Päätin tulla pilaamaan fiiliksenne tälläkin palstalla.
Olen ensi kesänä ensimmäistä kertaa isosena rippilirillä, ja mielestäni isosen tehtävä ei ole ryypätä. Oman seurakuntani nuoriin kuitnkin kuuluu mm henkilö, joka on itse alaikäinen, mutta käy baarissa omien pikkustensa kanssa. Lisäksi eilen olin erään kaverini kanssa kaupungissa katsomassa vappumenoa, molemmat olimme selvin päin, mutta tämän tästä törmäsimme surakunnan isosiin örvelökännissä.
Isosen tehtävä on näyttää esimerrkiä rippikoululaisille. Näin myös oman riparini pikkusia, joiden naama kynti lanunaukion kivetystä leuka yrjössä. Jesshh..! Ainakin tässä suhteessa olin esimerkkinä, vaikka tuskin he koskaan muistavatkaan nähneensä minua vappuna.
Mutta miksi? Isosen tehtävä on olla esimerkkinä, ei ainoa tehtävä, mutta tehtävä kuitenkin. Ja kaupungissa suunnilleen kaikki seurakunnan isoset kännissä. Yhdelläkin reppu täynnä salmiakkikossua ja kaljaa.
Mitä tämä viestittää rippikoulunuorille? Kaksinaismoralismia? Pilatkaa, lapset aivonne ja maksanne viimeistään 16:n vuoden iässä, sitä se kertoo. Isosen tehtävä ei ole pelkästään kertoa Jumalasta, vaan myös elämästä muutenkin. Vakuuttaisiko sinut, jos näkisit oman isosesi kyntämässä ojia juhlapyhänä tai tavallisena perjantai-iltana? Minua ei ainakaan.
Mitä pitäisi tedä isoselle, joka ei täytä isosuuden kriteerejä?
Olen ensi kesänä ensimmäistä kertaa isosena rippilirillä, ja mielestäni isosen tehtävä ei ole ryypätä. Oman seurakuntani nuoriin kuitnkin kuuluu mm henkilö, joka on itse alaikäinen, mutta käy baarissa omien pikkustensa kanssa. Lisäksi eilen olin erään kaverini kanssa kaupungissa katsomassa vappumenoa, molemmat olimme selvin päin, mutta tämän tästä törmäsimme surakunnan isosiin örvelökännissä.
Isosen tehtävä on näyttää esimerrkiä rippikoululaisille. Näin myös oman riparini pikkusia, joiden naama kynti lanunaukion kivetystä leuka yrjössä. Jesshh..! Ainakin tässä suhteessa olin esimerkkinä, vaikka tuskin he koskaan muistavatkaan nähneensä minua vappuna.
Mutta miksi? Isosen tehtävä on olla esimerkkinä, ei ainoa tehtävä, mutta tehtävä kuitenkin. Ja kaupungissa suunnilleen kaikki seurakunnan isoset kännissä. Yhdelläkin reppu täynnä salmiakkikossua ja kaljaa.
Mitä tämä viestittää rippikoulunuorille? Kaksinaismoralismia? Pilatkaa, lapset aivonne ja maksanne viimeistään 16:n vuoden iässä, sitä se kertoo. Isosen tehtävä ei ole pelkästään kertoa Jumalasta, vaan myös elämästä muutenkin. Vakuuttaisiko sinut, jos näkisit oman isosesi kyntämässä ojia juhlapyhänä tai tavallisena perjantai-iltana? Minua ei ainakaan.
Mitä pitäisi tedä isoselle, joka ei täytä isosuuden kriteerejä?
Vastaukset 12
Vanhimmat
On toki huolestuttavaa, jos nuori ei saa fiilistä ilman kännejä, mutta eivät isoset todellakaan ole mitään yli-ihmisiä - eikä niin saakaan olla. Toisekseen, on naivia olettaa, että nuoret katsoisivat mallia isosista. Suorastaan oksettavan tekopyhä oletus. Muutenkin koko sana kolahtaa pahasti: 'rippikoulunuoret'....rippikoulu ei merkkaa monellekaan nuorelle JUURI MITÄÄN. Okei, toki jokainen muistaa sen päivän kun saa kasapäin lahjoja sukulaisilta sen kunniaksi kun pääsi ripiltä ja miten vittumaista leirillä oli. Mutta monellekaan se ei merkkaa tuon enempää eivätkä he ole kiinnostuneita isosista juuri paskaakaan.
Itse olen 17, enkä ryypännyt vappuna, mutta hauskaa oli. En ole isonen enkä suoraan sanottuna ymmärrä, miksi joku haluaa käyttää kesiään istumalla jollain leirillä keskellä metsää teinien ja hyttysten kanssa...Itse en voisi kuvitellakaan käyttäväni kesääni moiseen: on kesämökki ihanalla paikalla, töitä, matkoja jne. Ja toisekseen, isosena oleminen EI ole työtä. Eikä sitä monikaan työnantaja arvosta ihmeellisemmin, jos papareissasi lukee "seurakunnassa toimiminen, isosena oleminen leireillä"... Enemmän on painoarvoa, jos siellä lukee "koulun johtokunnan ja oppilaskunnan hallituksen jäsen, ollut kaupanmyyjänä, lehdenjakajana, työmaatyöläisenä, uimavalvojana, toimistoapulaisena..." jne. jokainen varmasti tajusi pointin? Että työtodistuksen alla on aidon markkinahakuisen yrityksen allekirjoitus eikä jonkun seurakunnan.
Mitä tulee tehdä isoselle, joka ei täytä isosen kriteerejä?
-mitkä ovat sitten isosen kriteerit?
-kuka määrittelee sen, miten monta kaljaa isonen voi ottaa hyvässä seurassa vappuna tai juhannuksena?
-onko isonen joku nunna tai paavi tai luostarimunkki? pyhäkoululainen?
- jos isonen on liian kaukana 'tavallisesta' nuoresta, hänellä ei ole mitään valtaa vaikuttaa tämän ajatuksiin tai asenteisiin...nuori näkee sellaisen tätimäisyytenä eikä avaa korviaan sille
PS. mutta edelleen, miten köyhä elämä voi olla, jos viitsii todellakin homehtua rippileirillä viikkokausia kesästä? Okei, jos asut kaupungissa eikä sinulla ole kesäpaikkaa jonne voisit mennä maaseudusta nauttimaan, tilanne on ymmärrettävä. Mutta yhteisöllisyyteen vetoaminen tässä ei onnistu, koska kai jokaisella on nyt 'normaalisti' sen verran ystäviä tai yleensäkin ihmissuhteita, ettei sen takia tarvitse mennä rippikouluun, 'yhdessä tekemisen ja olemisen' perässä? Ja ei kai kukaan rahan takia istu leireillä??? Poikaisoset tietysti voivat olla tyttöjen perässä...mutta silloin kyseessä on taatusti ne onnettomimmat mammanpojat ja luuserit, jotka eivät 'luonnollisesti' pääse mihinkään kontakteihin tyttöjen kanssa...
Että näin.
PS vielä, en tunne montaa 16-vuotiasta, jolta alkoholi olisi pilannut maksan. Tunnen kyllä monta jeejustelevaa uskovaista nuorta, jotka elävät oman pienen surkean elämänsä odottaen parempaa huomista taivaassa mannan ja harppumusiikin parissa.
Elämä on tässä ja nyt. Jos sinulla ei sitä ole, TEE JOTAIN.
Ihan hyviä ajatuksia esitit sinä "kohtuus kaikessa, eikö?". Olisit vaan voinut jättää tuon isosten pilkkaamisen pois, se ei kuulu ollenkaan tähän asiaan.
En ole siis ollut isosena, osittain mainitsemiesi syiden takia, mutta uskon silti, ettei isosten elämä mitenkään erilaista ole kuin muidenkaan nuorten.. Mielestäni isosen (kyllä minusta hänellä jotain vaikutusvaltaa on) pitäisi suhtautua jollain tapaa ymmärtäväisesti hauskanpitoon alkoholinkin kanssa. Siis ei ainakaan tuomita sitä heti oikopäätä. Sillä sitä voi todellakin käyttää kohtuudella ja järkevästi.
Siis juuri sen pointin takia minkä tuo edellinen esitti:
"- jos isonen on liian kaukana 'tavallisesta' nuoresta, hänellä ei ole mitään valtaa vaikuttaa tämän ajatuksiin tai asenteisiin...nuori näkee sellaisen tätimäisyytenä eikä avaa korviaan sille"
Tuo on täyttä asiaa. Ei alkoholia saa tuomita, koska sen käyttö ei lopu maailmassa koskaan, vaan pitäisi painottaa sen järkevää käyttöä. Ryypätä voi niinkin, että askel kyllä huojuu ja ymmärrys on mitä on, mutta niin kuitenkin ettei neliveto päällä vessanlattialla ryömitä. Pitäisi osata hallita itsensä eikä päästää sellaiseen tilaan.
Kyllä kaikki kaverit ymmärtävät, jos ei halua liikaa juoda, mutta sitä ei oikein ymmärretä jos ei suostu koko bileisiin tulemaan vaan jää kotiinsa. Sitä paitsi jos itse on suht koht hyvässä kunnossa juhliessa, voi autella niitä kavereita, jotka eivät oikein tolpillaan pysy. Kaikki kunnioittavat ja arvostavat sellaista kaveria. Siis isosen itsensäkin tulee olla "nuori", ei mikään "nipottajatäti" :)
Siis että kyllä isonenkin saa juoda, muttei sen katujen nuoleskeluun tarvitse mennä. Voisi sanoa, että isosen tulee hyväksyä nuorten kaljan ja siiderin juonti, mutta olla vastaan viinaa. Sen käyttöä kun on niin hankala hallita.
Niin ja miten itse vietin vappuni, hauskassa seurassa kavereiden luona, 7 kaljaa ja 3 siideriä join (muistan siis tapahtumat oikein hyvin). Ja olen 18v jätkä.
Isonen on esimerkki uskovasta nuoresta, srk-nuoresta. Ei ehkä toimimisesimerkki riparilaiselle, mutta käytöksellään isonen kertoo jotakin kirkon arvoista. Pusiikaljakulttuuri ei saisi olla hyväksyttävää, eikä omassa srk:ssani olekaan. Meillä on sanottu, että jos tulee srk:n tapahtumiin päihteissä, on turha luullakaan pääsevänsä isoseksi. On myös sovittu, ettei pidetä esim riparibileitä, joissa ryypättäisiin, koska riparilaisten ei ole "sopivaa" rällästää isosten kanssa... tai oikeastaan toisin päin. Miksi siis olisi oikeutettua isosten pämpätä pussikaljaa niin, että pikkuset voisivat heidät nähdä?
-mitkä ovat sitten isosen kriteerit?
Isonen on esimerkki seurakuntanuoresta, nuoresta, joka elää Jumalan sanan mukaisesti, tai edes yrittää. Raamatussa kuitenkin kielletään ryyppääminen.
-kuka määrittelee sen, miten monta kaljaa isonen voi ottaa hyvässä seurassa vappuna tai juhannuksena?
Kyse nyt ei olekaan siitä. Periaatteessa hyväksyn, jos täysi-ikäinen isonen käy baarissa muutamalla tai pitää vaikka bileet tai muuten juo poissa pikkustensa silmistä, mutta mitä se kertoo riparilaisille, jos isonen örveltää pussikaljapussin kanssa naama asvalttia kyntäen joka viikonloppu? (Ei ollut kyse pelkästään vapusta, juovat nuo muulloinkin.)
-onko isonen joku nunna tai paavi tai luostarimunkki? pyhäkoululainen?
Tähän kysymykseen olen tainnut vastatakin jo edellisten kohdalla.
- jos isonen on liian kaukana 'tavallisesta' nuoresta, hänellä ei ole mitään valtaa vaikuttaa tämän ajatuksiin tai asenteisiin...nuori näkee sellaisen tätimäisyytenä eikä avaa korviaan sille
Tämänkin lienen jo huomioinut edellisissä vastauksissani.
-miten köyhä elämä voi olla, jos viitsii todellakin homehtua rippileirillä viikkokausia kesästä?
Minä en ainakaan mene riparille seuran tai rahan takia, rahaa tulee todella vähän, ja oman riparini kohdalla huopmasin, ettei niille tyypeille enää tule juteltua koskaan, ei aina moikattuakaan, vaikka jotkut samassa koulussakin ovat. Mutta jos asia on sinulle läheinen, ja minä ainakin tahdon olla kertomassa riparilaisille siitä, että vaikka minulla ehkä on eri arvot kuin osalla heistä, olen silti sekä seurakunta- että tavallinen nuori. Vaikka ajattelen monesta asiasta eri lailla kuin esim oman riparini pissikset, olen kuitenkin samanlainen rääväsuu kuin monet muut. Ja vielä hyvä tyyppikin. Ihminen on uskovakin.
-en tunne montaa 16-vuotiasta, jolta alkoholi olisi pilannut maksan.
Oletko kuullut sitten 16-vuotiaista, jotka ovat joutuneet vatsahuuhteluun? Minä olen. Ja mitä nuorempana juomisen aloittaa, sitä riippuvaisemmaksi tai "riippuvaisemmaksi" itse ja aivot siitä tulee. Toisin sanoen: Mitä aikaisemmpin aloitat ryyppäämään "kunnolla", sitä todennäköisemmin sinusta tulee alkoholisti, menetät työsi sen takia ja joudut alatorille muiden kaltaisiesi spurgujen seuraan. Okei, aika ääripääesimerkki.. voi olla alkoholisti olematta spurgukin. Mutta mitä aikaisemmin todella aloitat, sitä todennäköisemmin sinusta tulee alkoholisti ja myös kuolet alkoholiin tavalla tai toisella.
Olisihan se hyvä, jos nuoret (ja etenkin isoset, joita tämä keskustelu lähinnä koskee,) osaisivat käyttää alkoholia järkevästi. Alkoholi tuhoaa aivot ja maksan, ihmiset... ota se vakavasti! Älä kuuntele Teuvoa!
Kuten sanottu monessa muussakin yhteydessä, pussikaljakulttuuri ja jokaviikonloppuinen pämppääminen ei ole isosten touhua.Olisihan se hyvä, jos sitä alkoholia osaisi käyttää hillitysti, mutta kun ei. Kyse ei siis ollut pelkästään vapusta tai vappuviikonlopusta, näin kuulin taholta jos toiseltakin.
Siinähän ei ole mitään pahaa, jos tosiaan ei sillä naamallaan kynnä asvalttia. Jos on täysi-ikäinen, ymmärrän muutaman "rohkaisevan" baarissa - isoseltakin. Tunnen kyllä ihmisiäkin, joiden uskoon juominen ei kuulu lainkaan. Ja pussikaljakulttuuri on naurettavaa. Sitäpaitsi, jos isonen on kännissä, niin pitäköön huolen, ettei pikkuset sitä nää. Ja kantakoon seuraukset - seurakunta kun ei sitä kuitnkaan hyväksy. Pitäisihän isosen elää uskossa ja sen mukaan.
Se vain on mielestäni tekopyhää, jos sanoo uskovansa, muttei kuitenkaan elä uskonsa mukaan. Tekopyhää ja kaksinaamaista. Missä on moraali silloin?
;eiän seurakunnan isosista suurin osa näky olevan vappuna ryyppäämässä, ei me mitään enkeleitä olla, näytetään esimerkkiä sitte riparilla ja ollaan siellä kunnolla.
Isosen pitäisi olla esimerkki uskossa elävästä nuoresta, isosen pitäisi elää uskonsa mukaisesti, ja jos kerran olet itsekin ollut isosena, tiedät varmaankin, että isoshakemuksessa kysytään uskonnäkemyksestäsi jotakin (mitä, se varmaan riippuu srk:stakin). Isosen pitäisi siis elää Raamatun mukaan, ja siellä kielletään humaltuminen.
MISSÄÄN ei kirjallisesti sanota, että isosen on elettävä raamatun mukaan tms. VAI? Ei ainakaan meidän seurakunnissa tai edes isoshakemuksessa!
Riparilla, jolla toimin, monet isoset ja "pikkuiset" (eivät hekään mitään NIIN pieniä ole, että pitäisivät pari vuotta vanhempia isosia esikuvinaan..) olivat jo ennestään kavereita ja viimeistään riparin jälkeen. Hyvin monet heistä (meistä) viettävät pe-iltoja yhdessä, ehkä hiukan alkoholiakin maistellen..
Taidat olla jonkin sortin uskovainen, joka viilaa pilkkua ehkä liiankin tarkkaan..kun et muuta ongelmaa ole keksinyt.
Isosetkin ovat vain ihmisiä. Olivatpa "syntisiä" tai ei.
Siun kannattais kysyä ehkä näiltä "pikkuisiltakin" heidän mielipidettään isostensa käyttäytymisestä. Pian kuitenkin huomaat, että heille se on aivan sama mitä riparin ulkopuolella tapahtuu.
Joten jätä sinäkin asia sikseen!!
vittu ihanqu sitä ei voi saatana juoda vaikka on isonen, voit olla ihan oma ittes vaa!!!
Isonen on esimerkki seurakuntanuoresta, uskovasta nuoresta, perkeleiksen. Viimeks tänään siitä sanottiin, että se ei ole välttämättä mikään paras mahdollinen tapa olla yhteydessä omiin leiriläisiinsä ryyppäämällä niitten kanssa tai niitten nähden. Koska jos pikkuset näkee sut kännissä, se vie pohjan kaikelta siltä, mitä riparilla on opetettu. Järkevää?
En jaksa kirjottaa samaa litaniaa enää viidenteentoista kertaan, mitä olen tossa aikasemmissa keskusteluissa kirjottanut, koska ihan samat siat suunnilleen siinä vuodattaisin, jos alkaisin tähän vastaamaan jotenkin erityisen kattavasti.
No onpa nättiä kuulla noin kunnollisen isostytön, joka jaksaa jauhaa alkoholin käytöstä, kiroilevan!
Nyt ripille siitä..
Ei ole kovin esimerkillistä tuollainen!...
ainaki meijän srk:n isoset juo ja hankkii juomaa pikkusille.. onneks nää ei ollu mitään jeesus pellejä, mitä aluks epäilin.
No jokatapauksessa isosen kuuluis olla "jeesuspelle" anteeksi nyt vain. Esimerkki uskovasta nuoresta. Jotta silleen.
Terveisiä vain teiän seurakuntaan.