Järkyttävän moni jättänyt uskon!

Havahduin äsken vanhoja kuvia selatessani, kuinka paljon onkaan ollut uskonsa kieltäjiä. Toki tiedän, että ympäriltäni jatkuvasti ihmisiä on kieltänyt uskon aina sieltä 2010-vuodesta lähtien. En kuitenkaan tajunnut, kuinka suuresta lukumäärästä onkaan kysymys, kun jotenkin on vain tottunut, että ainahan nyt joku kieltää uskon.
Vanhat mökkikuvat, leirikuvat yms paljastaa karun faktan. Vanhoista kuvista on vaikeaa löytää enää sellaisia, jotka ovat vielä uskomassa. Uutta porukkaa pohjoisesta lappaa jatkuvasti, joten uskovaisia on sen puoleen riittänyt. Mutta jotenkin järkiään suuri osa täällä päin asuvista lopulta jättää uskon.

Jos asuisin muuttotappiokunnalla, huomaisin ehkä paremmin uskovaisten vähentymisen. Kun kyseessä on muuttovoittokunta ja jatkuvasti virtaa uutta porukkaa, niin uskon kieltäjien määrää ei samalla tapaa hahmota, ellei pysähdy ajan kanssa katsomaan vanhoja valokuvia. Se, keiden kans liikkui 2010, ei juuri kukaan ole enää uskomassa. Vain harvat on jaksanut sitkutella 2010 tänne asti koko ajan uskovaisena. Jotenkin näyttäisi siltä, että kun uusia muuttaa, ne menettää noin kolmen vuoden sisällä uskon. Suurissa kaupungeissa on ilmeisen helppoa jättää usko, tai sitten täällä joutuu kokemaan niin paljon erilaisuuden tunteita, että helpompi jättää usko. Toki pienilläkin paikkakunnilla kielletään, mutta siellähän onkin sen vuoksi väki alkamassa käymään vähiin. Joitain siioneja on jouduttu tai joudutaan alasajamaan.
92982
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 92

Vanhimmat

Määrittele nyt ensin mitä tarkoittaa USKONSA kieltäminen? Minkä uskon?

Äänestä
  • Nämä on sellaisia keskinäisiä sanontoja sitä 'kaanaan kieltä'. Uskon kieltäminen tarkoittaa vanhoillislestadiolaisuudesta eroamista. En ole AP.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nämä on sellaisia keskinäisiä sanontoja sitä 'kaanaan kieltä'. Uskon kieltäminen tarkoittaa vanhoillislestadiolaisuudesta eroamista. En ole AP.

    Varmaan sitä? Mutta jos liikkeen jättänyt yhä uskoo Jeesukseen niin ei hän silloin ole uskoaan kieltänyt. Tai jos liikkeen jättänyt on liittynyt johonkin muuhun uskonnolliseen liikkeeseen niin ei hän ole kieltänyt uskoaan.
    Olisiko selvempää että puhuttaisiin vl-liikkeestä eronneista. Eihän siitä eroaminen tarkoita että on kieltänyt uskonsa Jeesukseen. Voi jatkaa uskovana liikkeen ulkopuolella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varmaan sitä? Mutta jos liikkeen jättänyt yhä uskoo Jeesukseen niin ei hän silloin ole uskoaan kieltänyt. Tai jos liikkeen jättänyt on liittynyt johonkin muuhun uskonnolliseen liikkeeseen niin ei hän ole kieltänyt uskoaan.
    Olisiko selvempää että puhuttaisiin vl-liikkeestä eronneista. Eihän siitä eroaminen tarkoita että on kieltänyt uskonsa Jeesukseen. Voi jatkaa uskovana liikkeen ulkopuolella.

    SRK-vanhoillisen seurakuntaopin mukaan vain SRK-vanhoillisuudessa pelastuu. Uskon kieltäminen siis tarkoittaa Jumalan valtakunnasta lähtemistä ja epäuskoiseksi siirtymistä.
    Selvensikö? Nyt ilmeisesti on tapahtunut tai tapahtumassa liudentumista ihmisillä, on liberaalimpia ja tiukempia. Virallinen linja ei ole muuttunut.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varmaan sitä? Mutta jos liikkeen jättänyt yhä uskoo Jeesukseen niin ei hän silloin ole uskoaan kieltänyt. Tai jos liikkeen jättänyt on liittynyt johonkin muuhun uskonnolliseen liikkeeseen niin ei hän ole kieltänyt uskoaan.
    Olisiko selvempää että puhuttaisiin vl-liikkeestä eronneista. Eihän siitä eroaminen tarkoita että on kieltänyt uskonsa Jeesukseen. Voi jatkaa uskovana liikkeen ulkopuolella.

    Aamen!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    SRK-vanhoillisen seurakuntaopin mukaan vain SRK-vanhoillisuudessa pelastuu. Uskon kieltäminen siis tarkoittaa Jumalan valtakunnasta lähtemistä ja epäuskoiseksi siirtymistä.
    Selvensikö? Nyt ilmeisesti on tapahtunut tai tapahtumassa liudentumista ihmisillä, on liberaalimpia ja tiukempia. Virallinen linja ei ole muuttunut.

    Vain umpilesta uskoo tuolla tavalla. Osoittaa myös että luulo Jumalan valtakunnasta on todellakin liikkeen sisäinen luulo. Se että Jumalan valtakunta tarkoittaisi vain tiettyä ihmisten perustamaa lahkoa on valhetta.

    Kuka määrittelee lähimmäisen uskon, lestatiolainenko? Myös maininta virallisesta linjasta todistaa että kyse on uskonnollisen järjestön omista säännöistä.
    Lopuksi. Jeesus sanoi ettei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla. Se ei ole vl liike ei kirkko, ei rakennus, eikä mikään muukaan fyysinen asia.
    Jumalan valtakunta on sisällisesti niissä jotka uskovat totuuteen ja ovat parannuksen jälkeen upotettu kasteelle. Heissä on Pyhä Henki ja Jeesuksen valittuja taivaalliseen valtakuntaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vain umpilesta uskoo tuolla tavalla. Osoittaa myös että luulo Jumalan valtakunnasta on todellakin liikkeen sisäinen luulo. Se että Jumalan valtakunta tarkoittaisi vain tiettyä ihmisten perustamaa lahkoa on valhetta.

    Kuka määrittelee lähimmäisen uskon, lestatiolainenko? Myös maininta virallisesta linjasta todistaa että kyse on uskonnollisen järjestön omista säännöistä.
    Lopuksi. Jeesus sanoi ettei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla. Se ei ole vl liike ei kirkko, ei rakennus, eikä mikään muukaan fyysinen asia.
    Jumalan valtakunta on sisällisesti niissä jotka uskovat totuuteen ja ovat parannuksen jälkeen upotettu kasteelle. Heissä on Pyhä Henki ja Jeesuksen valittuja taivaalliseen valtakuntaan.

    Kirjoitin kuvauksen SRK-vanhoillisuuden seurakuntakäsityksestä monen vuosikymmenen seurapenkissä istumisen perusteella. Se kuvaus on seurakuntakäsitys, joka ilmeisesti on muodostunut 60-80-luvun aikana käsi kädessä SRK-vanhoillisuuden ekspansion kanssa. Kun sitä oppirakennelmaa alkaa pohtimaan, huomaa, että se palvelee liikkeen laajentumista sisältäpäin. Kaikki televisio, ehkäisy jne kiellot, niillä on sama päämäärä, kasvattaa kannattajakunta suuremmaksi. Nyt 2000-luvulla yhteiskunta on internetin myötä muuttunut ja sallinut avoimemman ja anonyymin keskustelun :) Seuroissa en ole käynyt kohta vuosikymmeneen, minulla on hyviä ja huonoja muistoja liikkeestä. Toki oma käsitys minulla on miten kristityn tulee toimia, vaikken pilkulleen sitä noudata..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    SRK-vanhoillisen seurakuntaopin mukaan vain SRK-vanhoillisuudessa pelastuu. Uskon kieltäminen siis tarkoittaa Jumalan valtakunnasta lähtemistä ja epäuskoiseksi siirtymistä.
    Selvensikö? Nyt ilmeisesti on tapahtunut tai tapahtumassa liudentumista ihmisillä, on liberaalimpia ja tiukempia. Virallinen linja ei ole muuttunut.

    Vanhoillislestadiolaisuuden seurakuntaopista tekee tällä hetkellä tutkimusta Joona Korteniemi. Hänellä lienee se viimeisin tieto, myös Miikka Ruokanen on tehnyt SRK-vanhoillisuuden opista tutkimusta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varmaan sitä? Mutta jos liikkeen jättänyt yhä uskoo Jeesukseen niin ei hän silloin ole uskoaan kieltänyt. Tai jos liikkeen jättänyt on liittynyt johonkin muuhun uskonnolliseen liikkeeseen niin ei hän ole kieltänyt uskoaan.
    Olisiko selvempää että puhuttaisiin vl-liikkeestä eronneista. Eihän siitä eroaminen tarkoita että on kieltänyt uskonsa Jeesukseen. Voi jatkaa uskovana liikkeen ulkopuolella.

    Aika moni liikkeen jättänyt on lakannut myös uskomasta. Osa on vaihtanut uushenkisyyteen, jossa Jeesuksella ei ole mitään erityistä asemaa. Osa on taas valunut ns yleiskirkollisuuteen, muttei enää suoranaisesti usko Jeesuksen jumalallisuuteen. Ovat ns. tapakristittyjä. Vain muutamat ovat liittyneet muihin hengellisiin suuntauksiin tai toiseen kirkkoon. Näitä on siis tosi vähän, jotka lähdön jälkeenkin uskoo vielä Jeesukseen. Enemmän on niitä ex-vl:iä, jotka on jättänyt kokonaan kristinuskon ja eronnut kirkostakin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nämä on sellaisia keskinäisiä sanontoja sitä 'kaanaan kieltä'. Uskon kieltäminen tarkoittaa vanhoillislestadiolaisuudesta eroamista. En ole AP.

    Vaikka maapallolla on kristittyjä ja alkuseurakuntia oli jo monia erilaisia vai mikä Raamattu teillä on edes Smyrna laodikea .....ja erillään kaikista maapallon muista on te. Lahko. Eriseura. Puolue.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    SRK-vanhoillisen seurakuntaopin mukaan vain SRK-vanhoillisuudessa pelastuu. Uskon kieltäminen siis tarkoittaa Jumalan valtakunnasta lähtemistä ja epäuskoiseksi siirtymistä.
    Selvensikö? Nyt ilmeisesti on tapahtunut tai tapahtumassa liudentumista ihmisillä, on liberaalimpia ja tiukempia. Virallinen linja ei ole muuttunut.

    Te olette sairaampia kuin on kuviteltukaan. Harhaoppi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vain umpilesta uskoo tuolla tavalla. Osoittaa myös että luulo Jumalan valtakunnasta on todellakin liikkeen sisäinen luulo. Se että Jumalan valtakunta tarkoittaisi vain tiettyä ihmisten perustamaa lahkoa on valhetta.

    Kuka määrittelee lähimmäisen uskon, lestatiolainenko? Myös maininta virallisesta linjasta todistaa että kyse on uskonnollisen järjestön omista säännöistä.
    Lopuksi. Jeesus sanoi ettei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla. Se ei ole vl liike ei kirkko, ei rakennus, eikä mikään muukaan fyysinen asia.
    Jumalan valtakunta on sisällisesti niissä jotka uskovat totuuteen ja ovat parannuksen jälkeen upotettu kasteelle. Heissä on Pyhä Henki ja Jeesuksen valittuja taivaalliseen valtakuntaan.

    Ihmiset on uskossa Jeesukseen eikä tiedä lestalahkoista eriseuroista mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aika moni liikkeen jättänyt on lakannut myös uskomasta. Osa on vaihtanut uushenkisyyteen, jossa Jeesuksella ei ole mitään erityistä asemaa. Osa on taas valunut ns yleiskirkollisuuteen, muttei enää suoranaisesti usko Jeesuksen jumalallisuuteen. Ovat ns. tapakristittyjä. Vain muutamat ovat liittyneet muihin hengellisiin suuntauksiin tai toiseen kirkkoon. Näitä on siis tosi vähän, jotka lähdön jälkeenkin uskoo vielä Jeesukseen. Enemmän on niitä ex-vl:iä, jotka on jättänyt kokonaan kristinuskon ja eronnut kirkostakin.

    Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi .

    Äänestä

RY myyntiin ja yhdistyminen naapurirauhanyhdistykseen tai kokoontuminen perheissä tai kirkon tiloissa, ihan niinkuin ennen vanhaan. Saattapi olla että alkaa uusi yhteisöllisyys vanhoillisuuteen..

Äänestä

Joka tuhoaa Jumalan sisimmässään tuhoaa ihmisyyden itsessään.

GaL: 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. 5:23 Sellaista vastaan ei ole laki.
Huom! Nämä on ihmisen ominaisuuksia mitä Jeesus antaa ja rauhan sisäiseen olemukseen; iloa, turvallisuutta rakkautta j.n.e. näin usko antaa luottamusta tulevaisuudeen ja Pyhän elämän tuomaan onneen. Silloin palvelee Herraa ilolla.

Äänestä
  • Noi ei oo sun vaan Jeesuksen meille kaikille maapallon kristityille antamaa kasteessa saatua. Lopeta tuomitseminen. Sulla ei ole valtaa Jeesuksen yli tuomita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Noi ei oo sun vaan Jeesuksen meille kaikille maapallon kristityille antamaa kasteessa saatua. Lopeta tuomitseminen. Sulla ei ole valtaa Jeesuksen yli tuomita.

    Juuri tuollainen unkeellinen- vanhanaikainen- kieli erottaa nuoret liikkeestä.
    Sillä ei ole mitään elävää annettavaa. On vain tunkkainen pakkooppi.

    Äänestä

Kyllä moni kasvaa ulos yhteisöstä joka ei tunnu enää omalle. Helppo vain unohtaa ja olla pois sieltä. Eikä kukaan huutele perään.

Äänestä

Kyllä se tietysti tuntuu pahalle, kun väki vähenee. Mutta jokainen miettii omalta kohdaltaan, mihin uskoo ja uskooko. Varmasti moni pettynyt opetukseen ja tapaan hoitaa asioita.

Äänestä

Ei siitä uskonnon jättämisestä ole niin väliä, mutta kun sitten samalla tulee lopetetuksi se kirkollisveron maksaminenkin, niin kyllä se vituttaa kaikkein vanhoillisempaakin piispaa, jolta saattaa jäädä määrärahojen puuttuessa residenssinsä parkettilattian uusiminenkin!

Äänestä
  • Vituttaa se myös riviuskovaisia, ku väki vähenee. Mistä porukka työvuoroihin ja millä kustannetaan toimitalojen ylläpito. Entä mahdollisesti kiinteistöjen realisointi rahaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vituttaa se myös riviuskovaisia, ku väki vähenee. Mistä porukka työvuoroihin ja millä kustannetaan toimitalojen ylläpito. Entä mahdollisesti kiinteistöjen realisointi rahaksi.

    Onko Rauhanyhdistyksiä myyty jo jossain?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko Rauhanyhdistyksiä myyty jo jossain?

    kenelle rahat menee jos myyntiin menee ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko Rauhanyhdistyksiä myyty jo jossain?

    Juorkunan rauhanyhdistys on myyty

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juorkunan rauhanyhdistys on myyty

    Kiitos tiedosta. Nimi on tuttu. Toivottavasti Juorkunalaiset ovat alkaneet pitämään kotiseuroja. Kotiseurat olivat sitä parasta mitä aikanaan oli, riskinsä toki siinäkin avata koti kulkijoille.. Muutenkin vanhoillisuus on mielestäni menettänyt siitä positiivisesta yhteisöllisyydestä jotain.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    kenelle rahat menee jos myyntiin menee ?

    Yhdistys jatkaa toimintaansa ilman taloa. Varat tilitetään myyneelle paikallisyhdistykselle, jonka johtokunta ja vuosikokous päättävät rahojen käytöstä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yhdistys jatkaa toimintaansa ilman taloa. Varat tilitetään myyneelle paikallisyhdistykselle, jonka johtokunta ja vuosikokous päättävät rahojen käytöstä.

    Ymmärtääkseni jos yhdistys halutaan sulauttaa suurempaan Ry:hyn, päätetään asiasta vuosikokouksessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko Rauhanyhdistyksiä myyty jo jossain?

    Moni isokin Rauhanyhdistys on talousvaikeuksissa. Osa lähes konkurssikypsiä. Huolestuttaa tulevaisuus. Etenkin se, että edes isot Rauhanyhdistykset eivät näytä olevan turvassa. Koronarajoitukset ovat vaikuttaneet kamalasti Rauhanyhdistysten taloudelliseen tilanteeseen. Eikä asiaa helpota myöskään se, että uskosta luopujia on ollut viime aikoina huolestuttavan paljon.

    Äänestä

Jos uskoo niin kuin VL-ihmiset ovat aina uskoneet, niin olisiko tuo hirveän paha asia jos ovat kotiutuneet siihen uskonyhteisöön ja haluavat siellä "sisällä" olla !?
Joka lähtee pois ja ei ns. jaksa enää uskoa menee ns. "maailmaan", niin kuin sanonta kuuluu. Usein lähtijä mene "toiseen laitaan", varsinkin nuoriso, kokeilemaan sit' "ihanuutta" siellä "vapaudessa". Joku saattaa jäädä evl- kirkon "huomaan", kun siellä on vapaata "uskoa", saa tehdä oman mielen mukaisesti. Ei nyky evl.-kirkkokaan ole entisenlainen. kun ennen oli vain miespapit ja olivat melko arvostetussa asemassa. Nykyään on mm. "rokki pappeja" ja kaikenlaista "teatteria", jota ennen tavan luterilainenkin vierasti. Nykyään näillä uusilla tavoilla yritetään saada väkeä kirkkoihin, varsinkin nuorisoa, Onko siinä onnistettu ?
VL.-uskossakin on jossain määrin "vapaammat tuuulet", osin netti on siihen antanut mahdollisuuden. Sieltäkin sitten löytyy "sivulöydöksinä" kaikkea vl.-uskoon ennen kuulumatonta ohjelmaa. EI ollut ennen vanhaan seura- ja kirkollisissa pyhäpäivissä musiikkia, niin kuin on nykyään ! Nettiseurat ovat tietysti nyt hyvä palvelu, kun ei pääse väki seurataloihin. kun vielä on niitä ihmisiä jotka kaipaavat kuulla sitä vanhaa saarnaa mitä on lapsesta asti saanut kuulla ja uskoa.
Tässä ajassa on monta luopunutta, mutta usko ei ole joka miehen tai naisen sydämen asiana vaan tilalle on tullut "vapaat suunnat", kaiken kirjavat "enkeliuskot" ja mitä niitä nyt tulee maailmalta Suomeenkin.
Vanha väki on uskollinen uskolleen, nuorempi väki lähtee helposti "muille maille" jo paikkakunnan muuttojen yhteydessä ja sieltä voi löytyä uusi ystäväjoukko joka vie mukanaan. Moni nuori ei uskalla tunnustaa uskoaan, kun nykyään ei ole "muodikasta" olla uskovainen, ei varsinkaan näiden valitettavien tapausten jälkee kukaan tohdi tunnustaa, että kuuluu VL.-väkeen !!

Äänestä
  • Usea nuori ei halua leimautua kun tietää mitä liikkeessä on tapahtunut. Se on yleiseti tiedossa oleva asia. Vanhat jatkaa niin kauan kuin jatkavat ja jaksavat mutta kun se sukupolvi menee tuonelaan, silloin liike on tiensä päässä. Mahdollista on vielä se että se hajoaa sisäisiin ristiriitoihin.

    Äänestä

  • ...tunnustaa uskoaan....

    voi hyvä herra kun sillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen seuraamisen kanssa, vaikka kuinka tunnustaisi uskonsa veeäljoukkoon kuuluvaksi.

    sitähän se uskominen siinä systeemissä on suurimmalla osalla.

    Äänestä

Perinteinen lestaoppi oli sitä että esm helluntailaiset on noita -simoneita !

Tuskin on missään lehdessä kerrottu että siitä opista on luovuttu ja tultu järkiinsä.

Äänestä
  • Nyt ei leikkaa, mikä on -simone?

    Äänestä

  • Sitten noita elymas. Te menette sinne takaperin vanhaan testamenttiin lain alle kun pitäisi mennä uuteen armon alle. Galatalaiset oli niitä .

    Äänestä

Pyhyyttä ei ole yksikään näkevä ilman parannusta
repent

Äänestä
  • Parannusta ei kyllä voi tehdä esim.rikoksen uhrit .

    Äänestä

Vääristelet. Moni ei ole jättänyt uskoa, vaan vanhoillislestadiolaisuuden. Järkyty siitä vapaasti ja tee samoin.

Äänestä
  • Täällähän on todettu jo monta kertaa, että vain harva on siirtynyt kristillisestä yhteisöstä toiseen. Useimmat ovat uskonnottomia tai tapa-evluteja.

    Äänestä

  • Yhteisössä varmaan harva enää hyväksyy sisimmässään kaikkia sitä, millä tavoin ilmitulleita asioita / ongelmia selitetään julkisesti. Rehellisyys ja kaksinaamaisuus oksettaa. Onko yhteisön opin peruspilarista tullut halpaa "kauppatavaraa"? Sitä käytetään joka tapauksessa väärin mm. väärien tekojen lopullisena peittovaateena, vaikka vastuu teosta on laajempi, väkivaltaan /häpäisytarkoitukseen vrt. kateelliset hoitajat syyllistyivät evankelimiväkivaltaan ts. siunasivat ja kiusasivat muita omien tekojensa perusteella syytä kertomatta, asiat korjataan vain ns. kolmannen osapuolen kanssa jne.

    Äänestä

  • Kyllä ne uskoo poikaan Jeesukseen vaan ei tohon lakihenkeen. Rakkaus puuttuu.

    Äänestä

Ymmärrän kyllä jäsenkatoa. Ei ne sosiaaliset kontaktit ole sen itselleen valehtelun arvoisia. Kerran se vain kirpaisee lähteä, ja sitten voi löytää rehellisempää seuraa muualta.

Äänestä

Niinpä, kun uskojia ja uskontoja on niin monenlaisia. Monessa "uskossa" ei ole
ns. "taivasuskosta" mitään piirteitä. Jeesuksen / Jumalan tilalle on otettu ihan joku muu "budha" tai joku "haltija", onhan näitä vaikka mitä "puiden halaajia" ihmisissä !
Usko alkaa olla "makuasia", jos ei usko mihinkään ns. hengelliseen niin ennen vanhaan sellainen oli "pakana" , vaan tuostakin nimityksestä pitäisi olla vaiti, joku voi loukkaantua !?!
Parempi olla hiljaa ja uskoa mikä omasta sydämestä tuntuu parhaalta ja oikealta.
Nyt on Suomessakin totuttava moniin "uskontoihin", vai mielipiteitäkö ne vain lienee?
Ei ole kirkoissa sitä vanhaa ristiäkään katoilla, merkkinä Luterilaisuudesta.
Kaikki muuttuu, mutta onko pakko muuttua mukana, kaikkeen ??

Äänestä
  • Luterilaisuuden merkki ei ole risti. Toisaalta miksi tappoväline pitää olla näkyvillä kirkoissa.
    Raamatussa mainitaan myös että Jeesus ripustettiin puuhun, ei ristille. Tutkijoiden mukaan kyseessä on voinut olla kidutuspaalu eikä risti.
    Apt. 5:30 ja Apt. 10:39. Gal. 3:13

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luterilaisuuden merkki ei ole risti. Toisaalta miksi tappoväline pitää olla näkyvillä kirkoissa.
    Raamatussa mainitaan myös että Jeesus ripustettiin puuhun, ei ristille. Tutkijoiden mukaan kyseessä on voinut olla kidutuspaalu eikä risti.
    Apt. 5:30 ja Apt. 10:39. Gal. 3:13

    Sana rististä on julkistus kadotukseen menijöitä . Eksyneet lampaat on edelleen kadoksissa.

    Äänestä

Monilla on voimat loppu. Seinät kaatuu päälle ja hommat kusee. Firmoja menee nurin. Mielenterveyspalvelut ajettu alas. Lisääntynyt vl:iin kohdistuva vihapuhe yms. Ei vain enää jakseta. Voimat uskomiseen loppuu. Usko rakastavaan Jumalaan loppuu. Yksinkertasesti kaikki vain romahtaa. Perheitä hajoaa jne. Tällaisessa kaaoksessa harva pysyy uskomassa.

Äänestä

Näinhän se Raamattukin kertoo, että kun ihmisen poika (Jeesus) tulee toisen kerran löytäneekö hän enää uskoa maan päältä. Tätähän me tässä todeksi elämme, kun uskosta luopujia laskemme.

Äänestä
  • Uskoja löytyy satojatuhansia mutta, vain yksi usko pelastaa. Se löytyy totuudesta ja Jeesuksesta. Etsi sitä.

    Äänestä

  • Niin tavalla tai toisella pakotetaan porukka luopumaan jotta Raamattu toteutuu.
    Siis täysin sairasta on tää peli.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin tavalla tai toisella pakotetaan porukka luopumaan jotta Raamattu toteutuu.
    Siis täysin sairasta on tää peli.

    joo, lasketaan lähtijöitä ja kuinka moni pelastuu.
    raamatussa kai on kohta, että pelastettujen määrää ei voinut laskea, koska sitä oli niin paljon kuin meressä hiekkaa. kuka löytää sen raamatun kohdan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin tavalla tai toisella pakotetaan porukka luopumaan jotta Raamattu toteutuu.
    Siis täysin sairasta on tää peli.

    Niin mistä pakotetaan luopumaan? Kuka pakottaa ja miten?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    joo, lasketaan lähtijöitä ja kuinka moni pelastuu.
    raamatussa kai on kohta, että pelastettujen määrää ei voinut laskea, koska sitä oli niin paljon kuin meressä hiekkaa. kuka löytää sen raamatun kohdan.

    Oikeesti kukaan ei pelastu. Mutta niin saa kyllä uskoa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin tavalla tai toisella pakotetaan porukka luopumaan jotta Raamattu toteutuu.
    Siis täysin sairasta on tää peli.

    Sanoppa muuta. YLEn uutisointikin lisää taas vihapuheita ja uskosta luopumista. Sen voi jopa tulkita pakottamiseksi. Suurin osa lestadiolaisista ei varmaan edes tiennyt mitä pf tarkoittaa, ja nyt sillä leimataan koko porukka.. sairasta..näinkin voi asian ilmaista.

    Äänestä

  • Ei tietenkään löydä, kun kaksi säkkipukuista miestä, sillä Hän tempaa omansa n 7, vuotta ja pari kuukautta ennen tulemistaan.
    1. Tess. 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
    Hän sanoo Isälleen, kun millenium avataan; - Yhtään heistä en ole unohtanut.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    joo, lasketaan lähtijöitä ja kuinka moni pelastuu.
    raamatussa kai on kohta, että pelastettujen määrää ei voinut laskea, koska sitä oli niin paljon kuin meressä hiekkaa. kuka löytää sen raamatun kohdan.

    Voiko tämän selittää sen että kun lapsia on kuollut valtavat määrät niin kukapa niitä taitaa laskea?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin tavalla tai toisella pakotetaan porukka luopumaan jotta Raamattu toteutuu.
    Siis täysin sairasta on tää peli.

    Mutta sen pelastettujen määrähän on Raamatussa, joten jokainen etsivä sen sieltä löytää.
    Siinä jutussa ei selitykset auta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    joo, lasketaan lähtijöitä ja kuinka moni pelastuu.
    raamatussa kai on kohta, että pelastettujen määrää ei voinut laskea, koska sitä oli niin paljon kuin meressä hiekkaa. kuka löytää sen raamatun kohdan.

    On se siellä, lue Ilmestyskirjaa, 7,8 ja 9 luku.
    Israelin ihmisistä on se, ettei kukaan pakana "taida" niitä laskea.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oikeesti kukaan ei pelastu. Mutta niin saa kyllä uskoa.

    Tarkoitatko lestadiolaisia?
    Näille pelastuneille tulee uusi ikuinen valtio; Ilm 21;1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
    2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
    3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
    4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
    5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
    6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

    Ymmärsitkö?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    joo, lasketaan lähtijöitä ja kuinka moni pelastuu.
    raamatussa kai on kohta, että pelastettujen määrää ei voinut laskea, koska sitä oli niin paljon kuin meressä hiekkaa. kuka löytää sen raamatun kohdan.

    Kyllä, jos lasketaan kaikki lapsena kuolleet ja äitinsä kohdussa kohtalonsa kohdanneet, niin arvaamattoman suuri joukko.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin mistä pakotetaan luopumaan? Kuka pakottaa ja miten?

    Pinnasänky anonyyminä kysyy.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    On se siellä, lue Ilmestyskirjaa, 7,8 ja 9 luku.
    Israelin ihmisistä on se, ettei kukaan pakana "taida" niitä laskea.

    Pakanat otti vastaan pelastajana Jeesuksen .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pakanat otti vastaan pelastajana Jeesuksen .

    Luvut ovat kuitenkin Israelia käsittäviä, ei pakanoita.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Luvut ovat kuitenkin Israelia käsittäviä, ei pakanoita.

    Korjaan; Kyseessä ovat myös kansat, joista on mukana Jeesuksen seuraajat.

    Äänestä

Ikävä lukea näitä kirjoituksia. Itse saan olla uskomassa ja todellisen omakohtaisen uskon ja uskonystäviä olen saanut sen jälkeen kun olen lähtenyt vl-liikkeessä. Nyt voin lukea raamattua ja ammentaa siitä elävää vettä sekä nauttia raamatullisesta opetuksesta ja keskusteluista. Rakkaat ystävät älkää luopuko uskosta. Ahdistava uskonkäsitys on saanut väistyä rakkauden tieltä pois.

Äänestä
  • Rakkaus käsitteenä yhdistetään usein uskomiseen. Oma kokemukseni kuitenkin on, missä (minkään sortin) uskovaisia, aika äkkiä huomaa rakkauden olevan ehdollista. Jumalan tai Jeesuksen rakkaus on vain mielikuva.

    Äänestä

Homouskysymys on hankala monille.

Äänestä
  • Niin on raiskauksetkin vaikeita.

    Äänestä

  • Totta, uskosta luopuminen saattaa johtua juuri tästä. Tai todellisuudessa se on vain se viimeinen hyvä syy luopua itseään rasittavasta asiasta, kun ei näe uskon iloa ja iankaikkisen elämän palkintoa.

    Raamatun oppia ei haluta ymmärtää, vaan uskotaan enemmänkin sateenkaariväkeä. Varsinkin nuori ihminen on hukassa näiden asioiden kanssa kun yhteiskunta ja oppi Raamatussa ovat toisiaan vastaan.

    Äänestä

Ei tää ny mitään uutta ole.Kainista lähtien on luopumusta ollut.

Äänestä
  • Kauniit hukkui jo vedenpaisumuksessa . Noasta lähti uusi syntisten joukko.

    Äänestä

  • Ei kai nyt JEESUS RISTILLÄ KAININ AIKANA OLLUT . RISTIIN NAULITTU syntyi betlehemissä.

    Äänestä

Minusta on erittäin vakavaa jos kristitty ihminen jättää uskon. Mitä he saavat sitten tilalle? Tämän maailman viisautta ja myrkyttynyttä ilmaa, joka erottaa heidät vielä kauemmaksi rakastavasta Jumalasta.
Juuri tänä aikana käydäämn taistelua meidän jokaisen mielestä, koska se on juuri se taistelukenttä jossa joko kristitty seisoo tukevasti luottaen Jeesukseen tai kaatuu uskon kilpakentällä.
On kysttävä tiedostamaan meitä ympäröivä pahuuden maailoma, jonka demonivoimat ovat kyllästäneet maailmallisella ilmalla, jolla on kuollettava imu kristittyihin. Valitettavasti. Jumala ei ole velvollinen pitämään huolta tai antamaan mitään tukea ja voimaa sellaiselle yksilölle, joka luopuu kallisarvoisesta uskosta.
Siksi monien kristittyjen usko kokee haaksirikon kriittisellä hetkellä. Kuinka ikävää.

Tulee mieleen Mooseksen aikainen erämaa vaellus jonka tarkoitus kestää joitakin viikkoja paahteisessa erämaassa. Mutta tuo matka kestikin 40 vuotta sillä tuloksella, että Egyptistä pelastettu Jumalan kansa ei koskaan päässyt luvattuun maidon ja meden maahan. He eivät päässeet kotiin.
Tuo kertomus on meille kirjoitettuna talteen varoituksena jottei meille kristittyinä tapahdu jotakin vastaavaa juuri ennenkuin Kristus valkoisella hevosella taivaan sotajoukkojen kera tulee pelastamaan hänelle kuuluvat.
Nyt kun elämme vaikeita aikoja jokaisen meistä pitäisi vahvistaa itseään rukouksella ja Jumalan kanssa laatuaikaa viettämällä eli lukien Raamattua päivittäin. Emme saa myöskään unohtaa elintarkeitä hengellisiä kokouksia jos niitä järjestetään seurakunnan toimiesta korona aikana. Nythän ilmmeisesti rajoituksia aletaan purkaa enemmän.
Niin. Ja meidän tulisi muistaa vaiksuksistamme huolimatta ettemme eristy toisista seurakuntalaisista emmekä unohda evenkeloimistyötä, joka on tärkeintä Jumalan palvontaa tänä aikana. Monet ihmiset pelkäävät tulevaisuutta. Meillä kristityillä on heille jotakin arvokasta sanottavaa joka voi hyödyttää heitä ikuisesti.

Äänestä
  • Tehän ette ole kristittyjä .

    Äänestä

  • Tämä matka olisi alunperin kestänyt 40 päivää.
    Mutta muutaman napinan johodosta Jumala pidensi 40vuodeksi se siitä Jumalan pitkämielisyydestä.

    Äänestä

  • Kaikki on lässytystä ilman Jeesusta.
    Et uskalla edes mainita Hänen suurta nimeään, kaikkein suurin Taivaassa ja maan päällä, kaikkivaltiaana.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä matka olisi alunperin kestänyt 40 päivää.
    Mutta muutaman napinan johodosta Jumala pidensi 40vuodeksi se siitä Jumalan pitkämielisyydestä.

    Kuitenkin huolehti kansastaan, kengät ei kulunut, ruokakin talon puolesta.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Kuitenkin huolehti kansastaan, kengät ei kulunut, ruokakin talon puolesta.

    Luet varmaan paljon lapsille tarkoitettuja satukirjoja. Hyvä niin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luet varmaan paljon lapsille tarkoitettuja satukirjoja. Hyvä niin.

    Laitan sen kirjan jakeita, jota luin jo lapsena, Sinulle se ei ole ilmeisesti avautunut? 2. Moos. 16:31 Israelilaiset antoivat sille ruoalle nimeksi manna. Se muistutti korianterin siemeniä mutta oli valkoista ja maistui hunajaleivältä.
    Ja, asia jota VL;t eivät tiedä; 5. Moos. 29:5 Ja minä kuljetin teitä erämaassa neljäkymmentä vuotta: teidän vaatteenne eivät kuluneet yltänne, eivätkä kenkäsi kuluneet jalassasi.

    Käykö vastaukseksi.

    Äänestä

Ei ne mitään uskoa ole kieltänyt sä vaan luulet että ihminen pelastuu omilla teoillaan. Ei kaikki ole kuin sinä. Eikä saa ollakaan uhraat elukoita . Galatalaiskirje kertoo susta.

Äänestä

Ei ne uskoa jätä, vaan hengenvaarallisen lahkonne.

Äänestä

Ei liene ihme kun lueskelee tiedotusvälineitä jossa kirjoituksia eri uskonnoista.

Äänestä
  • 1. Joh. 4:1

    Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    1. Joh. 4:1

    Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja

    Miksi henget ovat Jumalasta vaikka väität kaiken olevan Jeesuksen vallassa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi henget ovat Jumalasta vaikka väität kaiken olevan Jeesuksen vallassa?

    Eikö Jeesus ollut mielestäsi Jumalasta?

    Äänestä

  • SaaleminPastori-ko kirjoitti:

    Eikö Jeesus ollut mielestäsi Jumalasta?

    Nyt joku pääsee sanomaan: "Haa! Nyt pinnasänky paljasti itsensä"

    Äänestä

  • SaaleminPastori-ko kirjoitti:

    Nyt joku pääsee sanomaan: "Haa! Nyt pinnasänky paljasti itsensä"

    Eikös Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ole niinkuin sama asia kristinuskon mukaan. Jumala on näyttäytynyt eri tilanteissa eri muodossa eli eri persoonissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi henget ovat Jumalasta vaikka väität kaiken olevan Jeesuksen vallassa?

    Suuri on pimeytesi; Joh. 15:26 "Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.
    Jeesus on myös Jumala; Joh 10;30. Minä ja minun isäni, me olemme yksi. (alkutekstinä)

    Äänestä

  • Pidin biisistä.

    Äänestä

Tämä ilmiö ei ole nähtävillä pelkästään vanhoillislestadiolaisuudessa. Kaikki fundamentalistiset uskonnot ovat murroksessa. Nuoria lähtee ja vanhemmatkin samalla alkavat kyseenalaistamaan auktoriteetteja. Esim mormonien keskuudessa kirkon jättäneitä on paljon. Voisi puhua joukkopaosta. Yksi suuri merkittävä tekijä on tieto. Ihmisillä on kaikki mahdollinen tieto taskussaan. Ero on valtava vrt esim 80lukuun jolloin on pitänyt lukea tyyliin kirjaston kirjoja jos on halunnut oppia ympärilläolevasta maailmasta ja elämästä. Jokainen tehköön omat valintansa ja perustakoon elämänsä juuri niiden asioiden varaan kuin haluaa.

2Äänestä
  • Jokaisella on ”tieto taskussaan”. Mutta mistä selvittää, mikä tieto on oikeaa, kun sitä tietoa on niin monenlaista. Eri maissa media toimii eri tavoin. Tiedonvälityskin vaihtelee. Sitten nää lukuisat vaihtoehtomediat, salaliittoteoriat, pseudotiede, tieteenä pidetty mielipide jne…
    Valitse siitä tiedon valtamerestä se oikea tieto. Menee monella sormi suuhun ja porukka ei kohta usko mihinkään. Usko perinteisiin instituutioihin on kokenut kovan kolauksen. Usko YLE:n puolueettomuuteen on kokenut kovan kolahduksen. Usko ylipäätänsä tieteeseen on kokenut kovan kolauksen. Ihmiset ei kohta usko enää mihinkään. Jokainen luovii tiensä miten luovii ja siitä ei välttämättä hyvää seuraa. Kaikki kun on varmoja omasta tiedostaan ja ymmärryksestään. Ihmiset lohkoutuu ja lahkoutuu eri leireihin. Ei suvaita lainkaan toisen leirin porukkaa jne. Tapahtuu polarisaatiota jne. Ja kun ei uskota enää oikeuslaitokseenkaan, alkaa ihmiset ottaa oikeuksiaan omiin käsiin. Tukitaan katuja, riehutaan, rettelöidään jne, jotta saadaan omat asiat läpi. Sellainen on ihmiskunnan tulevaisuus ja se ei näytä hyvältä!

    Äänestä

Järkyttävän moni on vielä jäänyt VL-lahkoon.
Se on surullista.

Äänestä
  • Ehkä noin puolet on jäänyt. Onko se paljon? Jos aiemminkin kokonaismäärä oli 100 000, eli Suomen mittakaavassakin sangen pieni joukko, niin nyt porukkaa on 50 000 tai alle senkin.
    Liikkeestä kun on lähtenyt arvioiden mukaan 5 000 tai useampi. Tämä tarkoittaa siis 5 000 aikuista jotka ovat vieneet mukanaan myös sitäkin isomman joukon lapsia.
    On tunnettu tosiasia, että vanhoillislestadiolaisista huomattavan iso joukko on ollut lapsia. Arviolta jopa 70-prosenttia. Ja kyllä: Tuohon 100 000 on laskettu myös lapset mukaan. Sillä nekin ovat ihmisiä. Kun Suviseuroihin osallistuu vaikkapa 60 000 henkeä, se täyttyy jo jokusella tuhannella vaunukunnalla helposti!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Havahduin äsken vanhoja kuvia selatessani, kuinka paljon onkaan ollut uskonsa kieltäjiä. Toki tiedän, että ympäriltäni jatkuvasti ihmisiä on kieltänyt uskon aina sieltä 2010-vuodesta lähtien. En kuitenkaan tajunnut, kuinka suuresta lukumäärästä onkaan kysymys, kun jotenkin on vain tottunut, että ainahan nyt joku kieltää uskon.
Vanhat mökkikuvat, leirikuvat yms paljastaa karun faktan. Vanhoista kuvista on vaikeaa löytää enää sellaisia, jotka ovat vielä uskomassa. Uutta porukkaa pohjoisesta lappaa jatkuvasti, joten uskovaisia on sen puoleen riittänyt. Mutta jotenkin järkiään suuri osa täällä päin asuvista lopulta jättää uskon.

Jos asuisin muuttotappiokunnalla, huomaisin ehkä paremmin uskovaisten vähentymisen. Kun kyseessä on muuttovoittokunta ja jatkuvasti virtaa uutta porukkaa, niin uskon kieltäjien määrää ei samalla tapaa hahmota, ellei pysähdy ajan kanssa katsomaan vanhoja valokuvia. Se, keiden kans liikkui 2010, ei juuri kukaan ole enää uskomassa. Vain harvat on jaksanut sitkutella 2010 tänne asti koko ajan uskovaisena. Jotenkin näyttäisi siltä, että kun uusia muuttaa, ne menettää noin kolmen vuoden sisällä uskon. Suurissa kaupungeissa on ilmeisen helppoa jättää usko, tai sitten täällä joutuu kokemaan niin paljon erilaisuuden tunteita, että helpompi jättää usko. Toki pienilläkin paikkakunnilla kielletään, mutta siellähän onkin sen vuoksi väki alkamassa käymään vähiin. Joitain siioneja on jouduttu tai joudutaan alasajamaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu