veljen Neuvo! Mielestäni tälle palstalle ei kannata kirjoittaa, vaan omalle, joka on meidän uskovaisten oma palsta. Se on vapaa kaikille VL:ille ja ystäville ja positiivisesti meistä kiinnostuneille.
Täällä on vain eriseurassa olevia ja jotka ovat keskenäänkin erimieltä ja meitä vastaan kuitenkin kaikki.
Sitten joitain feikkejä tai "pilipali" VL:iä.
Ota neuvosta vaadin, pyydän.
Täällä on vain eriseurassa olevia ja jotka ovat keskenäänkin erimieltä ja meitä vastaan kuitenkin kaikki.
Sitten joitain feikkejä tai "pilipali" VL:iä.
Ota neuvosta vaadin, pyydän.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Olet sekaisin, mutta kicki on vielä huonommassa jamassa...
Kiitos kutsusta, mutta mistä palstasi löytyisi ?
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=7565d04f72e4068ee74d99c8c59c65b5
Se on "vaaRin" eikä "vaaDin". Opettele kirjoittamaan, iso mies! Tuli mieleen vanha virsi.
"Ota tiestäsi vaarin
tai muuten se vie,
syvyyksihin joissa voi kuolla."
Oletkos kuullut?
T: Tiinaliina
Se ei ole "vaaRin" vaan "vaarin".
Oot tällä kertaa ilkeä ihminen. Nuo ovat sivuseikkoja asian kannalta.
Sinä neuvot kickiä? Eikös tuon periaatteesi mukaan tähän eriseurojen foorumiin ei kannata kirjoitella. Olisit voinut laittaa kickille yksityisviestin omalla foorumillasi siitä että et pidä suotavana sitä että hän kirjoittelee täällä.
Elizalle Larssin banni foorumin osoite.;) Olehan varuillasi mitä kirjoitat.;))
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=3cb29f1675777f860d37acb2274f1b2a
Kyllä neuvo voisi olla myös yleispätevä muille meikäläisille...
ja lukea Larssin palstaa. Ei siellä paljon mielestäni Jeesuksen sanomaa osata ottaa oikein. Eikä tälläkään palstalla, mutta aina joukossa on niitä hyviäkin hedelmiä. Oma mielipiteeni Larssin palstasta ei ole kovin positiivinen. En ole koskaan kirjoitellut sinne, mutta lukenut juttuja kylläkin. Tuntuu kyllä pahalta... varmaan hekin aidosti uskovat olevansa oikeilla jäljillä, ja uskohan on oikea, mutta henki ei. Kuiva rakkaudeton lakihenki, jossa nähdään oma joukko hyvänä ja kaikki muu täysin pahana. Minä ainakin suosittelsin lukemaan evankeliumit vielä kertaalleen läpi ja miettimään, että tuollaisenko esimerkin Jeesus antoi.
ei lisättävää
Tiesitkö, että sekaoppi on syntiä? Mielestäni palstalla on pidetty ja pyritty pitämään evankeliumia esillä, perin runsaasti. Mutta sinullahan on oikeus mielipiteeseesi...
Mikä se on se "evankeliumi Larssin mukaan", jota foorumillasi julistat?
Ehkä kannattaisi tarkistaa Raamatusta, ettei vaan ole niin, että julistuksesi on kaukana evankeliumista eli ilosanomasta.
raikuu kaikkialla: "Jumalan valtakunta on lähestynyt: Uskokaa evankeliumi"
Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).
Ennen taivaaseen astumistaan Jeesus muistutti opetuslapsiaan, mikä on heidän tehtävänsä maailmassa: Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat (Luuk.24:47-48).
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.
21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Jne. Nämä keskeiset evankeliumit ovat palstalla usein esillä ja ihan raamatusta.
"... Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa ..."
Te ETTE saarnaa evankeliumia KAIKISSA kansoissa! Te saarnaatte ainoastaan Suomessa ja muutamassa muussa maassa. MIKSI perustelette väärää vain-me-oppiamme Raamatulla, vaikka sieltä ei perusteluja sille harhalle löydy, vaan kohtia, jotka ovat VASTOIN teidän oppianne?
Raamatussa sana "meitä", "me", "meidän" jne. tarkoittaa Jeesukseen uskovia. Se EI siis ole synonyymi sanalle "lestadiolainen".
Se itse pelastussanoma on oikea, se että kehoitetaan tekemään parannus ja uskomaan (ja kastamaan, jos ei jo ole kastettu), mutta ne muut lisukkeet mitä teillä siihen on lisätty on väärää oppia. Ne myös tekevät teidän evankeliumin julistuksestanne väärän evankeliumin julistusta.
Yksi on meillä välimies, Jeesus Kristus.
T: Tiinaliina
Veit sanat suustani.
En ikinä ymmärrä, miten vl-harhaoppia kannattavat voivat kulkea laput silmissä ja unohtavat kaikki muut kristityt.
Uskon lisäksi, että muillakin uskonnoilla on sama Jumala, mutta eri perinteet.
sinä voit olla niin varma tuosta uskon asiasta, kun toteat että "uskohan on oikea, henki ei" ?
Mistä sinä varmuudella tiedät sen, että ihmisellä on oikea usko, eikö sen voi nähdä vain Jumala mikä on ihmisen sydänmentila?
Olettaisin että oikea usko Jeesukseen tuo mukanaan myös oikean hengen joka ilmenee hyvyytenä ja rakkautena lähinmäisiä kohtaan, vaikka he eivät ajatelisikaan asioista samoin kuin itse ajattelee.
Varmasti se evankeliumin lukeminen ajatuksella yksin rauhassa tekisi hyvää, sieltä saattaisi löytyä se puuttuva kaikista tärkein, rakkaudenhenki.
Niin lähtihän tämä ainoa oikea yhdenlainen usko jo raamatusta. Tiinaliina, sä et tiedä missä uskovaiset saarnaavat.
Jumalan valtakunnan raja on selvä. Kyllä eriseuraisen erottaa:
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Se on sellainen joka opettaa ja on eripaikassa. Jumalan lapsia ei ole väärässä hengellisyydessä, edes vahingossa: 4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Voitte lukea lisää, jos kiinnostaa:
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/
asioita voi tehdä niin monella tyylillä ja hengellä. Olenko kannattanut sekaoppia?? En. Siksi ihmettelenkin, että jos ei hyväksy teidän tyyliänne, saa syytteet sekaopista ja vaikka mistä. Olen vain sanonut hengestänne, joka tuntuu pahalta, se ei tunnu millään tavalla oikealta, siitä puuttuu rakkaus, joka on kaiken kantava voima. Tässä muutamia tärkeimpiä Jeeusksen ohjeita:
Matt. 5: 43-48.
43. Teille on opetettu: Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta,
45. jotta olisitte taivaallisen isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille.
46. Jos te rakastetta niitä, jotka rakastavat teitä, niin minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin?
47. Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
48. Olkaa siis täydellisiä niin kuin teidän taivaallinen isänne on täydellinen.
Matt. 7: 1-3 Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
2. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidätkin tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
3. Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
Luuk. 6:36 Olkaa valmiit armahtamaan, niin kuin teidän isännekin armahtaa.
Matt. 22: 36-40. Opetteja, mikä on lain suurin käsky?
37. Jeesus vastasi: Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
38.Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
39. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi.
40. Näiden käskyjen varassa ovat laki ja profeetat.
Matt. 23:12 Sillä joka itsensä korottaa, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan.
Matt. 23: 24 Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!
Matt. 25: 44-45. Silloin nämä kysyvät: Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?
45. Silloin minä vastaan heille: totisesti kaiken minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisemmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.
Niin, Larssi. Jumalan lapset haluavat olla yhdessä. Fyysisesti se ei ymmärrettävistä syistä käy, mutta henkisesti se käy. Ainoa mitä siihen tarvitaan, on myöntää se tosiasia, että meillä on yhteinen Isä taivaassa, jonka lapsia me kaikki Jeesukseen uskovat olemme. Sitä ei muuta miksikään se seikka, että ajatellaan joistakin asioista ja oppitulkinnoista eri tavalla. Niinhän maallisissakin kodeissa on.
Miksi te vl:ät olette erottautuneet meistä muista Jumalan lapsista? Jeesuksen rukous oli, "että he yhtä olisivat". Miksi haluatte olla eriseuraisia?
T: Tiinaliina
"Täällä on vain eriseurassa olevia..."
Tuossa lauseessa oli "vain" sana sellainen jota en millään ymmärtänyt??
Viitsisitkö rakas Larssi tarkentaa hieman, sillä luulen että moni muukaan ei ehkä ymmärrä mitä tarkoitatkaan.
no ei siinä mitään kyl se varmaan taas kohta saapuu saarnaamaan sitä omahyväistä minä olen täysoikea ihminen oppiaan lakihenkinen kun on kuten sinäkin valitettavasti.
Tarkoitit varmaan vastauksen avaajalle?
Menikö vahingossa väärään paikkaan?
minulta tarkoitin nimenomaan Larssia ja kickiä.
Nöyryyttä vaatii heiltä molemmilta,jos aikovat palstallaan kauankin pysyä,pahaltaa tuntuu lukea siellä heidän neuvojaan joissa ei ole rakkautta tippaakaan.
Onko oppimme väärä vai mistä parjaat?
Kysyn vain, että tuollaisenko esimerkin Jeesus antoi??
edelliseen?
Minä en pidä siitä kuvasta minkä te annatte meistä muille, koska se ei ole oikea. Mutta en halua täällä alkaa liikaa nuhtelemaan veljeä ja siskoa. Mielestäni jonkun Kickin ja Larssin seurakunnassa täytyisi ottaa tämä asia tehtäväkseen ja tehdä se rakkaudella yksityisesti. Mitään ei ole vielä menetetty ja Jumala antaa anteeksi. Voitte aloittaa puhtaalta pöydältä ja ajatella, että tämä oli vain yksi vaihe elämässänne, jonka voitte jättää taaksenne.
Sinulla on ihan oikea periaate, ettet halua julkisesti alkaa liikaa nuhtelemaan. Se olisi tosiaan seurakunnan tehtävä. Mutta, mutta ... jos joku vl käyttäytyy huonosti ei-lestadiolaista kohtaan, niin vaikea siitä on mennä itsellensä vieraaseen seurakuntaan valittamaan. Ja jos sitten valittaa julkisesti näillä foorumeilla, niin vastaus ei-vl:lle (USKOVILLEKIN) on tyyliä: "Älkää te epäuskoset tulko meitä uskovaisia neuvomaan!" Vastaus vl:lle tuntuu olevan: "Älkää alkako uskonsisaria/veljiä epäuskoisten nähden nuhtelemaan! Tällaiset asiat hoidetaan vl:ien kesken." Lopputuloshan on sitten se, että jos vl käyttäytyy huonosti ei-vl:ää kohtaan, niin siitä ei kukaan nuhtele. Antaako se hyvän kuvan teistä? Ei!
Minulle ainakin on tullut se kuva, että vl:ien keskuudessa on yleisesti hyväksyttyä, että kohdellaan toisinuskovia halveksien ja heidän uskoansa pilkaten. Ja että vl:llä on oikeus päästellä suustaan ihan mitä mieleen juolahtaa, mutta jos siihen sitten vastataan, niin heti on joukko vl:iä puolustamassa omiansa. Tämä nyt täällä käyty julkinen keskustelu on hyvä juuri siinä mielessä, että kerrankin näkee, että myös vl:issä on niitä asiallisia ihmisiä, joilla on halu oikeudenmukaisuuteen myös muita kuin omaa porukkaansa kohtaan.
Mutta periaatteessa olet kuitenkin oikeassa. Ja jos tilanne vl:ien ja meidän muiden USKOVIEN välillä olisi hiukan toisenlainen, eli vähemmän tulehtunut, toinen toisiaan kunnioittava, ja ennen kaikkea se me-vain-oppi olisi poissa tai ainakin pienemmällä sijalla, ettei joka ainoassa vl-kommentissa ja koko ajattelutavassa paistaisi, niin silloin voisi toimiakin se, että ihmisen oma seurakunta hoitelisi nuhtelemisen.
Toinen juttu. Onkos se seurakunta edes kiinnostunut nuhtelemaan jäseniään, jos nämä tekevät väärin ei-vl:iä kohtaan? Näiden foorumikeskustelujen perusteella en sitä oikein usko. Nuhtelematta siis jäisi, jos ei sitä näin julkisesti tehtäisi.
T: Tiinaliina
Kyllä on sanottava että oikein ajattelet,vaikka Larssi kohta tulee minua nuhtelemaan,niin senkin uhalla sanon että jos meiltä puuttu toistemme kunnioitus vaikka "eri seurakunnissa" olisimme, ei meillä olisi Kristuksen mieltä, Hän kehoittaa sävyisyyden hengessä keskustelemaan kaikissa asioissa,jos on nuhdeltavaa,niin nuhdella rakkauden hengessä eikä "lakikirjalla päähän lyöden". Jos minä olisin väärin kirjoittanut niin ystäväni hänkin vl olisi kyllä "nuhdellut" minua. Olen monesti antanut hänen lukea kirjoituksiani, ja ei ole "sensori" iskenyt. Annan sinulle s.posti osoitteeni,jos haluat niin voimme keskustella,pelkäämättä että Larssi tulee "nuhtelemaan":) se on [email protected] ja annan sitten henkilökohtaisemman osoitteen ettei nimi "leviä kaikelle kansalle" Älä pelkää,en yritä mitään "käännytys työtä, vaan selvittää henkilökohtaisemmin asioita.
sinulle Kamael. Minusta on hyvä että avoimesti keskustellaan ongelmista mutta kaikkea ei viitsi laittaa tänne.
Kiitos,vastasin jo:)
minä en ainakaan ole halunut tehdä väärin...
Mutta miksi sinä vaan meitä viot. Mitä minä olen sinun mielestäsi ja sinulle sitten tehnyt väärin...
Asioissa on aina 2 puolta.
Muta minä haluan näin ottaa omani pois näistä asioista. VAikka toinen ei sitä tekisikään...
En ole edes halunnut tällaista ja sinä minua täällä arvostelet ja larssia vaan.
Ei asiat ole näin yksinkertaisia, mitä sinä puhut.
Mutta minä aina ajattelen, että en koskaan siinä ainakaan häviä jos otan omani pois...
Minä olen saanut tänään tällaista palautetta eräällä uskon veljeltä:
Kicki,
Oikein sinä olet ymmärtänyt. Et ole tätä työtä tekemässä omilla voimillasi. Harvoin kukaan tuntee Jumalan valtakunnan työssä onnistuneensa, mutta kun Jumala valitsee tehtävään meidät, hänellä on valta ja voima antaa oikeaa ymmärrystä ja taitoa tehtävän suorittamiseen...
Jumalan valtakunnan työtä tehdään kahden leiviskän lahjoilla, niin kuin eräs raamatun kohta kertoo. Kun saa säilyä pienen paikalla niin Jumala auttaa meitä pitämään uskon..
Jos sinä vahvaksi itsesi tuntisit, silloin olisi paljon enemmän huolen aihetta, kun jos sitä heikkoutta tuntee. Älä suotta huolehdi, kyllä Jumala omistaan huolen pitää.
ÄLÄ mene sinne suomi24:lle ollenkaan.
Kicki, saat uskoa kaikki epäilykset, kiusaukset ja synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä...
Niin kuin paavali sanoo omasta uskostaan: "Olen minä hyvän uskon kilvoituksen kilvoitellut" ja sitten hän sanoo " ja uskon pitänyt"
Se riittää. " Vähässä sinä olit uskollinen, mutta paljossa sinut palkitaan"
Tärkeintä on uskoa päivittäin ja hetkittäin evankeljumia omalle kohdalle..
Tiinaliina, Kamael ja tosibabtisti näyttävät nyt hyvää esimerkkiä! Vaikka kaikki opilliset asiat eivät täsmää, niin ollaan ystävällisessä hengessä. Tätä esimerkkiä Jeesuskin antoi! Esimerkiksi hän salli syntisen naisen koskea häneen; Jeesus näki naisen sisimpään, joka oli täynnä rakkautta. Fariseus ei katsonut hyvällä, että Jeesus antaa syntisen koskea itseensä, mutta häneltä puuttuikin rakkaus. Jeesus myös meni Sakkeuksen luo, joka oli publikaanien esimies, mutta ihmiset sanoivat "Syntisen miehen talon hän otti majapaikakseen".
Eli Jeesuksen tärkein sanoma oli lähimmäisen rakkauden ja kunnioituksen sanoma, jonka tulee ulottua myös oman joukon ulkopuolelle! Vieraillessani juuri sillä palstalla, mistä täällä keskustellaan, olen huomannut, että joidenkin siellä olevien vl:lien taholta, että aina kun ei-vl. on yrittänyt jotain ystävällistä elettä tai huomauttanut, että kaikesta huolimatta yhteistäkin löytyy jne. jne., niin tiettyjen henkilöiden on pakko aina laittaa tietty "seinä" väliin. Koko ajan ikäänkuin korostetaan, että muista nyt varmasti ettet ole meitä, joten rakkauttakaan en voi sinulle osoittaa. Itse ajattelen, ettei se ole se esimerkki jota Jeesus opetti.
Ainakin itseäni lämmittää siis se, että ystävällistä kanssakäymistä on kaikkien välillä, sekä vl:lien että ei-vl:lien. Mielestäni kertomus laupiaasta samarialaisesta on myös hyvä. Se osoittaa, että lähimmäisiämme ovat ne, jotka auttavat, rakastavat ja osoittavat laupeutta huolimatta mistään ulkoisista puitteista. Lähimmäiseni voi olla uskovainen tai ei-uskovainen.
puolueettomasti. Ja se loukkasi minua suuresti.
Koska täällä on ollut muitakin jotka ei ole tehneet kaikkia oikein.Ja oikseastaan koko asia on kieroutunut meidän kaikien kanssa.
Ja silloin jos yhtä tai kahta syytetään, vaikka muissakin on vikaa, se tuntuu pahalta.
Yleensä kukaan ei riitele koskaan yksin. Mutta minä olen ymmärtämättömyyttäni joutunut tällaiseen. Vaikka en olisi halunut...
Niinkuin jo jossain aikaisemminkin totesin, niin minusta on mukava, että olet täällä, Kamael. Eiköhän me tulla toimeen keskenämme :).
T: Tiinaliina
Hyvät oli raamatunpaikat ja liikuttava kirjoitus. Kuinka vaikea on osoittaa laupeutta ja lempeyttä jos sydän on päässyt liikaa kovettumaan. Helposti sitä ajattelee että tässä uskonasiassa on tärkeintä hyökätä ja päästä sivaltamaan. Lyömään raamatulla päähän. Kuitenkin se Jaakobin kirjan opetus että usko ilman tekoja on kuollutta on tosi. On turha puhua rakkaudesta jos emme sitä tuo esille elämässämme. Tokihan me kaikki olemme vajavaisia ja joudumme jatkuvasti tekemään parannusta siitä kovasydämisyydestä.
hoitaa kun ne täällä on taphautunutkin.
Siellähän se vika korjataan missä se on tullutkin, näin olen kuullut sanottavan...
Eikö tämä asia ole jo tarpeeksi paisutettu...
Ilman mitään erkoista laajemmalle levittämistä...
Siihen tulee juorun maku vaan jos niitä asioita lähdetään levitäämään muualle...
Sehän pitäsi sanoa asianomaiselle, eikä takana puida. Näin se on Raamatun mukaan.
Ei tämä ole lakia, vaan se on näin nähty meidän uskovaisten kanssa hyväski. Sillä siihen tulee jo sielunvihollinenkin väliin jos asiohin tulee juorun maku. Tai mennään toisen puolelle.
Anteeksi jos loukkasin, en sitä tarkoittanut...
Tarkoitin vaan näyttää, että miten tässä on kaikki osapuolet kärsineet...ehkä eniten he jotka täällä ei ole voineen puolustaa edes itseään.
Tai ei ole haluneet.
Mutta antasin sellasen neuovn tästä lähtien, että kysyisit ensin henkilökohtaisesti uskon veljeltä tai sisarelta mikä on totuus. Ennenkuin alat kovin vahvoja kannanottoja ottamaan...
Oma palsta ei ole helppo pitää, eikä ole helppo olla myöskään sen valvoja. Sen tietää vasta sitten kun on itse siinä tehtävässä.
Ja sen larssin palstan asiat ei oikeastaan kuulu tänne. Ei oikeastaan sillä lailla, että täältä laitettais säännöt sinne, koska se on erilainen palsta kuin tämä.
Kaikella rakkaudella vaan...
Jos tykkäsit huonoa toivon, että ilmoitat sen henkilökohtaisesti.
Anteeksi pyydän, että pahennuin sinun viestiisi...
Näinhän se on, Rakkauden hengessä on paljon parempi keskustella, sossain runossakin sanotaa,"oi ihmiset toistanne rakastakaa...." empä muistanut jatkoa, mutta Rakkaus rakentaa,ei viha mitään auta.
viestini sinulle tuolta alhaalta?
viesti s.postissa juuri kirjoitettu.
vai onko houkutus käydä kurkkimassa myös tuolla seksi-osastolla, jos vaikka hyviä seksinovelleja löytyis...
Mikä sellainen on? Asuuko hänessä Pyhä Henki?
Larssi tarkoittaa sillä minua:) onhan se hieman humoristinen nimitys, mutta tosissaan ottaen,hän on "suivaantunut" minulle Launantaista lähtien koska uskalsin arvostella heidän jyrkkäkantaista ja rakkaudetonta kirjoitus tyyliä, sain Larssin palstalta potkut,yritin siellä sanoa asiani heille,tai Kickille, mutta kun en sitten päässyt sinne enään,keskustelua kävimme täällä, Alkuun se lähti siitä kun uskalsin arvostella heidän suhtautumistaan muille kuin heidän mielen mukaisille vl-lle, Minut leimattiin pilipali,ym moneksi muuksi,Jos pääset sinne palstalle voit lukea mitä Kicki on minulle viesteillyt,keskustelussa "pannit", tosin en tiedä onko ne vielä siellä, minun viestini voit lukea täältä vl-palstalta näiden päivien ajalta. :)
Et alkaisi väärillä aseilla sotimaan se ei ole oikein, vaikka muut sitä teksivätkin...
Niin ei se ole lupa itselle...
En sano, että itse kaikkea osaan oikein tehdä. Mutta en halua tahallaan tehdä väärin.
Mutta tuntuu, että sellaiset tilanteet on ollut, että kohta pian kaikki sekoilee..
Ja tekee väärin. Minä toivon että sellainen ymmärrys saisi minua ohjata, että oikea usko säilyisi sydämellä.
En halua sotaa kenenkään kansssa. Älä sinäkään lähde sille linjalle. Vaan sovi riitaveljesi kanssa kuten Raamttu opettaa...
Niin minä ainkin halua tehdä. Mutta se ei tarkoita, että minä voisin tai haluaisin tehdä Raamattua vastaaan.
Jos väärillä aseilla sotii, minä en halua olla kummankaan puolella.
En oikein ymmärrä tuota Kickin viestiä. Mitä Larssi on tehnyt?
Minä kuulin saarnan, täällä seuroissa, että Jumala ei ollut rajuilmassa, sitä toista esimerkkiä en muista, mutta kolmas esimerkki oli, että Jumala oli mukana vienossa tuulessa.
Saa sitä oman palstan laittaa, mutta asioita ei saisi väärillä aseilla sotia. Ei Jumala lähde siihen mukaan.
Vaikka kuinka oikeista asioista on kysymys...
Larssi tämä on minulle kamalaakin kamalampaa nähdä että uskon veljet ja sisaret sotii toisia vastaan.
Minä olen lukenut Raamatusta sellaisen kohdan, että kun joku profeetta oli vaikeuksissa. Kenties hän luuli olevansa yksin.
Niin Jumala näytti hänelle, että hänellä oli paljon enkeleitä ympärillä.
Snälla larssi... Minä ymmärrän sinua, että se tulee sellanen mieli, että antaa taksin kun vääryyttä kokee. Se on ihmisen mieli...
Mutta Jumala ei lähde siihen mukaan...
Kyllä minä ainakin toivon, ja haluan kysyä näiltä palstlaisilta, että kun en ole aina kaikkia oikein osannut oikein sanoa,enkä tehdä että saisin väärät sanat ja kaikki muutkin anteeksi. Johtui ne mistä hyvänsä...
Minä sen ymmärrän että Jumalan lapsi on rauhan rakentaja mikäli se meistä riippuu...
"Minä sen ymmärrän että Jumalan lapsi on rauhan rakentaja mikäli se meistä riippuu..."
V:Noin minäkin olen käsittänyt. Sentakia olen yrittänyt ymmärtää vl:iä ja kirjoittanut heistä hyvääkin.
Ongelma onkin ollut se että on ruvettu syyttelylinjalle ja haukuttu väärästä hengellisyydestä vaikka toinen on yrittänyt olla ystävällinen. Toinen ongelma on se että kun joku ulkopuolinen jostakin kirjoittaa tietyille vl:lle niin he halveksivat tämän mielipidettä ja nujertavat sen. Viittaan tällä Larssin foorumilla tapahtuvaan toimintaan.
on kuitenkin se että saa antaa anteeksi. Minä puolestani olen valmis antamaan kickille anteeksi sen että hän on kohdellut minua mielestäni ikävästi. Jos olen senjohdosta sanonut kickille jotain pahoiteltavaa niin pyydän itsekin anteeksi.
Uskotko, että se johtuu siitä, että me kuulumme eri laumaan, että sitä eripuraa tulee...
Mutta me haluaisimme rauhaa kaikkien kanssa mikäli se meistä riippuu...
Vaikka asiat mistä johtuis, että niin ei enää jatketa. Muuten ne ei lopu koskaan.
Minä en sitä halua, että ne jatkuis...
Minä toivon nyt,että aloitetaan puhtaalta paperilta.
että olemme eri porukoissa.
Se johtuu siitä että ei osata asettautua toisten asemaan. Se johtuu siitä että omaa hengellisyyttä pitää korostaa. Se johtuu siitä että pitää syytellä toisia. Se johtuu siitä ettei ole rakkautta. Se johtuu siitä ettei olla sävyisiä ja itseänsä hillitseviä. Se johtuu siitä että emme vartioi niitä sammakoita mitä suustamme lähtee. Se johtuu siitä ettemme kunnioita toisen uskonvakaumusta.
Kyllä sitä helposti joutuu siihen paikalle, että jos Kristuksen rakkaus ei saa kirkastaa sitä,että on tullut kiivautta,mutta ei taidon jälkeen,niinkuin Raamattu sanoo, niin ylilyöntejä tulee, minä en ole sinulle "kiukkuinen vaan tulin murheelliseksi siitä kiivauden hengestä mitä silloin laiantaina oli,ja halusin sen asian ymmärrettävästi sanoa. Mutta minä mielelläni annan anteeksi ja uskon että Jeesuksen sovitustyön tähden,saamme olla vapaat kun oikealla mielellä kadumme.Olisin kirjoittanut sinulle privaatisti,mutta kun oli "pannit" niin en voinut muuten sinulle kirjoittaa kuin tänne, toivon että ymmärrät ja annat anteeksi minullekkin missä loukkasin sinua, en kyllä tahallani halunnut sitä tehdä ja siksi kysyin täällä kotona uskovaiselta ystävältäni neuvoa,hän sanoi että ei hän olisi osannut sen paremmin kirjoittaa.Koetahan jaksella ja osoitteeni on tuolla keskusteluissa, mutta voin sen laittaa tähänkin. [email protected]
Pyytäsit larssi sinäkin anteeksi jos olet väärin toiminut ja loukannut toisia ihmisiä.
Sillä se on oikein, että me ulkopuolistenkin edessä nöyrrymme ja pyydämme anteeksi, jos olemme väärin tehneet.
Vaikka toiset olisi mitä tehneet... Se on heidän synti eikä sinun. Hoitasit vaan oman kohdan
.
Miten ne ihmiset koskaan parannusta jaksaa tehdä, jos heitä väärin kohdellaan....
Me joudumme sotaan täällä maailmassa, mutta onko se oikein että me itse sitä järjestetään.
Tai jos joku tekee meille vääryyttä, että me ihmismielen mukaan toimimme ja annamme 2x enemmän takasin.
Ei Jumala lähde tällaiseen mukaan...
Lars! Minä sanon rehelliseti, että minä olen ollut todella iloinen sinun parannuksen teostasi.
Mutta kuuntelisit minua nyt, tunnen kyllä itseni heikosi tällaisista asioista puhumaan.
Ja kun tietää, että itsekään ei ole muuta kuin ihminen vaan.
Eikä aina ole osannut kaikkia asioita tehdä oikein.
ja tulkoon se tässä sanotuksi, että minä pidän sinun palstasta. Muut saa olla sitä mieltä mitä haluaa...
Jos sitä ei aina osaakaan tehdä aina kaikkea oikein, niin kukapa sitä aina osaa...;)
Tässä ketjussa on minulta sinulle sellainen viesti tuolla alhaalla,johon et vastannut, Miksi? en "pakoita sinua vastaamaan,mutta asioiden "selvittämiseksi" se olisi tärkeä. Kirjoita antamaani s.potiin tai tänne,miten vain sinulle sopii.
Miten minä saan yhteyden sinuun, kävin viestejä Larssin palstalla lukemassa ja pahasti pelkään,että olet tarkoittamassa minua niillä viesteilläsi, siksi toivon että vastaat minulle suoraan koskaen voi täällä yleisellä palstalla vastata niihin syytöksiin mitä siellä Larssin palstalla olet kirjoittanut. Siis nyt keskustelua kahden kesken. osoite: [email protected] en halua nyt "kiristää sinua,mutta asioiden selvittämisen vuoksi!!!!
siihen millä sanoilla kicki kuvailee siellä toisella palstalla jotain kirjottajaa. Niillä sanoilla voisi jopa olla aihetta kunnianloukkaussyytöksiin.
Lars! Tämä pelkkänä asiana...
Kirjoitin sinulle tiedotuksen sinne suomi 24 palstalle :
larssi: Kyllä sinulla on oikeus pitää se palsta . Ja kyllä sinulla on oikeus panna sellaset ihmiset pannaan, jotka haluat tulevaisuudessakin.
Se ei sitä tarkoita, että jos minä anteeksi pyysin, että me olemm yksin tehneet kaikki väärin.
Vaan sillä pyysin anteeksi, että koska en viitsi alkaa riiteleen. Se on aina helpoin tie. Ja ainakin kannattaa aina ottaa omansa pois. Se on aina viisaampi joka ymmärtää tämän. Ei kannata ajatella siinä omaa kunniaa.
Ota sinäkin omasi pois, kuten minkäkin tein vaikka toisissa olisikin vikaa, kun tämän teet, "sinä kokoat tuliset hiilet heidän päänsä päälle," sanoo Raamttu..Näin saarnasi kerran eräs vl-puhuja. Se tuli tässä mieleen :wink:
Minä näen sen , että sinussa ei ole yksin syy. Jos ihminen suututetaan, kyllä se suuttuu...
Ihmisen käytös johtuu jostakin...
Ja nämä vl / vl:ät jotka yleisellä sinusta puhuu, on mielestäni edelleenkin aivan väärässä. He yrittävät hoitaa aivan väärällä tavalla näitä asisoita. Ei tämä usko toimi näin.... Heidän tulisi ítse nöyrällä mielellä tulla alhaalta päin sinua neuvomaan, ja tuntien toisen paremmaksi kuin itsensä... Eikä missään niemessä yleisellä.
Ja olen edeelleenkin sitä mieltä, että nämä vl:ät jotka uskoivata näitä jotka sinun palstalta pantiin pois tekivät väärin. Kun antoivat väärää tukea heille jotka larssin palstalta pantiin pois...
Oli mitä tähansa tapahtunut.Ja heidä tulisi korjata asiansa myös vl:ät, jotka niinkin vahvoja, kannan ottoja uskalsi ottaa, vaikka eivät edes tienneet mikä oli totuus.
Ja liian yksi puoliseti kertoivat asiat. Tämä usko kyllä toimii niin, että se ihmisen omatuntokin sanoo jotakin. Ja Jumalallekin tulis jotaktin jättää.
Olen kuullut sellaisenkin sanonnan; että viisas ihminen tietää vähän toisen asioista...
Mutta niistäkin viisasten kerhoista on saaranttu vl:ien seuroisssa ja ämmien juoruista. Varmaan ymmärrät mitä tarkoitan...
Ja niin hirveitä kannanottaja ol täälläkin niistä Larssin pastastai... Ja sitä enemmän ihmettelen, että ihmiset uskalsivt niin hirveitä puhua. No kerran ne vastaa niistä puheista. Sehän ei ole meidän murhe.
Pysytään me vaan sinun palstalla, eikä välitetä ihmisten puheista. Olet oikeassa niistä valeista.
Se tahtoo olla ihmisillä se taito, että osaa puhua asiat omaksi eduksi. Ja omia virheitä on vaikeampi aina nähdä kuin toisten. Se on vl:äkin vaan ihminen ja osallinen tästäkin puolesta ihmisessä...
Ja se eräs vl, joka uskalsi sanoa niin vahvoja kannnanottoja, ajtteli vaan kapeasti., eikä ymmärtänyt asioita oikein. Eikä ole edes meidän kanssa puhunut.
"Toiset saa väärän kuvan vl:istä" sanoi. Yhtä hyvinhän meillä olisi aihetta sanoa se sama Suomi 24:llä. Mutta koskaan ei kannata alkaa riitelemään.
Hän ei välittänyt siitä ollenkaan, että uskon-veljeä ja sisrta mustamaalataan ja poletaan ulkopuolisten taholta ja väärin perustein.
Käänsikö hän asiat sen vuokis näin, että oma kunnia kärsi.
No, ei kyllä ollut kovin viisas kannanotto.
Ymmärrän kyllä että tällaiset kanna otot todella ärysttäää sinua. Enkä ymmärrä tällaista kannanottoa alkuunkaan. Ihmisen tulisi hoitaa omat asiat.
Pitäsikö niin sileä osata olla, että koskaan ei mitään tapahdu. Ei hän sellaista ole olemassakaan. Ja yritetäänkö tänne maan päälle rakentaa taivasta.
Ja yritetäänkö sinun palstalle ulkopuolisten toimesta laittaa säännöt. SE on väärin, jos näin on. Se on sinun oma palsta, ja se on sinun yksityiistä aluetta, jonka kanssa saat tehdä niinkuin haluat. Ja kyllä jos jotain tulee siellä, ne myös siellä puhutaan ja asiat hoidetaan sinun palstalla.
Mutta myös tämä jonka panin pois, kun tuli neuvomaan minua. Minusta hän ei tehnyt oikein. . Koska löi sormet sellaiseen asiaan, jotka ei kuuluneet hänelle.
Larssi! Tämä on naisen heikkous, myös vl:ien keskuudessa. Mutta opettele sinä oikein asennoitumaan asioihin. Kun tiedät mistä asiat johtuu, se on paljon helpompi sitten....
Ja asiat oli siinä vaiheessa keskenkin, kun hän tuli sohimaan siihen ja meni väärän puolelle.Ja vaikka näin ei olisikaan, niin hän ei edes mode ollut
Ja tilatnteet sellasia, että siinä kaikki sanoi vaikka mitä. Niin hän minun ja sinun syyksi laittoi kaikki. Siis hänkään ei ollut puolueeton. Vaan ajatteli liian yksiipuolisesti asiat.
Ja näillä "hommilla" sai palstalla paljon pahaa aikaan ja antaessaan väärää tukea toisille. Myös sen hän teki väärin, että vei asiat toiselle palstalle.
No, joka tapauksessa otin omani pois. Ja hänkin pyysi anteeksi. Saa nähdä ymmärsiköhän asiat. Toivon, että hän oppii jotakin siitä, että ei lakina ala opttaan sitä, etä meidän tulisi väärää hengellisyyttä rakastaa.. Ja ala rakkautta alkaa vaatimaan meiltä.
Itseltä saa sellaisia asioita vaatia, ei toisilta. Jokainen tekee parannusta omista vioista ja virheistä.
Ulkpuolisiille tulee lukea laki, niin kuin evankeliumia ei oliskaan. Ja evankeliumi niin kuin ei lakia oliskaan...
Se että vaatii toiselta, että pitäis rakkkautta olla,,, Ei ole oikein. Se parannus kuulluu tehdä omista synnesitä. Ja minä olen ihmisenä aivan erilaien kuin hän. Hän ei voi vaatia että minun tulisi hänen mukaan toimia palstalla.
Ja tätä rakkautta on käytetty liian väärin sinun palstalla kuten muillakin palstoilla. Sitä tehdään tässä maiilmassa yleensäkin.
"Ja ämpäri ravistuu lähteen tykönä"... Ei vanhat ihmiset voi sille mitään, että heiltä se ymmärrys häviää ja he alkaa sekoittaan asioita. Heille tulis etukäteen antaa anteeksi...Mutta monet vanhat pysyvät terävinä varmaan loppuun asti
Mutta se on paljon vakavampaa jos alkaa sekoilla uskon asioissa ja alkaa antaa väärä tukea väärille hengellisyyksille.
Jos näin on silloin sitä on itse osallinen tästä samasta "väärästä hengestä." Ja sillä lailla on osallinen heidän synneistään, siis tästä väärästä hengestä ja hengellisyydestä.
.
Eli sinä et antanut anteeksi minulle??? vai mitä tämä kirjoitus tarkoittaa, etkö voi siihen osoitteeseeni kirjoittaa,että asia tulisi hoidettua kuntoon ja voisit selittää minulle itselleni asian, koska nyt en ymmärrä kaikkea mitä tarkoitat,En pääse sinne teidän palstalle kun pannasit pois minut,voisitko poistaa sen että siellä asiat hoidettaisiin kuntoon.
jos ei anteeksi osata antaa. Mitä sanoo Raamattu? Jeesus neuvoo antamaan anteeksi vaikka 77 kertaa, mutta entä jos ei anna? Matt. 18: 34-35.
34. Vihoissaan kuningas pani palvelijansa ankaraan vankeuteen, kunnes tämä maksaisi koko velan.
35. Näin tekee minun taivaallinen isänikin teille, jos te ette kaikesta sydämestä annan kukin veljellensä anteeksi.
Otan neuvostasi vaarin.
Varoitat, että tälle palstalle kirjoittavat ovat joko eriseurassa olevia, feikkejä tai "pilipali" VL:ia. Kehotat ´kirjeenvaihtokaveriasi´ lopettamaan tänne kirjoittamisen ja siirtymään, kuten kirjoitat, "omalle, meidän uskovaisten omalle palstalle".
Ainakin minuun kovasti sattui lausumasi tuomio "eriseuraisiksi"!
Eriseuraisuus ilmenee opillisena eroavaisuutena.
Rauhanyhdistys itse muutti oppiaan vuosien 1970-80 aikana VL- uskoon nähden.
Kysynkin nyt joltakin teistä, hyväksyttekö TE tämän hengistä parannuksenteko- opin oikeana ja Raamatun mukaisena?
Olen "positiivisesti kiinnostunut" ja toiveikas, josko jotkut Ry:n eksyneistä ihmisistä palaisi takaisin ja huomaisi henkiopin eriseuraksi.
SE on kielto, koska niitä voi käyttää väärin.
niin et pysty kieltämään tekstisi kopiointia. Luulisi lapsenkin ymmärtävän sen.