kehottavat seuroissa ihmisiä pysymään poissa suomi 24 palstalta. Heidän mukaan täällä on rienaajia ja vääräuskoisia. Osaksi pitääkin paikkansa.
Entäs kun täällä perustellaan Jeesuksen sanalla jokin asia? Esimerkiksi Joh. 3.:13 Jeesus todisti ettei kukaan muu ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka tuli alas taivaasta, ihmisen Poika joka on taivaassa.
Taivaaseen siis ei ole mennyt muita kuin Jeesus. Miksi VL liikkeessä opetetaan että siihen kuuluva menee kuollessaan taivaaseen?
Ketä te uskotte, Jeesusta vaiko saarnamiestänne. Kumpi valehtelee?
Entäs kun täällä perustellaan Jeesuksen sanalla jokin asia? Esimerkiksi Joh. 3.:13 Jeesus todisti ettei kukaan muu ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka tuli alas taivaasta, ihmisen Poika joka on taivaassa.
Taivaaseen siis ei ole mennyt muita kuin Jeesus. Miksi VL liikkeessä opetetaan että siihen kuuluva menee kuollessaan taivaaseen?
Ketä te uskotte, Jeesusta vaiko saarnamiestänne. Kumpi valehtelee?
Vastaukset 63
Vanhimmat
SRK:n puhujaveljet voivat itse kyllä käydä täälläkin ja keskustella, koska he ovat niin vahvoja uskossa, mutta muilta vl-uskovilta tämä palsta on kielletty.
Puhuja veljetkö vahvoja uskossa ? Ei toki. Etkös kuule, miten puhuja joko puheensa alussa tai lopussa pyytää siunausta, kun on ollut niin kovissa epäilyksissä ja kiusauksissa.
Saarnansa aikana puhuja kehottaa seura väkeä uskomaan kaikki epäilykset anteeksi. Mitä ne epäilykset oikein ovat? Ihmiset istuneet ja viettäneet osa jopa koko elämänsä ajan seuarapenkissä kuunnellen sanoja jorinoita, niin eikö se usko sitten vahvistu vuosien mittaan, kun kuitenkin aina muistutetaan epäilyistä. Mitä uskovainen oikein epäilee ? Onhan se tietysti niin, että kaikkia raamatun asioita on vaikea uskoa todeksi, kuten esim. Joonaan pysyminen hengissä valaskalan vatsassa kolme päivää tai kolmen miehen oleminen vahingoittumattomina tulisessa pätsissä. Tuo epäillään termi on kyllä sellainen turhake sana, jota erittäin paljon käytetään jokapäiväisessä puhekielessä muuallakin, ei vain seurapuheissa. Myös luterilaisen kirkon joka sunnuntaiset ns. Jumalan palvelukset ovat samojen asioiden toistoa vuodesta vuoteen ja vuosikymmeniin. Alkanut todella kyrsimään samojen jorinoiden kuuntelu. Isä Meidän rukous kyrsii, samoin uskontunnustus. " Äläkä saata meitä kiusaukseen!" Miksi ei osata muuttaa vanhahtavaa kieliasua paremmaksi. Miksi ei voi paremmin sanoa näin; " varjele meidät kiusauksiin joutumiselta!" tai pehmeästi "ÄLÄ" saata...eikä komentelevaan sävyyn"ÄLÄKÄ"!, joka kuulostaa räikeältä komennus sanalta.
Evankeliumia ei osata lausua sievästi evanKELIUMI, vaan ärsyttävän kuuloisesti evanKELJUMI. Voi että korvaan ottaa tuo puhujien evanKELJUMI.n jatkuva toisto. Kirkoissa ja rauhanyhdistyksissä puhutaan aina taivaaseen menosta heti kuoleman jälkeen, vaikka asia ei niin ole. Mitä ihmeen merkitystä olisi sitten tulla kuolleet kiskomaan ylös haudoista, jos ne taivaaseen ovat jo menneet aiemmin.
En usko mokomaan ylösnousemukseen, enkä moneen muuhunkaan uskonnollisen asiaan. Olen epäuskoinen ja sellaisena pysyn. Uskomaan minua ei saa vaikka kuinka saarnattaisiin epäilykset anteeksi. Täytyy kyllä olla melkoinen taikuri saada kaikki haudoista jollain ihmeen voimalla just yhtä aikaa kaivautumaan ylös joka puolelta maailmaa, eikä vain kaivautumaan, vaan muuttumaan sekunnissa joksikin älylliseksi olennoksi. Tämä jos mikä on kaikkein älyttömin uskonkappale. Jeesus oli itse sama kuin Jumala, joka itse itselleen rukoili getsemanen puutarhassa ja huusi; Isä, sinun käsiisi annan henkeni, vaikka Jumala ja Jeesus ovat yksi ja sama henkilö. Jeesus herätti itse itsenä kuolleista ja käväisi vielä henki maailmassakin kuolleena ollessaan. Sitten häippäsi avaruuteen, eikä ole sen koommin nähty eikä kuultu. Avaruus on mittaamattoman laaja, joten kyllä menee Jeesuksellakin aikaa mennä sinne jonnekkin ja tulla takaisin. Valon nopeuskin on pientä ja täytyy olla kyllä ihme olio, jos pelkkä vaate riepu yllään kiitää avaruudessa.
On nämä niin poskettomia juttuja kaikki raamatun kertomukset, että ei ihme, jos seura kansalla tuppaa olemaan epäilyksiä. Siitä taivaasta höpötetään kaiken aikaan, mutta kukaan ei esitä kysymystä, missä se on ? Taivashan on vain ilmakehä ja sen jälkeen alkaa avaruus, joten sellaista paikkaa ei edes ole, jossa vaan laulellaan ja tuijotetaan vapahtajaa kaiken aikaa.
"Saarnansa aikana puhuja kehottaa seuraväkeä uskomaan kaikki epäilykset anteeksi."
Epäilysten anteeksi saarnaamisella ja kehoituksella ottaa järki vangiksi yritetään vaientaa miksi/miten kysymykset, jotta turvallisuuden tunne ei järkkyisi. Mielenterveyden kannalta olisi parempi, että epäilyksiä aiheuttavia ongelmia käsiteltäisiin avoimesti ja rehellisesti. Järjen vangiksi ottamiskehoitus ja epäilysten anteeksi saarnaaminen on samanlaista, kuin jos lääkäri pyrkisi poistamaan vain taudin oireita yrittämättä selvittää, mistä taudista potilaan oireet johtuvat.
Evankeliumista yritetään tehdä yleislääke kaikkeen mahdolliseen.
Eräs ongelma on, miksi enkeleille luotiin taipumus nousta kapinaan luojaansa vastaan. Tämän johdosta sielunvihollinen sai alkunsa. Myös ihmisten luomisessa näyttää olleen ongelmia, joiden johdosta melkein kaikki lapsuusiän ohittaneet joutuvat Jeesuksen mukaan sielunvihollisen saaliiksi ikuiseen kadotuksen vaivaan.
Kolmas ongelma on, että Jeesus sanoi tulevansa takaisin kunniassaan jo silloin, kun jotkut hänen puheidensa kuulijoista ovat vielä elossa: Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
Neljäs ongelma on, että Jeesus uskoi maailmanlaajuiseen vedenpaisumukseen: Matt. 24:37-39: ”Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.” Jos maailmanlaajuinen vedenpaisumus on joskus tapahtunut, siitä on täytynyt kulua nykytiedon mukaan enemmän aikaa kuin 500 000 vuotta. Arkeologit eivät ole kuitenkaan löytäneet todisteita siitä, että yli 500 000 vuotta sitten olisi ollut sellaista korkeakulttuuria, jonka aikana olisi pystytty rakentamaan Nooan arkin veroinen rakennelma. Silloin elettiin kivikautta ja ihmiskunta oli metsästäjä-keräilijätasolla.
"Täytyy kyllä olla melkoinen taikuri saada kaikki haudoista jollain ihmeen voimalla just yhtä aikaa kaivautumaan ylös joka puolelta maailmaa, eikä vain kaivautumaan, vaan muuttumaan sekunnissa joksikin älylliseksi olennoksi."
Ei ruumiit nouse ylös, vaan ihmisten tietoisuudet talletetaan taivaallisen tietokoneen muistiin. Sieltä ne tuomiopäivänä tulostetaan tuhoutumattomiin niin sanottuihin kirkastettuihin ylösnousemusruumiisiin.
"Taivashan on vain ilmakehä ja sen jälkeen alkaa avaruus..."
Kyseessä ei ole vain ilmakehä ja avaruus, vaan jokin toinen ulottuvuus.
Rikas mies haudattiin mutta enkelit veivät Lasaruksen Aabrahamin helmaan. Siellä on myös sanottu että minä luon uuden maan ja uuden taivaan, nimittäin itse Jeesus. Se ei ole Jehovien telluksen päällinen paratiisi vaan todellisuus jossa uskova elää kirkastetun ruumiin kaltaisessa tilassa yhdessä muiden ja Jumalan kanssa nimittäin Kristuksen.
" Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
Jos Jeesus on tarkoittanut näitä ihmisiä keille puhui nämä sanat ni pistää vähän miettiin kyllä.
Näihin ongelmiin monen usko on sammunut kun ei ole tarkempia selityksiä olemassa.
Molemmat valehtelee.
Uskontokultin pahin vihollinen on tieto, ulkopuolinen vaikute joka saa ihmisen ajattelemaan ihan itse. Pois se meistä, tuumaa minäkeskeinen lahkojohtaja.
Ja paras tälläinen on ateisti :D
Ei kukkaan ollutkaan noussut taivaaseen ENNEN Jeesuksen kuolemaa koska Jeesus on esikoinen kaikessa. Jeesuksen kuoleman jälkeen haudat aukenivat ja kuolleet nousivat ylös. Etkö ole lukenut Raamattua?
No voi jumakukkeli teitä jeesustelijoita. Mitä lääkettä syöt?
Matt.27. Suuri maanjäristys hajoitti kalliohautoja ja kuolleitten ruumiita tuli esille. Mikään ylösnousenus taivaaseen se ei ollut.
50 Mutta Jeesus huusi taas kovalla äänellä ja antoi henkensä.
51 Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat, [2. Moos. 26:31-33, 2. Moos. 36:35; 2. Aik. 3:14; Hepr. 6:19,20, Hepr. 10:19,20]
52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös. [Hes. 37:12,13]
53 He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille. [Matt. 4:5]
54 Kun sadanpäällikkö ja miehet, jotka hänen kanssaan vartioivat Jeesusta, näkivät maan vavahtelun ja kaiken, mitä tapahtui, he pelästyivät suunniltaan ja sanoivat: "Tämä oli todella Jumalan Poika!"
> haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös.<
>he lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille. <
Jos tällaista todella olisi tapahtunut oikeasti, niin siitä kyllä historia kertoisi. Tsombit siis olisi nousseet ja lähteneet kävelemään saaden uuden ruumiin, sillä kyllä kait ne osa oli jo lahonut olemattomiin. Tämä on taas sitä satukirja tyylistä kerrontaa. Kas kun kaikki apostolit tapettiin ja yksikään ei herännyt enää henkiin. Ei riitä, että yli 2020 vuotta sitten jotain kummaa ja ihmeellistä olisi tapahtunut, vaan niitä ihmeitä saisi tapahtua vieläkin, jotta voisi uskoa. Ei uskoaan voi perustaa tuollaisiin iki vanhoihin tarinoihin. Raamattu on kirjoitettu vasta useita vuosisatoja noiden tapahtumien jälkeen ja nytkö pitäisi uskoa jonkun muistaneen perimä tietona sanatarkasti kaikki kirjoittaa ylös. Niin Pyhän Henkikö pani muistamaan ja saneli asiat kirjoittajille äänellisesti. Voi mitä mielikuvitusta sellainen onkaan. Hassua, mutta puhuja veljet uskovat pyhän hengen antavan sanoja suuhun. Kumma vaan, ettei kaikille anneta samoja puheen lahjoja. Minusta puhujat oppivat vain toisiltaan puhetyylejä eli matkivat muitten sanomisia.
Evankeliumeissa ainoastaan Matteus mainitsee ruumiiden esiintulemista Jeesuksen kuolinhekellä. Kolme muuta, Johannes, Markus ja Luukas eivät mainitse mitään.
Ketä oli paikalla oikeasti.
Getsemanessa missä Jeesus rukoili ennen pidätystään oli paikalla Johannes, Pietari ja Jaakob. Olivatko he Golgatalla myös, muttei mainitse mitään?
Ja oliko Matteus edes paikalla?
On selvää ettei kertomukset ole tarkkoja, ovatko kääntäjät käyttäneet omia käsityksiään ja onko joku lisännyt jotakin teksteihin?
Niin tai näin. Perusasia uskovalle on pelastuksen kannalta se että uskoo Jeesusta. Kun hän on ilmoittanut Joh. 3:13 ettei taivaaseen ole noussut muita kun hän niin sen on oltava totuus uskovana itseään pitävän totuus. Silloin ei pidä uskoa ihmistä joka väittää muuta.
Muuten usko perustuu valheisiin ja sillä ei pelastuta.
"Raamattu on kirjoitettu vasta useita vuosisatoja noiden tapahtumien jälkeen ja nytkö pitäisi uskoa jonkun muistaneen perimätietona sanatarkasti kaikki kirjoittaa ylös."
Evankeliumeista vanhin, Markuksen evankeliumi, on kirjoitettu 50-60 jaa. ja se on toiminut lähteenä Matteukselle (50-60) ja Luukkaalle (60-62). Johanneksen evankeliumi 80-95 ja Apostolien teot 60-62.
Juu Elia meni tulisilla vaunuilla taivaaseen ennen Kristuksen kuolemaa
Kirkastuksen vuorella oli Kristuksen kanssa Mooses ja Elia. Jumala itse hautasi Mooseksen ja Elia meni tulisilla vaunuilla taivaaseen.
Aloittaja vois pohtia, mistä taivaasta on kysymys.
Ef. 4:10
Hän, joka laskeutui alas, nousi myös kaikkia taivaita ylemmäs täyttääkseen kaikkeuden läsnäolollaan.
Aika epäilyttävää on uskonto, jossa saa kuunnella opetusta vain puhujain suusta, jotka kuulemma saavat puhujanlahjansa jumalalta. Itse ei saa hankkia vertailutietoa muualta, vaan täytyy sokeasti uskoa, mitä sanotaan. Se on eräänlaista henkistä vankeutta. Ja myös hengellistä.
Ihmettelen mistä puhujat ovat saaneet toisenlaisen evankeliumin jossa he uskottelevat vl kuulijoille että he menevät kuollessaan taivaaseen.
Aloituksessa juuri kysytään viitaten Joh. 3:13 ettei taivaaseen ole noussut muita kuin Jeesus.
Toiseksi. Taivas ei ole kuolleitten paikka, se on tuonela.
Siellä on kielletty hedelmä, älkää te syntiset menkö sitä katsomaan ja palaa siitä haukkaamaan.
Ja he kaikki menivät...
Joo, ja televisio on kielletty. Voi saada tietoa...
Jumalan valtaistuimen luona on valtava määrä marttyyreitten henkiä. Kuolleitten ruumiit luonnollisesti maatuvat tänne naailmaan, mutta Jeesuksen omien henget lähtevät Jeesuksen kotiin taivaaseen, jonne Hän on lupauksensa mukaisesti mennyt rakentamaan heille sijaa. Kannattaa lukea tarkkaan Raamattua, niin huomaa yleensäkin vastaukset kaikkiin toisarvoisiin kysymyksiin, joita luette ,"virheitä Raamatussa," kirjoistanne. Näillä typerillä kysymyksillä, ateistit kalastavat yksinkertaisia sieluja mestarilleen saatanalle.
On olemassa kaksi kuolleitten ylösnousemusta. Ensimmäisessä herätetään ne 144000 joista muodostuu Jeesuksen johtama taivaallinen hallitus. Siihen kuuluvat opetuslapset, apostolit ja Jeesukselle uskolliset ihmiset.
Muut kuolleet herätetään tuhannen vuoden kuluttua ja he joutuvat tuomioistuimen eteen. Jokainen tuomitaan tekojensa mutta myös sanojensa mukaan.
Tämä selviää Ilmestyskirjasta.
Vai hallitus pitää olla taivaassakin. Siellä on siis johtokunta ja jonkinlainen hierarkia. Kaikki eivät siis ole samanarvoisia taivaassa, vaan eri arvoisia, koska kaikki tuomitaan tekojensa mukaan, mikä voi tarkoittaa sitäkin, että helvetissä ollaan eriarvoisessa asemassa samoin kuin taivaassakin. Pitää heittää vähän konkretiaa näihin taivaallisiin asioihin. Viedäänkö meidät henkenä vai ruumiina jonnekkin tuomiolle eli missä avaruuden kolkassa tuomiota pidetään ja kuinka kauan kestää miljardien ihmisten asioiden käsittely. Missä seistään niin kauan, että kaikkien rötökset on saatu käsiteltyä. Missä helvetti on, maan päällä vai jossain muussa planeetassa ja miten siellä pysyy iankaikkisesti hengissä, jos tuli kuluttaa ruumiin. Henkeä ei voi tappaa ja eikä henki voi tuntea kipua. Syntihän olisi ikuisesti olemassa,jos se Saatana ja miljardit henkiolennot hänen kanssaan eläisivät jossain helvetissä. Ei, kyllä kaikki on vain mielikuvituksen tuotetta
Nuo 144tuhatta on Israelin kansasta kaikki.
Ilm 7; 4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
Ei muista.
Saarnamiehet saisivat jo tunnustaa lahkon huonon maineen olevan täysin ansaittua.
"Saarnamiehet kehottavat seuroissa ihmisiä pysymään poissa suomi 24 palstalta. Heidän mukaan täällä on rienaajia ja vääräuskoisia. Osaksi pitääkin paikkansa."
Onko tuolloin näin saarnaavilla puhujilla puhtaat jauhot pussissa ja onko puhuja oikealla paikalla vai pelko omien vääryyksien paljastumisesta?Tuollainen kielto tuntuu oudolta/väärältä, sillä jotta he voivat ottaa kantaa asiaan, heidän täytyy itse silloin käydä lukemassa tätä palstaa ja olla täysin tietoinen kirjoituksista. Uskovaisen puhujan ja puheen kyllä tunnistaa. Täällä on paljon yhteisöä koskevaa totuutta, jonka jokainen erottaa rienauksesta. Hyvä esimerkki on yhteisön oppi lähimmäisenrakkaudesta, jonka mukaan hoitokokousaikoina ja ihan viime vuosiin saakka on ollut voimassa kielto että ei ole saanut olla tekemisissä yhteisön ulkopuolisten kanssa eikä myöskään niiden yhteisön jäsenten kanssa, jotka haluavat kunnioittaa kaikkien elämää. Hirvittävä määrä hyviä ihmissuhteita rikottiin ja ihmisiä nöyryytettiin pääosin kateudesta vilpillisten puhuttelusyiden perusteella. Hoitamisilla heitä ajettiin ulos yhteisön toiminnasta. Ei saa, ei saa, ei saa... Nyt saarnojen oppi koskien lähimmäisenrakkautta on täysin muuttunut ja saarrnoissa kehotetaan kunnioittamaan kaikkia ihmisiä ja heidän elämäänsä. Opin muutos on alunperin pääosin peräisin tältä keskustelufoorumilta, vaikka sitä tuskin kukaan myöntää. Onhan palstalla monissa kirjoituksissa tuotu esille, että kaikkien ihmisten elämä on Jumalan luomana arvokas ja kaikki ovat lähimmäisiämme. Julkisesti ei myöskään ole myönnetty ja pyydetty anteeksi väärää oppia ja myönnetty, että niillä, jotka ajettiin ulos, sillä perusteella, että he olivat tekemisissä kaikkien ihmisten kanssa ja kunnioittivat kaikkien elämää, oli oikea käsitys ja oppi.
Olisiko seuraava anteeksipyyntö ja tunnustus väärän opin levittämisestä ? Kuinka vaikeaa on saarnamiesten tunnustaa ettei edes vl mene kuollessaan taivaaseen? Mitä sanoisivat ne joille vuosikymmeniä on uskoteltu niin tapahtuvan? Se olisi katastrofi koko liikkeelle.
Puhujat voisivat keskuudessaan ja kokouksissaan miettiä ja keskustella voiko puhujan "arvovaltaa" ja "puhujuutta" käyttää vilpillisesti "syytesuojana". Jokin aika sitten kuulin esim. eräässä nettisaarnassa puhujan saarnaavan henkisestä/hengellisestä väkivallasta. Puheessan hän totesi, että kun puhuja puhuttelee, se ei ole henkistä väkivaltaa, vaan on eri asia. Tämä nyt ei alkuunkaan pidä paikkaansa, vaan nimenomaan puhuja saattaa luulemaansa arvovaltaan ja puhujuuteen /valtaan vedoten käyttäytyä todella törkeästi eikä useista pyynnöistäkään huolimatta lähde korjaamaan jälkiään. Valitettavasti tiedän tällaisen tapauksen.
Ennen hoitokokouksia Päivämiehen kuolinilmoituksiin kirjoitetiin, Uskossa turvaten Vapahtajaansa. Hoitokokousten jälkeen, ei enään näin saanut kirjoittaa, vaan piti laittaa, Pääsi Taivaankotiin.
Miksi hoitokokouksten jälkeen ei saanut enää kirjoitaa; Uskossa turvaten Vapahtajaansa?
Perustuslaki turvaa uskonnonvapauden. Ihminen saa uskoa vapaasti haluamallaan tavalla, tai olla uskomatta. Toteutuuko uskonnonvapaus vl liikkeessä?
Syvällisesti ajatellen ei toteudu koska saarnamiehet patistavat ihmisiä uskomaan heidän haluamallaan tavalla. On kehitelty muotti jossa ihmisen pitää pysyä ollakseen uskova.
Uskonnonvapaus ei silloin toteudu ja ihminen on joutunut epärehellisten tekijöitten pelinappulaksi. Oma vapaus uskossa on rajoitettu ja silloin rikotaan lain tarkoitusta.
En muista koskaan lukeneeni kuolinilmoituksesta, että "Pääsi Taivaankotiin". Usein lukee edelleenkin, että "Uskossa turvaten Vapahtajaansa". Tarkista tietosi!
Tarviiko kuolinilmoituksiin laittaa moista lausetta jos ei ole uskonut Vapahtajaansa vaan ihmisiin?
Ei sellaiselle laitetakaan, että "uskossa turvaten Vapahtajaansa".
Vellut eivät erota synnin anteeksipyyntöä, joka tulee vain Jeesukselta, ja ainoa tapa on pyytää sitä rukouksessa, ellei käy kasteella, tai ehtoollisella, jollaoin synnit neutraloituu; Matt. 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Taas asia mikä lestadiolaisemmista, jopa taloudellista riistoa, on puuttua kahden ihmisen väliseen kiistaan, joka ei ole välttämättä synti, joka tulee Heidän hoitaa keskenään.
On lukuisia tilanteita, että kun toinen, röyhkeämpi osapuoli hakee synnin anteeksi (toinen ei kerennyt), puhujalta, ei siihen saanut enää puuttua ja jopa talojakin muutti omistajaa.
Niin orjallisia vanhemmat Vellut on. Sanonta olikin, - Synnin merestä ei saa onkia?
Raamattu on taas aivan toista mieltä.
Matt 6;14 "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.
15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne
Rikkomus ja epäilys ei ole Mooseksen alin mukaan syntejä, vaan rikkomus lähimmäistä kohtaan. Velluthan elävät synnin siteessä, kaikesta pitää löytää synti, että toinen tai puhuja voi sen "muka anteeksi" antaa, ja kukaan ei sen vuoksi oikein uskalla lähteä Lahkosta.
Tämäkin osoittaa sen, etteivät he tunne Raamattua, vaan puheissaan matkivat vanhoja puhujia.
Sinulla on huono muisti.
Ei niin. Silloin laitetaan Uskossa turvaten saarnamiehiin.
Kristityt seurakunnat eivät rakenna saarnaa jopa oletettuihin seurakuntalaisten käyttämiseen, vaan Jeesuksen opin mukaan; Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Seurakunta on Jeesuksen, joten Hänen tekojaan ja optisiaan tulee kirkastaa, eikä ihmisen vajavuutta.
"Taas asia mikä lestadiolaisemmista, jopa taloudellista riistoa, on puuttua kahden ihmisen väliseen kiistaan, joka ei ole välttämättä synti, joka tulee Heidän hoitaa keskenään.
On lukuisia tilanteita, että kun toinen, röyhkeämpi osapuoli hakee synnin anteeksi (toinen ei kerennyt), puhujalta, ei siihen saanut enää puuttua ja jopa talojakin muutti omistajaa."
Vanhollislestadiolaisuudessa on paljon ihmisten välisiä selvittämättömiä /selvittämättä jääneitä riita-/erimiekisyysasioita, jotka väärintekijä ja ja hänen hännystelijät ovat synnillistäneet ja väärintekijä on "ottanut" tekonsa anteeksi joko yleisestä saarnasta ta kolmannelta osapuolelta eikä sen jälkeen enää suostu puhumaan asiasta. Tiedän erään tapauksen, jossa väärintekijältä on vaadittu selvitystä salatuista puhutteluiden syistä, mihin hän on vastannut, että hän on saanut puhujalta neuvon, ettei asiasta tarvitse puhua. Jokainen ymmärtää, että puhujan neuvo on väärä. Myös neuvonantajat vastaavat puheistaan viimeisellä tuomiolla.
Juuri siihen se ajautuu, kun on pakana Lahko.
Jeesuksen rauha ei asu tuollaisissa vääryyden pesissä, mutta Raha jumalana toimii.
"Tiedän erään tapauksen, jossa väärintekijältä on vaadittu selvitystä salatuista puhutteluiden syistä, mihin hän on vastannut, että hän on saanut puhujalta neuvon, ettei asiasta tarvitse puhua. Jokainen ymmärtää, että puhujan neuvo on väärä."
Ohje kertoo, sen että eivät kaikki puhijatkaan ole uskovaisia.
Annetaanko näitä "ohjeita" millä perusteella - "puhujan arvovallako"? Yhteisössä on monenlaisia neuvonantajia/ kyökkipsykologeja. Ohje on joka tapauksessa väärä katsoipa sitä mistä kulmasta tai taholta tahansa.
"Puhujat voisivat keskuudessaan ja kokouksissaan miettiä ja keskustella voiko puhujan "arvovaltaa" ja "puhujuutta" käyttää vilpillisesti "syytesuojana". "
En usko, että puhujat hyväksyvät kaikkia keskusteluissa esille nousseita toistensa menettelyjä, minkä vuoksi olisi tärkeä näiden tapausten pohjalta selvittää, voiko henkilö toimia puhujana.
"On lukuisia tilanteita, että kun toinen, röyhkeämpi osapuoli hakee synnin anteeksi (toinen ei kerennyt), puhujalta, ei siihen saanut enää puuttua ja jopa talojakin muutti omistajaa."
Röyhkeimmät käyttävät /käyttivät tätä toimintatapaa hyväkseen ja irvailivat kysyttäessä esim. puhuttelun syytä, että en puhu tästä enää "Minulla on rauha Jumalan kanssa." Ihmettelin aina, että miksi kotipaikkakunnallani juuri ne huonosti käyttäytyvimmät/ juoruilijat/toisten seläntakana paskaa levittävät ja toisten kiusaajat istuivat joka seurat ja vaativat joka seuroissa istumista myös muilta. Yksi puhuttelun aihe oli: "Penkkisi on tyhjä!" Mikä on tuulut esteeksi? Muistan valtavan ahterin pyörähtävän silmieni edessä ja sain kuulla kehotuksen: "Taas olis' puhuttelu." Kunnes ymmärsin, että minun ei olisi saanut osallistua yhteenkään kiusaamistilaisuuteen ja loppujen lopuksi jätin menemättä. Todellista syytä en tiedä vielä tänäkään päivänä.
Ehkä Jeesus puuttui asiaan ja kutsuu Hänen seurakuntiinsa.
Miten nyt korona- aikana penkkikytät selviävät/säilyttävät mielenrauhansa?
"Yksi puhuttelun aihe oli: "Penkkisi on tyhjä!" Mikä on tullut esteeksi? Muistan valtavan ahterin pyörähtävän silmieni edessä ja sain kuulla kehotuksen: "Taas olis' puhuttelu." Kunnes ymmärsin, että minun ei olisi saanut osallistua yhteenkään kiusaamistilaisuuteen ja loppujen lopuksi jätin menemättä."
Jokainen tyhjä penkki tarkoittaa että ihminen on nähnyt liikkeen mielivallan ja sulkenut ovan viimeisen kerran. On siellä sentään järkeviäkin jotka häippäsee ja säästyvät moitteilta ja haukkumisilta.
VL piireissä raha on moraalin mittari. Se siitä uskosta
nuorempi sukupolvi lestalaisia ei tiedä mitään Raamatun totuuksista eikä heitä kiinnosta tietää.
muutaman fraasin varassa mennään päivästä toiseen. siinä se
Lestatiolaisten vastenmieliset toimet tulevat nykyisin nopeasti suuren yleisön tietoisuuteen. Saarnamiehiä täytyy hävettää liikkeen historia ja nykypäivän toimintatavat.
"Häpeää tunteva lestadiolainen saarnamies." Taidat uskoa joulupukkiinkin?
Kuulin ilmaisun puhujien arvovalta erään keskustelun yhteydessä vasta muutamia vuosia sitten. Ilmaisu on todella huvittava, koska en näe puhujilla olevan mitää sellaista arvovaltaa, jonka perusteella he voivat toimia puhujuuden varjolla miten tahansa. Minulla on tästä todella hyviä esimerkkejä, jotka saavat vielä jäädä odottamaan julkituloaan.
Kuinka sitten valoissa kääntyminen siinnä tolpan kohdalla vai ptitääkö seistä ratikkakiskoilla sitten.
JUMALAN TERVE NYT LAULETAAN LESTOILLE VEISUA : luona taivaanportin pyhä pietar tarjoo nortin polta polta tupakkaa. JA " iäisyys neuvos hankkii ja mottona KUOLKAA NOPEASTI HAUTAAMME HALVALLA.
Saarnamiehet yrittävät parhaansa mukaan suojella seurakuntaa ulkopuolisilta vaikuttimilta. Nuorille on ohjelmaa todella paljon, ettei ehtisi paljon olla kosketuksissa muunlaiseen ajattelutapaan.
Jos uskominen olisi oikeasti omakohtaista ja ihanaa, ihmiset kyllä pysyisivät uskossa ilman painostuskeinoja, kuten puhuttelut, hoitokokoukset, ulkopuolisen maailman mustamaalaaminen, toisten uskonyhteisöjen mustamaalaaminen, jne.
Jos usko on ainua oikia, täytyisi sen olla aukoton, virheetön ja erehtymätön. Sellaiseksi sitä sanotaan, mutta onko se sitä ihan oikeasti?
Usko ilman kuulumista mihinkään uskontoon tai kirkkoon on sitä vapautta josta Jeesus sanoi.
Te tulette tuntemaan totuuden ja sen on tekevä teidät vapaiksi.
Joh. 8.30-36
"Jos uskominen olisi oikeasti omakohtaista ja ihanaa, ihmiset kyllä pysyisivät uskossa ilman painostuskeinoja, kuten puhuttelut, hoitokokoukset, ulkopuolisen maailman mustamaalaaminen, toisten uskonyhteisöjen mustamaalaaminen, jne."
Hyvin kirjoitettu ja täysin totta.
Saarnamiehet ovatkin niin kaikkivoipaisen oloista porukkaa ettei ihme vaikka raamattua tulkitsevatkin omien tarkoitusperien mukaan.
Keskustekin kerran erään sillä hetkellä teologiaa opiskelevan/ puhujan kanssa. Hän kertoi, että saarnoissa on paljon asiavirheitä, mutta kukaan ei osaa niihin puuttua.
Mun on tosi vaikee uskoo tuosta Markuksesta että olisi ollut sängyssä ala-aste ikäisen tytön kanssa. Markus Pätsi oli hyvä ja aito laulaja. Mutta toki uhrinkin sana on painava, siinä missä Markuksen. Siunausta.