Kuka tästä ottaa selvää, ja mistä kysymys?
Kouvolan Sanomat.
https://www.kouvolansanomat.fi/paikalliset/4405212
Ensi kirjoitetiin "– Osasimme tätä odottaa. Moni ihmettelee ehkä sitä, minkä takia lakkoon ovat menossa nekin, jotka ovat normaalisti lakon ulkopuolella olevissa töissä. Se johtuu siitä, että UPM ei tunnusta vanhan sopimuksen jälkivaikutusta."
Ja sitten "– Perinteisesti lakon ulkopuolella ovat olleet muun muassa voimalaitosten ja vesilaitosten työntekijät sekä palovahdit. Nyt tehtaalle ei jää ketään. Kaikki lähtevät, koska työnantaja on ottanut niin tiukan kannan, Huomo sanoo."
Ja sitten uutisen UPM on myös ilmoittanut työehtojen määräytyvän 1. tammikuuta alkaen lain ja yrityksen määrittelemin ehdoin."
Ainahan näissä tilanteissa on menty kriittisten asioiden hoidossa vanhan eli nykyisen sopimuksen mukaan siihen asti kun saadaan uusi sopimus. Nyt ei UPM halua noin edetä?
Sitten soppaa hämmentää paikallinen tehtaanjohtaja.
"– UPM on määritellyt työehdot tilanteessa, jossa sopimusta ei ole. Näillä ilmoitetuilla ehdoilla töihin on mahdollista tulla vuoden vaihteen jälkeenkin."
Ja tuossa tekee oikeasti itsensä hölmöksi "– Mikäli ammattiliitto ei rajaa näitä töitä lakon ulkopuolelle, aiheutuu tällöin selkeä uhka turvallisuudelle". Siis miksi ei edetä kuten ennekin" Nyt ei siis UPM halua tuota ja ei halua rajata.
Sitten hauskin jota ei edes itse ymmärrä. Tosin ei puhu työajoista mutta rikkureita anelee
"Kylmälä kertoo, että UPM maksaa erillistä määräaikaista palkanlisää niille henkilöille, jotka ovat lakon aikana työssä. Hänen mukaansa määräaikaisen palkanlisän kanssa ansiot ylittävät päättyvän työehtosopimuksen mukaisen ansiotason."
Voisko Kosarin toimittajat selvittää mitä tuo tehtaanjohtajan uhkaus lopulta tarkoittaa. Vai onko vaan yleisen mielipiteen muuttumisen muokkaamista.
" Lisäksi kaukolämmön tuotanto ja toimitukset kaupungin verkkoon keskeytyvät."
UPM ja mitä ihmettä.
87
1818
Vastaukset
- Anonyymi
Kaikki muut suurimmat yritykset Metsäteollisuudessa on tehneet sopimukset hyvissä ajoin Paperiliiton kanssa.
Vaikka en tunne tuota paikallista johtajaa, niin ymmärrän että työpaikkansa ja palkkansa eteen laulaa niitä lauluja mitä maksaja käskee, ilman omia ajatuksia, vaikka noinkin sekaisia. Noin se vaan menee noissa yrityksissä jossa toimari ansaitsee 5-6 miljoonaa vuodessa, ja käskee muiden olla itse ajattelematta muuta mitä käsketään.
Surullistahan tuollaista on katsella vaikka ei itseä koske. Ei taida itsellä eläkeläisenä mahdollista päättää miten maksan Kymsoten saammattomista palveluista. - Anonyymi
Kymin tehtaanjohtaja on hupiukko. Uskokaa pois, niin kyllä sen omasta päästä on nämä kommentit. Mutta tuo rikkureiden värvääminen on se kriittinen raja, jossa Kylmälehto meni nyt pahasti yli. Tuollaisen lausunnon kun antaa medialle, ei sitä enää pyyhitä mielestä pois. Näin meillä Kymillä hoidetaan asioita, uhkaillaan, pelotellaan ja syytellään viattomia. Ei se ole paperiliiton vika, jos kaukolämmön tuotanto katkeaa. Vika on puhtaasti UPM;n. Mitenkäs herra Kylmälehto selittää ympäristö riskit? Ajatit laitosta marraskuulle, joka haisi, päästi meesapölyä autojemme päälle, jne. Tai kun päällikkösi kisailivat ja ajattivat jäven makkuriin. Eikö nämä sitten ollutkaan ympäristölle riskejä?
- Anonyymi
Ylemmät ottaa homman haltuun ja hankitaan ulkoa uusia paikkaajia, sillä saadaan laitos käyntiin ja Paperiliitto polvilleen
- Anonyymi
Jep niillä on kokemusta jo koneen varusteen vaihdoistakin !!!! 🤣🤣🤣
- Anonyymi
Kaikenlaista sitä päässä liikkuu mutta ei ole kyllä käynyt mielessäkään että näiden lisäkorvausten perään pitäis lähteä hölkkäämään. Aika säälittävää toimintaa. Ja tehtaanjohtaja kirjoittelee intrassa että palkanmaksu jatkuu vuodenvaihteen jälkeenkin. Edes rautalankamalli ei taida riittää . Taitaa kylmälehto löytää itsensä jostain karkotuspaikasta uruguaysta tämän jupakan jälkeen.
- Anonyymi
Ja posti toi kuoren missä on upm:n edut. Muuten lähes täydellinen paketti mutta saunalisä puuttuu. Ja oli siinä pari muutakin muuttujaa.
- Anonyymi
"Ja oli siinä pari muutakin muuttujaa."
Niinpä, pari muutakin muuttujaa. Ja kuten sanoit että pelkällä ilmoituksella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ja oli siinä pari muutakin muuttujaa."
Niinpä, pari muutakin muuttujaa. Ja kuten sanoit että pelkällä ilmoituksella.Kylmälehto voi miettiä, mitä posti tuo hänelle. Pari muuttujaa. JIBIDII!!!
- Anonyymi
Sillä pitäisi kyllä sopimus tehdä ja turvata kolmen vuoden jatko kasille ja ysille.
Liikaa on jo myllyjä mun aikana sammunu:
- PK1
- PK2
- PK3
- PK4
- PL6
-PK7
- C2
Viitost en ehtiny näkee - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sillä pitäisi kyllä sopimus tehdä ja turvata kolmen vuoden jatko kasille ja ysille.
Liikaa on jo myllyjä mun aikana sammunu:
- PK1
- PK2
- PK3
- PK4
- PL6
-PK7
- C2
Viitost en ehtiny näkeeLopetettu on, ja uutta tehty. Kuten paperikoneet kasi ja ysi ja C2:n tilalle uusi päällystyskone. Pelkästään yksin toinen noista kasista tai ysistä tekee tehdyissä tonneissa noiden mainitsemiesi lopetettujen paperikoneiden yhteisen tuotannon selvästi alle vuodessa. C kahden tilalle tehty uusi päällystyskone päällystä noin kolminkertaisen määrän paperia tuohon vanhaan nähden. Siis nuo mainitsemasi lopetetut on Kuusankoskelta, mutta kuitenkin noista "myllyjen sammumisesta" huolimatta siellä tuotanto kasvanut yli kaksinkertaiseksi. Olet ilmeisesti vähän jäljessä kehityksestä ja kaikesta muustakin. Kun vitosta et ehtinyt näkemääsi, niin siksi et sitä laittanut listaasi lopetetuista koneista.
Vaikka ei itseä koske mutta kuten sanoit, sopimus pitäisi saada aikaan. Kaikki muut suurimmat metsäteollisuuden yritykset jo sopineet aikoja sitten. Nythän tässä tilanteessa selvinnyt että aikaisemminkin alalla olleet selkkaukset lähinnä tämän häirikkö yrityksen syytä, kun kimpassa muiden kanssa oli neuvotteluissa. Nyt kun erillään niin muiden osalta homma hoituu helposti. UMP vielä kaikista eniten voittoa tekevä tuolla alalla. Jossain uutisoitiin että UPM kun tekee satojen miljoonien investointeja, niin maksaa omasta kassasta ilman velkaa. Mutta UPM ei halua työntekijöilleen samanlaisia sopimuksia kun kilpailijoiden työntekijöillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lopetettu on, ja uutta tehty. Kuten paperikoneet kasi ja ysi ja C2:n tilalle uusi päällystyskone. Pelkästään yksin toinen noista kasista tai ysistä tekee tehdyissä tonneissa noiden mainitsemiesi lopetettujen paperikoneiden yhteisen tuotannon selvästi alle vuodessa. C kahden tilalle tehty uusi päällystyskone päällystä noin kolminkertaisen määrän paperia tuohon vanhaan nähden. Siis nuo mainitsemasi lopetetut on Kuusankoskelta, mutta kuitenkin noista "myllyjen sammumisesta" huolimatta siellä tuotanto kasvanut yli kaksinkertaiseksi. Olet ilmeisesti vähän jäljessä kehityksestä ja kaikesta muustakin. Kun vitosta et ehtinyt näkemääsi, niin siksi et sitä laittanut listaasi lopetetuista koneista.
Vaikka ei itseä koske mutta kuten sanoit, sopimus pitäisi saada aikaan. Kaikki muut suurimmat metsäteollisuuden yritykset jo sopineet aikoja sitten. Nythän tässä tilanteessa selvinnyt että aikaisemminkin alalla olleet selkkaukset lähinnä tämän häirikkö yrityksen syytä, kun kimpassa muiden kanssa oli neuvotteluissa. Nyt kun erillään niin muiden osalta homma hoituu helposti. UMP vielä kaikista eniten voittoa tekevä tuolla alalla. Jossain uutisoitiin että UPM kun tekee satojen miljoonien investointeja, niin maksaa omasta kassasta ilman velkaa. Mutta UPM ei halua työntekijöilleen samanlaisia sopimuksia kun kilpailijoiden työntekijöillä.Toki tiedän että kasi ja ysi tekevät enemmän paperia. Mutta ei seiskan tai jenkkien tuotetta ole millään korvattu
C1 unohtui listasta
Niin ja Voikkaalla sammunut minun yhtiöaikana
PK11
PK16
PK17
PK18
Mutta niidenkin paperi ilmeisesti tehdään Kymillä. Koska kehitys on niin kovaa. Voikkaan tehtaalla pelataan nykyään padelia. Ehkä sinulle riittää että kasin monttuun saataisiin Kouvolan uusi uimahalli, mutta minun mielestäni työpaikkojen pitämisestä pitää taistella, niiden ylläpito ei ole vain työantajan asia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki tiedän että kasi ja ysi tekevät enemmän paperia. Mutta ei seiskan tai jenkkien tuotetta ole millään korvattu
C1 unohtui listasta
Niin ja Voikkaalla sammunut minun yhtiöaikana
PK11
PK16
PK17
PK18
Mutta niidenkin paperi ilmeisesti tehdään Kymillä. Koska kehitys on niin kovaa. Voikkaan tehtaalla pelataan nykyään padelia. Ehkä sinulle riittää että kasin monttuun saataisiin Kouvolan uusi uimahalli, mutta minun mielestäni työpaikkojen pitämisestä pitää taistella, niiden ylläpito ei ole vain työantajan asiaMeinaatko orjuuta ja lisää miljardeja omistajille. Pitäisikö Kymsoten työntekijöidenkin olla mukana talkoissa ettei terveyden ja vanhusten huoltoja ajettaisi nykyisellä vauhdilla alas. No ehkä huono vertaus. UMP tekee miljardi voitot Kymsote satojen miljoonien kulut, jotka tosin maksetaan verotuloista joita paperinaiset ja miehet muiden mukana maksaa, UPM sitten vähemmän.
Paperi ja selluteollisuudessa työntekijöiden palkkakustannukset kaikista kustannuksista on niin pienet ettei niiden vuoksi lopeteta yhtään paperikonetta. Ja mitä tulee jenkkikoneiden kohtaloon, niin saivat olla jopa vuosikymmeniä toiminnassa kun vähänkin tuottivat. Mutta kun tuli aika että vähä ei riitä, ja sen tekemien tuotteiden kulutuskin taisi hiipua. Mutta suurin syy että voittoa liian vähän
Ja mitä tulee tuohon C1 koneeseen niin kai tiedät että kaksi päällytyskonetta silloin lopetettiin ja tehtiin tilalle yksi tuottavampi, tosin leveydeltään kapea. Mutta ymmärtääkseni niemessä nyt "oikean" levyinen päällystyskone.
Voikkaan koneet lopetettiin puhtaasi rajusta kulutuksen tippumisesta, eikä niemen ysi ja kasikaan taida ajaa samoja lajeja. Et ehkä ole niin valveutunut että alaa laajemmin seuraisit, mutta EU:n alueella melko rankalla kädellä paperitehtaita ja koneita lopetettu kulutuksen hiipumisen vuoksi viimeisen noin 10-15 vuoden aikana. Ennen asioita luettiin paperiin präntättynä laidasta laitaan, nyt luetaan täällä netissä.
UPM nyt todettu alan häiriköksi työntekijäitään kohtaa. Muilla yrityksillä homma toimii kuten luettu. Nyt siis tullut selville entisistäkin ajoista että paperiteollisuuden neuvotteluissa vaikein tapaus on ollut UPM kun olivat yhtenä ryhmänä. Vuosia sitten Jussi Pesonen uutisissa tai jossain vastaavassa vaati alalle 96 vuotuista tuntia lisää työaikaa. Ei tainnut silloinkaan edes edetä neuvottelupöytään kun muut työantajat torppasi. Tuon Pesosen ajatuksen tarkoitushan oli että kesälomien aikaan toiset tekevät toisten kesäloman aikaiset työtunnit.
No siinä vähän. Kerro sinä lisää omia ajatuksiasi. Jätetään kuitenkin paikallinen johto rauhaan, kun ovat puun ja kuoren välissä, ja suurimmalta osin lopulta ilman omia ajatuksia etenevät. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki tiedän että kasi ja ysi tekevät enemmän paperia. Mutta ei seiskan tai jenkkien tuotetta ole millään korvattu
C1 unohtui listasta
Niin ja Voikkaalla sammunut minun yhtiöaikana
PK11
PK16
PK17
PK18
Mutta niidenkin paperi ilmeisesti tehdään Kymillä. Koska kehitys on niin kovaa. Voikkaan tehtaalla pelataan nykyään padelia. Ehkä sinulle riittää että kasin monttuun saataisiin Kouvolan uusi uimahalli, mutta minun mielestäni työpaikkojen pitämisestä pitää taistella, niiden ylläpito ei ole vain työantajan asiaTottakai niitä koneita sammutellaan sitä mukaa kun paperin maailmanlaajuinen kysyntä laskee.
Eikö se sinustakin ole mahdoton yhtälö että on yksi uudempi paljon paperia tuottava kone ja kolme vanhaa jatkuvaa korjausta tarvitsevaa konetta jotka ei edes yhteensä tuota sitä määrää mitä tuo uudempi kone yksin ja edes tuon uuden koneen vuosituotantoa ei saada kaupaksi.
Sinä varmaan pyörittäisit kaikkia neljää konetta, ihan vaan siksi kun se on kivaa vaikkei kukaan tarvitse tuotetta,... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ja oli siinä pari muutakin muuttujaa."
Niinpä, pari muutakin muuttujaa. Ja kuten sanoit että pelkällä ilmoituksella.Laittakaas ne paikallisen sopimisen avulla sovitut , siis työnantajan sanelemat, ehdot esille niin nauretaan porukalla niille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki tiedän että kasi ja ysi tekevät enemmän paperia. Mutta ei seiskan tai jenkkien tuotetta ole millään korvattu
C1 unohtui listasta
Niin ja Voikkaalla sammunut minun yhtiöaikana
PK11
PK16
PK17
PK18
Mutta niidenkin paperi ilmeisesti tehdään Kymillä. Koska kehitys on niin kovaa. Voikkaan tehtaalla pelataan nykyään padelia. Ehkä sinulle riittää että kasin monttuun saataisiin Kouvolan uusi uimahalli, mutta minun mielestäni työpaikkojen pitämisestä pitää taistella, niiden ylläpito ei ole vain työantajan asiaNo miksi ihmeessä pitäisi korvata kun ei ole kysyntää? Jos olisi kysyntää niin tottakai siihen vastattaisiin, tehtäisiin niin monta uutta konetta kun tarve vaatii.
Se nyt vaan on fakta että vanhat, tarpeettomat koneet romutetaan.
- Anonyymi
Älkää vaan antako periksi hyvät kollegat, toverit
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/upm-aikoo-maksaa-palkanlisaa-tyontekijoille-jotka-tulevat-toihin-mahdollisen-tyotaistelun-aikana-tammikuussa/257ca8b1-fa62-4ba6-b107-47f7bd5a56cb- Anonyymi
30 hopearahaa, Pesonen on raamattunsa lukenut!
- Anonyymi
Voi kun reilua, lupaavat naurettavat 30€ päivässä sen leikatun palkan päälle rikkureille !!
Tuohan on jopa rikkurin halventamista, suorastaan naamalle räkimistä.
Rikkuri, harkitse tarkkaan oletko valmis tuolla korvauksella kantamaan loppuikäsi luuserin viittaa?
Vaatikaa nyt edes kunnon korvaus maineenne lopullisesta menettämisestä, puhumattakaan muusta...
- Anonyymi
Tässä tapauksessa: Rikkuri = Sankari
Kannattaa miettiä vähän laajemminkin kuin sitä omaa napaa. Kun ei ne paperikoneet kuitenkaan pyöri enää kuin sen 5-10 vuotta.- Anonyymi
Kyllä, rohkeasti vain töihin. Siellä on valmius soittaa kaikki kesätyöntekijät ja alihankkijat läpi, jotta saadaan turvaavat työt tehtyä ja toimihenkilöt paikkaa loput
Ka-boooom ja näin alleviivaa duunari tarpeettomuuttaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, rohkeasti vain töihin. Siellä on valmius soittaa kaikki kesätyöntekijät ja alihankkijat läpi, jotta saadaan turvaavat työt tehtyä ja toimihenkilöt paikkaa loput
Ka-boooom ja näin alleviivaa duunari tarpeettomuuttaanYlemmät toimihenkilöt ja päälliköt voivat aivan hyvin hoitaa palovartioinnin ja ajaa samalla jäveä. Ei muuta kuin teette vuorolistat! Sittenpähän tiedätte, miltä vuorotyö maistuu ja osaatte EHKÄ arvioida, mitä tästä pitäisi maksaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylemmät toimihenkilöt ja päälliköt voivat aivan hyvin hoitaa palovartioinnin ja ajaa samalla jäveä. Ei muuta kuin teette vuorolistat! Sittenpähän tiedätte, miltä vuorotyö maistuu ja osaatte EHKÄ arvioida, mitä tästä pitäisi maksaa.
Täällä puhutaan niinkun se vuorotyö olisi jotenkin TODELLA rankkaa. Kaikille se ei sovi toki, mutta ei se mitään rankkaa ole. Vuosityöaika on naurattavan lyhyt
- Anonyymi
Olen kanssasi samaa mieltä, 5-10vuotta vielä ja alkaa peräseinä näkyä.
Ei muuta kun töihin vaan, ja palkka kotiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä puhutaan niinkun se vuorotyö olisi jotenkin TODELLA rankkaa. Kaikille se ei sovi toki, mutta ei se mitään rankkaa ole. Vuosityöaika on naurattavan lyhyt
"Vuosityöaika on naurattavan lyhyt"
Kuitenkin pitempi kun esimerkiksi kaupungin palveluksessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vuosityöaika on naurattavan lyhyt"
Kuitenkin pitempi kun esimerkiksi kaupungin palveluksessa.Muotoillaan uudestaan, se on naurattavan lyhyt suhteessa koulutukseen ja sen vaatimaan osaamiseen
Sillä palkalla saa kaksi lähihoitajaa töihin, mutta menisitkö siis sinne mieluummin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muotoillaan uudestaan, se on naurattavan lyhyt suhteessa koulutukseen ja sen vaatimaan osaamiseen
Sillä palkalla saa kaksi lähihoitajaa töihin, mutta menisitkö siis sinne mieluumminMontako kertaa meinaat muotoilla, ja pohtia mitä mieltä oikeasti olet.
"se on naurattavan lyhyt suhteessa koulutukseen ja sen vaatimaan osaamiseen"
"Sillä palkalla saa kaksi lähihoitajaa töihin"
Kerro lisää tuosta osaamisesta? Miten lähihoitajat ja niiden palkat yhdistät teollisuuteen?
Miten tuota vuotuista työaikaa uudestaan mietit ja muotoliet? Siitähän oli kyse sinun viestissä. Älä lannistu, kerro lisää. - Anonyymi
Liki 40v tein vuorotyötä. Joskus päivätöitä. Päivätyö oli perseestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Montako kertaa meinaat muotoilla, ja pohtia mitä mieltä oikeasti olet.
"se on naurattavan lyhyt suhteessa koulutukseen ja sen vaatimaan osaamiseen"
"Sillä palkalla saa kaksi lähihoitajaa töihin"
Kerro lisää tuosta osaamisesta? Miten lähihoitajat ja niiden palkat yhdistät teollisuuteen?
Miten tuota vuotuista työaikaa uudestaan mietit ja muotoliet? Siitähän oli kyse sinun viestissä. Älä lannistu, kerro lisää.Palkka paperimiehenä olisi todella hyvä vaikka se olisi 40 000, suhteessa siihen mitä se työ on.
Sanoit ettet ala talkoilla tekemään ja kun on julkisellakin lyhyt työaika niin ajattelin sitten että haluat sinne mennä töihin, hinnallasi saakin kaksi lähihoitajaa. Itse otit julkisen sektorin tähän vertailun mukaan. En minä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylemmät toimihenkilöt ja päälliköt voivat aivan hyvin hoitaa palovartioinnin ja ajaa samalla jäveä. Ei muuta kuin teette vuorolistat! Sittenpähän tiedätte, miltä vuorotyö maistuu ja osaatte EHKÄ arvioida, mitä tästä pitäisi maksaa.
Toimihenkilöt menee myös lakkoon.
ÄÄHHÄÄHHÄÄHHÄÄÄ!!!!!
- Anonyymi
Perseet penkkiin toverit, johan siitä edellisestä kerrasta onkin aikaa kulunut.
Täytyy myös muistaa kantaa seuraukset.
Asiakkaiden kuva vakaasta toimittajasta häiriintyy.
Tuotteita osataan valmistaa muuallakin, vieläpä edullisemmin.
Pitkittyessään seisaus kääntäisi kehityksen taatusti kohti markkina-alueita. Missä ollaan joustavia muutoksiin, ja kilpailukyky nähdään tärkeänä osana tulevaisuutta.
Ulkopuolisena ymmärrän UPM:n näkemyksen. Onhan metsäteollisuus laajentunut monelle ei perinteelliselle alalle, ja työehtosopimus on jäykempi kuin monilla muilla aloilla. Näin ainakin mediatietojen mukaan. - Anonyymi
Ulkopuolisena en todellakaan ymmärrä UPM:n touhuja. Miksi Stora Enso ja Metsä ovat päässeet sopimukseen? Ovatko sopuun päässeet yhtiöt muka niin paljon erilaisia kuin UPM? Ulkopuolisen silmin UPM on nyt loannut maineensa pahasti. Turuilla ja toreilla olen kuullut keskustelua paljonkin aiheesta ja ei mitään mairittelevaa UPM:n suuntaan. Puun hankinta, työvoiman saanti, ne taitaa olla tulevaisuudessa suuri haaste UPM:lle.
- Anonyymi
Kyllä yhtiöt ovat erilaisia. Hyvin erilaisia. Tuotteet ovat erilaisia. Kulttuuri on erilaista.
UPM ajaa myös periaatteita hinnalla millä hyvänsä.
- Anonyymi
Samaa sellun paskaa ne muutkin yhtiöt putkesta suoltaa. Paperi puolella toki on erilaisia tuotteita, mutta onko se duunareiden vika, jos kauppa ei käy?
- Anonyymi
Sellua ja sahatavaraa. Sitä oli Suomen metsäteollisuus 100-vuotta sitten ja sitä se on nykyisin.
Kun katsoo metsäyhtiöiden tilinpäätöksiä, niin sellulla se tulos nykyisin tehdään ja korona-ajan rakennusbuumin seurauksena sahatavaralla ja vanerilla, sekä nettikaupan kasvun johdosta kartongilla.
Kaikki uudet innovaatiot on vielä lapsen kengissä ja osuus liikevaihdosta puhumattakaan tuloksesta aivan mitätön. Päätuotteet on pääosin samoja, kuin 100 vuotta sitten. Tosin niitä valmistetaan yhä isompia määriä aina vaan pienemmällä työntekijämäärällä. - Anonyymi
Kääntäen. Onko se työantajan vika. Eikö siinä yhdessä kannattaisi kääntää jokainen kivi että hommat jatkuu mahdollisimman kauan? Nyt yhdessä ette pysty mihinkään ja se on molempien vika
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kääntäen. Onko se työantajan vika. Eikö siinä yhdessä kannattaisi kääntää jokainen kivi että hommat jatkuu mahdollisimman kauan? Nyt yhdessä ette pysty mihinkään ja se on molempien vika
Parempi lopettaa tappiolliset koneet suosiolla heti, kuin pyöritellä niitä 2 vuotta puolella palkalla sulkemispäätöstä odotellen.
Työntekijällä on nyt paljon paremmat mahdollisuudet uuteen alkuun nyt, kuin 2 vuoden kuluttua jolloin rupu-palkalla on painettu ansiosidonnaisen taso alas.
- Anonyymi
Miten yhdessä käännät kiviä, kun työnantaja virtsaa rapasakin päälle?
- Anonyymi
Yhtälailla Paperiliittoa ei kinnosta uudistua, miettikää nyt liiketoimintojen erilaista tilaa, se on valtavan erilainen ja silti he eivät suostu edes keskustelemaan liiketoimintakohtaisista sopimuksista. Sopimukseen tarvitaan kaksi osapuolta ja nyt molemmat pelleilee
Ja todellakin on merkitystä sillä onko joku linja pysätyskunnossa nyt tai kolmen vuoden päästä, siinä ajassa voidaan keksiä jotain uutta. Kun taas jos mylly on kiinni nii se ei päälle lähe
Vaikka kahvikulmassa varmaan joku vielä luulee että kohta se Voikkaa vielä käynnistyy. Kuhan bluffaavat - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhtälailla Paperiliittoa ei kinnosta uudistua, miettikää nyt liiketoimintojen erilaista tilaa, se on valtavan erilainen ja silti he eivät suostu edes keskustelemaan liiketoimintakohtaisista sopimuksista. Sopimukseen tarvitaan kaksi osapuolta ja nyt molemmat pelleilee
Ja todellakin on merkitystä sillä onko joku linja pysätyskunnossa nyt tai kolmen vuoden päästä, siinä ajassa voidaan keksiä jotain uutta. Kun taas jos mylly on kiinni nii se ei päälle lähe
Vaikka kahvikulmassa varmaan joku vielä luulee että kohta se Voikkaa vielä käynnistyy. Kuhan bluffaavatMiksi paperiliiton pitäisi taipua UPM:n haluun pilkkoa liiton voima pieniksi? UPM tulee jatkossa riistämään vielä enemmän, jos tämä päättyy UPM:n tahtotilan mukaisesti. Parin vuoden päästä leikataan taas saman verran ja kohta huomataan, että vittu, täällähän tehdään talkoilla töitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi paperiliiton pitäisi taipua UPM:n haluun pilkkoa liiton voima pieniksi? UPM tulee jatkossa riistämään vielä enemmän, jos tämä päättyy UPM:n tahtotilan mukaisesti. Parin vuoden päästä leikataan taas saman verran ja kohta huomataan, että vittu, täällähän tehdään talkoilla töitä.
Koska maailma on muuttunut ja jos et muutu sen mukana niin keskimäärin käy huonosti
Keskiansio on yli 60 000, vielä on talkoisiin matkaa ja jos työ ei miellytä, voi hakea paremman - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska maailma on muuttunut ja jos et muutu sen mukana niin keskimäärin käy huonosti
Keskiansio on yli 60 000, vielä on talkoisiin matkaa ja jos työ ei miellytä, voi hakea paremmanSinuako se harmittaa, että vuorotyössä keskiansio on yli 60000? Kyllä täältä on itse mukaanlukien aika moni hakemassa parempaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska maailma on muuttunut ja jos et muutu sen mukana niin keskimäärin käy huonosti
Keskiansio on yli 60 000, vielä on talkoisiin matkaa ja jos työ ei miellytä, voi hakea paremmanSinulle taitaa kohta käydä huonosti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinuako se harmittaa, että vuorotyössä keskiansio on yli 60000? Kyllä täältä on itse mukaanlukien aika moni hakemassa parempaa.
Se ei harmita minua yhtään. Olen sitä työtä tehnyt. Nyt tienaan päivässä enemmän
Sitä mitä kentällä ei moni tajua vieläkään oikeasti, että palkka on poskettoman iso vaativuuteen ja koulutustaustaan nähden, saa vapaasti muualta hakea. Se ei ole keltään pois se vaan ihan fakta ja sen pitäisi kuitenkin tuoda vähän joustokykyäkin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulle taitaa kohta käydä huonosti.
Päinvastoin, minä menen töihin tammikuussakin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin, minä menen töihin tammikuussakin
Hölmöhän sinä olet jos tammikuussa töihin menet. Silloin aloitetaan loma joka toivottavasti kestää eläkeikään asti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hölmöhän sinä olet jos tammikuussa töihin menet. Silloin aloitetaan loma joka toivottavasti kestää eläkeikään asti.
Tottakai menen töihin, koska pidän töistäni. Sekin on valitettavasti Kymillä harvinaista, itsestäänselvänä iso osa pitää
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai menen töihin, koska pidän töistäni. Sekin on valitettavasti Kymillä harvinaista, itsestäänselvänä iso osa pitää
Ihan sivusta. Kukaan ei tietysti edes halua olla rikkuri. Mutta jos on, niin se maine kulkee mukana koko loppuelämän. Ei pelkästään itsellä, vaan läheisetkin siitä kärsii. Mutta kukin tavallaan ja omalla järjellään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan sivusta. Kukaan ei tietysti edes halua olla rikkuri. Mutta jos on, niin se maine kulkee mukana koko loppuelämän. Ei pelkästään itsellä, vaan läheisetkin siitä kärsii. Mutta kukin tavallaan ja omalla järjellään.
Haloo! Tervetuloa 2020 luvulle. Paperikuplassa se voi tältä tuntua. SAKn jäsenmäärä romahtaa. Rikkuri on itsenäinen. Itsenäisyys on hieno asia. On aivan naurattavaa puhua jostain suvun leimaantumisesta 2020 luvulla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haloo! Tervetuloa 2020 luvulle. Paperikuplassa se voi tältä tuntua. SAKn jäsenmäärä romahtaa. Rikkuri on itsenäinen. Itsenäisyys on hieno asia. On aivan naurattavaa puhua jostain suvun leimaantumisesta 2020 luvulla
Rikkuri on rikkuri, ja muuksi ei muutu. Jokainen asioita ymmärtämätön voi mennä rikkuriksi, niin asia avautuu sitten omalla tavallaan.
Niin, en liity mitenkään omalta kohdaltani aloituksen aiheeseen.
"SAKn jäsenmäärä romahtaa"
Ja siipiveikkojen määrä lisääntyy. Mites sitten kun esimerkiksi täälläkin oikeasti aletaan menemään kaupungin ja Kymsoten sanelulla mihin rahat riittää palkanmaksussa. UPM siis tekee miljardi voittoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haloo! Tervetuloa 2020 luvulle. Paperikuplassa se voi tältä tuntua. SAKn jäsenmäärä romahtaa. Rikkuri on itsenäinen. Itsenäisyys on hieno asia. On aivan naurattavaa puhua jostain suvun leimaantumisesta 2020 luvulla
Tervetuloa portille 1.1.2022. Toivoopi vanhanliiton miehet. Turha sinun on toivotella ketään 2020 luvulle. Oletko työnantajan edustaja ja ajat vain omaa etua? Pelkäätkö oman pallin heilumista? Olisi ollut parempi kun et olisi syntynyt ollenkaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tervetuloa portille 1.1.2022. Toivoopi vanhanliiton miehet. Turha sinun on toivotella ketään 2020 luvulle. Oletko työnantajan edustaja ja ajat vain omaa etua? Pelkäätkö oman pallin heilumista? Olisi ollut parempi kun et olisi syntynyt ollenkaan!
Lakko on paperiliittolaisten ongelma. Liittoon kuulumaton, ei ole rikkuri jos tekee vapaana olevaa työtä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lakko on paperiliittolaisten ongelma. Liittoon kuulumaton, ei ole rikkuri jos tekee vapaana olevaa työtä.
Mutta ei mene myöskään portista sisään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhtälailla Paperiliittoa ei kinnosta uudistua, miettikää nyt liiketoimintojen erilaista tilaa, se on valtavan erilainen ja silti he eivät suostu edes keskustelemaan liiketoimintakohtaisista sopimuksista. Sopimukseen tarvitaan kaksi osapuolta ja nyt molemmat pelleilee
Ja todellakin on merkitystä sillä onko joku linja pysätyskunnossa nyt tai kolmen vuoden päästä, siinä ajassa voidaan keksiä jotain uutta. Kun taas jos mylly on kiinni nii se ei päälle lähe
Vaikka kahvikulmassa varmaan joku vielä luulee että kohta se Voikkaa vielä käynnistyy. Kuhan bluffaavatKyllä mulla sellanen kutina on että voikkaa vielä voi startata.
- Anonyymi
Paperin kysyntä romahtaa silmissä. Vastuullinen työantaja yrittää löytää kaikki keinot toiminnan jatkumiseen mahdollisimman pitkään. Sellainen olisi vastuullinen liittokin
- Anonyymi
Kymillä on koko ensi vuosi jo myyty, eli täysi tilauskanta. Nyt ei oikein olisi sopiva hetki koneita seisotella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kymillä on koko ensi vuosi jo myyty, eli täysi tilauskanta. Nyt ei oikein olisi sopiva hetki koneita seisotella.
Aivan mutta jokaisesta tonnista ei enää tehdäkään voittoa. PK17 Voikkaalla omasi täyden tilauskannan ja samalla teki järkyttävästi tappiota
- Anonyymi
Huh,huh, mitä vuosipalkkoja tuolla edellä mainittiin.
Ei voi kuin unta nähdä niistä, ja jatkaa tienpäällä jatkuvaa yövuoroa, myös paperikuormia vieden. Unta autossa silloin tällöin, kun laki määrää, ja taas skarppina tienpäälle toteamaan että mustaa jäätä näkyy kertyneen joihinkin paikkoihin.
Vaihtaisin mieluusti paikkaa siistiin sisätyöhön, säännöllisiin työvuoroihin (yöt mieluisia) ja noin hurjaan (yli 60 000) palkkaan.
Voisiko jo tammikuussa tulla oppipojaksi.- Anonyymi
Ei muuta kun haku päälle. Tosin kannattaa varmaan hakea Storalle tai M-groupille. Siellä voi kolmivuorotyöstä jatkossakin päästä noille palkoille.
- Anonyymi
No ei muuta kuin hakemaan oppisopimuskoulutukseen. Jos olet sopivaa materiaalia niin voit päästäkin, kilpailu on kyllä kovaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei muuta kun haku päälle. Tosin kannattaa varmaan hakea Storalle tai M-groupille. Siellä voi kolmivuorotyöstä jatkossakin päästä noille palkoille.
Kyllä UPMlläkin on jatkossa kovat liksat. Voi itku jos joutuu sitä rahaa vasten pari vuoroa lisää tekemään
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä UPMlläkin on jatkossa kovat liksat. Voi itku jos joutuu sitä rahaa vasten pari vuoroa lisää tekemään
Rahaa vastaan voi tehdä, mutta umpin linja on kyllä aivan toinen. Lisää työaikaa ja pienempää palkkaa.
- Anonyymi
Tammikuun 1. päivä voi aloittaa lakkovahtina pääportilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tammikuun 1. päivä voi aloittaa lakkovahtina pääportilla.
Kuulin Voikkaalla, että odinit olis tulossa lakkovahtien avuksi. Hieno juttu, tulee tiukkaa matsia kun joku lökäpöksy kynäniska yrittää portista sisään. 😆
- Anonyymi
Älä sitten ainakaan sellutehtaalle tule jos siistiä sisätyötä tekee mieli
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä sitten ainakaan sellutehtaalle tule jos siistiä sisätyötä tekee mieli
Wau se onkin todella likaista duunia se. Aikanaan oli kun rikkipytyssä tai happotornissa istui. Se että puntti kastuu kerran kierrossa ei tee työstä järin siivotonta
- Anonyymi
Kukaan ei halua lakkoilla. Siitä ei ole kenellekään hyötyä. Kysy vaikka jämsäläisiltä.
- Anonyymi
Ei me voikkaalkaa haluttu lakkoilla v. 2006 mut nää änkyrät lävi vit***ileen. Voikkaa tuotti silloin voittoa, ja se suljettiin. Ja muutama riipas kovan kännin silloin. 🙄😆😂🤣Työsulku kruunas koko homman. Onneksi työllistyin parempaan työhön!😂🤣👍🏻👍🏻
- Anonyymi
Niin, 2005 ainoa joka halusi neuvotella oli Paperiliitto. Työnantajilla oli lista mikä pitää hyväksyä ensin, että neuvottelut alkaa. Kaikki silloin johtui ylituotannosta, ja tuo työnantajien lista oli sellainen ettei sitä varmasti kukaan hyväksy, ja ei ollut tarkoituskaan. Jopa tiettyjen tilaajien palvelemiseksi keväällä valmistauduttiin ajamalla vakio tilauksia varastoihin odottamaan kesän pitkää lakkoja. Mutta homma kusi kintuille kun Paperiliitto ilmoittikin vain parin päivän lakosta että saadaan neuvottelut valtakunnansovittelijan toimista alkamaan. Työnantajat jouti laittamaan työsulun, ja hommahan meni niiden taholta noloksi.
Mitä kaikkea järjetöntä siinä työantajien alkuperäisessä vaatimuksessa nyt olikaan ettei sopimusta synny. Mutta ihan vaan yksi esimerkki. Oli joku sairaslomien ensi päivien palkattomuus. Kun asioissa ja ajassa edettiin, niin parin vuoden päästä sopimuksessa luki että työntekijä voi olla kolme päivää omalla ilmoituksella sairauslomalla, ja tietysti täydellä palkalla. Tuo vaan ihan esimerkkinä noista vuoden 2005 ajoista, ja kuka oikeasti halusi lopulta mitäkin. - Anonyymi
Tuo luottamusmiehen kommentti on jäänyt elävästi mieleen. Edelleenkin ainoita henkilöitä, kenelle nostan hattua! Mies uskaltaa sanoa suoraan asioista, eikä puukota selkään! 👍
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, 2005 ainoa joka halusi neuvotella oli Paperiliitto. Työnantajilla oli lista mikä pitää hyväksyä ensin, että neuvottelut alkaa. Kaikki silloin johtui ylituotannosta, ja tuo työnantajien lista oli sellainen ettei sitä varmasti kukaan hyväksy, ja ei ollut tarkoituskaan. Jopa tiettyjen tilaajien palvelemiseksi keväällä valmistauduttiin ajamalla vakio tilauksia varastoihin odottamaan kesän pitkää lakkoja. Mutta homma kusi kintuille kun Paperiliitto ilmoittikin vain parin päivän lakosta että saadaan neuvottelut valtakunnansovittelijan toimista alkamaan. Työnantajat jouti laittamaan työsulun, ja hommahan meni niiden taholta noloksi.
Mitä kaikkea järjetöntä siinä työantajien alkuperäisessä vaatimuksessa nyt olikaan ettei sopimusta synny. Mutta ihan vaan yksi esimerkki. Oli joku sairaslomien ensi päivien palkattomuus. Kun asioissa ja ajassa edettiin, niin parin vuoden päästä sopimuksessa luki että työntekijä voi olla kolme päivää omalla ilmoituksella sairauslomalla, ja tietysti täydellä palkalla. Tuo vaan ihan esimerkkinä noista vuoden 2005 ajoista, ja kuka oikeasti halusi lopulta mitäkin.Vakanssipykälä oli syöpä. Siitä päästiin. Ja syöpää sopimuksessa riittää edelleen
- Anonyymi
Voikkaa ei todellakaan tuottanut voittoa viimeisinä vuosinaan ja pari viime vuotta oli katastrofeja
Yrittäkää hellanlettas ymmärtää, että ei yritys kannattavaa toimintaa lopeta - Anonyymi
Mitä UPM vaatii?
- Tiedote UPM:llä työskenteleville paperiliittolaisille
Neuvottelut Paperiliiton ja UPM:n välillä eivät etene siitä syystä, että UPM on ilmoittanut ennakkoehtonaan, että neuvotteluita voidaan käydä vain viidestä eri työehtosopimuksesta ja vain UPM:n esittämillä ennakkoehdoilla. Näitä ennakkoehtoja ovat:
1. UPM on ilmoittanut jo ennen neuvotteluiden aloittamista, että ainoa vaihtoehto on siirtyä työehtosopimusmalliin, jossa UPM maksaa vain ”tehdystä työstä”. Tämä olisi malli, jossa siirryttäisiin kausipalkasta tuntipalkkaan sekä poistettaisiin vuorovapaajärjestelmä, pekkaset ja palvelusvuosikorvaukset sekä leikattaisiin lomarahaa ja muita työehtosopimuksen sisältämiä lisiä.
2. Työajan osalta UPM on esittänyt, että toteutettavia palkkaleikkauksia voitaisiin kompensoida pidentämällä yksittäisen työntekijän työaikaa nykyisestä 1620 tunnista työnantajan määräämällä tavalla. Lisäksi palkkaleikkauksia voitaisiin kompensoida henkilökohtaisella palkanosalla, jonka suuruus vaihtelisi työntekijäkohtaisesti. Henkilökohtaisen lisän suuruus voisi kuitenkin olla myös 0 % yksittäisen työntekijän osalta. Vuosittaisen työajan maksimimäärä olisi enimmillään työaikalain maksimimäärä eli noin 1880 tuntia vuodessa.
3. UPM:n ilmoitus siitä, että neuvotteluita ei missään olosuhteissa voida aloittaa nykyisen työehtosopimuksen pohjalta tarkoittaa muun ohella sitä, että uudessa työehtosopimuksessa ei tulisi olemaan minkäänlaisia ulkopuolisen työvoiman käyttöä rajoittavia määräyksiä edes tuotantotöiden osalta. Käytännössä myös muilta osin työehtosopimus tulisi muuttumaan ratkaisevasti. Tätä osoittaa muun muassa se, että esimerkiksi Lappeenrannan biojalostamon osalta UPM:n ilmoitus ”puhtaalta pöydältä” lähtemisestä tarkoitti työehtosopimusta, jonka pituus on kuusi sivua.
4. UPM on ilmoittanut eri paikkakunnilla maksavansa rikkurirahaa kaikille niille työntekijöille, jotka ovat valmiit hyväksymään UPM:n yksipuolisesti määräämät työehdot. Rahan maksaminen vain töihin jääville on työtaisteluoikeuttaan käyttävien syrjintää ammattiyhdistystoiminnan perusteella. Tämä asia on saatettu myös UPM:n tietoon ja todettu, että oikeus vastaavaan korvaukseen on myös kaikilla niillä, jotka osallistuvat lakkoon.
5. UPM suostuu jatkamaan neuvotteluita vain sillä edellytyksellä, että UPM:n työntekijöiden ehdoista neuvotellaan viidessä eri pöydässä siten, että tulevaisuudessa kaikkien viiden ”liiketoiminta-alueen” työehtosopimukset päättyvät eri aikaan. Näin UPM haluaa varmistaa, että tulevaisuudessa työntekijät eivät voisi enää puolustaa etujaan yhdessä.
Hyvä UPM:läinen,
UPM:n tarjoamat, lakon murtamiseen liittyvät ylimääräiset korvaukset työhön jääville työntekijöille osoittavat, että ilmoittamamme työtaistelu-uhka vaikuttaa työnantajaan.
UPM:n tarjous osoittaa myös sen, että yhtiöllä on palkanmaksuvaraa. Olisi varmasti yhteinen etu, että tämä palkanmaksuvara käytettäisiin työntekijöiden työehtojen parantamiseen samalla tavalla kuin muissa metsäteollisuusyhtiöissä, jotka ovat jo työehtosopimuksensa sopineet.
Pidetään pakka tiiviinä ja päät kylminä!
Tes-terveisin,
Petri Vanhala
puheenjohtaja, Paperiliitto r.y.- Anonyymi
Nyt tuli harvinaisen selkeä listaus, minkä vuoksi kenenkään ei pidä rikkuroida. Toivottavasti tuon lukee jokainen ja ymmärtää mitä UPM ajaa nyt takaa. Hurjia asioita! Miten Holmen edes kehtaa haastatteluissa mainita kuinka hyvä ja houkutteleva työnantaja UPM on? PROlaisille on vieläkin kylmempää kyytiä. Se on vaan surullista kun ylemmät toimihenkilöt eivät ymmärrä, mitä pitkässä juoksussa toimihenkilöiden työehtojen polkeminen aiheuttaa ylemmille toimihenkilöille. En ihmettele, vaikka tehtaalla kohta kävisi jotain fataalia. 🤯👀👁
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt tuli harvinaisen selkeä listaus, minkä vuoksi kenenkään ei pidä rikkuroida. Toivottavasti tuon lukee jokainen ja ymmärtää mitä UPM ajaa nyt takaa. Hurjia asioita! Miten Holmen edes kehtaa haastatteluissa mainita kuinka hyvä ja houkutteleva työnantaja UPM on? PROlaisille on vieläkin kylmempää kyytiä. Se on vaan surullista kun ylemmät toimihenkilöt eivät ymmärrä, mitä pitkässä juoksussa toimihenkilöiden työehtojen polkeminen aiheuttaa ylemmille toimihenkilöille. En ihmettele, vaikka tehtaalla kohta kävisi jotain fataalia. 🤯👀👁
Ylemmillä ei ole hätää. Hommat jatkuu ja porukka kasvaa
- Anonyymi
Ihan ymmärrettäviä uudistuksia. Tavataan 1.1 töissä ennätyspalkkojen kera!
- Anonyymi
Heh, rikkuri menee töihin 1.1 mut ei tiedä mitä palkkaa saa. Eikä sitä montako tuntia joutuu tekemään töitä. UPM ei ole ilmoittanut mitään korvauksista 1.1-2.1. Todennäköisesti saat vain sen 30 hopearahaa per päivä? Ja tosin muutkin saa siinä tapauksessa kotiin sen saman verran. Tsemppiä sinulle. Muu porukka varmaan kiittää kauniisti kun törmäät...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heh, rikkuri menee töihin 1.1 mut ei tiedä mitä palkkaa saa. Eikä sitä montako tuntia joutuu tekemään töitä. UPM ei ole ilmoittanut mitään korvauksista 1.1-2.1. Todennäköisesti saat vain sen 30 hopearahaa per päivä? Ja tosin muutkin saa siinä tapauksessa kotiin sen saman verran. Tsemppiä sinulle. Muu porukka varmaan kiittää kauniisti kun törmäät...
Hesarissa tuo Holmeen kertoi että UPM Suomen luotetuin ja suosituin työnantaja, jossa parhaat edut työntekijöillä Suomessa.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)755424Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu172406- 261937
- 471638
- 121581
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51378- 91287
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa91259"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71219- 141183