Cancel-kulttuuri ja vapaa-ajattelu

Jep. Suuri osa vapaista ajattelijoista känselloidaan lehden toimesta.

Anonyymi kirjoitti:

Jep. Suuri osa vapaista ajattelijoista känselloidaan lehden toimesta.

Kerro esimerkkejä kirjoituksista, joita ei ole lehteen hyväksytty.

Lähden siitä, että jos keskustellaan vaikkapa nauriinkasvatuksesta tai wc-harjojen valmistuksesta, uskontokuntiin kuuluvat osaavat homman yhtä hyvin kuin muutkin. Enkä minä halua, että kuvitteellisen Oy Nakkilan nauris Ab:n johtajan paikalle valittaisiin väkeä uskontokuntiin kuulumisen perusteella.

jori.mantysalo kirjoitti:

Lähden siitä, että jos keskustellaan vaikkapa nauriinkasvatuksesta tai wc-harjojen valmistuksesta, uskontokuntiin kuuluvat osaavat homman yhtä hyvin kuin muutkin. Enkä minä halua, että kuvitteellisen Oy Nakkilan nauris Ab:n johtajan paikalle valittaisiin väkeä uskontokuntiin kuulumisen perusteella.

Lue lisää

Kun puhutaan vapaa-ajattelusta, puhutaanko vapaa-ajattelusta vai sinun vapaa-ajattelusta? Onko liitolla samat lähtökohdat? Kun ei sinun mielikuvitus nauriit paljon kiinnosta. Anteeksi vaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kun puhutaan vapaa-ajattelusta, puhutaanko vapaa-ajattelusta vai sinun vapaa-ajattelusta? Onko liitolla samat lähtökohdat? Kun ei sinun mielikuvitus nauriit paljon kiinnosta. Anteeksi vaan.

Lue lisää

Jos tuo kiinnostaa sinua ihan oikeasti, olisit vaivautunut käymään katsomaan vaparien sivustolle heidän ohjelmaansa. Sitten olisit voinut verrata Mäntyalon täällä esittämiä näkemyksiä, ja fiksuna tyyppinä olisit sen jälkeen ihan itte voinut tehdä jonkun johtopäätöksen.
Vai?

Anonyymi kirjoitti:

Jos tuo kiinnostaa sinua ihan oikeasti, olisit vaivautunut käymään katsomaan vaparien sivustolle heidän ohjelmaansa. Sitten olisit voinut verrata Mäntyalon täällä esittämiä näkemyksiä, ja fiksuna tyyppinä olisit sen jälkeen ihan itte voinut tehdä jonkun johtopäätöksen.
Vai?

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoiden sivuilla ei taideta keskustella nauriin kasvatuksesta. Nauriita kasvattamaan kelpaa uskontokuntiin kuuluvat. Lastenkasvatus vaatii jo uskonnottomuutta?

Anonyymi kirjoitti:

Jos tuo kiinnostaa sinua ihan oikeasti, olisit vaivautunut käymään katsomaan vaparien sivustolle heidän ohjelmaansa. Sitten olisit voinut verrata Mäntyalon täällä esittämiä näkemyksiä, ja fiksuna tyyppinä olisit sen jälkeen ihan itte voinut tehdä jonkun johtopäätöksen.
Vai?

Lue lisää

Yritin etsiä mitä Mäntysalon aloituksen Suvi Auvinen on vapaa-ajattelija lehdessä kirjoittanut, mutten löytänyt. Kuukkeli antoi mielenkiintoisen henkilöhaastattelun, mutta onko tämä sama Suvi Auvinen?
https://yle.fi/uutiset/3-10975557

Anonyymi kirjoitti:

Yritin etsiä mitä Mäntysalon aloituksen Suvi Auvinen on vapaa-ajattelija lehdessä kirjoittanut, mutten löytänyt. Kuukkeli antoi mielenkiintoisen henkilöhaastattelun, mutta onko tämä sama Suvi Auvinen?
https://yle.fi/uutiset/3-10975557

Lue lisää

Googlessa kun hakee

site:vapaa-ajattelijat.fi suvi auvinen

niin löytyy mm.

https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/09/09/kohti-yhta-katsomusainetta/
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/10/11/jumalatonta-sometusta/
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/10/09/kukaan-ei-liity-kulttiin/

Ja joo, on kyseessä sama henkilö kuin YLEn jutussa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Googlessa kun hakee

site:vapaa-ajattelijat.fi suvi auvinen

niin löytyy mm.

https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/09/09/kohti-yhta-katsomusainetta/
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/10/11/jumalatonta-sometusta/
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/10/09/kukaan-ei-liity-kulttiin/

Ja joo, on kyseessä sama henkilö kuin YLEn jutussa.

Lue lisää

No ton kohti yhtä katsomusainetta löysin, mutta se ei ole Auvisen omaa tekstiä.
Siinä näkyy vielä tuo pelko avata et kaikille. Jotkut kai on edelleen sitä mieltä että Troijan heppa on lähtenyt liikkeelle. Ja onhan tuo oikeasti mielenkiintoinen näkemys: "eikä asioita ehkä voida käsitellä samalla tavoin kuin tällä hetkellä kun ryhmä koostuu lähinnä uskonnottomien perheiden jälkikasvusta”, Mäntysalo muistuttaa." MItä eroa olisi opetuksessa jos pohditaan esim. käytännön etiikkaa, uskonnottomilla ja uskovilla. Hmmm....
Mut ei liity kyllä Suvi Auviseen.

Anonyymi kirjoitti:

No ton kohti yhtä katsomusainetta löysin, mutta se ei ole Auvisen omaa tekstiä.
Siinä näkyy vielä tuo pelko avata et kaikille. Jotkut kai on edelleen sitä mieltä että Troijan heppa on lähtenyt liikkeelle. Ja onhan tuo oikeasti mielenkiintoinen näkemys: "eikä asioita ehkä voida käsitellä samalla tavoin kuin tällä hetkellä kun ryhmä koostuu lähinnä uskonnottomien perheiden jälkikasvusta”, Mäntysalo muistuttaa." MItä eroa olisi opetuksessa jos pohditaan esim. käytännön etiikkaa, uskonnottomilla ja uskovilla. Hmmm....
Mut ei liity kyllä Suvi Auviseen.

Lue lisää

Eihän nuo harvat jutut vapaa-ajattelijassa ihan höpöjä ole. Vaikkakin hän itse on esimerkkinä siitä, että ateistisen kasvatuksen saanut voi lähteä varsin radikaaliin uskonnon harjoitukseen. Kuvitella olevansa jopa Jlan suora äänitorvi. Kirkko oli liian laimeaa ja piti etsiä lisää karismaa. Mutta tuskin hän itsekään uskoi pilvenreunalla istuvaan partasuuhun? Tai mistäpä tuon tietää, lapsi kun vielä oli.

Ymmärtäisin niin, että poliittisessa ja uskonnottomassa radikaalissa ajattelussa
("Auvisen ihannemaailmassa ihmiset järjestäytyisivät yhteisöihin, joissa työ ja eläminen organisoitaisiin. Keskusjohtoa ei olisi vaan yhteisöt päättäisivät omista asioistaan keskustelemalla.[14] Hänen mukaansa yhteisistä asioista pitäisi päättää konsensuksella eli keskustelemalla asioista niin kauan, että saavutetaan yhteinen mielipide.[19] " https://fi.wikipedia.org/wiki/Suvi_Auvinen)
on pojimmiltaan kyse vähän samasta asiasta kuin kristityn "taivas kaipuussa". Että asiat järjestyisivät ja kaikilla olisi hyvä olla.

Maallinen puoli uskoo että ihminen saa rakennettua oman "taivaansa". Itsekin nuorena ja idealistina mietin, "jos ihminen olisi...." ja vuosien myötä ja maailman menoa seuratessa jouduin myöntämään, "mutta ihminen ei ole".
Tarkoitan että keskustella pitää ja saa, mutta sillä ei koskaan tulla saavuttamaan yhteistä mielipidettä johon kaikki sitoutuvat. Siitä huolimatta että ollaan erimieltä, voi kunnioittaa toisten näkemyksiä ja pyrkiä elämään sovussa.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän nuo harvat jutut vapaa-ajattelijassa ihan höpöjä ole. Vaikkakin hän itse on esimerkkinä siitä, että ateistisen kasvatuksen saanut voi lähteä varsin radikaaliin uskonnon harjoitukseen. Kuvitella olevansa jopa Jlan suora äänitorvi. Kirkko oli liian laimeaa ja piti etsiä lisää karismaa. Mutta tuskin hän itsekään uskoi pilvenreunalla istuvaan partasuuhun? Tai mistäpä tuon tietää, lapsi kun vielä oli.

Ymmärtäisin niin, että poliittisessa ja uskonnottomassa radikaalissa ajattelussa
("Auvisen ihannemaailmassa ihmiset järjestäytyisivät yhteisöihin, joissa työ ja eläminen organisoitaisiin. Keskusjohtoa ei olisi vaan yhteisöt päättäisivät omista asioistaan keskustelemalla.[14] Hänen mukaansa yhteisistä asioista pitäisi päättää konsensuksella eli keskustelemalla asioista niin kauan, että saavutetaan yhteinen mielipide.[19] " https://fi.wikipedia.org/wiki/Suvi_Auvinen)
on pojimmiltaan kyse vähän samasta asiasta kuin kristityn "taivas kaipuussa". Että asiat järjestyisivät ja kaikilla olisi hyvä olla.

Maallinen puoli uskoo että ihminen saa rakennettua oman "taivaansa". Itsekin nuorena ja idealistina mietin, "jos ihminen olisi...." ja vuosien myötä ja maailman menoa seuratessa jouduin myöntämään, "mutta ihminen ei ole".
Tarkoitan että keskustella pitää ja saa, mutta sillä ei koskaan tulla saavuttamaan yhteistä mielipidettä johon kaikki sitoutuvat. Siitä huolimatta että ollaan erimieltä, voi kunnioittaa toisten näkemyksiä ja pyrkiä elämään sovussa.

Lue lisää

Noinhan se on. Ei kannata toivoa liikoja kerralla eikä toivoa vallankumousta, vaan pienin askelin pyrkiä etenemään kohti sitä, minkä arvelee paremmaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän nuo harvat jutut vapaa-ajattelijassa ihan höpöjä ole. Vaikkakin hän itse on esimerkkinä siitä, että ateistisen kasvatuksen saanut voi lähteä varsin radikaaliin uskonnon harjoitukseen. Kuvitella olevansa jopa Jlan suora äänitorvi. Kirkko oli liian laimeaa ja piti etsiä lisää karismaa. Mutta tuskin hän itsekään uskoi pilvenreunalla istuvaan partasuuhun? Tai mistäpä tuon tietää, lapsi kun vielä oli.

Ymmärtäisin niin, että poliittisessa ja uskonnottomassa radikaalissa ajattelussa
("Auvisen ihannemaailmassa ihmiset järjestäytyisivät yhteisöihin, joissa työ ja eläminen organisoitaisiin. Keskusjohtoa ei olisi vaan yhteisöt päättäisivät omista asioistaan keskustelemalla.[14] Hänen mukaansa yhteisistä asioista pitäisi päättää konsensuksella eli keskustelemalla asioista niin kauan, että saavutetaan yhteinen mielipide.[19] " https://fi.wikipedia.org/wiki/Suvi_Auvinen)
on pojimmiltaan kyse vähän samasta asiasta kuin kristityn "taivas kaipuussa". Että asiat järjestyisivät ja kaikilla olisi hyvä olla.

Maallinen puoli uskoo että ihminen saa rakennettua oman "taivaansa". Itsekin nuorena ja idealistina mietin, "jos ihminen olisi...." ja vuosien myötä ja maailman menoa seuratessa jouduin myöntämään, "mutta ihminen ei ole".
Tarkoitan että keskustella pitää ja saa, mutta sillä ei koskaan tulla saavuttamaan yhteistä mielipidettä johon kaikki sitoutuvat. Siitä huolimatta että ollaan erimieltä, voi kunnioittaa toisten näkemyksiä ja pyrkiä elämään sovussa.

Lue lisää

"Siitä huolimatta että ollaan erimieltä, voi kunnioittaa toisten näkemyksiä ja pyrkiä elämään sovussa"

Milloinhan tuo muka toteutuisi nettiateisteissa vaikkapa ateismi-palstalla? Heidän kanssaan ei saa olla eri mieltä, tai alkavat kirjoittelemaan pallihikikirjoituksiaan. Ei ole epäilystäkään etteikö jäljet johda sylttytehtaalle, useallekin.

Netissä ateistit näyttäytyvät vain totaalisen typerinä kiusanhenkinä, jotka pyrkivät nujertamaan vastapuolensa nimittelyillä ja verbaalisen väkivallan keinoin. Mihinkään keskusteluun heistä ei koskaan ole.

Siksi en ole kiinnostunut myöskään mistään vapaa-ajattelijalehdestä. Tiedän, että samat tahot ovat kummankin takana ja kun ajattelen, miten he toimivat täällä, en ota mitään heidän kirjoituksiaan lehdessään vakavasti enkä koko heidän järjestöään, vaan pidän heitä täysin pelleinä. Ja kohtelen heitä sellaisina.

jori.mantysalo kirjoitti:

Noinhan se on. Ei kannata toivoa liikoja kerralla eikä toivoa vallankumousta, vaan pienin askelin pyrkiä etenemään kohti sitä, minkä arvelee paremmaksi.

Jos se nyt ylipäätään on parempaa, mihin pyrkii. Muistaakseni Satu Hassi totesi joskus taistolaisista, joihin nuorempana kuului: "oli hyvä, että tavoitteemme eivät koskaan toteutuneet"

Kyllä sama pätee moneen muuhunkin utopiaan, myös uusliberalistiseen ja antinationalistiseen. Hullut vain menevät aina liian pitkälle, aivan kuten fanaattiset ateistit vapaa-ajattelijoissa ja heidän ulkopuolellaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos se nyt ylipäätään on parempaa, mihin pyrkii. Muistaakseni Satu Hassi totesi joskus taistolaisista, joihin nuorempana kuului: "oli hyvä, että tavoitteemme eivät koskaan toteutuneet"

Kyllä sama pätee moneen muuhunkin utopiaan, myös uusliberalistiseen ja antinationalistiseen. Hullut vain menevät aina liian pitkälle, aivan kuten fanaattiset ateistit vapaa-ajattelijoissa ja heidän ulkopuolellaan.

Lue lisää

Kuinka pitkälle? Valtioon jossa saa ihan vapaasti rakentaa kirkkoja, painattaa Raamattuja, jakaa kadulla Jeesus pelastaa -vihkosia jne.

Valtioon jossa intissä ei ole uskonnollista sotilasvalaa, evlut kirkko on muuttunut yhdistykseksi eikä eroa juridiselta asemaltaan muista yhdistyksistä, jne. Ei tämä nyt minusta kovin radikaalia ole.

Anonyymi kirjoitti:

"Siitä huolimatta että ollaan erimieltä, voi kunnioittaa toisten näkemyksiä ja pyrkiä elämään sovussa"

Milloinhan tuo muka toteutuisi nettiateisteissa vaikkapa ateismi-palstalla? Heidän kanssaan ei saa olla eri mieltä, tai alkavat kirjoittelemaan pallihikikirjoituksiaan. Ei ole epäilystäkään etteikö jäljet johda sylttytehtaalle, useallekin.

Netissä ateistit näyttäytyvät vain totaalisen typerinä kiusanhenkinä, jotka pyrkivät nujertamaan vastapuolensa nimittelyillä ja verbaalisen väkivallan keinoin. Mihinkään keskusteluun heistä ei koskaan ole.

Siksi en ole kiinnostunut myöskään mistään vapaa-ajattelijalehdestä. Tiedän, että samat tahot ovat kummankin takana ja kun ajattelen, miten he toimivat täällä, en ota mitään heidän kirjoituksiaan lehdessään vakavasti enkä koko heidän järjestöään, vaan pidän heitä täysin pelleinä. Ja kohtelen heitä sellaisina.

Lue lisää

Totta tuo mitä kirjoitat, verbaliikka on usein väkivaltaista ja valheellistakin. Ei kannata toivoa liikoja kerralla....

Todellakin kannattaa tarkistaa omaakin suuntaansa, onko suunta parempi. Onko oma suunta myös toiselle parempi. Olenko auttamassa mummoa tien yli vaikka mummo ei ole menossa tien yli.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kuinka pitkälle? Valtioon jossa saa ihan vapaasti rakentaa kirkkoja, painattaa Raamattuja, jakaa kadulla Jeesus pelastaa -vihkosia jne.

Valtioon jossa intissä ei ole uskonnollista sotilasvalaa, evlut kirkko on muuttunut yhdistykseksi eikä eroa juridiselta asemaltaan muista yhdistyksistä, jne. Ei tämä nyt minusta kovin radikaalia ole.

Lue lisää

Niin Jori, kuinka pitkälle voidaan mennä rajoittamisessa, asiassa joka nähdään ainoastaan vahingollisena? Kuinka pitkälle pitäisi voida mennä?

Anonyymi kirjoitti:

Niin Jori, kuinka pitkälle voidaan mennä rajoittamisessa, asiassa joka nähdään ainoastaan vahingollisena? Kuinka pitkälle pitäisi voida mennä?

Ajattelet ilmeisesti, että jos nyt kouluista loppuvat jumalanpalvelukset, niin kohta kielletään kirkkojen rakentaminen.

Nykyisellään valtion virastoissa ei ole aamuhartauksia. KELAn työtekijä vaan aloittaa toimeentulotukihakemusten käsittelyn sen kummemmitta rituaaleitta. Eikä tätä kukaan pidä kummallisena. Olisiko koulu ilman lukuvuoden aloitus- tai lopetusjumalanpalvelusta sen kummallisempi asia?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ajattelet ilmeisesti, että jos nyt kouluista loppuvat jumalanpalvelukset, niin kohta kielletään kirkkojen rakentaminen.

Nykyisellään valtion virastoissa ei ole aamuhartauksia. KELAn työtekijä vaan aloittaa toimeentulotukihakemusten käsittelyn sen kummemmitta rituaaleitta. Eikä tätä kukaan pidä kummallisena. Olisiko koulu ilman lukuvuoden aloitus- tai lopetusjumalanpalvelusta sen kummallisempi asia?

Lue lisää

Itseasiassa en ajattele että kielletään. Pyritään vaikuttamaan niin ettei ole rahaa rakentaa. Ja kuten esim. Neuvostoliitossa joskus ennenmuinoin, järjestetään vapaapäivät siten, ettei jumalanpalveluksiin pääse. Ja vapaapäivinä taas jumalanpalveluksia ei ole.
Toisaalta, usko ei ole maallinen asia vaan sisäinen, jota ei materiaalinen todellisuus pidättele. Joten ihan sama.
Kasvatatko sinä Jori vaimoasi? Työpaikka ja koulu eivät ole täysin verrannollisia.

Anonyymi kirjoitti:

Itseasiassa en ajattele että kielletään. Pyritään vaikuttamaan niin ettei ole rahaa rakentaa. Ja kuten esim. Neuvostoliitossa joskus ennenmuinoin, järjestetään vapaapäivät siten, ettei jumalanpalveluksiin pääse. Ja vapaapäivinä taas jumalanpalveluksia ei ole.
Toisaalta, usko ei ole maallinen asia vaan sisäinen, jota ei materiaalinen todellisuus pidättele. Joten ihan sama.
Kasvatatko sinä Jori vaimoasi? Työpaikka ja koulu eivät ole täysin verrannollisia.

Lue lisää

Siis? Jos kirkkoon kuuluu 10 ihmistä joista jokainen maksaa 100 euroa, ei kai voi olettaa että kirkko saa rakentaa 2000 euron temppelin ja valtio maksaa puuttuvan 1000 euroa?

Onhan meillä nytkin jäsenmaksuja ja lahjoituksia periviä kirkkoja, luterilaisista vaikka Lähetyshiippakunta. Niin voisi olla jatkossa myös evlut kirkko ry. Emme me sen toimintaa ole kieltämässä.

Koulu ja työpaikka eivät ole sama asia, mutta se ei oikeastaan ollut pointti. Samoin esim. intissä on hartauksia, sivarissa tietääkseni ei. Emme ajattele että on jokin kummallinen sivariuskontokielto.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siis? Jos kirkkoon kuuluu 10 ihmistä joista jokainen maksaa 100 euroa, ei kai voi olettaa että kirkko saa rakentaa 2000 euron temppelin ja valtio maksaa puuttuvan 1000 euroa?

Onhan meillä nytkin jäsenmaksuja ja lahjoituksia periviä kirkkoja, luterilaisista vaikka Lähetyshiippakunta. Niin voisi olla jatkossa myös evlut kirkko ry. Emme me sen toimintaa ole kieltämässä.

Koulu ja työpaikka eivät ole sama asia, mutta se ei oikeastaan ollut pointti. Samoin esim. intissä on hartauksia, sivarissa tietääkseni ei. Emme ajattele että on jokin kummallinen sivariuskontokielto.

Lue lisää

Kirkkoon kuuluu paljon enemmän ihmisiä kuin 10. Se on sinulle ongelma. Ratkaisu on saada ihmiset eroamaan kirkosta. Eli taloudellinen painostus. Tuota olen sinulta aiemmin kysynyt, muttet ole suostunut vastaamaan: kun tsemppaat ihmisiä eroamaan kirkosta rahan vuoksi, kannatatko toisaalta valtion kasvavaa tukea kirkolle jotta jokaisella on mahdollisuus halutessaan käydä kirkossa? Kuka ylläpitää kirkkoa johon jokainen voi halutessaan mennä, mutta kukaan ei halua? Eikö kannata antaa maksaa niiden jotka haluavat maksaa eikä vyöryttää kuluja kaikkien päälle?
Mielenkiintoista on sekin, että Lähetyshiipparit tai hellarit eivät kohkaa kirkon erityisoikeuksista. Heitähän luulisi kismittävän, mutta ei.
Ev.lut seurakunta on paljon muuta kuin kirkkorakennukset ja papit. Se on paljon eri kohderyhmille suunnattua toimintaa. Kaikki nähdään ainoastaan huonona.

Koulu ja työpaikka eivät ole sama asia. Se on pointti.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siis? Jos kirkkoon kuuluu 10 ihmistä joista jokainen maksaa 100 euroa, ei kai voi olettaa että kirkko saa rakentaa 2000 euron temppelin ja valtio maksaa puuttuvan 1000 euroa?

Onhan meillä nytkin jäsenmaksuja ja lahjoituksia periviä kirkkoja, luterilaisista vaikka Lähetyshiippakunta. Niin voisi olla jatkossa myös evlut kirkko ry. Emme me sen toimintaa ole kieltämässä.

Koulu ja työpaikka eivät ole sama asia, mutta se ei oikeastaan ollut pointti. Samoin esim. intissä on hartauksia, sivarissa tietääkseni ei. Emme ajattele että on jokin kummallinen sivariuskontokielto.

Lue lisää

En minäkään ajattele, että olisi sivariuskontokielto, mutta sivarit eivät taida olla samalla lailla sidottuja palvelupaikkaan kuin inttiläiset. Tai sidottuja paikkaan kuten vakavasti sairaat sairaaloissa, hoitolaitoksissa tai vapausrangaistukseen tuomitut vankiloissa.
En kannata sitä, että kaikkien on osallistuttava, mutta myös niissä paikoissa joista ei ole mahdollisuus vapaasti poistua on annettava mahdollisuus uskonnon harjoittamiseen. Vähintään siten, että työntekijöitä tai maallikoita päästetään tilaisuuksia järjestämään. Mutta kun vapaa-ajattelijat vastustavat sitäkin. Ei muka haluta kieltää. Kyllä haluttaisiin kieltää, mutta kun ei voida.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kuinka pitkälle? Valtioon jossa saa ihan vapaasti rakentaa kirkkoja, painattaa Raamattuja, jakaa kadulla Jeesus pelastaa -vihkosia jne.

Valtioon jossa intissä ei ole uskonnollista sotilasvalaa, evlut kirkko on muuttunut yhdistykseksi eikä eroa juridiselta asemaltaan muista yhdistyksistä, jne. Ei tämä nyt minusta kovin radikaalia ole.

Lue lisää

Tuossako oli vaparien tavoitteet vai pari esimerkkiä pienistä askelista kohti pakottavaa ateismia? Pakottavaa, kun pyrkimys on saada ateismi ainoaksi vaihtoehdoksi. Ei kovin radikaalia?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ajattelet ilmeisesti, että jos nyt kouluista loppuvat jumalanpalvelukset, niin kohta kielletään kirkkojen rakentaminen.

Nykyisellään valtion virastoissa ei ole aamuhartauksia. KELAn työtekijä vaan aloittaa toimeentulotukihakemusten käsittelyn sen kummemmitta rituaaleitta. Eikä tätä kukaan pidä kummallisena. Olisiko koulu ilman lukuvuoden aloitus- tai lopetusjumalanpalvelusta sen kummallisempi asia?

Lue lisää

"Olisiko koulu ilman lukuvuoden aloitus- tai lopetusjumalanpalvelusta sen kummallisempi asia?" Onko lopullinen tavoite vai pieni välitavoite, kohti mitä?

Anonyymi kirjoitti:

Kirkkoon kuuluu paljon enemmän ihmisiä kuin 10. Se on sinulle ongelma. Ratkaisu on saada ihmiset eroamaan kirkosta. Eli taloudellinen painostus. Tuota olen sinulta aiemmin kysynyt, muttet ole suostunut vastaamaan: kun tsemppaat ihmisiä eroamaan kirkosta rahan vuoksi, kannatatko toisaalta valtion kasvavaa tukea kirkolle jotta jokaisella on mahdollisuus halutessaan käydä kirkossa? Kuka ylläpitää kirkkoa johon jokainen voi halutessaan mennä, mutta kukaan ei halua? Eikö kannata antaa maksaa niiden jotka haluavat maksaa eikä vyöryttää kuluja kaikkien päälle?
Mielenkiintoista on sekin, että Lähetyshiipparit tai hellarit eivät kohkaa kirkon erityisoikeuksista. Heitähän luulisi kismittävän, mutta ei.
Ev.lut seurakunta on paljon muuta kuin kirkkorakennukset ja papit. Se on paljon eri kohderyhmille suunnattua toimintaa. Kaikki nähdään ainoastaan huonona.

Koulu ja työpaikka eivät ole sama asia. Se on pointti.

Lue lisää

Varmaan osaat jatkaa ajatusta: Jos kirkkoon kuuluu 3,5 miljoonaa ihmistä, pitääkö valtion tukea sitä niin, että se voi järjestää toimintaa jonka rahoitus vaatisi 4,0 miljoonan ihmisen kirkollisverotulot?

Ehkä aiempi tiivistelmä ("jokainen voi mennä kirkkoon mutta kukaan ei halua") oli sitten liian vaikea. Va-liikkeen tavoittelemassa Suomessa jokainen voi pyytää lahjoituksia kirkon rakentamiseen, antaa lahjoituksia, ja jos saa kasaan rakennuskustannuksiin riittävän summan, rakentaa kirkon. Ja sitten pitää sen avoimena kaikille jos haluaa, tai vain omalle porukalleen jos niin haluaa.

Sama tietysti soveltaen kaikkeen uskonnolliseen toimintaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Varmaan osaat jatkaa ajatusta: Jos kirkkoon kuuluu 3,5 miljoonaa ihmistä, pitääkö valtion tukea sitä niin, että se voi järjestää toimintaa jonka rahoitus vaatisi 4,0 miljoonan ihmisen kirkollisverotulot?

Ehkä aiempi tiivistelmä ("jokainen voi mennä kirkkoon mutta kukaan ei halua") oli sitten liian vaikea. Va-liikkeen tavoittelemassa Suomessa jokainen voi pyytää lahjoituksia kirkon rakentamiseen, antaa lahjoituksia, ja jos saa kasaan rakennuskustannuksiin riittävän summan, rakentaa kirkon. Ja sitten pitää sen avoimena kaikille jos haluaa, tai vain omalle porukalleen jos niin haluaa.

Sama tietysti soveltaen kaikkeen uskonnolliseen toimintaan.

Lue lisää

Saako kirkko pitää myös kappeleitaan avoinna kaikille tai vain omalle porukalleen jos niin haluaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Varmaan osaat jatkaa ajatusta: Jos kirkkoon kuuluu 3,5 miljoonaa ihmistä, pitääkö valtion tukea sitä niin, että se voi järjestää toimintaa jonka rahoitus vaatisi 4,0 miljoonan ihmisen kirkollisverotulot?

Ehkä aiempi tiivistelmä ("jokainen voi mennä kirkkoon mutta kukaan ei halua") oli sitten liian vaikea. Va-liikkeen tavoittelemassa Suomessa jokainen voi pyytää lahjoituksia kirkon rakentamiseen, antaa lahjoituksia, ja jos saa kasaan rakennuskustannuksiin riittävän summan, rakentaa kirkon. Ja sitten pitää sen avoimena kaikille jos haluaa, tai vain omalle porukalleen jos niin haluaa.

Sama tietysti soveltaen kaikkeen uskonnolliseen toimintaan.

Lue lisää

"Varmaan osaat jatkaa ajatusta: Jos kirkkoon kuuluu 3,5 miljoonaa ihmistä, pitääkö valtion tukea sitä niin, että se voi järjestää toimintaa jonka rahoitus vaatisi 4,0 miljoonan ihmisen kirkollisverotulot?"

MIstä ihmettä sinä taas kirjoitat, omia kuvitelmiasi? Eroakirkosta perustuu tulojen vähenemiseen joka johtaa toiminnan vähenemiseen. Pitäisikö sinun mielestäsi valtion kompensoida verotulojen vähenemistä? Eroakirkosta edustaa taloudellista painostusta.
Mitä vapaa-ajattelijoiden mielestä valtion tulee tukea?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ajattelet ilmeisesti, että jos nyt kouluista loppuvat jumalanpalvelukset, niin kohta kielletään kirkkojen rakentaminen.

Nykyisellään valtion virastoissa ei ole aamuhartauksia. KELAn työtekijä vaan aloittaa toimeentulotukihakemusten käsittelyn sen kummemmitta rituaaleitta. Eikä tätä kukaan pidä kummallisena. Olisiko koulu ilman lukuvuoden aloitus- tai lopetusjumalanpalvelusta sen kummallisempi asia?

Lue lisää

"Olisiko koulu ilman lukuvuoden aloitus- tai lopetusjumalanpalvelusta sen kummallisempi asia?"
Kuvittaanpa sitten. Kuvitellaan koulu, jossa on sekä yksi jumalanpalvelus vuodessa, että laadukasta ohjelmaa uskonnottomille vastaavalle ajalle. Olisiko se mahdollista vai pelkkää kuvitelmaa?
- onko olemassa riittävän laadukasta ohjelmaa uskonnottomille, josta ei olisi tarvetta valittaa?
- onko koulukirkko itsessään niin sietämätön ajatus, että se täytyy canceloida vaikkei siihen ole pakko osallistua?

Anonyymi kirjoitti:

En minäkään ajattele, että olisi sivariuskontokielto, mutta sivarit eivät taida olla samalla lailla sidottuja palvelupaikkaan kuin inttiläiset. Tai sidottuja paikkaan kuten vakavasti sairaat sairaaloissa, hoitolaitoksissa tai vapausrangaistukseen tuomitut vankiloissa.
En kannata sitä, että kaikkien on osallistuttava, mutta myös niissä paikoissa joista ei ole mahdollisuus vapaasti poistua on annettava mahdollisuus uskonnon harjoittamiseen. Vähintään siten, että työntekijöitä tai maallikoita päästetään tilaisuuksia järjestämään. Mutta kun vapaa-ajattelijat vastustavat sitäkin. Ei muka haluta kieltää. Kyllä haluttaisiin kieltää, mutta kun ei voida.

Lue lisää

Tuo asiahan varmaan nousee esille tulevassa baari-illassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Varmaan osaat jatkaa ajatusta: Jos kirkkoon kuuluu 3,5 miljoonaa ihmistä, pitääkö valtion tukea sitä niin, että se voi järjestää toimintaa jonka rahoitus vaatisi 4,0 miljoonan ihmisen kirkollisverotulot?"

MIstä ihmettä sinä taas kirjoitat, omia kuvitelmiasi? Eroakirkosta perustuu tulojen vähenemiseen joka johtaa toiminnan vähenemiseen. Pitäisikö sinun mielestäsi valtion kompensoida verotulojen vähenemistä? Eroakirkosta edustaa taloudellista painostusta.
Mitä vapaa-ajattelijoiden mielestä valtion tulee tukea?

Lue lisää

En ole ihan varma saanko ajatuksestasi kiinni, tai siitä miten olet minun ajatukseni ymmärtänyt.

Uskonnonvapaus noin lähtökohtaisesti tarkoittaa "vapautta rakentaa kirkko omilla rahoillaan". Joka siis laajemmaksi purettuna tarkoittaa vapautta kerätä rahaa, palkata pappi jne.

Vapaa-ajattelijain liitto pyrkii siihen, että ihmiset eivät enää usko jumaliin. Tämä tavoitteemme edistyy koko ajan, toki suurelta osin meistä riippumattakin. Tällöin on luonteva seuraus, että he eroavat uskontokunnista jotka sitten supistavat toimintaansa.

jori.mantysalo kirjoitti:

En ole ihan varma saanko ajatuksestasi kiinni, tai siitä miten olet minun ajatukseni ymmärtänyt.

Uskonnonvapaus noin lähtökohtaisesti tarkoittaa "vapautta rakentaa kirkko omilla rahoillaan". Joka siis laajemmaksi purettuna tarkoittaa vapautta kerätä rahaa, palkata pappi jne.

Vapaa-ajattelijain liitto pyrkii siihen, että ihmiset eivät enää usko jumaliin. Tämä tavoitteemme edistyy koko ajan, toki suurelta osin meistä riippumattakin. Tällöin on luonteva seuraus, että he eroavat uskontokunnista jotka sitten supistavat toimintaansa.

Lue lisää

Nykytilanteessa ei tarvitse rakentaa kirkkoja. Paitsi poltetun tilalla.
Eikö kirkollisverot ole kirkon omia rahoja? Kuinka ihmisen köyhyys tai saituus liittyy siihen, ettei hän usko Jumalaan? Eikö köyhä tai saita voi uskoa Jumalaan? Toisaalta, jos kirkosta lähtee ne, jotka eivät usko, eivätkä näe kirkossa mitään hyvää, teette kirkolle palveluksen. Kirkko tiivistyy seurakunnaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Nykytilanteessa ei tarvitse rakentaa kirkkoja. Paitsi poltetun tilalla.
Eikö kirkollisverot ole kirkon omia rahoja? Kuinka ihmisen köyhyys tai saituus liittyy siihen, ettei hän usko Jumalaan? Eikö köyhä tai saita voi uskoa Jumalaan? Toisaalta, jos kirkosta lähtee ne, jotka eivät usko, eivätkä näe kirkossa mitään hyvää, teette kirkolle palveluksen. Kirkko tiivistyy seurakunnaksi.

Lue lisää

Vuorekseen oli ainakin suunnitteilla mutta ei ole kirkkoa rakennettu. Mutta se nyt on sivuseikka. Vielä tarkemmin: vapautta rakentaa uusia kirkkoja ja ylläpitää vanhoja, palkata pappeja, painattaa Raamattuja, ylläpitää uskontoa levittäviä www-sivuja jne.

Kyllähän lähtökohta on, ja sen minusta tulee olla, että uskontoa harjoitetaan omalla ajalla ja omilla rahoilla. Että ei ole koulun tehtävä viedä lapsia kirkkoon jne, eikä valtion tarvitse tukea uskonnollista toimintaan. (Kai tämäkin on pakko tarkenta: "viedä lapsia kirkkoon" siinä merkityksessä, että kuulevat Jumalasta ja usko syntyy tai vahvistuu. Tietopuolinen tutustuminen on sitten eri asia.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Vuorekseen oli ainakin suunnitteilla mutta ei ole kirkkoa rakennettu. Mutta se nyt on sivuseikka. Vielä tarkemmin: vapautta rakentaa uusia kirkkoja ja ylläpitää vanhoja, palkata pappeja, painattaa Raamattuja, ylläpitää uskontoa levittäviä www-sivuja jne.

Kyllähän lähtökohta on, ja sen minusta tulee olla, että uskontoa harjoitetaan omalla ajalla ja omilla rahoilla. Että ei ole koulun tehtävä viedä lapsia kirkkoon jne, eikä valtion tarvitse tukea uskonnollista toimintaan. (Kai tämäkin on pakko tarkenta: "viedä lapsia kirkkoon" siinä merkityksessä, että kuulevat Jumalasta ja usko syntyy tai vahvistuu. Tietopuolinen tutustuminen on sitten eri asia.)

Lue lisää

Toki jos on ateisti. Kaikki eivät ole, jolloin lähtökohtana voi olla että lapsille (siis omille) kerrotaan kristinuskosta ja muista uskonnoista koulussa. Tai vähintääkin ettei koulussa syötetä ateistista katsomusta ainoana vaihtoehtona. Kirkkoon kuuluvat maksavat muitakin veroja kuin kirkollisveroa ja ovat yhteiskunnan jäseniä siinä kuin atetkin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vuorekseen oli ainakin suunnitteilla mutta ei ole kirkkoa rakennettu. Mutta se nyt on sivuseikka. Vielä tarkemmin: vapautta rakentaa uusia kirkkoja ja ylläpitää vanhoja, palkata pappeja, painattaa Raamattuja, ylläpitää uskontoa levittäviä www-sivuja jne.

Kyllähän lähtökohta on, ja sen minusta tulee olla, että uskontoa harjoitetaan omalla ajalla ja omilla rahoilla. Että ei ole koulun tehtävä viedä lapsia kirkkoon jne, eikä valtion tarvitse tukea uskonnollista toimintaan. (Kai tämäkin on pakko tarkenta: "viedä lapsia kirkkoon" siinä merkityksessä, että kuulevat Jumalasta ja usko syntyy tai vahvistuu. Tietopuolinen tutustuminen on sitten eri asia.)

Lue lisää

Millä varoilla tuo Vuoreksen kirkko oli tarkoitus rakentaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Vuorekseen oli ainakin suunnitteilla mutta ei ole kirkkoa rakennettu. Mutta se nyt on sivuseikka. Vielä tarkemmin: vapautta rakentaa uusia kirkkoja ja ylläpitää vanhoja, palkata pappeja, painattaa Raamattuja, ylläpitää uskontoa levittäviä www-sivuja jne.

Kyllähän lähtökohta on, ja sen minusta tulee olla, että uskontoa harjoitetaan omalla ajalla ja omilla rahoilla. Että ei ole koulun tehtävä viedä lapsia kirkkoon jne, eikä valtion tarvitse tukea uskonnollista toimintaan. (Kai tämäkin on pakko tarkenta: "viedä lapsia kirkkoon" siinä merkityksessä, että kuulevat Jumalasta ja usko syntyy tai vahvistuu. Tietopuolinen tutustuminen on sitten eri asia.)

Lue lisää

Vaikkei tullut kirkkoa, on kuitenkin seurakuntakoti jossa on lapsille askartelu-ja kokkikerhoja kouluajan ulkopuolella. Vapaa-ajattelijatkin tykkää.
https://tampereenseurakunnat.fi/seurakunnat/etelainen_seurakunta/lahikirkot/vuoreksen_seurakuntakoti#8f0cf906

Anonyymi kirjoitti:

Vaikkei tullut kirkkoa, on kuitenkin seurakuntakoti jossa on lapsille askartelu-ja kokkikerhoja kouluajan ulkopuolella. Vapaa-ajattelijatkin tykkää.
https://tampereenseurakunnat.fi/seurakunnat/etelainen_seurakunta/lahikirkot/vuoreksen_seurakuntakoti#8f0cf906

Lue lisää

Onkohan aika luopua kirkkojen rakentamisesta ja rakentaa uusille alueille monitoimitiloja joissa voi pitää niin kerhoja kuin järjestää messuja ja muita seremonioita.

Ylikoskihan vastustaa pakkoruotsia. Mitä sinä torvelo et tietenkään ymmärrä, koska ei mahdu kaaliisi että joku voi kannattaa yhtä vaan ei kaikkia persujen tavoitteita.

Se, ettei itse osaa puhua jotain kieltä kovin hyvin, ei tietenkään tarkoita, ettei voisi olla sitä mieltä, että k.o. kielen osaaminen olisi hyödyllistä.

Anonyymi kirjoitti:

Se, ettei itse osaa puhua jotain kieltä kovin hyvin, ei tietenkään tarkoita, ettei voisi olla sitä mieltä, että k.o. kielen osaaminen olisi hyödyllistä.

totta kai koomikko voi olla mitä tahansa vältellä hyödyllistä ja kirjoittaa liirumlaarumia

mutta sitten voi vain kysyä miten sellaista eli pakkoruotsivasemmistokommaria
joku pitää vaikka liiton lehdessä

Anonyymi kirjoitti:

Ylikoskihan vastustaa pakkoruotsia. Mitä sinä torvelo et tietenkään ymmärrä, koska ei mahdu kaaliisi että joku voi kannattaa yhtä vaan ei kaikkia persujen tavoitteita.

Ylikoski on tosiaan usein kirjoittanut ruotsin pakollisuuden poistamiseksi, koska nykyinen tilanne kaventaa muiden kielten, kuten saksan, ranskan, espanjan, venäjän, kiinan, italian jne. opiskelua peruskoulussa. Opetuksen ja opiskelun tuntimäärä on rajallinen. Ruotsinkielisten palvelujen tarjoamiseen voi kehittää työnjakoa työyhteisissä.

Anonyymi kirjoitti:

Ylikoski on tosiaan usein kirjoittanut ruotsin pakollisuuden poistamiseksi, koska nykyinen tilanne kaventaa muiden kielten, kuten saksan, ranskan, espanjan, venäjän, kiinan, italian jne. opiskelua peruskoulussa. Opetuksen ja opiskelun tuntimäärä on rajallinen. Ruotsinkielisten palvelujen tarjoamiseen voi kehittää työnjakoa työyhteisissä.

Lue lisää

Mene nyt kotiisi kiinan venäjän ja ylikosken tarpeellisuudesta aivan pimeää puhetta

Ukko on aivan pimeä kieliasioissa tuollaista tulee juuri kieliä osaamattomalta poliittiselta broilerinkasvattajalta liirumiäijältä

Kiitokset.

Ei se pahitteeksi olisi jos videon mukana leviäisi sellainen piiloviesti, että kaksi voi yhdestä asiasta olla samaa mieltä ja toisesta asiasta eri mieltä.

Va-liitolla ei ole kantaa siihen mikä on "liiallista sosialismia". Lausunnot on aika huolellisestikin pyritty käymään läpi s.e. eivät olisi mihinkään suuntaan kallellaan.