Tulee muuten parempaa ja monipuolisempaa musiikkia kuin esimerkiksi YLE klassisella. Ylen kanavalla soi niin paljon raskasta musiikkia ettei jaksa pitkään kuunnella. Tällä Viva classicalla on tullut kevyempää, hengittävää ja iloista musiikkia. Eikä ole mainoksia
Viva classica
36
258
Vastaukset
- Anonyymi
Millä taajuudella kuuluu ?
- Anonyymi
Fincoco kirjoitti:
On internet radio
Aiko monelta jää sitten kuulematta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aiko monelta jää sitten kuulematta.
Yle voi kaikkea tuhlailevaa tehdä verorahoilla, jotka pakotetaan maksamaan suoraan palkasta. Kaupallisista voi olla mitä mieltä tahtoo, mutta eivätpähän pakkoverota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yle voi kaikkea tuhlailevaa tehdä verorahoilla, jotka pakotetaan maksamaan suoraan palkasta. Kaupallisista voi olla mitä mieltä tahtoo, mutta eivätpähän pakkoverota.
Ylen budjetilla tätäkin radiota voisi lähettää vaikka digitaalisena ympäri maata. Järkyttävää miten mahdottomasti voivat kupata rahaa, mutta silti melko vähän saadaan aikaiseksi. Yli 500 miljoonan budjetilla kattaisi ison osan Eurooppaakin lähettimillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yle voi kaikkea tuhlailevaa tehdä verorahoilla, jotka pakotetaan maksamaan suoraan palkasta. Kaupallisista voi olla mitä mieltä tahtoo, mutta eivätpähän pakkoverota.
Kaupallisten mainokset maksetaan mm. ruuan ym. tavaroiden hinnoissa! Plus että kaupallisilla soi mainoksina aina kaikenlaisia kaalimatoja, sinfulleja, huippukivaa ym. skeidaa!
- Anonyymi
10000 kuuntelijaa päivässä on täyttä fuulaa!
- Anonyymi
Ei varmasti kuuntele kuin max 2000. Siinäkin samat käy jatkuvalla syötöllä. Tähänkin uppoaa varmaan tekijänoikeusmaksuineen vuodessa kymmeniä tuhansia euroja. Ehkäpä enemmänkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei varmasti kuuntele kuin max 2000. Siinäkin samat käy jatkuvalla syötöllä. Tähänkin uppoaa varmaan tekijänoikeusmaksuineen vuodessa kymmeniä tuhansia euroja. Ehkäpä enemmänkin.
klassisesta ei tarvitse maksaa mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
klassisesta ei tarvitse maksaa mitään.
Tietenkin tarvitsee. Et ole perillä asiasta. Säveltäjälle ei ehkä mene, mutta kaikki muut sen jälkeen saavat osansa. Varsinkin tekijänoikeusjärjestöt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin tarvitsee. Et ole perillä asiasta. Säveltäjälle ei ehkä mene, mutta kaikki muut sen jälkeen saavat osansa. Varsinkin tekijänoikeusjärjestöt.
kysyimme teostosta ja sieltä sanottiin noin .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin tarvitsee. Et ole perillä asiasta. Säveltäjälle ei ehkä mene, mutta kaikki muut sen jälkeen saavat osansa. Varsinkin tekijänoikeusjärjestöt.
siis säveltäjät saavat luonnollisesti jos ovat vielä elossa. Heitähän on sankoin joukoin. Ei kaikki musiikki ole Mozartia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
siis säveltäjät saavat luonnollisesti jos ovat vielä elossa. Heitähän on sankoin joukoin. Ei kaikki musiikki ole Mozartia.
ja vaikka soitettava musiikki olisi mozartia ja sen tekijänoikeudet on vanhentuneet niin se, joka levyttää jonkun hänen teoksensa uudestaan, saa siihen levytykseen tekijänoikeudet tietyksi ajaksi
- Anonyymi
Ei ole mikään yllätys, että YLE klassinen on yksipuolinen, kuten suurin osa YLEn kanavista. Jopa YLEX kanavalla ei voi soittaa soittolistalla mitään mikä ei ole kanavan historiassa ennen ollut soittolistalla.
Hyvä kun muutkin huomaavat näitä asioita.- Anonyymi
HUOM! YleXillä soi myös marginaalimusa eli mm. trance, tekno, drum'n'bass ym. joita ei muut asemat soita joten turhaa ulista asiasta että Yle olisi kovin yksipuolinen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HUOM! YleXillä soi myös marginaalimusa eli mm. trance, tekno, drum'n'bass ym. joita ei muut asemat soita joten turhaa ulista asiasta että Yle olisi kovin yksipuolinen!
Sea FM soittaa. Eniten. Joka la ilta alkaen klo 19. Ainoa radio myös joka soittaa caragea!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sea FM soittaa. Eniten. Joka la ilta alkaen klo 19. Ainoa radio myös joka soittaa caragea!
Klassista musiikkia perjantai-iltana?
- Anonyymi
Se vaan on totta, että Sea FM tarjoaa ehkä kattavimman erikoisohjelmakattauksen kaupallisen radion puolella. Tällaista pitää mainostaa. Peukku ylös <3
- Anonyymi
Mutta kehuja voi antaa ihan perusteella senkin edestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HUOM! YleXillä soi myös marginaalimusa eli mm. trance, tekno, drum'n'bass ym. joita ei muut asemat soita joten turhaa ulista asiasta että Yle olisi kovin yksipuolinen!
Mitä sitten vaikka soi "markinaalimpaa" musaa, jos jatkuvasti toistetaan samoja biisejä. Monipuolisuus tulee siitä ainakin minulle siitä, kuinka paljon eribiisejä ja nimen omaan kategoriassa ennen missään muualla kotimaisilla asemilla soimattomat.
On myös kaupallisia asemia, missä tulee lukuisia uusia kappaleita, joita ei ikinä soiteta YLE:n kanavilla tai otetaan soittoon 6kk-1v siitä julkaisusta, kun jo usea kaupallinen on sen nostanut kuukausia ja joku aina jo tuoreeltaan soittoon. Pelkät hitit kelpaa. Noissa erikoisohjelmissakin lähinnä genrensisäisiä hittejä.
YLE:n musiikin erikoisohjelmilla ei ole mitään tekemistä ,sen totuuden kanssa mistä genrestä kuulijat haluaisivat erikoisohjelmia. Päätös on täysin YLE:n ohjelma&musapäällikön ja niitä tekevien juontajien.
YLEX ei ole poikkeus joukossa Radio Suomi ja Puhe uudistus, jossa enemmistön mielipiteellä ei ollut mitään painoarvoa. Radio Suomen tapauksessa sitä ei edes kysytty. Ylex:n yhteydessä kysyttiin, mutta tuskin sillä mitään merkitystä oli. Näiden ohjelmien silloiset ja osa edelleen juonajana olevista oli päätetty jo siinä vaiheessa kun kuulijoiden mielipidettä kysyttiin.
Vai tuliko Rony Rexille sattumalta Clubimusa, Mikka Koivistolle Inde etc. ja Matti8 & Sonnnylle basso musa. Uskoo ken tahtoo muuta kuin piiloteltu totuus on. Jo palkatessa oli päätetty mitä ohjelmaa he alkavat tekemään. Ei tasan olisi voinut mennä tyyliin. Kuulijat halus Bluegrass, blues ja folk. Sori Ronny et saa clubimusa ohjelmaa vaan ton. Sori Miikka ei mitään indie musaa vaan elokuva ja pelimusiikkia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sitten vaikka soi "markinaalimpaa" musaa, jos jatkuvasti toistetaan samoja biisejä. Monipuolisuus tulee siitä ainakin minulle siitä, kuinka paljon eribiisejä ja nimen omaan kategoriassa ennen missään muualla kotimaisilla asemilla soimattomat.
On myös kaupallisia asemia, missä tulee lukuisia uusia kappaleita, joita ei ikinä soiteta YLE:n kanavilla tai otetaan soittoon 6kk-1v siitä julkaisusta, kun jo usea kaupallinen on sen nostanut kuukausia ja joku aina jo tuoreeltaan soittoon. Pelkät hitit kelpaa. Noissa erikoisohjelmissakin lähinnä genrensisäisiä hittejä.
YLE:n musiikin erikoisohjelmilla ei ole mitään tekemistä ,sen totuuden kanssa mistä genrestä kuulijat haluaisivat erikoisohjelmia. Päätös on täysin YLE:n ohjelma&musapäällikön ja niitä tekevien juontajien.
YLEX ei ole poikkeus joukossa Radio Suomi ja Puhe uudistus, jossa enemmistön mielipiteellä ei ollut mitään painoarvoa. Radio Suomen tapauksessa sitä ei edes kysytty. Ylex:n yhteydessä kysyttiin, mutta tuskin sillä mitään merkitystä oli. Näiden ohjelmien silloiset ja osa edelleen juonajana olevista oli päätetty jo siinä vaiheessa kun kuulijoiden mielipidettä kysyttiin.
Vai tuliko Rony Rexille sattumalta Clubimusa, Mikka Koivistolle Inde etc. ja Matti8 & Sonnnylle basso musa. Uskoo ken tahtoo muuta kuin piiloteltu totuus on. Jo palkatessa oli päätetty mitä ohjelmaa he alkavat tekemään. Ei tasan olisi voinut mennä tyyliin. Kuulijat halus Bluegrass, blues ja folk. Sori Ronny et saa clubimusa ohjelmaa vaan ton. Sori Miikka ei mitään indie musaa vaan elokuva ja pelimusiikkia.Ja mikä itsetarkoitus se on, että jatkuvasti soisi täytin tuntematonta musiikkia tai että ikinä ei kuulisi samoja kappaleita uudelleen. Täysin järjetön konsepti eikä minua radion kuuntelijana voisi kiinnostaa pätkääkään semmoinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja mikä itsetarkoitus se on, että jatkuvasti soisi täytin tuntematonta musiikkia tai että ikinä ei kuulisi samoja kappaleita uudelleen. Täysin järjetön konsepti eikä minua radion kuuntelijana voisi kiinnostaa pätkääkään semmoinen.
Kyllä samoja voi soittaa, mutta jos se on pelkästään samajojen vanhojen toistamista. No minua ei taas YLE pakkoveronmaksajana kiinnosta, että meillä on kymmeniä kaupallisia asemia mistä ei tarvinne maksaa ja YLE:n kanavat, jotka eivät ole juurikaan vaihtoehtoja musiikillisesti kaupallisille.
Onko mielestäsi hyvä asia. Maksat radiokanavasta Radio Suomi, joka poimii viikkoja, kuukausia ja jopa vuosia jäljessä soittoon ne kappaleet, mitkä nouseet usealla kaupallisella jo aikoja sitten soittoon. Eli pelkkää hittimusaa soittava kanava.
Haluaisin joskus kuulla jotain muutakin kuin niitä 4 samaa Eppu Normaalin biisiä kierrätyksellä. Sama meno Eppu Normaalia soittavilla kaupallisilla ja YLE:llä.
Itse pidän mm täällä jo mainitusta SEA FM kanavasta ja Radio Soi. Niissä toistetaan samoja biisejä useammin, mutta soittolistaa päivitetään jatkuvasti ja se useammin toistuva musiikki on uutta tuoretta. Jos YLE:n soittolistoille lisätään jotain uutta niin siihen hirttäydytään vuosiksi tai jopa ikuisuuksiksi.
En ole missään sanonut ettei samoja saisi toistaa. Kritisoin sitä, että aina toistetaan vain samoja ja uudemmat lisäykset isoja jokapaikassa jo soineita hittejä.
En myöskään näe järkeä YLEX tyylissä. Erikoisohjelmissa toistetaan samoja biisejä uudestaan ja uudestaan. Siksi aikoinaan lopetin sen viimeisenkin ohjelman Uuden musiikin ohjelman kuuntelun. Kuulen SEA FM:ltä ja Radio Soilta paljon enemmän sellaista mitä en ole ennen kuullut ja Darudelta voidaan soittaa jotain muutakin kuin vain Sandstorm. Sama muilta ei tarvitse aina soida se isoin tai toiseksi isoin hitti, kun vanhempaa soitetaan.
Minä valitsen radion jota kuunnellessa löydän myös sivuuttamiani uutuksia omille suoratoistopalvelun soittolistoille. Asia puhe yms. kiinnostaa myös, mutta YLE:n toilailu 2017-2018 teki Puheestakin kuuntelukelvottoman. En halua tukea toimijaa, joka ei pätkääkään välitä ja arvosta kuulijoita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä samoja voi soittaa, mutta jos se on pelkästään samajojen vanhojen toistamista. No minua ei taas YLE pakkoveronmaksajana kiinnosta, että meillä on kymmeniä kaupallisia asemia mistä ei tarvinne maksaa ja YLE:n kanavat, jotka eivät ole juurikaan vaihtoehtoja musiikillisesti kaupallisille.
Onko mielestäsi hyvä asia. Maksat radiokanavasta Radio Suomi, joka poimii viikkoja, kuukausia ja jopa vuosia jäljessä soittoon ne kappaleet, mitkä nouseet usealla kaupallisella jo aikoja sitten soittoon. Eli pelkkää hittimusaa soittava kanava.
Haluaisin joskus kuulla jotain muutakin kuin niitä 4 samaa Eppu Normaalin biisiä kierrätyksellä. Sama meno Eppu Normaalia soittavilla kaupallisilla ja YLE:llä.
Itse pidän mm täällä jo mainitusta SEA FM kanavasta ja Radio Soi. Niissä toistetaan samoja biisejä useammin, mutta soittolistaa päivitetään jatkuvasti ja se useammin toistuva musiikki on uutta tuoretta. Jos YLE:n soittolistoille lisätään jotain uutta niin siihen hirttäydytään vuosiksi tai jopa ikuisuuksiksi.
En ole missään sanonut ettei samoja saisi toistaa. Kritisoin sitä, että aina toistetaan vain samoja ja uudemmat lisäykset isoja jokapaikassa jo soineita hittejä.
En myöskään näe järkeä YLEX tyylissä. Erikoisohjelmissa toistetaan samoja biisejä uudestaan ja uudestaan. Siksi aikoinaan lopetin sen viimeisenkin ohjelman Uuden musiikin ohjelman kuuntelun. Kuulen SEA FM:ltä ja Radio Soilta paljon enemmän sellaista mitä en ole ennen kuullut ja Darudelta voidaan soittaa jotain muutakin kuin vain Sandstorm. Sama muilta ei tarvitse aina soida se isoin tai toiseksi isoin hitti, kun vanhempaa soitetaan.
Minä valitsen radion jota kuunnellessa löydän myös sivuuttamiani uutuksia omille suoratoistopalvelun soittolistoille. Asia puhe yms. kiinnostaa myös, mutta YLE:n toilailu 2017-2018 teki Puheestakin kuuntelukelvottoman. En halua tukea toimijaa, joka ei pätkääkään välitä ja arvosta kuulijoita.Mainitaan vielä. Ruotsissa Sveriges radion suurin ero YLE:en on: Sveriges radio pyrkii soittamaan jokaisella kanavallaan monipuolista musiikkia ja olemaan kyseisen kanavan genressä se joka soittaa uutudet ensimmäisenä Ruotsissa.
Radio Suomi voisi aloittaa edes viilamalla musiikkilinjansa Sveriges Radio Finskan tasolle. Sekään kanava ei ole järin monipuolinen, mutta verrattuna Radio Suomeen ja lukuisiin kotimaisiin kaupallisiin selvästi monipuolisempi ja enemmän ensisoittoja vuodessa tulee kuin Radio Suomella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä samoja voi soittaa, mutta jos se on pelkästään samajojen vanhojen toistamista. No minua ei taas YLE pakkoveronmaksajana kiinnosta, että meillä on kymmeniä kaupallisia asemia mistä ei tarvinne maksaa ja YLE:n kanavat, jotka eivät ole juurikaan vaihtoehtoja musiikillisesti kaupallisille.
Onko mielestäsi hyvä asia. Maksat radiokanavasta Radio Suomi, joka poimii viikkoja, kuukausia ja jopa vuosia jäljessä soittoon ne kappaleet, mitkä nouseet usealla kaupallisella jo aikoja sitten soittoon. Eli pelkkää hittimusaa soittava kanava.
Haluaisin joskus kuulla jotain muutakin kuin niitä 4 samaa Eppu Normaalin biisiä kierrätyksellä. Sama meno Eppu Normaalia soittavilla kaupallisilla ja YLE:llä.
Itse pidän mm täällä jo mainitusta SEA FM kanavasta ja Radio Soi. Niissä toistetaan samoja biisejä useammin, mutta soittolistaa päivitetään jatkuvasti ja se useammin toistuva musiikki on uutta tuoretta. Jos YLE:n soittolistoille lisätään jotain uutta niin siihen hirttäydytään vuosiksi tai jopa ikuisuuksiksi.
En ole missään sanonut ettei samoja saisi toistaa. Kritisoin sitä, että aina toistetaan vain samoja ja uudemmat lisäykset isoja jokapaikassa jo soineita hittejä.
En myöskään näe järkeä YLEX tyylissä. Erikoisohjelmissa toistetaan samoja biisejä uudestaan ja uudestaan. Siksi aikoinaan lopetin sen viimeisenkin ohjelman Uuden musiikin ohjelman kuuntelun. Kuulen SEA FM:ltä ja Radio Soilta paljon enemmän sellaista mitä en ole ennen kuullut ja Darudelta voidaan soittaa jotain muutakin kuin vain Sandstorm. Sama muilta ei tarvitse aina soida se isoin tai toiseksi isoin hitti, kun vanhempaa soitetaan.
Minä valitsen radion jota kuunnellessa löydän myös sivuuttamiani uutuksia omille suoratoistopalvelun soittolistoille. Asia puhe yms. kiinnostaa myös, mutta YLE:n toilailu 2017-2018 teki Puheestakin kuuntelukelvottoman. En halua tukea toimijaa, joka ei pätkääkään välitä ja arvosta kuulijoita.Puhut asiaa. Olen ihan samoilla linjoilla asian kanssa. Kaupallisilla asemilla ei ole mitään velvoitetta lähettää ns. erikoisohjelmia, muttta jotkut tekevät sen vain kuuntelijoita palvellakseen, kuten Sea FM. Sandelsillakin tulee erikoisohjelmistoa, mutta itseä ei vain satu kiinnostamaan ne. Kun nämä monikansalliset toimijat ym lähettävät mitään "erikoisohjelmia", niin ne tehdään pelkästään rahankiilto silmissä. Joku korjaamossa pyöriminen tehdään vain sen takia, että joku sponsoroi ohjelmaa isolla rahalla ja siinä samassa pyöritetään pikku firmoja mainostamaan edes vähän radiossa. Ei siksi että kiinnostaa asia, vaan koska siitä saadaan rahaa. Tätä tulee varmasti olemaan Radio Kalevakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhut asiaa. Olen ihan samoilla linjoilla asian kanssa. Kaupallisilla asemilla ei ole mitään velvoitetta lähettää ns. erikoisohjelmia, muttta jotkut tekevät sen vain kuuntelijoita palvellakseen, kuten Sea FM. Sandelsillakin tulee erikoisohjelmistoa, mutta itseä ei vain satu kiinnostamaan ne. Kun nämä monikansalliset toimijat ym lähettävät mitään "erikoisohjelmia", niin ne tehdään pelkästään rahankiilto silmissä. Joku korjaamossa pyöriminen tehdään vain sen takia, että joku sponsoroi ohjelmaa isolla rahalla ja siinä samassa pyöritetään pikku firmoja mainostamaan edes vähän radiossa. Ei siksi että kiinnostaa asia, vaan koska siitä saadaan rahaa. Tätä tulee varmasti olemaan Radio Kalevakin.
Pahoin myös pelkään Kaleva Radion olevan yksi yksitoikkoinen radiokanava muiden joukkoon. Toivottavasti valitsisivat muun linjan kuin sitä samaa mitä suurin osa Suomessa jo tekee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainitaan vielä. Ruotsissa Sveriges radion suurin ero YLE:en on: Sveriges radio pyrkii soittamaan jokaisella kanavallaan monipuolista musiikkia ja olemaan kyseisen kanavan genressä se joka soittaa uutudet ensimmäisenä Ruotsissa.
Radio Suomi voisi aloittaa edes viilamalla musiikkilinjansa Sveriges Radio Finskan tasolle. Sekään kanava ei ole järin monipuolinen, mutta verrattuna Radio Suomeen ja lukuisiin kotimaisiin kaupallisiin selvästi monipuolisempi ja enemmän ensisoittoja vuodessa tulee kuin Radio Suomella.Se on Sisuradio!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainitaan vielä. Ruotsissa Sveriges radion suurin ero YLE:en on: Sveriges radio pyrkii soittamaan jokaisella kanavallaan monipuolista musiikkia ja olemaan kyseisen kanavan genressä se joka soittaa uutudet ensimmäisenä Ruotsissa.
Radio Suomi voisi aloittaa edes viilamalla musiikkilinjansa Sveriges Radio Finskan tasolle. Sekään kanava ei ole järin monipuolinen, mutta verrattuna Radio Suomeen ja lukuisiin kotimaisiin kaupallisiin selvästi monipuolisempi ja enemmän ensisoittoja vuodessa tulee kuin Radio Suomella.Totta.
- Anonyymi
Entäs Radio Pooki????
- Anonyymi
Kyllä, olet oikeassa. Myös Pookin 'erikoisohjelmat' ovat täynnä mainosta ja piilomainosta. Mitään ei tehdä ilman että raha liikkuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, olet oikeassa. Myös Pookin 'erikoisohjelmat' ovat täynnä mainosta ja piilomainosta. Mitään ei tehdä ilman että raha liikkuu.
Tiiätkö mitä? Tää voi tulla ehkä yllätyksenä, mutta mainitsemasi rahan liikkuminen on toimintaedellytys kaupalliselle radiotoiminnalle. Ainoastaan Yle voi porsastella mielin määrin, kun vuosittain automaattisesti paisuva budjetti takaa rahoituksen.
- Anonyymi
PARAS KLASSINEN ASEMA!
- Anonyymi
Paras classisen musiikin kanava.
- Anonyymi
Laadukkaita puhe ohjelmia My tuunerissa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laadukkaita puhe ohjelmia My tuunerissa
Ei ainakaan soi yksitoikkoisesti samat musat kokoajan kuten YLE RADIO 1.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ainakaan soi yksitoikkoisesti samat musat kokoajan kuten YLE RADIO 1.
Taikka YLE klassinen. Rasittavan kapeat soittolistat molemmilla.
- Anonyymi
Hyvä valinta.
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)926668Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu282672- 332253
- 751904
- 121671
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais61467- 91367
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141351"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla81294- 141243