Mitä mieltä olette Kotikadun toiminnasta täällä Oulussa talvella. Rivitaloyhtiössämme Kotikatu käy lähes päivittäin olematonta lunta auraamassa, vaikka lunta on minimaalisen vähän. On kyllä vahvasti rahastamisen makua. Tämä on aivan järjetöntä. Rahastusta tyhjästä ei tarpeellisesta työstä. RAHASTUSTA!
Kiinteistöhuolto oulussa
Anonyymi
41
3882
Vastaukset
- Anonyymi
Eikö tuo Kotikatu olekkin lestafirma, laskuttavat kyllä raskaimman jälkeen.
Jos viikonloppuna lunta sataa, että pitäisi aurata niin ei varmasti taphdu.
Muutenkin lumityöt tehdään huonosti, äkkä hutaistaan vain kulkuväylät ja muuta ei sitten tehdäkkään.- Anonyymi
Ei ole lestafirma. Ketjun aloittaja on
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole lestafirma. Ketjun aloittaja on
Kyllä se nyt vaan on lestafirma! Valitettavsti meidänkin taloyhtiössämme, mutta kun lestahallitus ja lestaisännöitsijä Lahkola.
- Anonyymi
En haluaisi pilata kotitalon mainetta. Mutta täytyy kyllä sanoa, että olematonta lunta käyvät täälläkin meidän taloyhtiön pihalla auraamassa. Raapivat neljä-viisi kertaa ja useamminkin viikossa pihan. Vaikka lunta on todellakin minimaalisen vähän. Yksi kerta maksaa ainakin sata euroa. Aikaa menee noin 20 min., kun käyvät jyräämässä pihan. Muutenkin talvella käyvät tyhjänpäiten. Liukkaat jääkelit ovat tietenkin eri asia. Silloin pitääkin hiekoittaa. Tosin hiekoituskin on ollut ns.keskikäytävän hiekoitusta. Eli auto levittää kapealle alueelle kulkukäytäville hiekat. Autokatoksen edustat ja postilaatikoiden edustat jäävät hiekoittamatta tai sitten erikseen tulee toisella kertaa mies heittämään hiekkaa käsin kauhalla vähän postilaatikoiden eteen. Taas kauhasla heittäminen maksaa erikseen vähintään 100 e. Hallitus eikä varsinkaan hallituksen puheenjohtaja ei voi puuttua asiaan. Jos hallituksen puheenjohtaja puuttu tähän, niin hän on vastuussa, jos joku loukkaa itsensä pihalla. Näitä korkokantaleidejä ja vanhoja huojuvia täällä riittää. Ymmärrän kyllä että Kotikadun pitää huolehtia, että pihojen pitää olla turvallisia. Mutta pitää olla järkikin tässä asiassa eikä homma saisi olla pelkkää rahastusta ja tyhjää työtä. Pitäisi kiinteistöhuoltoyhtiöllä tässä tapauksessa Kotikadulla joku moraali ja järki olla itsellä. Taloyhtiön asukkaat ihmettelevät talon nousevia asumiskustannuksia ja vaativat hallituksen puheenjohtajaa ja hallitusta vastuuseen nousevien ja kalliden asuinkustannusten vuoksi. Hallitus ei voi tehdä mitään juuri vastuun vuoksi. Kotikadulla on vastuu mutta pitäisi olla myös moraali ja järki. Jokainen voi laskea mitä tällainen höpöhomma tulee maksamaan talven aikana.
- Anonyymi
Hei. Eikö se kuulu sopimukseen että lumet aurataan kun sitä tulee, kolataan tarvittaessa ja hiekoitetaan. Ei sitä jokaista aurauskertaa erikseen makseta. Saastuttaa kuitenkin ilmastoa se se auraaminen, mutta eipä lestoja kiinnosta kun elävät kuin maailmanlopun edellä .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei. Eikö se kuulu sopimukseen että lumet aurataan kun sitä tulee, kolataan tarvittaessa ja hiekoitetaan. Ei sitä jokaista aurauskertaa erikseen makseta. Saastuttaa kuitenkin ilmastoa se se auraaminen, mutta eipä lestoja kiinnosta kun elävät kuin maailmanlopun edellä .
Oletko hallituksessa tai hallituksen puheen johtaja vai arveletko vain että ei erikseen laskutusta. Minulla on sellainen käsitys asiasta että joka käynnistä talvella laskutetaan eriksee. Kyllä lumityöt pitää tehdä mutta ei tyhjänpäiten käydä pihoja raapimassa. En itse ole hallituksen puheenjohtaja enkä hallituksessa, taloyhtiössä asiaa ihmetellään. Olen jopa melko varma että joka kerrasta erikseen laskutetaan. Tuntiveloituksella. Siis että tuntiveloitus vaikka aikaa menisi puoli tuntia. Ei ole urakkasopimus eikä urakkahinta. Toivon vastausta asian tiimoilta, jos joku varmasti tietää. Minä en ole asiasta varma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko hallituksessa tai hallituksen puheen johtaja vai arveletko vain että ei erikseen laskutusta. Minulla on sellainen käsitys asiasta että joka käynnistä talvella laskutetaan eriksee. Kyllä lumityöt pitää tehdä mutta ei tyhjänpäiten käydä pihoja raapimassa. En itse ole hallituksen puheenjohtaja enkä hallituksessa, taloyhtiössä asiaa ihmetellään. Olen jopa melko varma että joka kerrasta erikseen laskutetaan. Tuntiveloituksella. Siis että tuntiveloitus vaikka aikaa menisi puoli tuntia. Ei ole urakkasopimus eikä urakkahinta. Toivon vastausta asian tiimoilta, jos joku varmasti tietää. Minä en ole asiasta varma.
Olen hallituksen PJnä toiminut pitkään ja ei ole tähän asti tullut vastaan kiinteistöhuollon sopimusta, jossa lumenauraus olisi erillishinnoiteltu lumen tulon/tuntien mukaan. Vaan osana kiinteää maksua. Ja näin ovat yleensä katujen auraustesn sopimukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko hallituksessa tai hallituksen puheen johtaja vai arveletko vain että ei erikseen laskutusta. Minulla on sellainen käsitys asiasta että joka käynnistä talvella laskutetaan eriksee. Kyllä lumityöt pitää tehdä mutta ei tyhjänpäiten käydä pihoja raapimassa. En itse ole hallituksen puheenjohtaja enkä hallituksessa, taloyhtiössä asiaa ihmetellään. Olen jopa melko varma että joka kerrasta erikseen laskutetaan. Tuntiveloituksella. Siis että tuntiveloitus vaikka aikaa menisi puoli tuntia. Ei ole urakkasopimus eikä urakkahinta. Toivon vastausta asian tiimoilta, jos joku varmasti tietää. Minä en ole asiasta varma.
Yleensäkin lumen ja liukkaudenpoisto on sopimukseen perustuvaa. Eli jos lunta ei tule, se oli urakoitsijalle kannattavaa ja jos lunta tulee kuin Esterin p:stä, niin se oli huonompi homma!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen hallituksen PJnä toiminut pitkään ja ei ole tähän asti tullut vastaan kiinteistöhuollon sopimusta, jossa lumenauraus olisi erillishinnoiteltu lumen tulon/tuntien mukaan. Vaan osana kiinteää maksua. Ja näin ovat yleensä katujen auraustesn sopimukset.
Näin kuten kuten tämä yksi päsmäripersoona kontrollifriikki kertoo!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen hallituksen PJnä toiminut pitkään ja ei ole tähän asti tullut vastaan kiinteistöhuollon sopimusta, jossa lumenauraus olisi erillishinnoiteltu lumen tulon/tuntien mukaan. Vaan osana kiinteää maksua. Ja näin ovat yleensä katujen auraustesn sopimukset.
No kysyn sitten toisen kerran hallituksen puheenjohtajalta , että miten asia on. Niin kuin olen täällä kertonut, niin meidän taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja kertoi, että enää ei kukaan tee kiinteää sopimusta, koska talvet ovat erilaisia. Ennen tehtiin. Näytti olevan varma asiasta. Hallituksen puheenjohtaja kyllä on tarkka ja hoitaa hyvin talon asiat. Kun hän tuli hallituksen puheenjohtajaksi, niin sen jälkeen raja-asiat ja kaikki muutkin asiat on ollleet taloyhtiössä erittäin hyvin. Taloyhtiössä kyllä keskustellaan kovasti, että jos tätä tyhjää jyrräämistä koko talven kestää kertakäyntihinnallla, niin tulee kovasti lisämaksuja asukkaille. Meni kyllä monimutkaiseksi juttu. Eikä nämä lumijutut ja auraukset kaikkia voi kuitenkaan miellyttää. Taitaa olla näissä niin monta miestä kuin mielipidettäkin. Mutta laskutusperusteet kyllä kiinnostaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin kuten kuten tämä yksi päsmäripersoona kontrollifriikki kertoo!
Siis miten on asianlaita. Ei vieläkään selvinnyt. Tarkoitit ilmiselvästi minua kun sanoit päsmäripersoona kontrollifriikiksi.. Taidanpa tosiaankin olla sellainen. Kiitos kun palautit maanpinnalle. Nyt boosteri relaa...
- Anonyymi
Kyllähän auraukset ja hiekoitukset kuuluu ihan kiinteään sopimukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän auraukset ja hiekoitukset kuuluu ihan kiinteään sopimukseen.
Ei pidä paikkaansa taloyhtiöissä. Sinulla on joko väärää tietoa tai tahallasi levität tänne väärää tietoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen hallituksen PJnä toiminut pitkään ja ei ole tähän asti tullut vastaan kiinteistöhuollon sopimusta, jossa lumenauraus olisi erillishinnoiteltu lumen tulon/tuntien mukaan. Vaan osana kiinteää maksua. Ja näin ovat yleensä katujen auraustesn sopimukset.
Ei pidä paikkaansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei. Eikö se kuulu sopimukseen että lumet aurataan kun sitä tulee, kolataan tarvittaessa ja hiekoitetaan. Ei sitä jokaista aurauskertaa erikseen makseta. Saastuttaa kuitenkin ilmastoa se se auraaminen, mutta eipä lestoja kiinnosta kun elävät kuin maailmanlopun edellä .
Joku 15 kertaa vuodessa kuuluu sopimuksen (en tiedä tarkkaa määrää) ja sen jälkeen on erillislaskutusta. Kun ajetaa nopeat kierrokset heti pois voidaan oikeita lumia aurata lisärahalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen hallituksen PJnä toiminut pitkään ja ei ole tähän asti tullut vastaan kiinteistöhuollon sopimusta, jossa lumenauraus olisi erillishinnoiteltu lumen tulon/tuntien mukaan. Vaan osana kiinteää maksua. Ja näin ovat yleensä katujen auraustesn sopimukset.
Juurikin näin,kuuluu kuukausisopimukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko hallituksessa tai hallituksen puheen johtaja vai arveletko vain että ei erikseen laskutusta. Minulla on sellainen käsitys asiasta että joka käynnistä talvella laskutetaan eriksee. Kyllä lumityöt pitää tehdä mutta ei tyhjänpäiten käydä pihoja raapimassa. En itse ole hallituksen puheenjohtaja enkä hallituksessa, taloyhtiössä asiaa ihmetellään. Olen jopa melko varma että joka kerrasta erikseen laskutetaan. Tuntiveloituksella. Siis että tuntiveloitus vaikka aikaa menisi puoli tuntia. Ei ole urakkasopimus eikä urakkahinta. Toivon vastausta asian tiimoilta, jos joku varmasti tietää. Minä en ole asiasta varma.
Taloyhtiön osakkaat - olkaa valppaina ja vaatikaa hallituksesta/isännöitsijäyrityksestä selvä vastaus tilanteeseen. Osakkaat sen lystin maksavat -kysymyksiä oikeaan suuntaan - ei vain pelkkiä torikokouksia asiasta. Ei isännöintiyritys ole mikää jumala, vaikka jotkut osakkaat näyttävät niin luulevan!
- Anonyymi
Sehän kuuluu sopimushintaan. Samalla siivoavat roskat. All time ei käy juuri koskaan vaikka tulisi luntakin. Onko nämä AllTime niitä lestoja?
- Anonyymi
Oletko varma että kuuluu sopimushintaan siis urakkasopimustako tarkoitat. Ei taida olla näin asianlaita. Taloyhtiön asukkaana ihmettelen. Tiedä tuota sitten. Jos Kotikatu vastaisi niin siitä se selviäis. Ei viitsisi alkaa isännöilijältä tai hallitukselta asiaa jankkaamaan. Asuinkustannukset nousee niin omakotitalossa kuin taloyhtiössäkin eri syistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko varma että kuuluu sopimushintaan siis urakkasopimustako tarkoitat. Ei taida olla näin asianlaita. Taloyhtiön asukkaana ihmettelen. Tiedä tuota sitten. Jos Kotikatu vastaisi niin siitä se selviäis. Ei viitsisi alkaa isännöilijältä tai hallitukselta asiaa jankkaamaan. Asuinkustannukset nousee niin omakotitalossa kuin taloyhtiössäkin eri syistä.
Jospa tämä kiinteistöhuoltofirma Kotikatu lukisi tämän ja vastaisi. Kannattais mainettaan puhdistaa. On siellä Kotikadun sivuilla kyllä palautesivukin. Tämä laskutus kyllä kiinnoistais minuakin. Urakka- vai tuntiveloitus lumitöistä ja hiekoituksesta. Vai onko eri taloyhtiöillä erilaisia sopimuksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko varma että kuuluu sopimushintaan siis urakkasopimustako tarkoitat. Ei taida olla näin asianlaita. Taloyhtiön asukkaana ihmettelen. Tiedä tuota sitten. Jos Kotikatu vastaisi niin siitä se selviäis. Ei viitsisi alkaa isännöilijältä tai hallitukselta asiaa jankkaamaan. Asuinkustannukset nousee niin omakotitalossa kuin taloyhtiössäkin eri syistä.
Kysy sieltä Kotikadulta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko varma että kuuluu sopimushintaan siis urakkasopimustako tarkoitat. Ei taida olla näin asianlaita. Taloyhtiön asukkaana ihmettelen. Tiedä tuota sitten. Jos Kotikatu vastaisi niin siitä se selviäis. Ei viitsisi alkaa isännöilijältä tai hallitukselta asiaa jankkaamaan. Asuinkustannukset nousee niin omakotitalossa kuin taloyhtiössäkin eri syistä.
Et siis viitsisi alkaa asiaa hallitukselta tai isännöitsijältä kysymään ja mielestäsi jankkaamaan. Sinua ei siis kiinnosta, mistä ja paljonko jostakin isännöin palvelusta maksat??? Hei, haloo!
- Anonyymi
Kiinnostuin minäkin asiasta ja kysyin hallituksen puheenjohtajalta miten laskutus tapahtuu. Hallituksen puheenjohtaja tosin katsoi minua pitkään kun tivasin että oletko varma. Hän ilmoitti, että jokaisesta kerrasta lumitöiden osalta veloitetaan erikseen tuntitaxalla. Muita sopimuksia ei nykyään tehdäkään minkään huoltofirman kanssa. Hän on lukenut sopimuksen. En ota kantaa eri huoltofirmojen toimintaan muuten. Enkä ilmoita mikä huoltofirma meillä on.
- Anonyymi
Alltime kaikkien aikojen paras kiinteistöhuoltofirma…googlettakaa. Paikallinen ja osaavat omistajat.
- Anonyymi
Mb-rahasto omistaa alltimen. T
- Anonyymi
Ei ole Kotikadulla nuo pihahommat ainoita, missä huijaavat. Tehdään yhdessä lesta-isännöitsijän ja lesta-PJ:n kanssa oelmattomia remontteja, kuittikauppoja yms eikä niistä kerrota mitään muille hallituksen jäsenille. Mitään dokumentteja ei "remonteista" jää, kaikki poisteuiksi merkityt laitteet varastetaan ja myydään edelleen. Eihän poisteetujen laitteitten omistussuhde muutu miksikään siinä, että ne siirretään paikasta A paikkaan B. Autokorjaamotkin palauttavat poistetut osat asiakkaalle ellei toisin vovita tai ne korvataan takuuna.
Itse hallituksen jäsenenä en ole koskaan sanut vaatimuksistani huolimatta esimerkiksi viallisena poistettua osaa nähtäväkseni, joten en pysty todistamaan sen olleen viallinen tai edes korjauskelpoinen. Lestat ovat huseeranneet omin päin ja salanneet kaiken kohtuutonta laskua lukuunottamatta. - Anonyymi
Oon ite töissä firmassa. Miksi maksatte turhasta? Ite saan hyvät bonarit lumitöistä
- Anonyymi
Valehtelet nyt kyllä
- Anonyymi
Hallituksen jäseniltä pyydätte vastauksia. Ovat vastuussa päätöksistä jo lain mukaan. Seurasin taannoin yöllä aurausta ( Kotikatu) -ajoi pihan kertaalleen läpi ei juurikaan lunta. Paljonko veloitti?
- Anonyymi
Miten hallitus on vastuussa. Huoltoyhtiö on vastuussa Mitä luulet mitä hallitus voi käytännössä tehdä. Jos hallitus esim. ilmoittaa,että liian usein /tyhjää huoltoyhtiö hiekoittaa pihaa ja sitten joku talon asukas kaatuu siihen kohtaan jossa sattuu olemaan liukasta. Sitten aletaan kyselemään että eikö ole hiekoitettu. Jos hallitus on huomauttanut liiallisesta hiekoituksesta, niin sitten hallitusta vaaditaan vastuuseen onnettomuudesta ja korvauksesta asukkaalle. Voi tulla kova oikeusprosessi ja vastuuta kyllä huudellaan. Sitten hallitus vasta liemessä on todella. Hei haloo! Tai hallitus on lumitöistä huomauttanut ja joku asukas kompuroi lumessa. Niin kuka laitetaan vastuuseen. Vastaus: Hallitus. Ei kait kukaan voi ajatella että taloyhtiön hallitus niin tyhmä on, että tällaisen vastuun itselle ottaa. Tämä on ihan päivänselvä asia ja järkeenkäypä asia. Vaikka sopimus on tehty täysin asiallisesti ja pätevästi, niin tällaisia yllätyksiä kuten esim. huoltoyhtiö tekee "tyhjää työtä" tai ei esim. auraa tarpeeksi usein lumia. Jos talon asukkaat eivät ole valittaneet virallisesti, niin hallitus ei voi tehdä juuri mitään. Ei kait hamllitukse jäsenet voi "kytätä" minä yönä aura-auto käy ja montako kertaa viikossa. Kun sopimus on tehty asiallisesti, niin vastuu on huotoyhtiöllä. Joku kohtuus siinäkin mistä hallitus voi käytännössä vastata. Ja järkeäkin voisi käyttää, ennenkuin hallitusta aletaan vastuuseen huutelemaan.
- Anonyymi
Tehtiin joulun aikaan aika paljo käsilumitöitä. Lumikolalla siis. Ikinä tienannut niin paljon. Tupakoitiin ja harjalla vähän sieltä täältä
- Anonyymi
Olemme huohmanneet saman, ovat alkanut rahastaa joka pikku asiasta ja
Ei asiakas Palvelua, ja hommia jätetään tekemättä - Anonyymi
Lesta on lesta vaikka voissa paistaisi...
- Anonyymi
Kotikadun talvikunnossapito on laadullisesti ehkä verrattavissa muihin toimijoihin Oulun seudulla. Esimerkiksi lumen auraus on toiminut suht ok. Miinuksena mainittakoon tarpeeton hiekan/sepelin kylväminen myös pakkaslumelle ja vastaavasti vesijääkeleillä hiekoittajia ei näy useampaan vuorokauteen. Lisäksi kyseisestä firmasta on kokemuksia, että ovat rikkoneet kalustollaan paikkoja kiistäen osallisuutensa.
- Anonyymi
Ainakin meidän taloyhtiössämme Revonkuja 5 ovat rikkoneet roska/tupakka-astiat ja tuhonneet pihallamme olleet viiruhelpi-istutukset ajamalla ne useita kertoja vuodessa ruohonleikkurilla sileiksi. Ei puhettakaan korvauksista, koska hallitus ja isännöitsijä kuuluvat samaan uskonlahkoon. Yhtiövastike vain nousee, koska tilalle ostetaan jotain uutta, jonka senkin lestadialainen Kotikatu toimittaa ja laskuttaa.
- Anonyymi
Oulun Tähtihuolto oaras kiinteistöhuolto. Ystävällinen ja nopea apu myös uusavuttomalle! Meillä vaihtui talvella rivitaloyhtiön kiinteistöhuolto ja nyt on muuten nurmikot nättinä. Lisäksi hoituu kaikki asunnon pikkuhommat sutjakasti 👍
- Anonyymi
Ei voi sanoa samaa tästä Tähtihuollosta täysin ammataidotonta henkilökuntaa eikä minkäänlaista asiakaspalvelua.
Meininki on että tullaan kun keritään.
Isännöisijälle kun tein isomman reklamaation niin sain vastauksen ettei huollolla ole omia koneita vaan teettää kaikki alihankkijoilla. Että semmoinen Tähti työnvälitys rahastus yritys.
- Anonyymi
Oulun Tähtihuolto on puolen tähden arvoinen putiikki. Kiire tuntuu aina olevan. Työnjälki ihan surkeaa. Käyvät autolla taloyhtiön pihassa, mutta eivät jalkaudu tekemään töitään. En voi suositella sitä kenellekkään.
- Anonyymi
Huvittaa kun moni ala-arvoinen huoltoyhtiö mainostaa itseään monin eri sanakääntein.
Lupaavat hoitaa kaiken hyvin ja täsmällisesti. Mutta, kaikki hoituukin ns. vasemmalla kädellä. Suuttuvat kun heitä muistuttaa huonosta työnjäljestä. Valittavat kiirettä, mutta lasku tulee kuitenkin tekemättömistä töistä. - Anonyymi
Miksi ihmeessä rivitaloyhtiönne hallitus ei ole puuttunut tilanteeseen? Nukkuuko hallitus? Ei isännöitsijäyritykselle tarvitse maksaa olemattoman lumen auraamisesta.
HOX, HOX, ja haloo. Isännöitsijäyritykselle palautetta ja ellei toimintatapa muutu, niin yritys vaihtoon. Ei tekemättömästä työstä tarvitse maksaa.
Se, joka maksaa, valitsee työn suorittajan. - Anonyymi
Joo
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin kysyi hämmästyneenä: Onko Suomessa jäänmurtajia?
Nettilehden toimittaja kysyi Sanna Marinilta suoraan, että sovittiinko nuo jäänmurtajien kaupat jo 2019, jolloin Marin k693813- 993456
SDP haluaa 40 000 nettomaahanmuuttajaa
SDP:n Suunnanmuutos-vaihtoehtobudjetissa, käy ilmi, että demarit itse asiassa vaativat räjähdysmäistä ”työperäisen” maah773300Mikä tuota vasemmistolaisista jankkaavaa vaivaa?
Pahasti on ihon alle, siis korvien väliin, päässeet kummittelemaan. Ei ole terveen ihmisen merkki jankata yhdestä asia362608- 1141522
Nyt meni lopulliset lämmöt.
Alan käyttäytymään yhtä kylmästi miehiä kohtaan kuin mua kohtaan on käyttäydytty ja vain käytetty viimeiset pari vuotta361486Meitä ei tule
Koska periaatteemme ovat rakkautta vahvempia. Tämä on siis koettelemus, jonka tarkoitus on vahvistaa meitä yksilöinä 😌221094Onko erityinen paikka jossa haluaisit nyt olla
Onko joku spesiaali lempipaikka missä mieluiten olisit?421090Sulla on avaimet ja keinot
Jos haluat jatkaa tutustumista. Itse olen niin jäässä etten pysty tekemään enää mitään. Pidempi keppi johon on helpompi181046Itseään kannattaa tarkastella realistisesti ja
miettiä mihin ne rahkeet oikeesti riittää. Tyhmempikin ymmärtää että varakas ylemmän tason mies ei kelpuuta sellaista ku1181006