mitä arvostaa. Takastaagi on mielestäni purjeveneen tärkeinpiä säätöjä, jota käytän aktiivisesti niin kisoissa kuin lomamatkoilla. Sen avulla paranee varsin merkittävästi sekä vauhti, mukavuus että reivikynnys.
Täytyy kyllä myöntää, etten ole edes purjehtinut takastaagittomalla veneellä. Se on melko uusi keksintö yleisemmin veneissä. First 30 oli yksi ensimmäisistä ja sillä oli suuria ongelmia saada riki toimimaan hyvin. Vene ei koskaan hyvin myynytkään ja poistui vähin äänin tuotannosta. Ei taida olla toista C/R-venettä, jossa tuollaista olisi kokeiltu?
Cruisereissa sitten monet ratkaisut menee muut asiat edellä. Tuossa 30.1:ssäkin on vakiona varsin niukka purjehdusheloitus.
Masto ei varmaan voi olla tuon pidempi, jotta takaylitys ei menis trailerissa liian pitkäksi. Venettä mainostetaan traileroitavaksi. Suomessa purjeveneitä traileroidaan vähän lukuunottamatta kisailevia H-veneitä. Toki jollekin se voi olla tärkeä ominaisuus. Täkäläiset satamamaksut kuitenkin sen verran halpoja, etten viitsisi nähdä vaivaa veneen kiskomisessa trailerille joka retkeä varten. Laiturin päähän varmasti parempiakin veneitä olemassa, jos pitää olla uusi tuon kokoinen.
Itse en ensi hätään hankkisi mitään uusia purjeita vaan kokeilisin miten noilla peruspurjeillä pärjäät. Saahaan noita purjeita jälkikäteenkin hommattua eivätkä ne noissa paketeissakaan mitenkään erityisen edullisia ole, monet varusteet saa halvemmalla kun ostaa erikseen (vähän sama kuin autokaupassa)
Itselläni on vastaava riki ja mielestäni se mitä itseskuuttaavalla häviää tietyissä kevyissä myötätuulissa on sen verran vähäistä että aika hifistelyksi menee toisenlaisella etupurjeella.
Moni on ehdottanut spinnua, mutta tuohon rikityyppiin se ei sovi kovin hyvin kun ei ole takstaagia vahvistamassa, riskinä on että kovemmassa kelissä voi tulla maston pystyssä pysymisen kanssa ongelmia.
Oceaniksessa voisi kyllä olla huomattavasti pidempi puomi ja myös takastaagin puuttuminen mahdollistaisi huomattavasti suuremman isopurjeen ahvenselällä joka jonkinverran kompensoisi myötäisellä tuota pientä fokkaa (ja ehkä vähän matalaa mastoa).
Siinä on vakiona square top iso, eli takastaagin puute on hyödynnetty tässä.
Aika vaatimaton on kyllä tuo isopurje ja sen toppi! Nihkeästi löytyy kuvia, mutta tässä yksi:
https://www.auto24.fi/kaytetty/beneteau/oceanis_301/3176248/gallery/40
Pinta-alta nyt kuitenkin on 5-10 m2 vähemmän kuin monissa muissa tuon kokoluokan veneissä, vaikka kuinka olisi hyödynnetty puuttuvaa takastaagia. Puomin pituudesta on sitten vastaavasti jätetty reilusti pois.
Unohda st fokka ja hanki perinteinen niin opit purjehduksen perusjutut. Oikea fokka on myös tehokkaampi kuin st fokka. Harvoin tulee ajettua ihan täysmyötäiseen mutta iso fokka yhdistelmällä sekin onnistuu. Virsari on aika haastava juttu mutta jos laitat preventterin ja käytä spiirapuomia niin homma helpottuu. Jos kerran kokemusta ei ole niin perusasioiden opettelussa menee ensimmäinen vuosi ja ehkä toinenkin. Kun kokemus ja tiedot karttuu niin saat paremman käsityksen siitä mitä tarvitset ja haluat. Kaikkea ei tarvitse hankkia heti.