Lueskelin, että elohopeahöyrylamppujen myynti on ollut kiellettyä jo monta vuotta. Kuitenkin on useita isoja ja tunnettuja liikkeitä jotka myyvät näitä lamppuja. Googlaamalla löysin. Onko niitä kehitetty energiatehokkaammaksi vai onko EU-säädökset muuttuneet? Eräskin sivusto mainostaa, että ei myydä enää, mutta kuitenkin elohopeahöyrylmappuja löytyy varastosta..
Elohopeahöyrylamppujen myynti
29
1160
Vastaukset
- Anonyymi
Parempi se on myydä vanhat varastot pois, kuin tampata ne kaatopaikan penkkaan.
- Anonyymi
Valmistus ja maahantuonti EU:n alueella/alueelle on kielletty, mutta vanhat varastot saa myydä pois. Ja varastot saattavat riittää jossain lamppumallissa pitkäänkin, kun kauppiaat ovat hamstranneet lamppuja enemmän kuin on ollut kysyntää. Led-valaisimet ovat syrjäyttäneet vanhat elohopealamppuvalaisimet niin nopeasti, että lamppuja on jäänyt kauppiaiden käsiin kysynnän kadottua.
- Anonyymi
Onko aloittajalla muita ongelmia?
- Anonyymi
Kiitos asiallista vastauksista. Pitääkin hamstrata muutama lamppu varastoon, niin pääsee loppuelämän nauttimaan elohopealampun kirkkaasta ja toimintavarmasta loistosta. Sähkönkulutuksella ei väliä, käyttö niin vähäistä
- Anonyymi
Elohopeahöyrylampun valoteho on n 50 lm/ W ,ledillä n 100 lm/W
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Elohopeahöyrylampun valoteho on n 50 lm/ W ,ledillä n 100 lm/W
Los valaisimessa on E27 kanta siihen voi vaihtaa ns. maissilampun ja valoa tulee moninkertaisesti elohopeahöyrylamppuun verrattuna.
Ja syttyy heti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Elohopeahöyrylampun valoteho on n 50 lm/ W ,ledillä n 100 lm/W
Kun huomioidaan kuristinhäviöt ja valaisimen optinen hyötysuhde, onkin elohopeahöyrylamppuvalaisimen kokonaisvalotehokkuus enintään luokkaa 33 lm/W, monilla puistovalaisimilla jäädään alle 20 lm/W. Sitten kun ikääntyessään elohopeahöyrylamppu himmenee, ollaankin äkkiä alle 10 lm/W kokonaisvalotehokkuudessa. LED-valaisimilla sen sijaan kokonaisvalotehokkuuskin voi olla yli 125 lm/W.
- Anonyymi
Paljon kehuttiin kun ledit tuli että ovat kestäviä ja kuluttavat vähän ja sitä ja tätä erinomaista.
Täyttä paskaa ovat ledit. Kiinanpaskaa.
Heikompia kuin hehkulamput.- Anonyymi
Et vain osaa,
- Anonyymi
Kyllä tuon höyrylampun valoteho kuiten parempi on kuin hehkujen. Saman tehoinen valaisee enempi
- Anonyymi
No se ei ole paljoa se. Hehkulamppu on ihan surkea ja elohopea toiseksi surkein. Eihän noita elohopealamppuja ole katuvalaisimiin asennettu enää vuosikymmeniin. Olemassaoleviinkin valaisimiin vaihdettiin korvaavat lamput (yleensä kellertävä suurpainenatrium). Sama/parempi valoteho vähemmillä wateilla.
Elohopealampuille on tyypillistä sekin, että valoteho/tehokkuus laskee kuin lehmän häntä. Lamput pitäisi uusia suht usein, mutta näihän ei tehdä asunto-osakeyhtöissä tai OK -taloissa, vaan lamput poltetaan loppuun asti, vaikka viimeiset vuodet valoteho on mallia kiiltomato ja valotehokkuus varmaan jo huonompi kuin hehkulampuilla.
- Anonyymi
Elohopealamppu on vielä ihan käyttökelpoinen ja luotettava valonlähde, valonvärikin suht valkoista. Ledvalaisimien kestosta en olisi ihan vakuuttunut, markkinoilla on kaikenlaista romua.
- Anonyymi
Niinpä, juuri lopetti palamisen vakiohehkulampun kokoinen Airamin 8,5 W:n led-lamppu,
otettu käyttöön 12.11.2021. Käytössä ruokapöydän yläpuolella ehkä 3 tuntia päivässä. - Anonyymi
Elehopealamppujen värintoisto on surkea. Valo on "valkoista", mutta spektri lie mitä sattuu. Myös silmämääräisesti arvioituna kehnoja. Näitä myös usein riivasi valon "väpättäminen".
Nopeasti googlattuna löytyi yhdelle lampulle värintoistoindeksi 40-59. Se on selvästi heikoimpi kuin loiste- ja ES -lampuilla tai ledeillä. Esim. loistelamput yleensä väh. 80. Sekä ledeistä että loistelampuista löytyy myös korkean (90-95) värintoistoindeksin malleja. Tosin ne ei ole niitä mitä saa marketista/nettikaupasta eurolla kappale.
- Anonyymi
Valmistaja-maana kiina on aivan paska. Huijareita täynnä. Kyllä sen kyykkyyn saisi kun jokainen pistäisi kiinanpaskatuotteet boikottiin.
Pitäkööt romunsa itse. Elpyisi länsimainen teollisuus ja työttömät pääsisi töihin.- Anonyymi
Suomalainen ei laita led-kynttilälampputehdasta boikottiin.
Kun kattokruunuun menee 12 kynttilälamppua, valitsee suomalainen aina 12x3,95€ 12x11,90€ setin sijaan, kun vielä tekniset tiedotkin kertovat tuotteiden olevan vastaavia. ainoana näkyvänä erona se, että toisessa lukee made in PRC ja toisessa lukee made in Romania - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomalainen ei laita led-kynttilälampputehdasta boikottiin.
Kun kattokruunuun menee 12 kynttilälamppua, valitsee suomalainen aina 12x3,95€ 12x11,90€ setin sijaan, kun vielä tekniset tiedotkin kertovat tuotteiden olevan vastaavia. ainoana näkyvänä erona se, että toisessa lukee made in PRC ja toisessa lukee made in RomaniaEuron kappale pitää saada, muuten ei kiinnosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Euron kappale pitää saada, muuten ei kiinnosta.
Eurollakin saa, silloin lamppu on kiinalaista suunnittelua ja kiinalaista toteutusta, 3,95 lamppu on kiinalaista toteutusta, mutta eurooppalaista suunnittelua ja myös eurooppalaista laadunvalvontaa. Useimmat ovat jo jälkimmäisiin tyytyväsiä ja siksi on epätodennäköistä, että Euroopassa olisi jatkossa merkittävissä määrin led-lamppuvalmistusta. Led-valaisin valmistusta sen sijaan on paljonkin jopa Suomessa. Kauppojen ja teollisuushallien led-valaisutus on pääosin eurooppalaista tekoa. Kodin valaisimet toki pääosin kiinasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eurollakin saa, silloin lamppu on kiinalaista suunnittelua ja kiinalaista toteutusta, 3,95 lamppu on kiinalaista toteutusta, mutta eurooppalaista suunnittelua ja myös eurooppalaista laadunvalvontaa. Useimmat ovat jo jälkimmäisiin tyytyväsiä ja siksi on epätodennäköistä, että Euroopassa olisi jatkossa merkittävissä määrin led-lamppuvalmistusta. Led-valaisin valmistusta sen sijaan on paljonkin jopa Suomessa. Kauppojen ja teollisuushallien led-valaisutus on pääosin eurooppalaista tekoa. Kodin valaisimet toki pääosin kiinasta.
> Kodin valaisimet toki pääosin kiinasta.
Ja sen kyllä huomaa. Hirveitä rimpuloita verrattuna toimistoissa/julksisssa tiloissa käytettäviin valaisimiin. Eivät käy valaisinpistorasialla varustettuun koukkukanteen. Itseasiassa harvemmin niitä saa edes kiinni jakorasian ruuvinreikiinkään -> pääsee aina poistamaan rasian kannen (periaatteessa laitonta) ynnä proppaamaan rimpulan kiinni kattoon.
Vaan minkäs teet kun biomassalle pitää vain tarjota jotain 30 € räpellyksiä. Ruokapöytä voi hyvin maksaa 1500 € ja keittiöremontti 50 000 €, kun mamma vaatii, mutta kodin kaikki valaisimet pitää saada 100 € budjetilla.
Toki löytyy myös 700 € design himmeleitä, mutta ne on sekä rakenteeltaan yhtä surketa että valaisimina ihan toivottomia. Esim jotain 10 W halogeenilamppuja puolentusinaa ja/tai hirveä häikäisy, mutta silti huono valoteho.
- Anonyymi
Nyt kun katu- ja kevyenliikenteenvalaistuksessakin ollaan siirtymässä suurpainenatrium lampuista led-valoihin, en enää kaipaa elohopeahöyrylamppujakaan, yhtään missään. Aikoinaan oli kiva kävellä sellaisilla pikkuteillä, jotka oli valaistu elohopealampuilla, huonosta värintoistosta huolimatta lumihanki näytti kauniin valkoiselta, eikä kauttaaltaan koirankusiselta kuten suurpainenatriumeilla oli tapana hanki valaista. Nyt led-lamput ovat palauttaneet tämän "ennen vanhaan"-tunnelman.
Mutta kyllähän katuvalaistuskin kipuili ensi alkuun led-valaisimien kanssa. Muistan yhdenkin koepätkän jossa led-valaistusta kokeiltiin, vuoden kuluessa pyöreästi puolet lampuista oli pimeänä. Aika pian homma kuitenkin opittiin ja nykyiset liikennevalaistuksessa käytettävät ledit ovat aivan upeita sekä valon määrältään, että valon laadultaan ja kestävyys näyttää myös olevan vähintään ok tasolla. Ja lisäbonuksena, valojen tarkka rajaaminen näyttää myös uskomattoman hienolta, kun esimerkiksi suojatie kylpee todella kirkkaassa ja tarkkaan rajatussa valokeilassa.- Anonyymi
Kusenväriä niillä ledeilläkin tarjoillaan. Vielä 90-luvun alkupuolella vaihtoehdot lähinnä kylmäsävyinen elohopea (mitä suosittin kevyen liikenteen väylillä) ja täysin oranssinkeltaista valoa tuottava suurpainenatrium, mitä laitettiin ajoväylille. Vaan sitten ilmaantui ns. värikorjatut suurpainenatriumit, joiden valo alkoi parhaimmillaan olla jo päivänvaloa tai ainakin hehkulamppua muistuttavaa. Vuosituhannen alkupuolella tuli käyttöön myös monimetallilamppuja. Tämä muuten on tekniikka, millä saadaan aikaan hyvinkin korkealaatuista ja päivänvalon kaltaista valoa. Näitä monimetallilamppuja käytetään myös mm. videotykeissä ja ovatpa autojen ns. xenonvalotkin samaa kamaa.
No, nyt näitä päivitetään ledeiksi, mutta nämä ledit tuppaa olemaan hyvin lämminsävyisiä eli varmaan 2700 K. Kaukana ollaan elohopealampuista (4000-6500 K) sekä talvipäivän päivänvalosta (myös 4000 K luokkaa). 2700 K on selaista auringonlaskun valoa.
Pilvisenä päivänä luonnonvalon värilämpötila voi olla hyvinkin kylmäsävyinen, siis 8000 K. Ja pilvistähän talvella usein on. - Anonyymi
> tarkka rajaaminen näyttää myös uskomattoman hienolta,
Tapahtui perinteistenkin valaisimien optiikassa kehitystä. Elohopealampuistahan tulee auttamatta mieleen ne "lusikka" katuvalaisimet....
Vantaa demosi taannoin Tammistossa sitä optiikan merkitystä. Puistovalaisimissa alun perin himmeäkupuiset suurpainenatriumit (yöks). Näihin vaihdettiin sitten paljon luonnollisempaa valoa tuottavat lamput (monimetalli?), mutta lampuksi laitettiinkin kirkaskupuinen, jolle valaisimen optiikkaa ei selvästi oltu suunniteltu. Tämän jälkeen valaisimet ampuivat valon lähinnä kahtena kapeana "suihkuna" pitkin peltoa ja se kevyen liikenteen väylä jäi lähes pimeäksi.
Optiikan päivittyminen sitä "lusikkaa" paremmaksi näkyi mm. silleen, että uusittaessa valasimia (tolppineen) saatettiiin uudet tolpat laittaa alkuperäistä pitemmin välimatkoin ja/tai ne tolpat oli alkuperäistä lyhyempiä ja silti tie saatiin valaistua tasaisemmin/paremmin kuin orkkisvalaisimilla.
Suojateiden kunnollinen valaisu onkin sitten ihan uusi tuttavuus, mitä on näkynyt vasta ihan parina viime vuotena. Edelliset 50 vuotta tavoite on aina ollut, että suojatie laitetaan pimempään paikkaan ja katuvalon kohdalle kasvamaan puu, jonka oksiston sisään lamppu pian jää. Eli on sitten suht pimeää alkusyksystä, ennen kuin lehdet tippuu. ;-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kusenväriä niillä ledeilläkin tarjoillaan. Vielä 90-luvun alkupuolella vaihtoehdot lähinnä kylmäsävyinen elohopea (mitä suosittin kevyen liikenteen väylillä) ja täysin oranssinkeltaista valoa tuottava suurpainenatrium, mitä laitettiin ajoväylille. Vaan sitten ilmaantui ns. värikorjatut suurpainenatriumit, joiden valo alkoi parhaimmillaan olla jo päivänvaloa tai ainakin hehkulamppua muistuttavaa. Vuosituhannen alkupuolella tuli käyttöön myös monimetallilamppuja. Tämä muuten on tekniikka, millä saadaan aikaan hyvinkin korkealaatuista ja päivänvalon kaltaista valoa. Näitä monimetallilamppuja käytetään myös mm. videotykeissä ja ovatpa autojen ns. xenonvalotkin samaa kamaa.
No, nyt näitä päivitetään ledeiksi, mutta nämä ledit tuppaa olemaan hyvin lämminsävyisiä eli varmaan 2700 K. Kaukana ollaan elohopealampuista (4000-6500 K) sekä talvipäivän päivänvalosta (myös 4000 K luokkaa). 2700 K on selaista auringonlaskun valoa.
Pilvisenä päivänä luonnonvalon värilämpötila voi olla hyvinkin kylmäsävyinen, siis 8000 K. Ja pilvistähän talvella usein on.Nykyiset LED-katuvalot ovat lähes järjestäen 4000K. Toki jonkun verran keltaisempaa valoa kuin elohopealampuissa, mutta osittain tämä on myös näköharhaa, joka johtuu siitä, että elohopealampun värintoisto on niin umpisurkea, että värivaikutelma ei ole kovin todellinen.
Ei nykyisissä LED-katuvaloissakaan värintoisto ole mitään huippuluokkaa, yleisimpänä sävynä kun on 740. Omalla kotikadulla on vielä suurpainenatrium-valot ja risteävällä tiellä Ledit. Kyllä lumihanki muuttuu aikalailla valkoiseksi kun siirtyy oranssin valon piiristä pois. Tämäkin tietysti on hieman näköharhaa, kun aivot hakee oikeaa valkotasapainoa. Oranssia valoa aivotkaan eivät pysty valkaisemaan, mutta 4000K kelpaa jo aivoissa valkoiseksi.
Katuvalaistuksessa ei koskaan ole käytetty monimetallilamppuja kolmesta syystä. Lyhyt kestoikä, huono energiatehokkuus verrattuna suurpainenatriumiin ja kallis lamppu. Monimetallilamppuja on käytetty lähinnä urheilustadion valaistuksessa ja julkisten tilojen kuten kauppojen lisävalonlähteinä, paikoissa joissa on tarvittu hyvää värintoistoa ja runsasta määrää valoa. Esim. kaupoissa tyypillisesti yleisvalaistus hoidettiin aiemmin loiteputkivaloilla ja näyttelyalueiden tms. korostusta vaativien alueiden valaistusta lisättiin monimetalli-syväsäteilijöillä. Nykyisin nämä syväsäteilijät on toteutettu LED-tekniikalla, jolla ei välttämättä päästä ihan sinne monimetallilamppujen 940 tasoon asti mutta kuitenkin ihan ok 840 tasoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyiset LED-katuvalot ovat lähes järjestäen 4000K. Toki jonkun verran keltaisempaa valoa kuin elohopealampuissa, mutta osittain tämä on myös näköharhaa, joka johtuu siitä, että elohopealampun värintoisto on niin umpisurkea, että värivaikutelma ei ole kovin todellinen.
Ei nykyisissä LED-katuvaloissakaan värintoisto ole mitään huippuluokkaa, yleisimpänä sävynä kun on 740. Omalla kotikadulla on vielä suurpainenatrium-valot ja risteävällä tiellä Ledit. Kyllä lumihanki muuttuu aikalailla valkoiseksi kun siirtyy oranssin valon piiristä pois. Tämäkin tietysti on hieman näköharhaa, kun aivot hakee oikeaa valkotasapainoa. Oranssia valoa aivotkaan eivät pysty valkaisemaan, mutta 4000K kelpaa jo aivoissa valkoiseksi.
Katuvalaistuksessa ei koskaan ole käytetty monimetallilamppuja kolmesta syystä. Lyhyt kestoikä, huono energiatehokkuus verrattuna suurpainenatriumiin ja kallis lamppu. Monimetallilamppuja on käytetty lähinnä urheilustadion valaistuksessa ja julkisten tilojen kuten kauppojen lisävalonlähteinä, paikoissa joissa on tarvittu hyvää värintoistoa ja runsasta määrää valoa. Esim. kaupoissa tyypillisesti yleisvalaistus hoidettiin aiemmin loiteputkivaloilla ja näyttelyalueiden tms. korostusta vaativien alueiden valaistusta lisättiin monimetalli-syväsäteilijöillä. Nykyisin nämä syväsäteilijät on toteutettu LED-tekniikalla, jolla ei välttämättä päästä ihan sinne monimetallilamppujen 940 tasoon asti mutta kuitenkin ihan ok 840 tasoon.OK, kaipa ne oranssista "valkoiseen" valoon päivitykset sitten oli näitä värikorjattuja sp-natriumeja.
Mutta katuvaloissa pidän kiinni tästä 2700 tai korkeintaan 3000 K. Aika samaa sävyä kuin kotien valaistus ja iso ero purkauslamppuihin (elohopea/nämä värikorjatut). Etenkin lumen tultua maahan outo väri - tuo liian pahasti mieleen ne perinteiset natriumvalot, mitä aina inhosin. Vaikka tiedossa kyllä, että valotehokkuus sun muut syynä niiden käyttöön.
Vähän samankaltaisia, lämminsävyisiä led valoja on Vantaan (Myyrmäki) lisäksi tullut vastaan mm. 230 tiellä Urjalassa. Valoteho on selvästi parempi kuin elohopealampuilla, jotka näillä korvattiin, eikä valon laatukaan (turhan lämmintä sävyä lukuun ottamatta) silmämääräisesti ihan surkea ole. Autoni kaukovaloautomatiikka vaan ei osaa näitä ymmärtää lainkaan ja yrittää laittaa pitkiä päälle katulamppujen allakin. Kaikki muut katuvalot, niin natriumit kuin himmenneet elohopeat tunnistuu hyvin, mutta härpäke tuntuu olevan sokea tietyntyyppisille ledeille. Mene ja hahmota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
OK, kaipa ne oranssista "valkoiseen" valoon päivitykset sitten oli näitä värikorjattuja sp-natriumeja.
Mutta katuvaloissa pidän kiinni tästä 2700 tai korkeintaan 3000 K. Aika samaa sävyä kuin kotien valaistus ja iso ero purkauslamppuihin (elohopea/nämä värikorjatut). Etenkin lumen tultua maahan outo väri - tuo liian pahasti mieleen ne perinteiset natriumvalot, mitä aina inhosin. Vaikka tiedossa kyllä, että valotehokkuus sun muut syynä niiden käyttöön.
Vähän samankaltaisia, lämminsävyisiä led valoja on Vantaan (Myyrmäki) lisäksi tullut vastaan mm. 230 tiellä Urjalassa. Valoteho on selvästi parempi kuin elohopealampuilla, jotka näillä korvattiin, eikä valon laatukaan (turhan lämmintä sävyä lukuun ottamatta) silmämääräisesti ihan surkea ole. Autoni kaukovaloautomatiikka vaan ei osaa näitä ymmärtää lainkaan ja yrittää laittaa pitkiä päälle katulamppujen allakin. Kaikki muut katuvalot, niin natriumit kuin himmenneet elohopeat tunnistuu hyvin, mutta härpäke tuntuu olevan sokea tietyntyyppisille ledeille. Mene ja hahmota.Heti pääsee korjailemaan lausuntojaan. Myyrmäessä katuvalaistus (sekä ajoväylät että kevyen liikenteen väylät) silmäpelillä arvioituna 2500 K eli keltaisempaa LED -valoa kuin asuntojen ikkunoista tuikkivat hehkulamput. Lämpimästä sävystä huolimatta väritoisto on parempi kuin varhaisilla sp-natriumeilla, mutta tuo sävy. Yöks.
- Anonyymi
Onko kukaan kokeillut noita led-lamppuja, joiden pitäisi toimia suoraan elohopeahöyrylampun tilalla? Siis valaisimessa, jossa on elohopeahöyrylampun kuristin?
Hinta? Valon laatu? Lampun kesto?- Anonyymi
Kaikki led-lamput toimivat myös kuristimen kanssa. Ledi kuluttaa niin vähän virtaa ettei kuristimesta ole siinä välissä mitään haittaa. Sitä on niin monta kertaa testattu ettei lampun kirkkaus muutu mitenkään vaikka kuristin on mukana tai ohitettuna, myöskään kuristin ei lämpene nimeksikään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki led-lamput toimivat myös kuristimen kanssa. Ledi kuluttaa niin vähän virtaa ettei kuristimesta ole siinä välissä mitään haittaa. Sitä on niin monta kertaa testattu ettei lampun kirkkaus muutu mitenkään vaikka kuristin on mukana tai ohitettuna, myöskään kuristin ei lämpene nimeksikään.
Ei kestä kaikki led-lamput edes samassa ryhmässä kuristin-valaisimien kanssa. Kuristimen aiheuttamat jännitepiikit tappavat niitä tehokkaasti.
Itsellä pihassa kolme elohopelampuin varustettua pihavaloa hämärä kellokytkimellä ja ovivalo pelkästään tuon hämäräkytkimen perässä. Kun vaihdoin takavuosina ovivalon hehkulampun led-lampuksi, ne eivät kauan kestäneet. Ratkaisin asian laittamalla led-lampun rinnalle valaisimeen 250VAC varistorin => nyt led-lamppu kestänyt jo useita vuosia.
- Anonyymi
Kyllä on valaisimissa vieläkin paljon parannettavaa. Ihan liian usein näkee häikäisimiä, joissa valonlähde paistaa suoraan sivuille ja jopa yläviistoon, vaikka valoa tarvitaan vain 90-120 asteen avautumiskulmaan.
Kotikadun suurpainenatrium-valaisimet vaihdettiin ledivalaisimiin, jotka porottavat silmiin paljon ikävämmin kuin ne vanhat. Valon määrä kyllä lisääntyi, ja värintoisto parantui.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152091Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi811990- 1011347
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1211126Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663771057Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen81002Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha170842- 59761
- 59731
Tämä on ihan selvä juttu
Olen sinuun rakastunut mies, ei tästä pääse mihinkään nyt vaikka yrittäisi järkeillä jotain himon ja hulluuden välillä,37690