Aioin osallistua tuohon sinun aloittamaasi keskusteluun lestadiolaisten positiivisista puolista, mutta totesin, että en pysty siihen. Syynä ei ole se, että en löytäisi lestadiolaisista hyviä puolia, vaan syynä on se, että en pysty niistä kirjoittamaan, ilman että pistäisin varauksen perään. Se ei enää olisikaan ollut kovin positiivista, enkä halua sillä pilata keskustelua. Laitan siis tähän sen tekstin, minkä alunperin aioin laittaa sinne sinun keskusteluusi, ja sitten sen vähemmän positiivisen huomautukseni loppuun. Jos tuntuu, että tämä pilaa foorumin ilmapiiriä ja mahdollista lähentymistä lestadiolaisten ja ei-lestadiolaisten välillä, niin Moppaajasefu poistakoon. Tässä tekstini:
....................................
Sanotaan tähän alkuun, että minun käsitykseni lestadiolaisista perustuu siihen, mitä olen näillä foorumeilla heidän keskusteluihinsa ja oppeihinsa tutustunut. Ei siis ole henk.kohtaisia kokemuksia heistä. Mutta kirjoitan nyt kuitenkin, niinkuin mukamas jotakin tietäisinkin.
He ovat sopuisia ja rauhaa rakastavia. Eivät halua osallistua koviin väittelyihin ja riitoihin. Puhuvat lempeään ja armahtavaan sävyyn. Niissä heidän paljon parjatuissa perinnäissäännöissänsä ei mielestäni sinänsä ole mitään vikaa, jos niihin osaa oikealla tavalla suhtautua, eikä niitä pidä minään uskon mittarina. Uskoisin/luulisin että monet vl:istä suostuvat niihin ihan sen vuoksi, että eivät halua aiheuttaa seurakunnissansa hajaannusta ja epäsopua nousemalla "kapinoimaan" toisarvoisia asioita vastaan. Siinä näkyy vl:ien halu mieluummin rakentaa kuin hajoittaa.
Ja juuri siihenhän Raamattukin uskovia kehoittaa. "Eläkää rauhassa kaikkien kanssa, mikäli se teistä riippuu". Kun on itsellä rauha sydämessä, niin on helppoa ottaa huomioon se heikompi veli/sisar, ettei hänelle antaisi pahentumisen aihetta.
Sitten se loppukaneetti. Lestadiolaisten vain-me-oppi on HYVIN paha harhaoppi, joka myrkyttää koko seurakunnan sekä siihen kuuluvat yksilöihmiset. Myrkyttää heidän ajatusmaailmansa, niin että jopa se hyvä, mitä heidän uskossaan on, se on muuttunut pahaksi. Se myrkky leviää heidän mukanaan kaikkialle, missä he ovat tekemisissä ihmisten kanssa, puheisiin, ajatuksiin - kaikkeen ihmisten väliseen kanssakäymiseen. Se estää näkemästä sitä hyvää, mikä uskonasioissa pitäisi nähdä. Ja se ajaa ihmisiä - uskoviakin - pois Jumalan luota. Ja lopulta se on itselle tuomioksi :(.
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Älkää kadotustuomiota lausuko ...". Epäusko kadottaa. Jonkun ihmisen epäuskoiseksi sanominen on sama asia, kuin kadotustuomion lausuminen. Ja kun se sanotaan uskovalle ihmiselle, niin silloin on tuomittu väärin, ja tuomio palaa takaisin sanojalle. "... ja millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teillekin tuomitaan".
Olen huolissani monen lestadiolaisen puolesta. Yksi ainoa asia, joka pilaa kaiken muun. "Vähäinen hapate hapattaa koko taikinan".
T: Tiinaliina
....................................
Sanotaan tähän alkuun, että minun käsitykseni lestadiolaisista perustuu siihen, mitä olen näillä foorumeilla heidän keskusteluihinsa ja oppeihinsa tutustunut. Ei siis ole henk.kohtaisia kokemuksia heistä. Mutta kirjoitan nyt kuitenkin, niinkuin mukamas jotakin tietäisinkin.
He ovat sopuisia ja rauhaa rakastavia. Eivät halua osallistua koviin väittelyihin ja riitoihin. Puhuvat lempeään ja armahtavaan sävyyn. Niissä heidän paljon parjatuissa perinnäissäännöissänsä ei mielestäni sinänsä ole mitään vikaa, jos niihin osaa oikealla tavalla suhtautua, eikä niitä pidä minään uskon mittarina. Uskoisin/luulisin että monet vl:istä suostuvat niihin ihan sen vuoksi, että eivät halua aiheuttaa seurakunnissansa hajaannusta ja epäsopua nousemalla "kapinoimaan" toisarvoisia asioita vastaan. Siinä näkyy vl:ien halu mieluummin rakentaa kuin hajoittaa.
Ja juuri siihenhän Raamattukin uskovia kehoittaa. "Eläkää rauhassa kaikkien kanssa, mikäli se teistä riippuu". Kun on itsellä rauha sydämessä, niin on helppoa ottaa huomioon se heikompi veli/sisar, ettei hänelle antaisi pahentumisen aihetta.
Sitten se loppukaneetti. Lestadiolaisten vain-me-oppi on HYVIN paha harhaoppi, joka myrkyttää koko seurakunnan sekä siihen kuuluvat yksilöihmiset. Myrkyttää heidän ajatusmaailmansa, niin että jopa se hyvä, mitä heidän uskossaan on, se on muuttunut pahaksi. Se myrkky leviää heidän mukanaan kaikkialle, missä he ovat tekemisissä ihmisten kanssa, puheisiin, ajatuksiin - kaikkeen ihmisten väliseen kanssakäymiseen. Se estää näkemästä sitä hyvää, mikä uskonasioissa pitäisi nähdä. Ja se ajaa ihmisiä - uskoviakin - pois Jumalan luota. Ja lopulta se on itselle tuomioksi :(.
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Älkää kadotustuomiota lausuko ...". Epäusko kadottaa. Jonkun ihmisen epäuskoiseksi sanominen on sama asia, kuin kadotustuomion lausuminen. Ja kun se sanotaan uskovalle ihmiselle, niin silloin on tuomittu väärin, ja tuomio palaa takaisin sanojalle. "... ja millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teillekin tuomitaan".
Olen huolissani monen lestadiolaisen puolesta. Yksi ainoa asia, joka pilaa kaiken muun. "Vähäinen hapate hapattaa koko taikinan".
T: Tiinaliina
Vastaukset 46
Vanhimmat
En osaisi asiaa paremmin sanoa.
eivät kehoita ylpeeseen tuomitsemiseen.
Meidän mielestämme uskottomia ovat ne, jotka ovat koittaneet tulla taivasten valtakuntaan jotain muuta reittiä, kuin uskomalla synnit anteeksi toisen uskovaisen ihmisen kautta Jeesuksen nimessä.
-Alkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
-Sillä mitalla, millä te mittaatte, sillä teitä mitataan.
Toivottavasti meitä mitataan viimeisellä tuomiolla tämän saman mitan mukaan, millä mittaamme. En usko, että yhtäkään vl:ää haittaa, että sitä tällä mitalla mitataan.
tunnen ihania vl-henkilöitä, ja on hyvin ikävää että tämä "vain me oppi" aiheuttaa syvän kuilun vl ja ei-vl ihmisten välille. Heihin ei osaa suhtautua oikein, koska tietää että heidän ajattelunsa ja tapansa määrää joku toinen kuin he itse. Se on surullista.
heh, siis sanat oikeassa järjestyksessä, ettei joku luule että vastailet itsellesi:)
Lastaadiolaiset ovat yksimielisiä siitä että ne viestit jotka puhuvat vastaan lastaadiolaisten käsityksiä, yhteisestä päätöksistä (valittavat)
sovittuina he valittavat myös minuutin välein ja sheriffin on toimittava.
Raamatullisia he eivät ole.
Ai niistä sinun raamattua pursuavista "runkkarihomo"-viesteistä?
saatu kuva vl-uskovaisista ei ole lähelläkään sitä, mitä se todellisuudessa on. Ei minkään palstan antama kuva. Täytyy sanoa, että niissä heilahtelevat aina äärimmäiset liepeet, ja vain aniharvoissa teksteissä pohjana on se todellinen uskon näkökulma.
On hyvin surullista, jos nettikeskustelut ovat saaneet sinut, Tiinaliina, ja kenties monet muut ajattelemaan niin kuin kirjoitit. Tällaisessa "palstailussa" on omat vaaransa, jotka sinne kirjoittavien pitäisi tiedostaa. Saattaa tulla hyvin ajattelematonta ja sopimatonta tekstiä, etenkin kun sitä voi ladella nimimerkin suojissa. Ja se, että uskovaisten nimissä voi kuka tahansa esittää mitä tahansa mielipiteitä. Vain härskeimmät provot osaa heti panna omaan arvoonsa.
Minun tekee mieleni puolustautua. Koski kovasti se sanomasi, että me kylvämme ja syljemme myrkkyä, joka tuhoaa ihmissuhteet.Ja että tuomitsemme. Oletko käynyt koskaan seuroissa tai kuunnellut niitä radiosta? Jos seuramenoa kuuntelee niin, ettei valmiiksi asennoidu tuomiota kuulemaan, siitä saattaa löytää aivan muuta. Ei jaetakaan tuomiota, vaan armoa. Kertaakaan ei sanota kenellekään, että nyt riittää, enää et saa mitään anteeksi. Aina sanotaan, että ole turvattuna ja vapaa, kaikki sinun syntisi annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Synti kyllä tuomitaan synniksi, mutta ei ihmistä.
Toisen ihmisen kunnioittamisessa ei ole rajaa uskovaisten ja uskosta osattomien välillä. Jokainen ihminen on Jumalan kuva. Tavallisessa kanssakäymisissä työpaikoilla, kouluissa jne. ei "myrkky" leviä, vaikka siellä on joukossa uskovaisiakin. Se ehkä vain näkyy siinä, että uskovainen ei omantunnon syistä kertakaikkiaan voi osallistua kaikkeen menoon.Mutta ei me kyllä toisia estellä osallistumasta. Omassa työssäni työvuorot monesti järjestellään juuri niin, että kun on jotain illanistujaista suunnitteilla, työhön jäävät ne, jotka eivät halua sinne mennä. Vastaavasti esim. suviseurojen aikana uskovaisille järjestetään mahdollisuus mennä sinne. Minusta siinä on molemminpuolista kunnioitusta ja suvaitsevuutta.
Olen myös sitä mieltä, että vl:t eivät itse pidä esillä jaottelua taivaaseen menijöistä. Mutta jos uskon perusteista kysytään, ei siihen voi olla eikä Raamatun mukaan ole lupakaan olla vastaamatta. Sille ei vain voi mitään, että kun tunnustamme lestadiolaista uskoa, tunnustamme samalla, että ei ole kuin yksi Paimen ja yksi lammaslauma. Sitä ei voi olla muuksi muuttaa luopumatta samalla omasta uskosta. Kokonaan toinen asia on kerskata omasta henkilökohtaisesta taivaaseen menostaan. Se, että tunnustaa vl-uskoa, ei ole varma tiketti taivaaseen. Pitää olla omat synnit anteeksi sillä hetkellä, kun muuttohetki on koittanut. Sitä varten ollaan uskomassa ja sitä varten tarvitaan sitä armoa.
Toivottavasti en tällä pahenna lisää mieltäsi.
piileekin mitä kirjoitat:
*********Oletko käynyt koskaan seuroissa tai kuunnellut niitä radiosta? Jos seuramenoa kuuntelee niin, ettei valmiiksi asennoidu tuomiota kuulemaan, siitä saattaa löytää aivan muuta. Ei jaetakaan tuomiota, vaan armoa. Kertaakaan ei sanota kenellekään, että nyt riittää, enää et saa mitään anteeksi. Aina sanotaan, että ole turvattuna ja vapaa, kaikki sinun syntisi annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Synti kyllä tuomitaan synniksi, mutta ei ihmistä.********
Aivan niin, mutta sitä armoa jaetaan heille jotka kuuluvat vl-liikkeeseen. Ja jos ulkopuolinen haluaisi päästä osalliseksi tästä armosta jota julistetaan, niin hänen pitäisi ensin liittyä vl-liikkeeseen.
Vaikka kuinka olisi kuunnellut armon julistusta seuroissa, niin ei sitä armoa saa ellei liity vl-liikkeeseen, ja näin on matkalla "sinne jonnekkin" vl-opin mukaan.
Se ei tunnu kovin kivalta heistä jotka jo sydänmestään uskovat Jeesukseen, eivätkä aio vl-liikkeeseen liittyä.
Kyllä minä tiedostan nämä nettipalstojen vaarat. En ole kuitenkaan luonut käsitystäni niiden provojen perusteella, enkä kovin hätäisesti, vaan olen seuraillut tätä lestadiolaisten kirjoittelua melko hartaasti ja ajatuksen kanssa. Alkuun luulinkin, että kyseessä on väärinkäsitys, mutta mitä enemmän itsekseni selvittelin asiaa, niin sitä varmemmaksi tulin. Hyvin asiallisillakin "oikeilla" lestadiolaisilla on se sama vain-me-oppi. Ne, joilla sitä oppia ei yhtä voimakkaana ole, heidät tuomitaan eriseuraisiksi ja "väärän hengellisyyden" tukijoiksi.
Olen pari kertaa käväissyt lestadiolaisten tilaisuuksissa, eikä minulla niistä ole valittamista. Toisaalta ne ovatkin enimmäkseen suunnattuja vl:ille itselleen, joita ei tietenkään tuomita epäuskoisiksi. Luulisin opetuksen olevan hiukan toisenlaista, jos joku lestadiolaissaarnaaja opettaisi esim. minua yksityisesti ja myös sanoisi suoraan mitä minusta ei-lestadiolaisesta ja minun uskostani ajattelee. Sitä en taas epäile, etteikö lestadiolaissaarnaaja julistaisi syntejä anteeksi kaikille. Mutta epäuskoisena pitäisi kuitenkin, jos ihminen sen jälkeen kävisikin muiden seurakuntien tilaisuuksissa, eikä alkaisi lestadiolaiseksi.
Ei se lestadiolaisten oppi tietenkään ihmissuhteita pilaa työpaikoilla, kouluissa jne. ei-uskovien seurassa, ainakaan jos ei ihan kiihkomieliseksi totuudentorveksi ala. Ei ateistit siitä välitä, mitä joku heidän silmissään hassahtanut uskova ajattelee. Eikä heille se kadotuskaan mitään merkitse, kun eivät siihen usko. Mutta, mutta ... USKOVIEN seurassa se toisten USKOVIEN kadotukseen tuomitseminen pilaa ihmissuhteita.
Oletko ihan tosiaan ja vilpittömästi sitä mieltä, että vl:ät eivät jaottele ihmisiä taivaaseen menijöiksi ja menemättömiksi? No siinä mielessä tietenkin, että he sanovat, että "Saattaahan tuokin epäuskoinen vaikkapa kuolinvuoteellaan kääntyä (lestadiolaiseksi". Sekin sillä ehdolla, että siinä kuolinvuoteen vierellä on joku vl. Kyllä se minusta vaan on jaottelua, jos pelastumisen ehtona pidetään lestadiolaisuutta.
Yksi paimen ja yksi lammaslauma, kyllä. Paimen on Jeesus. Lammaslauma on niin iso, ettei se mahdu samaan karsinaan, vaan osa kuuluu tuohon ja osa tähän karsinaan. Eikä ne karsinat ole edes pilkulleen samannäköisiä. Tämä karsina, mihin minä kuulun on erinäköinen kuin se mihin sinä kuulut. Yhteistä meillä on se yksi ja sama Paimen. Ja minullakin on synnit anteeksi. Ilman sitä en itseäni uskovaksi sanoisikaan.
Pikku juttu tuli mieleen, joka ei oikeastaan edes kuulu tähän. Älköön kukaan siihen tarttuko. Jehovantodistajilla on sama vain-me-oppi. Sillä erotuksella, että he eivät odota niiden uusien "lampaiden" itse löytävän sitä "oikeaa" laumaa, vaan he kiertelevät ovelta ovelle hakemassa niitä lampaita (niinkuin varmaan tiedättekin). Minä olen melko paljon kuunnellut heidän oppejansa ja lukenut lehtisiänsä, mutta ei se oppi heissä häirinnyt minua yhtään, koska pisin heitä harhaoppisina ei-kristillisinä lahkolaisina. Sen sijaan, kun Jeesukseen uskovat levittävät tuollaista harhaoppia, niin se on PAHA ja häiritsee.
Jehovalaiset tapasivat sanoa muihin uskonsuuntiin kuuluvista, että "heillä on jumalisuuden ulkokuori, mutta kieltävät sen voiman". Heillä itsellänsä mukamas oli se voima. Ja minä näen samantapaista ajatustapaa vl:ien sanoissa :(.
MUTTA ... ei se voima tule ihmisestä itsestään, vaan Pyhältä Hengeltä. Ei sitä voimaa voi kukaan itse ottaa, ei myöskään toiselle ihmiselle antaa, vaan Jumala on se joka antaa sen voiman ihmiselle. Juuri sille ihmiselle, jolle hyväksi katsoo. Sille joka uskoo Jeesukseen. Ei Jumala kysy, missä ja kenen luona ihminen on tullut uskoon ja missä seurakunnassa tämä käy. "Kaikille, jotka ottavat Hänet vastaan, Hän antaa voiman tulla Jumalan lapsiksi". Siis KAIKILLE, jotka uskovat, jotka ottavat Jeesuksen vastaan, tunnustavat vapahtajakseen ja syntejensä sovittajaksi. Vaikka ovatkin erinäköisissä ja -kokoisissa karsinoissa.
Et sinä pahentanut minun mieltäni, JIA :).
T: Tiinaliina
Tiinaliina
Kyllä se pelkän positiivisen esilletuominen oli vaikeaa minullekin kaiken tämän keskellä. Ajattelinpa vain sitä että usein ei lestadiolaiset saavat syytöksiä siitä että he vain haukkuvat eivätkä koskaan ole positiivisia.
JIA
"Sille ei vain voi mitään, että kun tunnustamme lestadiolaista uskoa, tunnustamme samalla, että ei ole kuin yksi Paimen ja yksi lammaslauma. Sitä ei voi olla muuksi muuttaa luopumatta samalla omasta uskosta."
V:Tuossa on se lestadiolaisen opin siemen joka synnyttää menon joka on vallalla esim.larssin foorumilla. On ymmärrettävää ja raamatullista että halutaan pitää raja eritavalla opettaviin. Mutta se että lammaslauma ja Jumalan valtakunta rajataan vain lestadiolaisiin ei ole enää sanan mukaista.
Jumalanvaltakuntaan kuulutaan uskon kautta. On vaarallista sanoa että Jumalan valtakuntaan kuulutaan vain jonkun nimisen porukan kautta. Kyllä taivaaseen voi päästä vain uskomalla Kristuksen ristintyö omalla kohdalla todeksi.
20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, 21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. 6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. 7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä. 8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Toivoisinkin että tuossa vl:t tekisivät parannusta. Ei se ole oikein minkään mittapuun mukaan että mennään sanomaan jollekkin uskoa tunnustavalle että et sä uskossa ole, koska et kuulu meihin. Parempi olisi että jokainen keskittyisi siihen omaan uskoonsa ja jättäisi sen tuomitsemisen vähemmälle. Emmehän me ketään halua painostaa uhkailulla liittymään omiin joukkoihimme. Jumala on se joka avaa ymmärryksen. Meidän asia on kertoa asiat niin kuin ne raamatusta löydämme ja loput on Jumalan asia.
Ei koskaan saarnata, että vl:t kuulkaa, synnit on anteeksi, Joka ainoalle annetaan synnit anteeksi, kaikki ja kokonaan. Eikä kysytä, oletko liittynyt mihinkään liikkeeseen. Eikä mitään tarvitse tehdä "ensin".
Sanoit asian, joka onkin uskomisen ydinasia. Saa kuunnella armon julistusta, mutta jollei USKO sitä, se jää vain sanoiksi. Kun evankeliumin uskoo omalle kohdalleen, ei ole sen jälkeen mitään syytä kysellä, olenko uskomassa vai en, vaan sydämessä on rauha. Uskominen ei tee ihmistä yhtään paremmaksi tai pyhemmäksi, sillä liha ja veri, kuten sanotaan, ei tee parannusta. Siksipä evankeliumia tarvitaan aina uudelleen ja uudelleen.
En sano että vl: ovat oikeassa, mutta vain me oppia voi kyllä puolustaa raamatulla. Esim. Matt. 7:15-23 ja Mark. 13:21-22.
Sinne voi siis tulla kuka tahansa ei-vl ja hän saa syntinsä anteeksi, kunhan vain uskoo pelastuksen armon kohdalleen? Hänen ei siis tarvitse liittyä vl-liikkeeseen päästäkseen osalliseksi tästä armosta? Ja hän voi kävellä sitten ulos rauhassa kun on uskonut saaneensa synnit anteeksi, ja hän ei edelleenkään kuulu mihinkään liikkeeseen?
Tässä kopio kirjoituksestasi:
******Ei koskaan saarnata, että vl:t kuulkaa, synnit on anteeksi, Joka ainoalle annetaan synnit anteeksi, kaikki ja kokonaan. Eikä kysytä, oletko liittynyt mihinkään liikkeeseen. Eikä mitään tarvitse tehdä "ensin".*****
"Sille ei vain voi mitään, että kun tunnustamme lestadiolaista uskoa, tunnustamme samalla, että ei ole kuin yksi Paimen ja yksi lammaslauma."
Mutta te olette ymmärtäneet tuon Raamatun kohdan omalla tavallanne elikkä oletatte sen tarkoittavan tällaista inhimillisin keinoin määriteltävää laumaa eli tässä tapauksessa teitä vanhoillislestadiolaisia. Ja sehän ei pidä paikkaansa.
Jeesus on KAIKKIEN omien lampaittensa paimen. Ja hän tuntee omansa - nimeltä.
Käykää joskus kuulemassa muitten uudestisyntyneitten uskovien tulkintaa tästä "yksi lauma" -vertauksesta ja miettikää asiaa sydämissänne. Ehkä Jumala haluaisi opettaa teille jotain hyvin oleellista ja merkityksellistä. Ei totuutta tarvitse pelätä, sillä Raamattukin sanoo, että "totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Se on vl-laisuudessa hyvä, että he uskovat Jeesuksen veren voimaan. Jos he sen kieltäisivät, heillä ei olisi mitään mihin turvata.
Kentauri, jos olemme rehellisiä niin raamatulla voi puolustaa mitä kummallisimpia oppeja. Pitääkin harkita vakavasti ettei opistamme tule lahkolaisten oppi. Seurakuntahan ei ole lahko vaikka sitä siksi sanottaisiinkin. Mutta omalla käytöksellään ja opillaan se voi tulla lahkoksi. Sehän ei ole hyvä.
Ei tuo Matt.15 ainakaan tue vain me oppia. Se on opetusta siitä että uskovat voidaan tunnistaa hedelmistään. Jokainen voi ainakin miettiä millaista hedelmää se vain me oppi tuottaa? Markuksen kohta taas oli suunnattu niille juutalaisille jotka odottivat Jeesuksen tulevan perustamaan maanpäällistä valtakuntaa.
Minä pikemminkin soveltaisin seuraavaa raamatunpaikkaa.
38. Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä." 39. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. 40. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
Tuon minä näen niin että jo ihan alussa oli uskovia jotka eivät kuuluneet ydinryhmään. Minusta se on aika hyvä mittari ajatella että joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme. Mitä se haittaa jos on uskovia jotka uskovat joissakin asioissa toisin mutta jotka eivät vastusta esim.minua.
Käytännön yhteistyö on tietenkin poissuljettu jos on kovin paljoa erimielisyyksiä opinasioissa. Mutta ei silloinkaan tarvitse vikoilla ja tuomita yksittäisiä kristittyjä.
Ei missään lestadiolaissuunnassa aseteta syntien anteeksi saarnaamisen ehdoksi etukäteissitoutumista liittyä lestadiolaisuuteen. En usko, että vl-liikkeessäkään.
Silloin kun Jumalan Sana ja siihen kuuluva armonjärjestys saarnataan "puhtaasti", synnit saarnataan anteeksi ehdoitta ja seuroissa "seiniä myöten".
uskossasi vilpitön. Ja olen edelleenkin sitä mieltä, että kukaan meistä voi luvata kenellekään taivaspaikkaa. Se on korkeammassa kädessä. Voi vain pitää huolta omasta kohdastaan. Ja kun kerran on löytänyt mielestään elävän uskon, joka antaa tunnonrauhan,siitä haluaa pitää kiinni.
Omakohtaisesti ajattelen, että jokaisella on oikeus uskoa omalla tavallaan. Tulla uskollaan autuaaksi. Se koskee myös vanhoillislestadiolaista uskoa tunnustavia. Mekin saamme uskoa omalla tavallamme. Mutta edelleenkin; jos joku kysyy, asia on sanottava niin kuin tuntee oikein olevan. En muista missä kohtaa tästä asiasta on Raamatussa kirjoitettu, mutta siellä kehotetaan olemaan valmis puhumaan uskon perustasta, ja myös, että jos opettaa väärin: "hänen henkensä vaaditaan sinun kädestäsi".
En viitsi edes hakea Raamattua ja katsoa tarkkaa paikkaa, sillä en itse pidä lainkaan sellaisesta kirjoituksesta, joka on lainauksia Raamatusta. Mutta onhan niitä Raamatun tuntijoita tälläkin palstalla,jotka osaa sanoa, että ajatus on oikein lainattu.
Raamatulla todellakin voi puolustaa minkälaista oppia tahansa.
Miltei juuri näin minäkin olen tehnyt. Uskovainen ystäväni saarnasi minulle synnit anteeksi. Monta kertaa juttelimme asiasta sen jälkeenkin ja hän jaksoi aina vakuuttaa, että totta se on, usko vain sinäkin, naisriepu, Jeesuksen nimessä ja veressä.
Sen jälkeen minä olen tosiaan saapastellut sisään ja ulos rauhanyhdistyksen ovesta aina kun olen päässyt seuroihin, eikä koskaan ole annettu mitään ehtoja. Aina kun olen kysynyt, on luvattu, että saan uskoa. Ja siellä oltiin vain iloisia, kun olin saanut parannuksen armon.
Kokeile vain rauhassa!
JIA on kerrottava jokaiselle kysyvälle oma uskonperusta. Mutta en mitenkään osaa yhdistää sitä siihen että ruvetaan sanomaan toisia epäuskoisiksi. Pikemminkin olisin sillä kannalla että opastettaisiin toisin uskovia näkemään että he ovat mahdollisesti erehtyneet tuossa raamattu tulkinnassaan. Tämänkin on tapahduttava sävyisästi ja rakkauden hengessä ettemme omalla käytöksellämme osoita että meissä ei ole totuutta ja Kristuksen mieltä.
Niin, ei voida luvata taivaspaikkaa. Mutta ei voida kieltääkään. Niistä kumpikaan ei ole meidän käsissämme. Ei edes lestadiolaisten.
Lainausta:
"... mutta siellä kehotetaan olemaan valmis puhumaan uskon perustasta ..."
Tiinaliina:
Tässähän se erimielisyys onkin. Siinä, että MITKÄ asiat kuuluvat niihin pelastuskysymyksiin ja mitkä eivät. Minä (ja monet muut) väitän, että pelastukselle on yksi ja ainoa ehto olemassa, ja se on usko Jeesukseen. Vl:ien mukaan pelastukseen tarvitaan myös ihmistä. Eikä edes kuka tahansa uskova ja Raamattua tunteva käy, vaan sen pitäisi nimenomaan olla vl.
Kun ja jos uskoo Jeesukseen, siihen että pelastus on vain ja ainoastaan Hänen ansiotaan, vain ja ainoastaan armosta - kuinka VOI samaan aikaan pistää ehdoksi ihmisten tekemisiä, sitä että osaa mennä "oikeiden" ihmisten luokse, saada synninpäästö "oikeilta" ihmisiltä, tehdä "oikeita" tulkintoja Raamatun oppikohdista jne?
T: Tiinaliina
... samaa syntien anteeksiantoa julistetaan muissakin seurakunnissa. Ei RY:llä mitään yksinoikeutta siihen ole.
T: Tiinaliina
kertoo ainakin aivan selkeästi, miten evankeliumia tulee saarnata uskosta uskoon. Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut, Ne, joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa, näin on sanottu. Ja sitten: Jumalan valtakunte on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Nyt tästä tuli sitä Raamatun lausetta! Mutta ei tapahdu toiste ( vannomatta paras)
Kun opin väitetään olevan raamatun mukainen, niin on vain positiivista, että sitä tuetaan mahdollisimman paljon raamatulla.
Mikäs vika niissä raamatunlauseissa on? Minusta niitä pitäisi nimenomaan olla, koska Raamatustahan ne opit pitäisi tarkistaa.
Kyllä sitä evankeliumi saarnaavat muutkin, kuin lestadiolaiset. Ovat saarnanneet jo kohta parituhatta vuotta, ja jo saavuttaneetkin "maan ääret". Raamatun mukaan sitten kun tämä tehtävä on valmis, eli evankeliumi saarnattu kaikille kansoille ja kaikille kielille, niin sitten tulee loppu. Nyt ollaan jo lähellä. Ei ole enää kovin hirveästi aikaa jäljellä.
Ja iloksemme voimmekin todeta, että melkoisesti on niitä ihmisiä, jotka ovat tehneet parannuksen ja uskoneet ja kuuluvat nyt Jumalan Valtakunnan asukkaisiin.
T: Tiinaliina
se uskosta uskoon on sidottu lestadiolaisuuteen?
Toisaalta Paavali oli tietääkseni uskova veli ja jos hän puhuu minulle MikroRabbin puheohjelmassa niin siinähän uskosta uskoon toteutuu.;)
Aika loppuu. Jo VT: aikana elettiin lopun aikoja. Jeesus ennusti aikalaisilleen että seasanne on muutamia, jotka evät kuole ennenkuin hän palaa ja Paavali uskoi Jeesuksen saapuvan elinaikanaan. Vaan pieleen meni nekin ennustukset.
"Kun he sanovat: "Rauha, rauha, ei mitään hätää", silloin tulee loppu".
Et kai ole mennyt tuohon "Rauha, rauha"-julistuksen ansaan, Kilkenny? Niitä on muitakin lopunajan ennusmerkkejä Raamatussa, joiden pitää KAIKKIEN toteutua ennen sitä loppua. Apostolien aikana ne eivät vielä olleet toteutuneet, mutta nyt alkaa pikkuhiljaa kaikki sopimaan.
Jos se pelastavan evankeliumin leviäminen olisi lestadiolaisista kiinni, niin sitä loppua saataisiin odottaa ehkäpä n. 50000 vuotta. Siihenkö tähtäätte?
T: Tiinaliina
En minä mihinkään ansaan ole mennyt. Ajatttelin vain huomauttaa että Daniel, Jeesus ja Paavali ennustivat lopun tulemisen väärin. (Dan. 12:4,9 - 1.Tess. 4:15,17 - Matt. 10:23 ja Matt. 16:28) Selvennettäköön Danielin kirjaa sen verran, että se on kirjoitettu n.165 eKr. Antiokus Epifaneen vainoissa kärsiville juutalaislle lohdutukseksi. Ja kirja oli tuollon luettavissa koska lopun ajat olivat alkaneet.
Kiitos!
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Ei tuossa varsinaisesti annettu aikarajaa Ihmisen Pojan tulemiselle. Ei sanottu Hänen tulevan apostolien aikana.
Matt. 16:28
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
...
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." 1.Tess. 4:15,17)
Tiinaliina:
Iankaikkinen elämä uskoville alkaa jo täällä maan päällä. Ei meistä uskovista kukaan joudu maistamaan kuolemaa, vaikka jonkin aikaa joudummekin maan alla "lepäämään". Me olemme koko ajan hengellisessä mielessä "elossa", vaikka ruumiimme onkin kuollut.
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin." (Saar.12:7)
Meidän henkemme on elossa, jumalan luona, silloinkin kun ruumiimme on haudassa. "Minä elän! En enää minä, vaan Kristus elää minussa". Näin sanoi Paavalikin. Kristus elää, siispä mekin elämme.
Ei siis Jeesus eikä Paavali ennustaneet väärin. Mutta ihmiset ymmärsivät, ja ymmärtävät, väärin.
T: Tiinaliina
minäkin. Miksi pitäisi mennä vl-seuroihin kuuntelemaan sitä syntien anteeksiantoa?
Kuitenkin on kysymys uskosta Jeesukseen, ja Hän toimii syntiemme sovittajana, ja sitä samaa anteeksi antoa julistetaan myös kirkoissa.
Osaisikohan joku tähän vastata?
Heh, joo, pitää osata vain tulkita oikein, niinhän ne horoskoopitkin pitävät kutinsa.
mutta koetan itse välttää niitä mahdollisimman pitkälle, koska monesti täällä on sellaista viestiä, että te vl:t vain latelette niitä Raamatun paikkoja, että eikö teillä ole omia mielipiteitä. No, onhan sitä tukeuduttava Raamattuun, koska sieltähän ne uskon perusteet nousevat.
En osaa tähän vastata muuten kuin omien ja vl-uskoa tunnustavien ihmisten kokemusten perusteella.
Anteeksiantoa julistetaan monessa paikassa ja monilla eri sanoilla. Esimerkiksi vl:ien (ja muiden lestadiolaisten) käytössä olevaan sanamuotoon voi törmätä niin ev.lut. kirkon piirissä kuin jopa vapaissa suunnissakin.
Vanhoillislestadiolaiseen tapaan uskon käsittäneillä on yksi yhteinen piirre. Kun oikealta tuntuva elävän veden lähde on löytynyt, tulee sanan nälkä. Samaa armollista evankeliumia on saatava lisää. Kun evankeliumin on saanut kohdalleen uskoa, ei ole edes tarvinnut tietää, että julistaja on ollut vl. Ihminen on voinut kulkea paikasta paikkaan, kunnes sama Saara-äidin ääni on kuulunut. Vl-tapaan parannuksen armon, tai tunnon heräämisen, saanut ihminen ei enää pysty viihtymään muiden hengellisyyksien tilaisuuksissa.
Ei kirkossa saarnatessaan vl-pappi mainitse vl-taustaansa. Se ei olekaan oleellista. Se on, että saarnaa niin kuin uskoo, eläväksi tekevää evankeliumia. Joku kuulijoista voi näin käsittää uskon. Silloinkin seuraa, että hän hakeutuu kuulemaan tätä julistusta uudestaan ja uudestaan. Ei koe saavansa samaa sielun ruokaa muilta. Todennäköisesti hakeutuu ennen pitkää rauhanyhdistykselle, näinhän se on luontevaa, mutta ei varmastikaan pelastumisen ehto, jos vaikkapa ajallinen elämä päättyy ennen kuin löytyneen kristillisyyden tämänhetkinen nimitys ja olemus ovat selkiytyneet. Epäilenpä, ettei ole kaikissa tapauksissa mummeleilla tietoa edes siitä, että hihhulit ovat kieltäneet meikkaamisenkin;-). Ja silti sielu kelpaa Jumalalle. Näin ovat Herran tiet tutkimattomat. (Ajattelemisen aihetta meille kaikille, eikö?)
Vl-joukoissa on paljon ihmisiä, jotka ovat kulkeneet kaikissa mahdollisissa hengellisyyksissä mutta sitä oikeata ei ole löytynyt. Ennen kuin ovat avanneet vl:ien seurapaikan oven.
On tapauksia, kuinka ihminen on uskonut evankeliumin ilman että on tiennyt julistajan olevan vl. Tai vaikkei olisi kyennyt vielä uskomaankaan, vaikuttunut niin, että on joutunut hakeutumaan nimenomaan vl:ien joukkoon. Tämä siemen on voinut jäädä itämään niin että ihminen on vasta myöhemmässä elämässään pystynyt etsimään Jumalan valtakuntaa.
Vl-synninpäästön saatuaan ihminen on samanlainen vl kuin se, joka on lapsuudesta saakka kulkenut vl-joukoissa. Ei ole yhtään omaa ansiota kenelläkään. Eilen parannuksen armon kokenut voi jo huomenna langeta, mutta niin voi sekin, joka on 40 vuotta puhujanpöntöstä laumaa opettanut. Ja molemmilla on yhtä suuri oikeus uskoa syntinsä silti anteeksiannetuiksi. Kenelläkään ei ole heidän uskoansa lupa epäillä. (Tämän lisäsin jälkikäteen ja se on tarkoitettu larssille, kamaelille ja kickille, joita kaikkia pidän rakkaina sisarina ja veljinä).
Tällä tavalla näkisin vl-anteeksiannon poikkeavan muusta anteeksiannosta. Jotakin erityistä tässä uskossa minun mielestäni on. Voiko olla oikein se monen hengellisyyden käsitys, että jokainen uskokoon tavallaan?
Toisaalta ymmärrän senkin, että ulkopuolelta tämä näyttää siltä paljonpuhutulta hakomajalta. Maailma on täynnänsä pieniä lahkoja, jotka kokevat ainoina olevansa oikeassa uskossa.
Tervetuloa rauhanyhdistysten seuroihin ottamaan selkoa asiasta itse!
Ethän luota näin tärkeässä asiassa nettikirjoituksiin. Täällä voi kuka tahansa hörhö esiintyä minkä liikkeen tai sen vastustajan nimissä haluaa.
niinkuin tuo synteinpäästö. Mutta toisaalta synteinpäästöjä annetaan muuallakin.
On myös luonnollista että ikänsä vl:ssä kulkenut ei kaipaa muuta. Mutta toisaalta vaikuttaa sille että se huono asia on se että vl on helposti sisäänpäin lämpiävä. Kaikkia ulkopuolisia saatetaan kohdella lähestulkoon vihollisina! Vaikka en erityisemmin hakeudu vl tilaisuuksiin niin olen siellä joskus käynyt uteliaisuudesta. Sain heti kuulla siellä että olen epäuskoinen!
Ymmärrän kyllä, että tämä on kysymys, jossa emme saavuta yksimielisyyttä ennen kuin joko sinä olet ymmärtänyt uskon samalla tavalla minun kanssani tai minä olen lupunut omasta uskonkäsityksestäni.
Saanko kysyä kysymyksen, jota en haluaisi sinun ottavan näsäviisasteluna tai halveksintana, mutta joka on helppo ymmärtää väärin? No, kysyn kuitenkin:
- Tulee baptistien piiriin ihmisiä, jotka ovat käyneet läpi lukuisia hengellisiä liikkeitä mutta aina kokeneet jotakin puuttuvan?
- Miten heille kelpaa opetus siitä, että kaikissa noissakin liikkeissä silti Pyhä Henki asuu? (Viestiesi perusteella kuvittelisin teidän näin opettavan).
- Jos he kuitenkin viihtyvät baptistipiireissä, ja ylläoleva pitää paikkansa, niin eikö tästä seuraa se, että "viihtyminen" (paremman sanan puuttuessa) johtuisikin sitten sellaisista asioista kuin henkilökemioista yms?
Enpä kuvittele tätä mitenkään erityisen oleelliseksi tämän tai tuon uskon oikeellisuutta määrittäväksi kysymykseksi. Kysyn aivan vain uteliaisuuttani!
Hyvää yötä.
"- Tulee baptistien piiriin ihmisiä, jotka ovat käyneet läpi lukuisia hengellisiä liikkeitä mutta aina kokeneet jotakin puuttuvan?
- Miten heille kelpaa opetus siitä, että kaikissa noissakin liikkeissä silti Pyhä Henki asuu? (Viestiesi perusteella kuvittelisin teidän näin opettavan)."
V:Mielenkiintoinen avaus johon on vaikea vastata. Itse en näe sitä automaattisesti niin että jostakin lähdetään sentakia ettei siellä Pyhä Henki toimisi ja olisi. Kysymys on siitä että siellä saattaa olla myös vääriä opetuksia ja väärää hengellisyyttä jotka ovat selvinneet lähtijälle sen johdosta että Jumala on antanut lisää ymmärrystä. Toisaalta on aina mukavampi kuulua seurakuntaan jossa opetetaan mahdollisimman samoin kuin mitä itse ajattelee raamatun perusteella oikeaksi.
Minä lähestyn asiaa niin että kaikki seurakunnat ovat kuitenkin vajavaisia. Jumalan Henki kyllä johdattaa mutta usein niin että ymmärrämme jonkin raamatun totuuden vasta vuosien päästä. Se on tätä ihmisenä oloa. Ainaista raamatun lukua, sanan kuuloa ja Jumalan tahdon etsimistä.
En kuitenkaan kiistä etteikö henkilökemiatkin toisinaan vaikuta asioihin. Niin oli jopa alkuseurakunnassa.
Hyvää yötä!
Valitettavan hyvin tuo Tiinaliinan ennuste sen suhteen pitää paikkansa että lokaa tulee sen niskaan joka suhtautuu liian myönteisesti ei vl:iin.
Katsokaa tuolta millaista luikuria kikki antaa kamaelista. Kukaan siellä foorumilla ei uskalla sanoa vastaan.
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=3cb29f1675777f860d37acb2274f1b2a
Larssi on keksinyt minulle uuden nimen" Pilipali vl
Mutta en anna sen häiritä itseäni, siellähän he toinen toisiaan kiittelevät, Kickki lähtee"lomalle" se on ehkä hänelle tarpeen. Mutta niin vain kävi että hän jätti sopimatta asiansa, Toivottavasti Pyhä Henki saa näyttää hänelle,tämän ylpeyden ja toisen tuomitsemisen synniksi. Murheellista on myös se että Larssi on "kova", koska hengellinen kovuus ei tuota niitä hedelmiä mistä Jeesus sanoo,ylpeyttä ja rakkaudettomuutta kanssaihmisiä kohtaan.Meidän tulee rakastaa kaikkia ihmisiä,ja kuten edellisessä kommentissa mainitsin Mitä tahdotte ihmisten teille tekevän,tehkää se myös heille. Onneksi eivät kaikki vl:t ole "tiukkapipoja" vaan ymmärtäväisiä ja rakkaudellisia. Kovuudella ei saa aikaan muuta kuin kovuutta, omahyväisyys johtaa ylpeyden syntiin. Surullinen olen Kickin ja Larsin takia, sillä sitten kun Jumala alkaa "niskaa notkistamaan" se tekee kipeää, ja jos ei sittenkään "usko" voi käydä niin ettei Pyhä Henki enään nuhtele ja sielunvihollinen on saanut voiton.
Joskus pidin sinua kirjoituksiesi perusteellä aika ehdottoman ja suvaitsemattomana, mutta huomaan, että olen ollut väärässä.
Kickistä tai Larssista tulee lähinnä natsit mieleen.
Aivan samanlainen ajattelutapa. Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan ja muut saavat mennä helvettiin.
En ole antanut kenellekkään nimeä, en sinullekaan. Jos niin koet, niin sille en voi mitään. Täällä sä käyt nyt minuakin mollaamassa...mutta eipä voi mitään sitten.
Olet kamaelista todennut omalla foorumillasi ettei se mikään aito vl:ä ole. Niin sujuvasti sujuu muutaman kuukauden ikäiseltä vl:ltä vuosikymmeniä vl:ssä olleen henkilön ulos heivaaminen.
Kävimpä katsomassa ja vaikka et juuri minua nimennyt,niin tarkoitit, se oli juuri niissä "moitekommenteissa" Mutta vielä, MITÄ TOIVOTTE IHMISTEN TEKEVÄN TEILLE,TEHKÄÄ MYÖS SAMOIN HEILLE. ja RAKKAUS VOITTAA SYNTIEN PALJOUDEN. Emme saa hengellisesti ylpistyä vaan "Nöyryyttä hiljaisuutta Jumala rakastaa,ei kärsi kopeutta,ylpeitä vastustaa.
kirjoittaa virsirunoilija, ja kyllä se neuvo on Raamatussakin että"Jumala on ylpeitä vastaan,mutta nöyrille Hän antaa armon."
Tässä on viestisi Kamaelille omalla foorumillasi. Kamael oli siellä emka.
"Tommi, niin eriuskossa ollaan. Näin taitaa olla myös emkan kanssa"
lueppa oheinene linkki
http://www.srk-oulu.net/suviseurat Nivala/index.html?section=nitteet.sunnuntai1.Valli.html