En hyväksy Lappajärven seurakunnan liittämistä Alajärven seurakuntaan ,jos näin tehdään eroan kirkosta.Oikea tapa on lopettaa kaikki kolme seurakuntaa ja perustaa uusi Järviseudun seurakunta ,silloin kaikki olisivat tasa arvoisia seurakunnan jäseniä eikä Alajärvi olisi seurakunnan päällepäsmäri kuten alajärviset pakkaavat olemaan. Lappajärven seurakunnalla on mittaamattomat metsäomaisuudet ,toisin kun köyhällä alajärvellä.
Seurakunta aiotaan liittää Alajärveen.
Anonyymi
7509257
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 750
Vanhimmat
No se seurakunta ratkioo siilon ku Lappajärvi,Vimpeli liitetään valtion määräyksestä Alajärveen,eikä meiltä kuntalaisilta kysytä.Lappajärvi lakkaa olemasta kuntana,siitä kiitos 70-luvun päättäjille.Lappajärvelle ei saa tulla isoja yrityksiä koska ne vetää tänne vasemmistolaisia,joitten kans tuloo vaikeuksia.Ei ymmärretty että ne vasemmistolaiset tuo verotuloja.Nyt on paska lahkeessa😜
Lappajärvi voidaan liittää myös Kauhavaan, mikä on parempi vaihtoehto.
Täällä Kauhavalla ei huolita Lappajärveä.
Voi kun ne siirtäisivät lappajärven ja vimpelin seurakuntineen Kauhavalle,
Älä muuta sano. Saataisiin ainakin seurakuntatalo.
Miksi Vimpeli tähän sotketaan? Alajärvelle matkaa 20 km, Kauhavalle yli 60 km. Vimpelin suunta on Alajärvi.
Kerro yksi vasemmistolainen suuryrityksen omistaja
Lappajärvi on saatu paljon negatiivista huomiota näillä kirjoituksilla ,mitä tänne jatkuvasti suolletaan. Onko kysymyksessä sama henkilö vai onko kysymyksessä suurempi yhteisö? Täällä on jopa kunnanvaltuustoa savustettu ulos tehtävästään, tämä on harvinaista suomessa.
UPM.kin teki vain historiansa parhaan tuloksen, Alajärvi kun pääsee tällaiseen hintapiikkiin myymään Lappajärven metsät niin kyllä hymyilyttää silloin seurakuntaväkeä...
Työntekijätkin kun alkaa omilla autoilla kulkea naapuriseurakunnissa keikkatöissä niin säästöä syntyy taas.
Oikein surko tulee noita Vimpelin seurakuntalaisia, siellä ei ole mitään myymistä ei ole metsää eikä mitään muutakaan.
Mutta ylpeitä ollaan niin kuin itäkylän mummu sanoi että, Vimpelissä on köyhä mutta ylpeä kansa.
Osuit naulankantaan👍👍
Vihervasemmisto tuo ulkomailta väkeä ja huolehtii ensisijaisesti ituhippien ja sukupuolivähemmistöjen asioista.
Missä suhteessa ajattelet luottamushenkilöiden valinnan menevän? Aivan sama, mikä nimeksi tulee, suurin luottamushenkilöiden määrä on alajärveläisillä.
Lappajärven seurakunta voidaan liittää myös kauhavan seurakuntaan, mikä onkin parempi vaihtoehto. Evijärvelle kävi tuuri.
Kyllä Kauhavan tilanne on kaikkea muuta kuin hyvä.
Miksi te siellä Lappajärvellä ette ole vielläkään liittyneet sinne Kauhavan seurakuntaan .samaa asiaa jankataan vuodesta toiseen,
Ei taida olla enää yksittäisen seurakuntalaisen mielipiteellä mitään merkitystä.
Katsoppas vähän noita alajärven pankkien taseita ,ja kaupungin talous lukuja, niin huomaat missä se köyhyys pesii , ne taitaa löytyä täältä lappajärveltä.
Asiahan oli niin, että olisi pitänyt remontoida vanha seurakuntatalo eikä ruveta haaveilemaan uudesta. Uusi talo ei vain sovi muille, lappajärveläisille kylläkin. Rupesivat taistelemaan tuulimyllyjä vastaan. Nyt sitten pikkuhiljaa pitää sopetua siihen, että Lappajärvellä ei ole omaa seurakuntataloa.
Eikä seurakuntaa. Pappi, diakoni, emäntä kokoaikaisina ja kanttori sekä nuorisotyö osa-aikaisena. Näin se menee valitettavasti.
Mutta onhan Lappajärven helluntaiseurakunta. Siihen varmaan liittyy jotkut.
En itse näe Lappajärven helluntaiseurakuntaa vaihtoehtona. Opillisia eroja on liikaa.
Kyllä sitä pärjää ilman seurakuntaa, oma usko riittää. Raamattua ja hengellistä kirjallisuutta voi lukea itsenäisestikin. Keskustelu muiden tuttujen uskovien kanssa auttaa. Eipä nuo seurakunnan työntekijät niin esimerkillisesti elä, mm. avioerot on yleisiä heillä.
Sekö on uskon mittari, että onko eronnut vai ei?
Mutta Raamatun mukaan johonkin seurakuntaan tulee kuulua. Perustetaan Lappajärvelle vapaaseurakunta.
Ei huono ajatus ollenkaan tuo vapaaseurakunnan perustaminen.
Täällä on jo seurakunta. Ei se minnekään häviä, vaikka nimi vaihtuisikin.
Kauhavalla ja alajärvellä toimii myös vapaaseurakunnat, miksikäs ei siis meilläkin.
emme tarvitse muuta seurakuntaa kuin vapaamuurarit.
Opilliset näkemyserot edelleen ovat esteenä.
Hyvä, että on monenlaista seurakuntaa, josta voi valita. Toivottavasti jokaiselle löytyy itselle sopiva.
Kyllä se on selvä mittari, jos on eronnut se tarkoittaa sitä, että kirkon opit on unohtunut.
Miten se kirkon oppi menikään?
Eihän tällä lappajärvellä ole tuulimyllyjä , eikä taida koskaan tullakkaan. Ilkka-Pohjalaisen mukaan.
Joo ei hellareihin ✡️ pysytään ristillä✝️siinä on ☮️ rauha.
En kannata Lappajärven seurakunnan liittämistä Alajärveen. Aivan uuden seurakunnan perustaminen puhtaalta pöydältä joka käsittää Järviseudun alueen.
Vapaaseurakunta olisi hyvä vaihtoehto. Seurakuntajärjestys Raamatun pohjalta.
Miten olisi Vapaavenäjä sopisi ainakin vimpelin kultuuriin paremmin.
taitaa olla jo korkeamman kädessä miten tuo menee, tuomiokapituli sen lopulisen sanan taitaa sanoa , kuten on jo tehnyt moneen muuhunki asiaan .
Tuomiokapituli ei onneksi päätä seurakuntaliitoksista, rekevät ehdotuksi vaan. Minusta niillä olisi tärkeämpääkin tekemistä. Miettisivät ennemmin, miten saisivat ihmiset pysymään kirkon jäseninä, ja kirkosta eronneet palaamaan uudelleen kirkon jäseniksi. Seurakuntaliitokset eivät ole ratksisu siihen ongelmaan, se vain pakottaa ihmisiä etsimään muita vaihtoehtoja. Lappajärvelläkin on tilastojen mukaan noin 400 ihmistä, jotka eivät kuulu kirkkoon.
taitaapa olla enmpikin kuin se 400 jotka ei kirkkoon kuulu, eikä siinä ikinä onnistuta, että kaikki siihen kuuluisivat , mailma muuttuu.
Helluntaiseurakuntaan ovat liittyneet.
Olisikohan suurin osa venäläisiä, joilla kotikuntana Lappajärvi?
Ja jäsenkatohan se suurin syy on. Ei verotulot riitä. Ja niillä sen toiminnan pitäisi pyöriä eikä metsätuloilla.
Samaa mieltä, oli kyllä niin suoraselkäinen päätös että tällaisen paatuneen ateistinkin mieli alkaa kääntyä kirkkoon liittymisen puolelle.
Jos Alajärvisten kaavailut toteutuu ,Lappajärvelle jää kappeliseurakunta ,kuten Kortesjärvelllä nykyisin on ,pitääkö aina olla alajärvi alajärvi alajärvi ,ei kuulosta hyvältä
Ei tarvi olle kappeli. On kevyempiäkin liitosmalleja.
eiköhän tässä ole tarkoitus tehdäkkin kevyempi liitosmalli
Kaveri erosi myös kirkosta,. Hän laski oitis saavansa 2 laatikkoa olutta kuukaudessa seka tupakki-askin tällä summalla jonka säästää kuukaudessa, joten päätös olis jokseenkin helppo.
Sehån olikin kansantaloudellisesti järkevä päätös.
Jeesus laittaa ennalleen kaikki sukukunnatkin. Messias on tulossa.
Varmaan sitä kivikoulua on kaavailtu Lappajärven lopulliseksi seurakuntataloksi. Lappajärven seurakunnan omaisuudella remontoidaan Alajärven Alvar Aallon suunnittelema seurakuntatalo. Tällainen ajattelu on aivan järkeenkäypä ei-lappajärveläisestä näkökulmasta. Seurakuntaliitos pitää vaan saada aikaan mahdollisimman nopasti, ennen kuin Lappajärvellä ennättävät toimia.
Ei huolta, että ehtisivät. Samaa säätöä kuin tähänkin asti. Päätöksiä muutellaan edestakaisin. Jos seurakunnan hallinto olisi kirkkovene, niin jääkarusellia ei tarvittaisi. Kirkkoveneen pyörimisessä riittäisi ihmettelyä.
Huom, täällä on noin puolet näistä kirjoituksista lähtöisin vimpelistä .Siellä osataan lyödä kapuloita rattaisiin.
Aika mestari olet, kun tiedät tekstin perusteella kirjoittajan kotikunnan.
Molemmat vimpelin entiset.
Tarkoittaa mitä? Vimpelin entiset?
Väärin+arvattu,meitä+Vimpeläisiä+on+täällä+aiheesta+riippuen+jopa+80+%+että+revi+siitä.
Johtavien virkamiesten pitää asua siinä kunnassa, jossa heillä on työpaikka.
Mikä laki näin määrää?
Sille löytyy peruste Raamatusta.
Ja mistäköhän se löytyy? Koskeeko myös kunnan virkamiehiä?
Kaikelle löytyy perustelu Raamatusta, jos niin halutaan, mitä enemmän sitä lukee sitä ihmeellisempiä asioita löytyy ja siihen vielä selitykset päälle. Raamattu on ohjekirja ei lakikirja myös kirkon työntekijöitä sitoo suomen laki vaikka toisinaan tuntuu että ovat maallisen lain yläpuolella. Se missä kukakin asuu ei taida liittyä mitenkään seurakuntien yhdistymiseen.
Asia on kuitenkin niin, että kunnalle on parempi, jos johtavat virkamiehet, kuten kunnanjohtaja, kirkkoherra ja rehtori asuvat siinä kunnassa, jossa ovat töissä. Se antaa sellaisen kuvan, että todella uskovat kunnan menestymiseen ja olemassaoloon. Lappajärvellä ei valitettavasti ole ollut näin ja siitä ei ole hyvää seurannut.
Samaa mieltä olen. Mutta mikään ei tähän valitettavasti velvoita. Onhan se harmi, että seurakunnan työntekijät ovat muualta. Kunnassa suurin osa taitaa asua Lappajärvellä terävintä kärkeä lukuunottamatta.
Ihmisellä on paljon vapautta valita. Kaikki valinnat eivät vain hyödytä välttämättä itseä tai lähiympäristöä tai jotain toista. Vaan voivat haitatakin. Meillä on vapaus valita asuinpaikkakunta, vapaus valita, mitä syö. Vapaus valita, ottaako koronarokotteen. Vapaus valita tupakoiko yms.
Oikein vanhan testamentin puolelta se löytyy.
En minäkään hyväksy Lappajärven seurakunnan liittämistä mihinkään toiseen. Paras pysyä itsenäisenä.
Ei liitosta Alajärveen.
Lappajärven seurakunta olkoon erillään Alajärvestä.
Sama mikä nimi, tulee olemaan käytännössä niin, että Alajärvi Vimpelin tukemana sanoo miten toimitaan.
Elä puhu sontaa..
Olette ihan omilla toimilla sössineet asiat tähän pisteeseen.
Se on kyllä ihan totta.
Jos luottamushenkilöt ovat noin saamattomia. etteivät edes tuomiokapitulin kyselyyn vastaa, se kertoo jo kaiken.
Haaveillaan ja muistellaan entisiä suuruuden päiviä. Niitä ei enää ole.
Jos metsä- ja maaomaisuus on tärkein, niin voitte kyllä sananjulistuksen unohtaa. Eikö kirkon tehtävä ole julistaa Jumalansanaa, eikä maata maallisen omaisuuden päällä. Sietäisi vähän ajatella. Ja ihan tiedoksi luottamushenkilöille, sama Jumala on järven toisellakin puolella .
Eihän lappajärvi suuruuden päivistä haaveile, alajärvihän tässä se on, joka liitosta hamuaa. Ei aloite liitokselle ole täältä lähtenyt. Meille riittää hyvin se mikä meillä on.
Lappajärvi on kyllä lahjakkaasti "pissannut" omiin muroihinsa, siitä täys tunnustus luottamusmiehille, tässä vaiheessa turha itkeä, toivottavasti olette nyt tyytyväisiä, käännetään vain toinenkin poski.
Juuri tämä. Kenen etua siellä on oikein ajettu? Mennyt energia johonkin muuhun kuin olisi pitänyt. Hyvä, että tulee muutos. Äänestämällä sitä ei ole aiemmin saatu aikaiseksi. Josko nyt onnistuisi.
Luottamusmiesten /naisten kannattaa viimeistään tässä vaiheessa katsoa peiliin ja miettiä olisiko kuitenkin kannattanut ajatella omillakin aivoilla, tehdä vähän laskelmia ja tarkistaa asioita eikä vain uskoa kaikkea mitä toiset sanoo. Luottamusmiehiä /naisia on viety niinkuin pässiä narussa.
Eikö heillä ole mitään vastuuta? Ovat päättämässä, mutta eivät tiedä/ymmärrä mistään. Ei kai se niin voi olla?
Nyt kyllä tuntuu että näin se vaan on. Arvostus heitä kohtaan alkaa kyllä murentua.
Ensin erotettiin tekaistuin perustein kirkkoherra ja nyt viedään omaisuus ja lopetetaan koko seurakunta.
Erottamisen syyt eivät olleet tekaistuja. Kyllä hallinto-oikeus perusti päätöksensä faktoihin.
Hyvä jos asia oli niin, niin kirkkoherran "kivittäjät"eivät turhaan vaivaa nähneet. Joka synnitön on heittäköön ensimmäisen kiven,vai miten se meni?
Monenlaisia faktoja on tiedossa meillä seurakuntalaisillakin. Tekihän noita virheitä onditin edeltäjät ja seuraajatkin, isompiakin virheitä, mutta ne annettiin anteeksi.. Onditi haluttiin vaan pois tieltä, että liitosneuvottelut voidaan aloittaa. Pahinta, että myös osa luottamusmiehistä oli tässä juonessa mukana.
Nyt ois "Karpolle" asiaa 😅
Se oli ehkä pahinta, kun uutta seurakuntataloa ruvettiin haaveilemaan. Se suututti kapituin.
Eli onko liitosneuvottelut kapitulin kosto lappajärven seurakunnalle?
Kuka siellä kapitulissa veti herneen nenään ja minkä takia, tuskin niitä kapitulissa ihan oikeasti kiinnostaa rakentaako itsenäinen Lappajärven seurakunta uuden seurakuntatalon vai ei, kyllähän ne on jotain pienempiä tekijöitä ketkä tämän asian takana on.
Lapuan tuomiokapitulin kotisisivuilta löytyy tusina nimiä työtehtävineen.
Mutta kuka piiloutuu kapituliin seläntaakse?
Ne varmaan, jotka hyötyy liitoksesta eniten..
Heitä ei sanottu irti. Sillä mennään.
Tuostahan kannattaa kysyä luottamushenkilöiltä? Millaisia yhteydenottoja on kapituliin ollut?
Luuletko, että kertovat totuuden.
Jonkinlainen julkitulo, vaikka kirkkovaltuuston puheenjohtajalta olisi ehkä paikallaan. Onhan hän ennenkin esittänyt näkemyksiään.
Toivotaan että paikallislehti ottaa koppia tästä asiasta ja haastattelee luottamusmiehiä. Seurakuntalaisten olisi jo korkea aika saada oikeaa tietoa oman seurakunnan asioista oman seurakunnan luottamusmiehiltä.
Kannattais ottaa ensin asioista selvää ja huudella sitten. Alajärvi ei ole hamunnut liitosta eikä ole tehnyt minkäänlaista aloitetta. Järviseudulla kuten muuallakin kirkoissa käy enää kourallinen väkeä ja kirkollisveron maksajia on vuosi vuodelta vähemmän. Näitä liitoksia on tehty ympäri suomen ja nyt kapituli otti asiassa aloitteen käsiin kun seurakunnat oli kädettömiä tekemään aloitetta. Kapituli teki huolellisen selvityksen kunkin seurakunnan osalta ja mm. lappajärven osalta selvitys oli murheellista luettavaa. Tämän vuoksi kapituli ehdotti seurakuntaliitoksia. Ei tämä mikään hetken päähän pisto ollut tai mikään kosto.
Lappajärven seurakunnan luottamushenkilöitä ei edes kiinnostanut vastata kapitulin kyselyyn. Että sellaisia yhteisten asioiden hoitajia meillä.
Jos tiedät jotain kapitulin tekemästä selvityksestä, niin kertoisitko mikä täällä lappajärvellä on "murheellista luettavaa". Mitä seikkoja ne kapitulissa painotti? Tälläisiä asioita ei saa salata, veronmaksajilla on oikeus tietää niin lappajärven kunnan kuin seurakunnankin asiat. Pöytäkirjat pitäisi olla julkisia ja kuntalaisten luettavissa myös seurakunnassa!
Jos alajärvi ei ole tehnyt aloitetta niin miksi alajärven kirkkoherra/lääninrovasti A.A. antoi jo elokuussa 2020 haastattelun ilkkaan, että vimpelin ja lappajärven seurakuntien pitäis liittyä alajärveen. Uusi nimikin oli valmiina: Järvi-Pohjanmaan seurakunta. Mistä tälläinen uutinen yhdistymisestä tuli jo puolitoista vuotta sitten, jos ei alajärveltä. Tuomiokapitulihan aloitti selvitystyön mahdollisesta liitoksesta vasta nyt.
Jäsenmäärä laskee, henkilöstöä liikaa. Siinä muutama fakta. Tämä oli jokaisen kuunneltavissa, kun kapitulista kerrottiin selvityksen tuloksista. Tallenne lienee vieläkin seurakunnan facebook-sivuilla. Siitä vaan kuuntelemaan, niin ei tarvitse arvailla.
Sen takia ei kannata liittyä alajärveen, jos jäsenmäärä laskee tai henkilöstöä on liikaa. Jäsenmäärä laskee niin pienissä kunnissa kun suurissa kaupungeissakin. Ihmidiä eroaa yhä enemmän kirkosta, varsinkin kaupungeissa. Ja jos henkilöstöä on vieläkin jonkin mittapuun mukaan liikaa, niin sitä pitää vähentää. Osa-aikastakaa työntekijöitä, niin ne muutkin tekee. Turhauttavaa se on työntekijöillekin käydä joka päivä töissä, jos töitä ei ole...
No tämä, mutta kun ei mene perille.
Ihmetyttää+sekin+jos+40%+vastaa+kyselyyn+ja+väitetään+että+siitä+ei+voi+vetää+minkäänlaisia+johtopäätöksiä?+Paljonko+siellä+on+sitten+ollut+vaihtoehtoja?+Kai+senkin+tuloksen+olisi+voinut+julkaista+vai+eikö+ollut+suotuisa?
Jos jäsenmäärä laskee niin pitäisi kiireesti miettiä mistä se johtuu ja mitä asialle voitaisiin tehdä että saataisiin jäsenet pidettyä ja jopa palaamaan takaisin. Vaikuttaa siltä että voimavarat ja me henki loppu heti kun saatiin kirkkoherra erotettua.
Siinä oli asiallinen ja totuudenmukainen kommentti,jotka tällä palstalla on harvinaisia.
Ristiriitaista+tuo,+että++ei+voi+vetää+johtopäätöksiä,+kun+vastausprosentti+oli+40%.+Ja+silti+päädytään+esittämään+liitosta!!!!
Niinpä, kyllä siinä tuomiokapitulin selonteossa olisi pitänyt kertoa lappajärvenkin vastsusten tulokset, ei meitä muitten seurakuntien mielipiteet kiinnosta.
Muuttotappiokunnassa jäsenmäärän lasku ei johdu kirkosta eroista vaan kuolemists ja muutoista.
No kyllä siitä voi vetää sen johtopäätöksen vetää ettei seurakunnan asioiden hoito kiinnosta millään tavoin, jos ei edes näin tärkeään kyselyyn viitsitä vastata.
Tai+sitten+pidetään+kiinni+100+%+palkasta,+vaikka+töitä+olisi+vähemmän.
Nooh, jos kysely oli alajärveläisten mielestä tärkeä, ei se välttämättä ollut sitä lappajärveläisten mielestä. Tyhmiin kysymyksiin ei ole mikään pakko kenenkään vastata.
Tilastojen mukaan myös lappajärvellä erotaan kirkosta, mutta kadonneitten lampaiden etsintä ja palauttaminen kotiin ei enää kiinnosta ev.lut. seurakuntaa.
Voitko kertoa meille muillekin minkälaisia nämä tyhmät kysymykset oli joihin ei kannattanut vastata? Oletan että kysymysten joukossa oli mielipiteesi liitoksesta, jos jätät vastaamatta kysymykseen, oletko silloin puolesta vai vastaan?
Tarkoitatko että lappajärven seurakunnan luottamusmiesten ei tarvi vastata kapitulin kyselyihin jos kysymykset ovat heidän mielestään typeriä? Mitähän mieltä kapituli on tälläisistä luottamusmiehistä🤔
Kysyttiinkö siellä mielipidettä liitoksesta alajärven kanssa? Miksi tuomiokapituli laatii näin johdattelevia kyselyjä, jotka eivät ole mitenkään ajankohtaisia lappajärven kohdalla. Ajatelkaa, jos kunnanvaltuutetuille tehtäisiin ihan puskista samanlainen kysely.
Kun kyse on seurakunnan tulevaisuudesta, niin kannattaisi mielipide kertoa, kun sitä kysytään. Eri asia, jos mielipidetyä ei ole. Näin näköjään on suurimmalla osalla seurakunnan päättäjistä.
Kapituliko se itsenäisen lappajärven seurakunnan tulevaisuudesta päättää? Ylin päätösvalta itsenäisessä seurakunnassa on meillä lappajärveläisillä, omilla kirkkovaltuutetuilla. Kapitulilla luulis olevan ihan riittävästi tekemistä, kun hoitavat vaan omat asiansa kuntoon. Sekasin tuntuvat olevan. Ev.lut kirkko taitaa vetää viimeisiään, kun liitossuunnitelmat on kirkon tärkeysjärjestyksessä numero ykkönen. Eiköhän pitäisi välillä lukea raamattuakin ja seurata sen opetuksia. Naapurimaassa on sota ja täällä murehditaan, onko kirkon valtuutetut vastannut tuomiokapitulin kyselyihin.
Minun mielestä kirkon ei pitäisi sekaantua politiikkaan ja kuntien välisiin liitossuunnitelmiin.
Kyllä se mahdollisuus meni siinä vaiheessa, kun ei edes näön vuoksi osoitettu mitään mielenkiintoa kapitulin kyselyyn.
Seurakunnalla on tärkeä tehtävä näissä yhteisöissä.
Hyvät mahdollisuudet on pysyä itsenäisenä. Kysely on alustava mielipidemittaus ja täysin eri asia kuin neuvoston ja vaaltuston päätös. Kapitulin tehtäviin ei kuulu seurakuntien liitosasiat. Selvityksiä saavat tehdä, ehdotuksiakin, mutta päätöstä ei. Minusta nämä on sen kokoluokan asioita, ettei niitä kabineteissa päätetä. Kuntalaisilla on oikeus sanoa myös mielipiteensä. Kyläkoulujen lakkauttamissuunnitelmissakin on pidetty iltakouluja ja kyse on ollut tosiaan kyläkoulusta, seurakunta koskettaa koko kuntaa.
No oliko sinusta hyvää asioiden , ettei kyselyyn vastattu?
Kummallinen kysymys tuo, että mitähän kapituli seurakunnan luottamusmiehistä ajattelee. Eihän ne papit, rovastit ja piispa saa toisesta ihmisestä ainakaan mitään pahaa ajatella, syntihän se on. Ja ISO SYNTI ja HÄPEÄ olisikin.
No minun näkemykseni mukaan eivät hoida sitä tehtävää, johon heidät on valittu. Eli sen kuvan antavat myös kapitulille. Ja jos Lappajärven seurakunnan hallinnon hoidossa oli jo aiemmin puutteita vrt. Onditin irtisanominen, niin ei tällainen käytös tilannetta paranna. Mutta sellaiset luottamushenkilöt kuin äänestäjätkin, joten ilmankos ollaan tyytyväisiä.
Paras kääntyä Kauhavan puoleen.
Toivotaan, että neuvosto ja valtuusto tekee päätöksen, että lappajärven seurakunta pysyy itsenäisenä. Nythän on vaalivuosi ja ehdokasasettelu on alkamassa jos ei ole jo alkanut seurakunnissa. Tuomiokapitulin kyselyllä oli se hyvä puoli, että alajärvi ja vimpeli paljastivat heti korttinsa. Ja meidän seurakunnan työntekijät, vaikka ne tais paljastua jo onditin irtisanomisen yhteydessä.
Alajärven ja Vimpelin kortit on tiedetty jo aikoja sitten. Ei ollut yllätys.
Heh, no nyt ne tuli ainakin virallisesti julkistettua, kun joku tässäkin ketjussa väitti, että liitossuunnitelmat eivät olisi alajärveltä lähtöisin.
Toivottavasti eivät kuitenkaan tee ehdokasasettelua seurakunnissa, vaan seurakuntalaisten keskuudessa.
Sieltä alkujaan uskoakseni. Voi käyttää hyödyksi nykytilannetta. Hoksasivat.
Puolueet asettaa omat ehdokkaansa kuten kuntavaaleissakin. Keskustavetoinenhan tuo kirkkoneuvosto ja valtuusto on ollut.
Se selittääkin. Niin kunta kuin seurakuntakin, keskustavetoista alasajoa.
Kapitulin selvitysmies avasi nämä seikat hyvin selkeästi taannoin kirkossa järjestetyssä tilaisuudessa, johon oli kaikilla vapaa pääsy, myös sinulla. Tilaisuus myös striimattiin ja tallenne löytyy edelleen lappajärven seurakunnan facebook sivuilta. Tallenteen voi katsoa vaikkei omistaisi facebook tunnuksia eli sinäkin voit sen katsoa ja saada vastauksen kysymykseesi!
Kannattaa ottaa asioista selvää sieltä missä asiat kerrotaan niin kuin ne on. Täällä huudellaan vain tietämättä asioista ja osa huutelee vain provosoidakseen.
Kapitulin selvitysmies sanoi selonteossaan jotenkin näin "kyselyn perusteella lappajärven valtuutettujen suurin huoli oli seurakunnan metsäomaisuus". Jos ja kun näin on, pitäisi potkia pihalle kaikki.
Sellaista kirkkoherraa/ lääninrovastia ei Alajärvellä ole, joka pystyy yksin päättämään seurakunta liitoksesta.
Eikö ole jo selvästi sanottu, että on tuomiokapitulista lähtöisin? Ja kirkkohallitus tämän päättää.
Pelaako ne nykyään korttia kirkos?
Miksi Alajärven pitää lopettaa seurakunta, lopettakaa siellä missä on siihen tarvetta.
Kauhava kiimaisille kylmää vettä niskaan.
Saatan itsekin erota kirkosta jos Alajärveen liitytään. Saatana on muutenkin saanut liikaa sijaa kirkossa, kaikenmaailman rokkipappeja ja sateenkaaripappeja löytyy nykyään.
Eikö se olisi parasta kun lopetetaisitte tuosta seurakuntaliitoksesta kirjoittelun turhaa jankkaamista vuodesta toiseen. Alajärven kirkkovaltuustossa ei ole tehty minkäänlaista aloitetta seurakuntaliitoksesta mihinkään suuntaan,
Kiitokset vimpeliin
katotaan nyt miten käy aika sen näyttää
Vastustan.
Niin minäkin vastustan.
Kai se vissiin on pakko hyväksyä.
Tiedän useita, jotka haluavat liittyä Kauhavan seurakuntaan.
ja meitä on paljon jotka haluavat kauhavan seurakuntaan.
En halua itse liittyä Kauhavan seurakuntaan ,enkä tiedä muitakaan Lappajärvellä jotka haluaisivat liittyä Kauhavan seuurakuntaan ,se on rollaus kirjoituksia kauhavalta päin.
Sama. En halua liittyä Kauhavaan eikä kukaan muukaan tietämäni seurakuntalainen.
Et ilmeisesti tunne kovinkaan monta. Tiedän monia, joiden mukaan ensisijaisesti jatketaan itsenäisenä seurakuntana, ja jos niin ei voi tehdä, niin liitossuunta on Kauhavan seurakunta.
ei kusta alajärvelle päin
Seurakunta säilyköön itsenäisenä. Siitä pitää lähteä.
Ei ole rahkeita. Se on nyt nähty.
Onhan tuo ollut itsenäinen satoja vuosia, miksi siis ei voisi olla jatkossakin itsenäinen.
Lappajärven seurakunnalla ei ole ollut toimintaa aikoihin. Tilojen puutteesta on turha enää puhua. Jos Kivikoulu on ollut vuokrattuna vuoden alusta, niin miten se on näkynyt toiminnassa? Mitään ei ole järjestetty siellä, jotain satunnaista keittolounasta lukuunottamatta. Eli ei tarvita seurakuntataloa tämän toiminnan takia. Nyt on oikeastaan hyvä seurata, että mikä srk-talon käyttöaste olisi. Ihan selviää, kun lukee kirkollisia.
Korona-aikana toiminta on ollut selvästi aikaisempaa vähäisempää. Korona-aikakin päättyy vielä. Kivikoululla on pidetty hautajaisia ja muita tilaisuuksia myös. Seurakunnallinen toiminta tulee myös vilkastumaan myöhemmin. Raamattupiirit, seurat, ruokousaamiaiset, nuortenillat, eläkeläiskerhot, lastenkerhot, Israel-tilaisuudet, kirkkokuoro, ynnä muu hyvin monialainen toiminta seurakunnassa lisääntyy. Ihmiset tukeutuvat yhä enemmän hengellisiin arvoihin, kun tulee vaikeita aikoja. Sodan uhka pelottaa. Myös elintoson suuri lasku Venäjän kaupan tyrehdyttyä ahdistaa tulevaisuudessa.
Nythän on rajoitukset poistettu. Olisi luullut, että toiminta alkaisi heti. Suunnitteluaikaa kyllä on ollut.
Rajoitukset on poistettu, mutta korona ei ole minnekään kadonnut, päinvastoin.
Ei ole kuitenkaan enää este toiminnalle. Seurakuntainfossakin oli toistasataa ihmistä paikalla. Kai joku noista uskaltautuisi hengellisiin tilaisuuksiinkin, jos seurakunta niitä järjestäisi.
Itsenäisenä seurakuntana ja yhteistyötä tasapuolisesti Kauhavan ja Alajärven kanssa. Se on paras ratkaisu.
Ei riitä enää. Se mahdollisuus meni jo
Kauhavan seurakuntana sitten.
Vimpelikin kannattaa yhdistymistä. Oikea päätös.
Mutta Lappajärvi yhdistyy Kauhavaan.
Lappajärvi yhdistyy Alajärveen. Suunta on juuri oikea.
Sellaiset täällä on eniten äänessä jotka vähiten ovat seurakunnan toiminnassa mukana,vain seurakunnan metät on ainut mikä kirkollisella puolella kiinnostaa,taivaaseen pääsyllä eikä hartaudella niinkään väliä.Lahjana ne metätkin ovat aikoinaan emäseurakunnalle tulleet vai onko joku nähnyt kauppakirjat.Ei ihme jos ei edes seurakuntataloa pystytä rakentamaan vaikka metät kaatuu päälle,Lappajärviset ei aattele muusta kuin rahasta,kirstuunkin varmaan laitetaan satanen ettei edes se mene väärään pitäjään.
Sepä.+Ja+Järviseudun+Sanomissa+oli+jo+ihan+hurja+kirjoitus+siitä,+että+metsiä+oltaisiin+myymässä.+Miten+se+hyödyttää+tulevia+polvia,+jos+ei+ole+metsiä?+Pistääkö+nykyinen+hallinto+kaiken+vaan+rahaksi?+Olisi+toki+pitänyt+siitä+ymmärtää,+kun+seudun+vanhin+puisto+pistettiin+matalaksi,+että+raha+se+on,+joka+on+seurakunnan+toiminnassa+tärkein+asia.+Vaikka+näinhän+sen+ei+pitäisi+olla.+
Kyllä työntekijät on ollut pois töistä, eivät ole olleet jokapäivä, näkrrhän sen pihassa olevista autoista kuka on töissä ja kuka ei.
Juuri näin! Ihmeellinen on tämä lappajärvinen mentaliteetti. Ollaan valmiita kärsimään, kunhan naapuri ei hyödy mitään tai kärsii vielä enemmän.
Silti+palkkakulut+80%+verotuloista.
Jos näin on, kyllä joku nostaa palkkaa tekemättömästä työstä. Isoakin vielä. Eikö omatunto yhtään soimaa? Meidän veronmaksajien rahoja näin tuhlataan eikö tätäkin pitäisi tutkia?
Kenellä on aikaa ja halua kyttäillä työntekijöiden autoja? Tai sitä, millaisilla autoilla ajavat? Eivötkö tee myös koti-ka laitoskäyntejä yms?
Seurakuntamme pitää säilyä itsenäisenä. Siitä pitää lähteä!
Alajärvi haluaa Vimpelin tukemana saada lappajärveläiset seurakunnan metsävarat itselleen.
Jos hakkuut jatkuvat samaa tahtia, niin ei niistä ole mitään iloa kenellekään vuosikymmeniin. Eikä nuo metsätulot näy mitenkään seurakunnan toiminnassa, joten sama se, kenelle menevät.
Tuntuu siltä, että nykyistä Lappajärven seurakunnan tilaa ja koronapandemiaa on yritetty käyttää hyväksi, jotta voitaisiin hyötyä seurakuntamme metsistä.
Turhaa vouhotusta metsistä,teidän metsänne ei ole keskeinen asia tässä projektissa.Seurakuntien elämä kaipaa taantuvan toiminnan sijaan piristystä ja uusia tuulia.Vai meinaako Lappajärviset tarjota taivaan portilla Pietarille metsää että pääsee sisään...voihan sitäkin yrittää.
Osa seurakunnan metsäomaisuudesta on saatu testamenttilahjoituksina lappajärveläisiltä Lappajärveä varten.
Mikä estää seurakuntaa käyttämästä metsäomaisuuttaan vaikka sen seurakuntatalon rakentamiseen.Seurakuntaliitos ei sitä estä vaikka jotkut näkyy niin pelkäävän.Asian ydin on siinä että itse seurakintaelämä alkaa olla kuin nukkuvien puolue,kukaan ei tee mitään,aloitteellisuus on hukassa,luottamustoimiin valitutkin ei piittaa tuon taivaallista,omat asiat on etusijalla,papin erottaminen puhutti aikansa mutta siihen se jäikin.Samaa tautia on monessa muussakin seurakunnassa eikä liitos ole mikään ihmeidentekijä mutta tuo ehkä uusia tuulia ja virikkeitä osallistua seurakunnan tilaisuuksiin ja tapahtumiin.
Pappien ja kunnanjohtajien ym. korkeiden viranhaltijoiden pitää asua siinä kunnassa, missä ovat työssä. Muuten homma taantuu.
Pitäiskö vaihtaa työntekijöitä. Palkata sellaisia, jotka osaa järjestää oma-aloitteelisestikin monenlaista toimintaa, jokaiselle sopivaa. Tunnin kestävä Jumalanpalvelus sunnuntaisin ei riitä. Seurakunnan pitää näkyä ja kuulua, olla lähellä ihmistä.
Tärkeää on, että asuisivat työpaikkakunnalla. Se olisi paljon se.
Eikö Lappajärven seurakunnassa ole työntekijät juuri vaihtuneet koko ajan? Kertonee seurakunnan tilanteesta työnantajana.
Herää kysymys, mitä ja kenen etuja kirkkovaltuutetut ajavat? Seurakunnan jäsenmäärä laskee ja toiminta taantuu ja varmaankin tähän ensisijaisesti seurakuntaliitoksella halutaan muutosta. Isompi seurakunta = leveämmät hartiat toteuttaa erilaisia toiminnanmuotoja, jotta seurakunnan toiminta ei näivety ja kuole pois. Mitä tekevät meidän valtuutetut? Pitävät kynsin hampain kiinni ettei alajärviset vie meidän metsiä!
Eli ei nähdä metsää pidemmälle. Kenen etua oikein ajavat? Eivät ainkasn seurakunnan toiminnan. Ja sen pitäisi olla tärkein tehtävä.
Mutta ihmeellistä, kun omaa seurakuntataloa ei saada. Kuka sitä oikein vastustaa?
Työntekijöiden aloitteesta ajettiin pappi pois. Pappi, joka suunnitteli uutta seurakuntataloa yhdessä hallinnon kanssa. Nykyisten pappien ammattitaito ei riitä viemään seurakuntatalohanketta eteenpäin tai niskuroivat. Kyllä hallinnolla on selvät suunnitelmat, olleet jo kauan, työntekijät eivät vain halua tai eivät osaa hoitaa heille annettuja tehtäviä.
Turha syyttää työntekijöitä. Ei osannut työtään. Ei olisi hänen rahkeensa riittänyt srk-talon projektiin.
kannattaisi korjata se vanha seurakuntatalo käyttöön, olisi se viisain ja halvin ja mutkattomin ratkaisu
Eniten ja parhaiten onditi vei uutta seurakuntatalohanketta kuitenkin eteenpäin. Kolmas pappi jo remmissä hänen jälkeensä eikä hanke ole liikkunut yhtään eteenpäin, vaikka hallinnosta on patisteltu. Ei tuommoisesta velttoilusta ja niskuroinnista enää huonompi voi kukaan pappi olla, ei edes onditi. Todennäköisesti olis ollut parempi, mutta ei-lappajärveläiset työntekijät ajoivat pois.
Millä tavalla "vei parhaiten" eteenpäin?
Sössi seurakunnan talousasiat entistä surkeampaan jamaan ja kapituli laittoi koko srk-talo hankkeelle stopin
Et ole tainnut seurata seurakunnan asioita ollenkaan. Onditin aikana ostettiin lisämaata kirkon vierestä uutta seurakuntataloa varten ja käynnistettiin kirkonseudun kaavoitus. Kauppakirjoista ja pöytäkirjoista voi nämä asiat tarkistaa ja kirjoitettiinhan niistä lehdissäkin. Jos joku sössi seurakunnan talousasiat, niin se oli silloinen talouspäällikkö ei kirkkoherra. Talouspäällikkö vastaa taloudenhoidosta. Ja kapituli ei ole laittanut stoppia seurakuntatalohankeelle, heillä ei ole siihen valtuuksia. Vastahan ne kapitulin miehet siitä pariviikkoa sitten meitä seurakuntalaisia kirkossa muistutti: Seurakuntatalon rakentamisesta päättää lappajärven seurakunnan oma valtuusto ei kapituli.
Kyllä se Onditi kämmäsi uransa ihan itse. Ei tarvinnut kenenkään häntä täältä häätää.
Työsuojeluvaltuutettu valitti muutaman työntekijän tukemana kapituliin. Muille työntekijöille ja valtuutetuille tämä valituskirje tuli täytenä yllätyksenä. Vieläkin selvitetään, oliko työntekijöiden kirjelmässä esitetyt asiat totta, kun siitä kirjelmästä tiesi vain pieni piiri. Salassa toimittiin, mutta miksi ihmeessä?
Olemme täällä Vimpelissä sitä mieltä että jos liitos toteutuu niin ensimmäinen projekti on seurakuntatalo asian kuntoon saattaminen on se sitten uuden rakentamista tai muu ratkaisu.Onhan se suorastaan häpeällistä että emäseurakunnassa ei ole edes seurakuntataloa.Valtuuston asia johon liitos ei vaikuta,eikä ne tilat itsestään synny jos valtuusto ei ole asialla.
Lappajärvi pysyy itsenäisenä seurakuntana, tai sitten liittyy Kauhavan seurakuntaan.
Me täällä lappajärvellä seuraamme, miten vimpelin asiat paranee seurakuntaliitoksenne myötä. Hakeeko kirkkoherranne uutta työpaikkaa vai tyytyykö kappalaisen virkaan?
Ei taida kapituli odottaa.
Ei kapituli tätä asiaa päätä.
Onneksi eivät päätä. Meidän suurin ongelma taitaa olla, miten saamme työntekijät tulemaan työpaikalle ja tekemään töitä. Hallinto on tehtävät heille antanut. Viinamäen Jukka kirjoittaa Järviseudun Sanomissa, miten hän on pyytänyt asioita esitylistalle, mutta viranhaltijat eivät ole pyyntöä toteuttaneet. Miten voi asioita virallisesti käsitellä, jos niistä ei suostuta edes keskustelemaan kokouksissa.
Mitä asioita Viinamäki on esityslistalle halunnut? Vai onko johtoryhmä torpannut jo Viinamäen pyynnöt?
On jo päättänyt.
Höpö höpö. Meinaatko, että asessori valehteli meille kirkossa. Ei pääse vähällä, jos valehteli vai valehteletko sinä?
Johtoryhmä ei ole seurakunnan hallinnossa mikään päättävä elin, isommat hankkeet kuten metsien myynnin ja seurakuntatalon rakentamisen päättää valtuusto pienemmät neuvosto
Johtoryhmä pitkälti päättää, mitkä asiat menevät neuvostoon, joten turha Viinamäen on viranhaltijoita syyttää. Eivät ole hänen juoksupoikiaan.
Kirkkolaki ei tunne käsitettä johtoryhmä, mutta jos tarkoitat johtoryhmällä kirkkoherraa ja talouspäällikköä, niin he ovat viranhaltioita. Kummallista, jos kieltäytyvät ottamasta neuvoston ja valtuuston jäsenien esittämiä asioita edityslistalle. Mikä heitä siinä pelottaa. Vai onko kyse niskuroinnista. Viranhaltioiden on tuotava viranhaltijapäätökset neuvostolle tiedoksi, joten joutuvat kuitenkin perustelemaan, miksi asioita ei ole otettu esitydlistalle.
Mielestäni seurakunnan työntekijät on meidän kaikkien veronmaksajien 'juoksupoikia'. Me lappajärveläiset veronmaksajat kumminkin niitten palkka maksetaan, joten eikö meillä ole oikeus vaatia myös palvelua heiltä.
Nyt oli kyse yksittäisen luottamushenkilön kirjoituksesta, jolla ei näköjään ole käsittelyjärjestys selvillä. Ei viranhaltija yksin päätä esille tulevia asioita.
Johtoryhmään kuuluur myös puheenjohtajisto. Samoin on kunnassa
Seurakunnan hallinto eroaa kunnanhallinnosta siten, että kirkkoherra on/toimii neuvoston puheenjohtajana. Kunnanhallituksessa puheenjohtaja on luottamushenkilö ei kunnanjohtaja. Pöytäkirjat kun saataisiin sinne seurakunnan kotisivuille niin kuin muissakin seurakunnissa ja meillä kunnassakin on, niin ei tarvitsisi somessa, lehtien palstoilla ja kylillä näitä spekuloida. Kauankohan vielä opettelu kestää, että ne sinne saadaan?
No tämä. Kuinka vaikea on saada pöytäkirjat kotisivulle?
Luottamushenkilö tehköön valtuustoaloutteen. Jää pöytökirjaankin.
Nykyään ollaan avoimia. Nyt tulee helposti se käsitys, että joku taho sanoo, mitä tehdään.
Valitettavasti seurakunnissa päättää, jos tämä viranhaltija on kirkkoherra ja samalla siis myös neuvoston puheenjohtaja. Puheenjohtaja vastaa viimekädessä pöytäkirjasta/esityslistasta yksin, vaikka talouspäällikko toimii kirjurina ja pöytäkirjantarkastajat tarkastaa kokouksen kulun. Ei kirkkoherra voi puheenjohtajan vastuutaan toisille vierittää, varapuheenjohtaja on kokouksissa käytännössä samanlainen rivijäsen kuin muutkin valtuutetut.
Eikö se luottamushenkilölle kuulukin, sitä varten ne on sinne valittu, että ajavat meidän seurakuntalaisten etuja!
Kyllä kuuluu. Mutta reitti on väärä, jos valtuutettu ihmettelee lehden palsatalla, ettei viranhaltija ota hänen esittämiään asioita esityslistalle. kirjallisesti esittänyt.
Kirkkojärjestys, 8. luku
4 §
Jos kirkkovaltuuston jäsen haluaa saattaa jonkin asian valtuuston käsiteltäväksi, on hänen tehtävä siitä kirjallinen esitys valtuuston puheenjohtajalle, jonka on viivytyksettä toimitettava se kirkkoneuvoston valmisteltavaksi.
Seurakunnassa ei kellään pitäisi olla mitään salattavaa, ei työntekijöillä eikä valtuutetuilla. Mutta kuitenkin koko ajan tuntuu, että kaikki toiminta ei kestä päivän valoa, ei ollenkaan. Mitä siellä oikein on tekeillä, minne meidän verorahat menee, miksi metsiä hakataan joka vuosi lisää ja lisää.
Mitä asessori sitten sanoi liittymisestä? Miksi tällainen paniikki, jos liitossuunnitelmat eivät olekaan lopullisia?
Ei kuule tarvi valehdella yhtään mitään.
Viinamäen luulisi tietävän, että valtuutettu esittää aloitteensa kirkkovaltuuston kokouksessa eikä yritä hoitaa asioita ohi virallisen reitin.
Ajavatko tällä hetkellä seurakunnan etua pitäessään kiinni itsenäisestä seurakunnasta? Eikö olisi viisautta nähdä pidemmällä ja varmistaa seurakunnan toimintakyky liitoksen avulla?
Nyt on kyse lappajärven seurakunnasta. Liitossuunnitelmilla pyritään varmistamaan alajärven seurakunnan toimintakyky. Siksi yhtäkkiä näin kiire , kun alajärven ( ja vimpelinkin) kirstunpohja on tyhjä ja vähäiset metsät hakattu.
Minä taas ymmärsin lehtikirjoituksesta, että aloite on esitetty neuvoston kokouksessa. Kun olisi ne pöytäkirjat, niin voitaisiin tarkistaa, mitä pöytäkirjaan on kirjattu.
Asessori sanoi, että lopullinen päätösvalta on itsenäisellä seurakunnalla eli meillä lappajärveläisillä. Tilaisuuden tallenne löytyy vielä facesta.
Tässä nyt sekoitetaan neuvoston ja valtuuston kokoukset keskenään, ehkä tahallisestikin. Minulle tulevassa lehdessä luki, että aloite oli esitetty neuvoston kokouksessa, jonka puheenjohtajana on kirkkoherra. Kovin on arvonsa tunteva kirkkoherra, kun häntä pitää vielä erikseen kirjallisesti lähestyä. Luulis, että pöytäkirjaan kokouksen aikana kirjattu esitys riittää. Ei ihme, jos mikään asia ei etene, kun ollaan näin byrokratian pauloissa.
Yleensä näin käy kun ajetaan vain omia etuja. Seurakuntalaisten etu tässä on kuitenkin tärkein eikä kenenkään valtuutetun etu tai saavutus. Valitettavaa vain on että kovin pieni joukko Lappajärvellä osallistuu seurakunnan toimintaan. Aktiiviseurakuntalaiset haluavat aktiivista seurakuntaelämää nyt ja tulevaisuudessa ja seurakuntaliitoksella tämä pystyttäisiin turvaamaan. Kun taas kuntalaiset tai seurakuntalaiset jotka eivät käy kirkossa eivätkä seurakunnan tilaisuuksissa näkevät asian vain maallisesta näkökulmasta ja he huutelevat näiden metsäomaisuuksien perään. Olisi kiva tietää kuinka moni näistä valtuuston jäsenistä käy itse kirkossa jotka pitävät isoa mekkalaa seurakunnan metsistä ja ajavat uutta seurakuntatalohanketta?
Puppua. Joutaisi nämä vanhat ukot vaihtoon jo ja uutta tuoretta verta tilalle.
Tämä. Samat naamat kohta 30 vuotta ja mitä on saatu aikaiseksi. Seurakunta sekaisin, työntekijät vaihtuvat niin, ettei enää tiedä minkä seurakunnan jumalanpalveluksessa käy. Ja edelleen uhotaan emäseurakunnasta ja metsistä.
Tulkoon valkeus ja valkeustuli.
Viime vuonna seurakunnan verotulot olivat 590 947 euroa, kasvua edellisvuoteen vajaa 17 000 euroa. Henkilöstökulut olivat 397 050 euroa eli palkkakulut ovat olleet vaajaa neljäsataatuhatta ja työntekijöitä on kourallinen. Jotain pikaista korjausliikettä tarvitaan, että palkkakulut vastaisivat tehtyä työmäärää. Nyt ne on kyllä liian isot.
Tähänhän luottamushenkilöt eivät halua puuttua. Mistä sitten mahtaa johtua?
Vaikea puuttua, kun asiaa ei tuoda esityslistalle. Ja esityslistalle tulevista asioista päättää johtoryhmä, käytännössä kirkkoherra, joka on seurakunnan palkkalistoilla myös. Pitäisköhän joskus muistaa jäävätä itsensä...
Kunnan taloutta parannettiin aikanaan niin, että kaikki työntekijät osallistuivat talkoisiin. Kahden viikon palkka pisätettiin lomautuksilla. Tehtiinkö tämä jopa useamman kerran? Hatunnoston arvoinen uhraus yhteiseksi hyväksi. Seurakunnan työntekijöiltä onnistuisi varmasti sama tempaus.
Siis kahden viikon palkka pidätettiin lomautuksilla kaikkien meidän lappajärveläisten hyväksi.
Eiköhän tuo jääviys ole ihan luottamushenkilöiden ongelma eikä kirkkoherran?
Yksinkertainen ratkaisu kotiseurat.
Vapaaseurakunta.
Kannattaa lukea Mikko Päällysaho kirjoitus seurakuntamme tilasta: kaikki on jäänyt hoitamatta. Unohtuipa vielä Kyrönnieemen sanarakennus. Siellä laituria ei ole saatu järveen kahteen kesään, saman ajan on pihassa lojunut kaatunut puu. Surkeaa.
Oli kyllä hyvä kirjoitus Mikolta. Hautausmaa on ollut huonolla hoidolla kauan, eikä kaadettujen puoden tilalle ole istutettu uusia. Eikös se kuulunut urakkaankin, että uudet puuntaimet pitää istututtaa samalla tilalle. No nyt on hautausmaan kevätsiivoustalkoot kohta taas, samallahan voi istuttaa ne puuntaimet, jos joku vsivautuisi ne tilaamaan. Kartoista näkee, montako taimea tarvitaan, mitä lajia ja minne. Monet varmaan muistaakin, mitä läheistensä haudoilla on aikanaan kasvanut.
Siinä mielessä hyvä kirjoitus, että hän kannattaa seurakuntatalon peruskorjausta ja kirkkomaan ilmeen pitämistä arkkitehtien suunnitelmien mukaisena. Mutta Alajärven seurakuntaan liittyminen ei sovi meikäläisen ajatusmaailmaan.
Eikös täällä ole vuosia valiteltu, että puuston takia kirkko ei näy järvelle? Nytkö pitäisikin istuttaa lisää?
Päällysaho unohti sen, että vanha kanttorila ei ole seurakunnan omistuksessa. Torpanmäki voisi hyvin olla käytössä.
Rannassa olevat puut pitäisikin kaataa, ranta kasvaa lepikkoa ja on kaikin puolin epäsiisti. Siitä on valitettu usein. Mutta Mikko tarkoittaa hautausmaalta kaadettuja puita, on kirjoittanut samasta asiasta ennenkin. Niiden tilalle ei ole istutettu uusia, vaikka on luvattu.
Torpanmäkeä on ainakin kunnostettu, sitä voisi hyvin käyttää. Kaunis paikka, varsinkin kesällä. Hyvä uimapaikka.
Lappajärven hautausmaa on todella kaunis. Eikä ole huonolla hoidolla.
Ei ole kaunis kun nurmikot on leikkaamatta ja lumet auraamatta. Kastelukannut, kuokat lapiot saa tuoda kotoa, jos meinaa omaistensa hautoja hoitaa. Kohta saa tuoda kasteluvedetkin kotoa, kun hanat ei toimi ja altaissa ei ole vettä. Venekatos lahoaa, puistoalueet on myllätty ravalle, nurmikko kasvoi viime kesänä heinää, sankarihautojen kukat oli onnettomat. Hautakivet on jokainen eri suuntaan vinossa, vainajia on haudattu vinksin vonksin kylmiön ja venekatoksen taakse. Näyttää siltä, ettei ole ollut aina kartta oikeinpäin, kun on vapaata hautapaikkaa katottu. Vessat on niin epäsiistit, ettei niissä voi asioida. Tapulin ovi on kauhea, väliaikainen, mutta ollut jo siinä aika kauan. Enkä varmasti ole ainoa, joka valittaa. Järvi on kaunis kesällä ja ilmakin, jos aurinko paistaa.
Kirjoituksessa mainittiin myös vanha seurakuntatalo, jolla tarkoitettiin entistä pappilaa ja kirkkoherranvirastoa ammattikoulua vastapäätä. Oikea vanha seurakuntatalo on tuo nykyisin museona oleva punainen puurakennus entisen keskikoulun vieressä. Se on kunnan omistuksessa.
Totta. Ja eikö se ole ihan hyvässä kuosissa?
En hyväksy minäkään Alajärven seurakuntaan liittymistä.
Ei siitä liitoksesta mitään apua ole, jos ei työväki vaihdu.
Mikä vika työntekijöissä on?
Niin kyllähän se niin on et jos oma ammattitaito ei riitä on syytä viheltää peli poikki ja antaa homma niille jotka asian paremmin osaa, alajärvellä on ainakin pätevä talouspäällikkö jolla on myös ammattitaitoa kiinteistöjenkin osalta.
Järjestävät ehkä toimintas, joo, mutta vain pienimuotoista muutamalle henkilölle. Täällä on kuitenkin 2000 veronmaksajaa, jotka odottaa jotain vastinetta rahoilleen. Meidän perheestä annetaan 600-700 euroa seurakunnalle verojen muodossa joka vuosi. Nyt kun kaikki kallistuu, sille rahalle löytyy muutakin käyttöä. Kaduttaa, etten eronnut kirkosta jo viime vuoden puolella.
Sama, kertoo aika paljon seurakunnasta jos ei pysty huolehtimaan taloudesta eikä rakennuksista saatika järjestämään toimintaa, mietityttää kuinka pystyy huolehtimaan seurakuntalaisista kun niitä on kuitenkin se 2000? Siinä on kuitenkin sen verran enemmän haastetta mutta luovutetaan toiminta alajärven seurakunnalle niin sillähän ratkeaakin kaikki ongelmat, kertoo aika paljon moraalista ja siitä miten tärkeää työtä he mielestään tekevät?
Mikolla oli hyvä kirjoitus JS:ssa. Ilmeisesti hän luuli, etteivät seurakunnan työntekijät ole kokoaikaisia, mutta käsittääkseni ovat. Ihmettelen vaan, miten he saavat työpäivänsä ja -viikkonsa kulumaan tekemättä mitään. Masentuneisuutta, aloitekyvyttömyyttä, mikä heitä vaivaa ?
Miksi toiminta on suunnattu vain muutamalle henkilölle? No siksi, koska tilaisuuksissa ei käy kuin muutama henkilö vaikka kaikkia seurakunnan jäseniä sinne kutsutaan. Joka viikko seurakunta ilmoittaa netissä ja paikallislehdissä toiminnastaan, messu/sananjumalanpalvelus, perhekerho, päiväkerho, raamattupiiri, pari kuoroa, konsertteja jne. Mitä toimintaa sinulle pitäisi järjestää?
En ole lapsi, enkä murrosikäinen nuori, en osaa laulaa niin hyvin, että kelpaisin kuoroon. Raamattupiiriä ei ole naisille, eikä diakonin vastaanottoa ole ollut muutamaan vuoteen. Konserttitapahtumia en ole nähnyt, niihin kyllä mielelläni osallistuisin, jos sellaisia järjestetään. Olen tavallinen vaatimaton uskovainen, niinkuin moni muukin. Käyn harvoin kirkossa, en tunne itseäni tervetulleeksi näitten "parempien" uskovien joukkoon.
Kuoroihin ei uskoakseni ole pääsyvaatimuksia. Kirkollisten ilmoitusten mukaan tulevana sunnuntaina järjestetään seuraava raamattu piiri joka on kaikille avoin. Ensi viikon perjantaina lauluilta tarvolan kylätalolla joka on avoin kaikille laulutaidosta riippumatta. Siellä voi myös olla laulamatta ja vain jutella kahvin lomassa. Vappusunnuntaina kirkossa on urkukonsertti jossa näkyy olevan ohjelmassa ikivihreitä, siis ei hengellisiä kappaleita. Toimintaa siis on vaatimattomaankin makuun. Seurakunnan nettisivujen mukaan diakoni pitää vastaanottoa kärnäntie 11sta. Kysyn uudestaan mitä toimintaa sinulle pitäisi järjestää jos näistäkään mikään ei kelpaa?
Tuo sinun ylimielinen asenteesi!!! Oliko pakko olla taas ilkeä? Rivien välistä sain taas lukea, etten oikeasti ole tervetullut. Tuolla asenteella ette tule väkeä tilaisuuksiinne koskaan saamaan. Sitä diakonin vastaanottoaikaa et kertonut enkä löytänyt kotisivuilta, ennen ilmoitti sentään yleisesti kellonajan ja päivän, milloin on tavattavissa.
Aivaan turhaa rajanvetoa. Ei ole parempia uskovaisia. Diakonille voi soittaa ja sopia ajan. Nyt korona-aikana ei varmaan ole ollut päivystyksiä, kun virasto on ollut kiinni.
Ja kuoroihin ei ole laulukokeita eli sinne vaan laulamaan.
Mitä merkitystä seurakunnan rakenteilla on? Toiminta jatkuu seurakunnan nimestä huolimatta. Ja kirkko on aina Lappajärven kirkko.
Ei liitosta alajärven seurakuntaan. Se on näin!
Mikäli Lappajärven seurakunta liitetetään Alajärven seurakuntaan, aion välittömästi erota kirkosta.
Samoin, heidän toimintaansa en maksa. Päällysaho kirjoitti, että lappajärven seurakunta on lahjoittanut heille aikanaan arvokkaan alttaritaulun, nytkö heille pitäisi lahjoittaa muukin maallinen omaisuus. Ei kiitos, miten kehtaavat edes vaatia sellaista.
Luulen ettet tule huomaamaan käytännön elämässäsi mitään muutosta kuuluipa lappajärven seurakunta alajärveen tai kauhavaan tai jatkaa itsenäisenä. Että huoli pois vain!
Mikko Päällysaho totesi, että kirkkoa lukuun ottamatta kiinteistöt ovat huonossa kunnossa. Tapulikin vaatisi ehostamista. Miksi tilanne on tälläinen.
Suurin osa olisi pitänyt rempata jo 1990-luvulla rakenteita myöten.
Arkkumännikön ja Rovastilan virkistys ja puistoalueet hakattiin tai suorastaan raiskattiin. Hakkuujätteet ja kannot kertovat karua kieltä. Alueella asuu paljon lapsia ja heidän metsäretket on peruutettu, monelle lapselle ja nuorelle ja aikuisellekin jäi ikävä muisto seurakunnan toiminnasta. Kauan saavat puhua ihmisen hyvyydestä, että tuo tuhotyö unohtuu. Viinamäen jukan kirjoituksen mukaan kyse ei ollut rahasta, metsien arvo on yli 3 miljoonaa. Miksi siis puisto piti hakata?
Tämä. Asia olisi pitänyt viedä eteen päin, koska oli kaavan vastainen toimenpide.
Kenen tätä olisi pitänyt viedä eteenpäin. Teknisen valiokunnan vai kunnan rakennustarkastajan. Kyllähän kaavaa pitää kunnioittaa, omasta pihastakaan ei saa kaavoitetulla alueella kaataa puuta ilman kunnan lupaa.
Onko toimenpide luvan mukainen. Eikö niitä teknisen puolen päättäjiä kiinnosta muu kuin saunalautta?
Valiokunnan puheenjohtaja hohoi, vai onko jäävi? Varapuheenjohtaja ja muut jäsenet, onko hakkuulupa kaavanvastaisesti myönnetty ja miksi. Pöytäkirjoissa ei näy mitään päätöksiä.
Kaikki keinot on hyväksyttyjä kun taistellaan Alajärveen liittymistä vastaan.
Ei kai arkkumännikön ja rovastilan hakkuutyöt liity seurakuntaliitokseen mitenkään. Valtuusto päätti, ettei liitosta tule, mutta kuka tilasi ja kenen luvalla moton puistoalueelle, jossa oli moottoriajoneuvon mm. traktorin käyttö kielletty?
Ei asu paljon lapsia.En ole ikinä nähnyt ketään liikkujia Arkkumännikön metsässä,sen jälkeen kun Heikki lopetti verstaan sieltä
Ei ole kaavan vastainen
Kuka Heikki? Ollaankohan nyt retkeilty samassa metsässä ja samalla vuosituhannella. Nämä lapset on syntyneet v. 2010 jälkeen.
Milloin on asia käsitelty teknisessä valiokunnassa? Moton käyttö ei kuitenkaan ollut sallittua. Yksi metsuri yritti muutama vuosi sitten mennä traktorin kans kaatamaan huonokuntoisia ja vaarallisia puita. Traktorille tuli heti häätö!
Kyllähän Rovastilan asemakaavassa lukee ihan selevällä suomen kielellä:
"Suunnittelualue on olemassa olevassa asemakaavassa merkitty (VL-1) lähivirkistysalue, alue säilytetään luonnonvaraisena, alueen käyttö ei saa vaarantaa alkuperäistä luonnonympäristöä. alueella ei sallita mitään kulkuneuvoja. (VP) puistoalue.
Alueen oloista ja ominaisuuksista johdetut tavoitteet:
Luontoselvityksestä (1999) johdetut tavoitteet on, että Arkkumännikössä metsähoidol-listen toimenpiteiden tulisi olla vähäisiä ja hyvin suunniteltuja, niin että sen luonne pai-kallisena marjastus- ja virkistyskohteena säilyisi. Arkkumãnnikköä on käytetty virkistys alueena ja kunnan asukkaat arvostavat sitä sellaisenaan. Metsikön mahdolliset harvennukset on tehtävä varovaisesti. Lahopuun jättäminen metsään on suositeltavaa.
Kaava on hyväksutty 2015
Ei tarvi näköjään välittää.
Ei ole käsitelty valiokunnassa. Viranhaltijapäätös riittänyt.
Käytkö useinkin vahtaamassa liikkujia?
No ainakin valiokunnan, kun on väärin toimittu.
Tämä on kyllä niin iso hakkuu kaavoitetulla alueella, , ettei viranhaltijapäätös voi sihen yksin riittää. Tuskin on tottakaan, kun on kyseiselle viranhaltijalle tuttua seutua lapsesta asti. Tekninen valiokunta taitaa yrittää pestä käsiään. Eniten tässä seurakuntaa ihmettelen, kun tälläisen tuhotyön tekivät. Ketä se virkistysalue ja puisto noin kovasti häiritsi.
Tuosta on tehty viranhaltijapäätös. Sen voi käydä kunnasta tarkistamassa.
Ei voimassaolevaa kaavaa voi viranhaltijapäätöksellä muuttaa. Ehdotukset kaavan muuttamisesta pitää olla virallisesti nähtävillä, niin että kaikki voivat halutessaan sanoa mielipiteensä. Kyllä tässä on toimittu väärin ja paljon.
Eihän siinä kaavaa olekaan muutettu. On vain päätetty hakata ja viranhaltija on antanut luvan. Oletuksena varmaan, ettei kukaan valita. Siihenhän täällä on totuttu. Eniten ihmettelen teknistä valiokuntaa, joiden intressin piti olla nimen omaan laillisuusvalvonta teknisellä puolella. Näin ainakin jossain ketjussa oli kommentoitu heidän valtaansa. Nyt annetaan olla. Miksi?
Mutta Alajärveen emme liity. Lappajärvi ei liity aAajärveen. Yhteistyötä voidaan tehdä, mutta ei liitosta.
Juuri näin, osaamista ja ammattitaitoa löytyy nykyisistä ja entisistä lappajärveläisistä. Ei saa olla niin ylpeä, ettei voi kysyä neuvoa, silloin kun ei omat taidot riitä. Tahto yhteiseen hyvään riittää. Työntekijöilläkin on apunaan vastuuryhmät, miksi eivät kokoonnu useammin?
Tämä itäkylästä lähtenyt reppana ei halua liittyä Alajärven seurakuntaan. ennemmin hän palvelee Jumalaa Lummukassa. Terveisiä pörkölle,kaikki hyvin.
Kannattaa huomioida siellä Alajärvellä, että nämä kirjoitukset on valta osin vimpelistä lähtöisin ,eli siellä laitetaan kapuloita rattaisiin.
Ei pidä paikkaansa. Kyllä Lappajärvelläkin on ihmisiä, joilla on kykyä ja halua nähdä peltojaan pidemmälle. Harmu, ettei seurakunnan päättäjissä ole sellaisia. Kynsin hampain roikutaan menneessä.
Eihän se mitään menneessä roikkumista ole, jos oman seurakunnan asiat halutaan laittaa kuntoon ja rakentaa uutta seurakuntataloa.
Ei siltä näytä. Jos asiat halutaan kuntoon, niin ainoa mahdollisuus on liitos. Yksin tahkoaminen ei vie mihinkään.
Voisko työntekijöitä vaihtaa välillä seurakunnasta toiseen. Alajärveltä käy diakoni ja kanttori täällä töissä, voisiko sieltä välillä tulla joku muu. Papitkin on vaihtuneet viime aikoina joka vuosi, ihan virkistävää. Alajärven talouspäällikkö asuu lappajärvellä, jos tulisi tänne konsultoimaan ja viita menisi alajärvelle. Työnkiertoa ja vaihtelua eri seurakuntien välillä.
Kannatan ainakin talouspäällikön osalta👍
Sekö on sitä viisautta ja kyvykyyttä että näkee Alajärvelle asti?
Joo kyllä, täällä on Tatjuzga ortodoksi peräsimessä. Toinen on Itäkylästä lähtösi oleva
reppana, vaikuttaa Lummukan suunnalla. nämä kaksi on pahimmat. tiedossa on muitakin.
Onneksi kirkkovaltuusto vastustaa liitosta,hyvä että tehdään hyviä päätöksiä seurakunnan toiminnan suhteen
Todella+hyviä+lyhyentähtäimen+suunnitelmia.+Mitä+kertoo+päättäjistä,+jotka+eivät+suostu+näkemään+jäsenmäärän+ja+verotulojen+vähenemistä?+Nyt+olisi+ollut+mahdollisuus+saada+toimintaa+paremmaksi+ja+taata+työntekijöille+normityöaika,+koska+työtä+olisi+voinut+jakaa+Vimpelin+ja+Alajärven+kanssa.
Ehkä Kauhavan kanssa tulevaisuudessa.
Mikä siinä Kauhavassa on niin ihmeellistä?
Suurempi seurakunta kuin alajärvi, enemmän monenlaista toimintaa ja osaamista. Mutta en minä sinnekään olisi veroja mielelläni maksanut. Oma seurakunta paras vaihtoehto.
Voihan näitä työaikoja jakaa ilman liitostakin
Kun metsämarkka Alajärven seurakunnan kassaan kilahtaa sielu taivaaseen vilahtaa...
Ei voi, siinä ei valta ja maallinen mammona keskity oikeisiin käsiin.
Vimpeli ja Alajärvi kuihtuu ihan samaa tahtia Lappajärven kanssa, ei sieltä mitään jaettavaa työtä olisi ollut lisää tulossa.
Taitaa tuo metsäeuro olla lappajärveläisten ykkösasia. Kovin ovat maalliseen kiintyneitä.
Kaksi köyhää meni yhteen, seuraavaksi tulee yt:t
Ehkä kuitenkin Kauhavan kanssa tulevaisuudessa, koska Evijärvi suuntautuu kauhavalle.
Miten Evijärven päätös on mitenkään kytköksissä Lappajärven seurakuntaan?
Miksi metsät pitäisi jakaa että saadaan yhteinen työvuorolista kolmelle seurakunnalle?
Niinpä, hengellistä toimintaa voi tehdä yhteistyössä ilman metsiä. Verovarat riittää palkkojen maksuun.
Ei riitä Lappajärvellä, kun palkkakulut ovat niin isot.
Viime vuonna riitti helposti, jäi 200 000 euroa vielä yleiskuluihin. Mutta tänä vuonna on tilanne ilmeisesti toinen.
Liitokseen ehtii myöhemminkin.
Tämän jälkeen kukaan ei enää huoli.
Höpö höpö, jos kuntaliitoksia tulee, seurakunnat liittyy automaattisesti samalla. Alajärven seurakunta meni nyt asioitten edelle.
Hei, valtuusto on pitänyt kokouksen ja päättänyt äänin 13-2 ettei liitytä alajärveen. Pöytäkirjat on julkisia, mutta voisiko joku silti kertoa tällä palsta, ketkä kaksi valtuutettua äänestivät liitoksen puolesta.
Sentään kahdella järjen ääni.
Valtuusto teki ainoan oikean päätöksen ja lähes yksimielisesti!Siitä on hyvä aina jatkaa.
Mutta ei yksimielisesti.
Ei yksimielisesti, mutta yllättävän yksimielisesti. Neuvoston esitys oli, että liitytään. Valtuuston kokouksessa enää yksi neuvoston jäsen kannatti liitosta. Lähelle siis päästiin, että oltiin yksimielisiä.
Hyvä Lappajärvi👍👍
Kepun ryhmäkuri ei pitänyt😄
Muutama äänekäs valtuutettu agitoi liittymistä vastaan ja vain kaksi eri mieltä olevaa uskalsi tuoda rohkeasti kantansa esille hyvine perusteluineen. Äänestyksessä agitaattorit sanoivat ei ja "hiljaiset hyväksyjät" sanoivat paineen alla ei, kun nämä kaksi rohkeaa sanoivat kyllä. Ei todellakaan yksimielinen päätös!
Äänestystulos ei kerro totuutta. Liitoshalukkuutta oli useammalla, mutta vain kaksi uskalsi sanoa mitä mieltä ovat ja miksi. Silti äänestystulos ratkaisee lopputuloksen ja pulinat pois. Mutta ei voi sanoa että "lähelle yksimielinen päätös", koska päätöskään ei ollut yksimielinen.
Ja sitten sopii miettiä, mikä oli näiden äänekkäiden agitaattoreiden vaikutin. Mutta selvä lobbaus oli päätöksen takana. Olleet puhelimet kuumina.
Seurakuntaliitoksen puolesta äänestivätMarja-Liisa Savela ja Mikko Kraatari.
Mitä väliä mitä lappajärvellä on päätetty. Yle.fi uutisissa auranen ilmoitti, että alajärven seurakunta ei ollut halukas liitokseen lappajärven seurakunnan kanssa. Syynä oli kiinteistöihin liittyvät ongelmat. Eli loppu hyvin, kaikki hyvin, kaikki kolme seurakuntaa ovat ilmeisen tyytyväisiä.
Tässä linkki https://yle.fi/uutiset/3-12413923
Aiemmin Alahärven ilmoitettiin suhtautuvan avoimesti. Mutta joo, kai katsoivat, että turha alkaa takkuamaan lappajärvisten kanssa. Dynastia voi siis jatkua Lappajärvellä.
Voihan tuo aurasen kommentti olla vaan hänen lapsenomaista käytöstään. Olisivat voineet hetikin sanoa, olisi säästytty turhalta työltä. Paljonko tähänkin käytettin työaikaa ja rahaa.
No tämä. Olisi heti alkuun todennut, etteivät halua Lappajärven kanssa yhteistyötä. Turhaa säätöä tuli tästä.
Alajärvi teki viisaan päätöksen,välttyi ikuiselta riesalta.Nyt ei Laukkasen tarvitse tulla tehtailemaan seurakunnan valituksia mihinkään kapituliin,järven ympärillä rauha maassa.
Vimpeli ja Alajärvi ryhtyvät yhteistyöhön ja Lappajärvi säätää. Kun nyt päätettiin pysyä itsenäisenä, niin sitten on varmaan kirkkoherran vaalitkin jossain vaiheessa.
Onneksi ei tehty samaa virhettä kuin muutama vuosi sitten kun annettiin Alajärvelle valta päättää meidän SOTE asioista!!!
Kyyti on ollut sen jälkeen kylmää, mitkään silloin luvatut ja sovitut asiat eivät ole pitäneet!
Varoituksista huolimatta sen aikaiset päättäjät halusivat mielivaltaisesti aloittaa yhteistyön seurauksista piittamatta Alajärven kanssa.
Onnittelut seurakunnan päättäjille viisaasta päätöksestä!
Oma kokemukseni sote-yhteistyöstä on kyllä eri. Hyvin on pelannut.
Seurakunta olisi liitoksessa saanut pätevän kirkkoherran. Nyt on vaarana, että tehdään taas onditit. Lisäksi olisi tullut osasva talouspäällikkö, jolla on kokemusta kiinteistöistä ja hautausmaan laajennuksesta.
valitaan vaihteeksi kiinalainen pappi
Yhteistyö Kauhavan seuakunnan kanssa voisi olla järkevää, kun Härmänmaalle Lappajärvi on eksotiikkaa, missä on iso järvi, jossa voi lomailla ja harrastaa. Eikös ne suviseuratkin tulla järjesämään Kauavalla kolmen vuoden välein, josta Lappajärvi hyötyisi sitten monella tavalla. Nissiläisten lyhin tie Seinäjoelle ja Vaasaan kulkee Kauhavan kautta, mikä pitää ehdottomasti huomioida.
Miten nissiläisten hyötyminen Suviseuroista on kytköksissä Kauhavan seurakuntaan? Ja eikö valtuusto juuri päättänyt pysyä itsenäisenä?
Kauhavan seurakunta on niin varaton, että länsiranta olisi äkkiä täynnä tuulimyllyjä, jos Kauhavaan liitytään. Heillä ei ole sellaista tunnesidettä järvimaisemaan kuin Lappajärven ympärillä asuvilla.
Jos tarkoitat pätevällä kirkkoherralla aurasta, niin siitä "pätevyydestä" on meillä jo kokemusta. Ei saanut mitään hyvää aikaa toimiessaan täällä. Jälkeenpäinkin vielä sotkenut meidän asioita.
Hyvin näkyy homma häneltä sujuvan Alajärvellä. Mistä siis johtuu, jos ei Lappajärvellä sujunut? Työntekijät vaihtuvat koko ajan. Miksi?
Voihan se päältäpäin näyttää siltä, että hommat sujuu hyvin alajärvellä...
Mitä sinne alajärven suuntaan kannattaaa enää itkeä. Eivät halunneet liitosta lappajärven kanssa ja sillä hyvä! Pitää hväksyä, heilläkin oli oikeus mielipiteeseen tässä asiassa.
Olisiko johtunut siitä, ettei Lappajärvi halunnut liittyä. Tähän asti suhtautuivat liitokseen myönteisesti.
Hyvä ettei liitytty. Vimpelin köyhä seurakunta olisi vienyt lappajärven konkkaan.
Savolan suku taas näytti miten röyhkeästi ajetaan omaa etua,mutta eivät saaneet mitään
aikaan.
Miten seurakunnan asiat liittyvät mitenkään Savolan sukuun? Yhtään suvun edustajaa ei ole esim valtuustossa.. Oman edun tavoittelua voi miettiä ihan muiden sukujen kohdalla.
Outoa vihjailua. Olisiko jotain faktaa ettei mene luulotaudin piikkiin?
Se älähtää johon kalikka kalahtaa.
Eli ei ole mitään faktaa heittää. Kunhan räksytät.
Savolan sukua on monta sukuhaaraa, joista kaikki ei ole ev.lut.seurakunnan jäseniä. Vaikea sanoa, mitä kirjoittaja tarkoittaa vai tarkoittiko yhtään mitään.
Kallistuisin tuohon jälkimmäiseen.
Aamen.
Kuulin että Alajäven seurakunta on kokouksessaan päättänyt ettei halua liittyä
,koska etäisyys lappajärvelle melko pitkä .Myös lappajärvellä on on tehty samalainen päätös aivan hiljakkoin , Luin tämän Ilkka-Pohjalaisesta
Kauas on pitkä matka, vaikka rajanaapureita ollaan.
Kun lukee Mikko Päällysahon kirjoituksen JS-lehdestä, pitäis järjen valon alkaa loistaa.
Kaikki on mennyt pieleen. Emme todellakaan osaa hoitaa asioita seurakunnassamme.
Pitäisi tehdä oikeat johtopäätökset ajoissa.
Ei se nyt ihan noin mustavalkoista ole.
Ongelmallista on jos seurakunta on saanut esimerkiksi lahjoituksena omaisuuseriä jotka on tarkoitettu paikallisen seurakunnan hyväksi.
Niinpä, onhan testamenteissä kerrottu mihin lahjoitus on kohdennettu. Vanhuksista huolehtiminen ja oman/sukulaisten haudanhoito lienee yleisimmät kohteet.
ei kai vapaaehtoisesti mitään liitosta synny, niin sitten on jäljellä pakko
Jos seurakunnan pakkoliitos alajärveen toteutuu, niin jotkut ovat sanoneet siirtävänsä kirjansa pois Lappajärveltä kakkosasunto paikkakunnalleen.
Helpointa on erota kirkosta
Tuolla tavalla seurakunta ajetaan vauhdilla alas.
Eiköhän ev.lut kirkko itse sahaa omaa oksaansa. Ruokkivaa kättä ei kannattaisi purra.
Ev. lut. kirkon muodostavat seurakuntalaiset. Hekö mielestäsi sahaavat omaa oksaa?
Ei vaan nämä kapitulin ja kirkkohallituksen papit ja piispat, jotka eivät anna mitään arvoa eikä armoakaan meille veronmaksajille. Mehän niittenkin palkat
ja elämisen maksamme, jokainen seurakunta joutuu maksamaan kymmenykset heille. Kaikki verotulot ei jää oman seurakunnan hyväksi.
Pitää kovasti vastustaa seurakuntien pakkoliitosta, sillä Alajärvi hakkaa Lappajärven metsät muuten.
Luuletko, että hakattavaa enää on, kun Arkkumännikkökin piti pistää päreiksi? Vuonna 2021 metsätulot n. 160t euroa. Ei ole tuolla vauhdilla hakkuut kestävällä pohjalla. Turha siis pelätä, että Alajärvi pystyisi hakkaamaan metsiä vuosikymmeniin.
Väärin,ei Alajärviset mitään hakkaa vaan me Vimpeläiset tullaan ja hakataan että ei jää närettäkään pystyyn.
Vimpelin seurakunnalla on ollut niin olemattomat metsävarat, että tuskin osaatte edes hakata. Kuusen kerkkien kerääminen ehkä luonnistuu.
Myö saahaan kirkko uusiin maaleihin ja katot korjattua. Sehän menee oikein nyt
Lappajärvellä on outo ajatusmalli että uusi seurakuntatalo lisäisi Seurakuntalaisten määrää.
Sepä. Srk-talo on viime vuosina ollut pääosin muistotilaisuuksien pitopaikka. Ja muutama muu tapahtuma sen päälle.
Olihan se koko ajan ahkerassa käytössä, loppuvuosina jouduttiin sulkemaan osa tiloista, mutta salia ja keittiötä pystyttiin jonkin verran vielä käyttämään. Nyt samat toiminnot on jouduttu jakamaan neljään eri rakennukseen. Parempi olisi jos kaikki toiminta palautettaisiin takaisin seurakuntatalolle.
Millä tavalla ahkerassa käytössä?
Seurakunnan kaikki toiminta oli siellä ja silloin kun oli päällekkäistä toimintaa, niin oli leirikeskus ja torpanmäki varalla. Kanttorin ja emännän työpisteet oli myös seurakuntatalolla ja taisi siellä olla lastenohjaaja ja nuoriso-ohjaajakin välillä. Tämä tiedoksi kysyjälle, joka ei ilmeisesti ole paikkakuntalainen.
Mikä seurakunnan toiminta? Ne muistotilaisuudetko? Eikai kanttorin ja emännän työpisteiden vuoksi kannata seurakuntataloa rakentaa. Nissi on täynnä tyhjiä rakennuksia jonne voi perustaa seurakunnan työntekijöille työpisteet.
Niihän niitä onkin, nytkin kolmeen paikkaan maksetaan vuokraa useampi tonni kuukaudessa varmaan monen sadan euron yhtiöivastike. Epäkäytännöllistä, kallista ja hankalaa. Uusi seurakuntatalo poistaisi ongelman.
Taitaa nämä seurakunnalle tilojaan vuokraavat vastustaa uuden seurakuntatalon rakentamista eniten. Ymmärtäähän sen, jos uusi seurakuntalo rakennettaisiin, heiltä menis vuokratulot.
Kirkkoniemi on autottomille vähän kaukana 1 km liikekeskustasta ja monista asunnoista ja linja-autoasemalta. Siksi olisi hyvä, että tiloja olisi keskellä kylääkin. Virasto, nuoristotilat esimerkiksi.
Liikemaneesin voisi saneerata seurakuntakeskukseksi, jossa olisi kaikki tarvittavat tilat. Kirkonmenojakin siinä voisi pitää joinakin hiljaisina talvipyhinä. Rautakauppa voisi jäädä.
Tekosyitä kaikki, jos ei hautausmaalle pääse rakkaitaan tapaamaan, kun halu ja ikävä on kova. Kävellen ja pyörällä tullaan kaukaakin. Kyytikin on järjestynyt tarvittaessa, kukaan ei kehtaa kieltäytyä kuskaamasta, tietävät miten tärkeä paikka se monelle on. Ja kesällä näkyy pienetkin lapset pääsevän uimaan, nuorista puhumattakaan. Perinteinen uimapaikka, ei ole koskaan ollut liian kaukana.
Kyllä seurakuntatalon paras paikka on kauniilla kirkkoniemellä.
Seurakuntaelämä on muutakin kuin hautausmaata ja hautajaisia. Tärkeää on tavoittaa nuoriakin. Tulevaisuuden autot kulkevat sähköllä. Lappajärven latauspisteet tulevat olemaan S-marketin alueella, jonka naapurissa on hyvät tilat seurakuntatalolle liikemaneesissa.
Ei kai niitä sähköautoja tarvitse aina ladata. Huonoja ovat, jos akku ei kestä sen vertaa, että kirkolle asti pääsisivät latauspisteeltä ajamaan. Polttoaine on kallista, mutta tankillisella pyörähtää kirkkoniemellä monta kertaa.
Voi olla tai kuka tietää. Siitä huolimatta uuden seurakuntatalon rakentaminen ei ole järkevää. Toimintojen keskittämisen kannalta olisi järkevämpi hyödyntää tyhjillään olevia tiloja. Lappajärvellä on niin paljon vuokratarjontaa että taitaa olla vuokralaisen markkinat. Kunnan ja seurakunnan tulevaisuus huomioon ottaen edullisemmaksi tulee vuokratilat kuin rakentaa kallis seurakuntatalo vajaakäytölle. Tuossa ei kyllä ole järkeä jos todellakin tällä hetkellä toiminnot on hajautettu ja vuorkria maksetaan useammalle vuokranantajalle. Ehdottomasti kaikki yhtenn paikkaan, liikemaneesiin tai muuhun käypäiseen tilaan.
Kertoo jälleen siitä, ettei ole kykyä pitkän tähtäimen suunnitteluun.
En vuokraa tiloja seurakunnalle, mutta olen silti sitä mieltä, ettei uuden seurakuntatalon rakentamisessa ole mitään järkeä.
Tarkoittiko, että oli ahkerassa käytössä? Kuinka monena päivänä kanttori oli siellä? Entä nuorisotyönohjaaja? Ahkera käyttö tarkoittaa päivittäistä, aamusta-iltaan -toimintaa. Ei sitä, että joku työntekijä käy tiloissa olemassa ehkä muutaman tunnin viikossa.
Meinaavat sosialisoida Lappajärven seurakunnan metät.
Ne on jo sosialisoitu. Ei ole hakattavaa, kun piti Arkkumännikkökin hakata. Luulisi, että jos hakattavaa olisi ollut, ei vanhaa lähimetsää olisi tarvinnut tuhota.
Arkkumännikössä näyttää olevan vielä reilusti puuta jäljellä, kun ohi ajoin. Hakkuutähteitä tulisi siistiä vielä pois niin puistomaisuus palaa takaisin hyvin nopeasti
Kun sinnei ei saisi koneella mennä kaavan mukaan tekemään mitään. Voi olla vähän vaikea tuo siistiminen.
Onhan siellä jo moto ja ajokone vieraillut. Samoilla urilla kärnäläinen/Särkiniemi ajamaan isommat hakkuutähteet pois. Helpottaa kulkemista ja metsä siistiytyy
Jos eivät halua tai tohi rikkoa kaavamääräyksiä enää enempää. Alueen siistiminen olisi kyllä hyvä perustelu rikkomiselle. Mielivaltainen puiden kaataminen ei käy perusteluksi, kun puita olisi metsässäkin ollut yllin kyllin. Kaavaan merkitty virkistysalue on kuin sotatanner. Voi seurakuntaa, minkä tuhon meille tekivät.
Seko teki hakkuun oikeutetuksi?
Hakkuut on tehty, eikä puita saa enää pystyyn. Jos tavoitteena on säilyttää jonkinlainen viihtyisyys, pitäisi hakkuutähteitä ja jälkiä siistiä. Voihan sen tehdä vaikka isoisän karvahattu päässä hevosen kanssa, jos se on ratkaiseva tekijä
Ratkaisevaa on se, että Lappajärvellä ei näköjään tarvitse välittää ohjeista ja säännöistä. Seurakunta näytti toimenpiteellä ala-arvoista esimerkkiä.
Kukahan arkkumännikön hakkaamiista kehtasi edes ehdottaa, vaikka eihän tästä yhtä henkilöä voi syyttää koko neuvosto tai valtuusto tässä on ollut päättämässä. Ihmettelen vaan, miksi näin toimitaan, osa päättäjistä kummnkin ollut vuosikausia hallinnossa mukana ja olleet hyväksymässä kaavaa.
Neuvosto nuo puukaupat päättää. Voinut tulla osalle valtuutetuistakin yllätyksenä. Toivottavasti ei jää tähän. Pitää se säännöt olla seurakunnallikin.
Vääränlainen asenne on seurakunnan päättäjillä, kun eivät asemakaavan määräyksiä noudata. Koneet olis voinut pysäuttää heti kun ensimmäiset kuntalaisten valitukset ja kauhistuneet mielipiteet julkaistiin. Silloin näin suurta vahinkoa ei olisi päässyt tapahtumaan.
Sano. Olisi pitänyt soittaa virkavalta paikalle.
Ilmeisesti tämä oli yksi niistä laittomista päätöksistä, josta hallintoa syytettiin, kun perusteltiin pakkoliitosta. Toki tästä olisi päättäjät myös hyvä saada vastuuseen.
Lappajärven seurakuntaa ei pidä Alajärven seurakuntaan liitettämän.
Ensimmäinen pikku puhuri tänään, ja Arkkumännikössä n, 30 runkoa nurin.
Varmaan laskettu, että saadaan lisää tukkipuita.
Se että puut kaatuu pikkupuhurissa tarkoittaa sitä että harvennukset on laiminlyöty jo kauan aikaa ja puut ovat päässseet riukuuntumaan.
Itse en ymmärrä oikein tätä vouhkaamista, maailma muuttuu ja kirkko vihkii samaa sukupuolta olevia mutta metsätyöt pitäisi tehdä vielä pokasahalla ja hevosella.
Katselkaapa kirkkojen ja virastotalojen ympäristöä ja kuntien keskustoja missä liikuttekkin, vanhoja isoja puita ja pienempiä ei ole alla kasvamassa. Sitten pahoitetaan mieli kun puut joudutaan poistamaan huonokuntoisina säätä kestämättöminä.
Tälle metsien hoitoa käsittelevälle keskustelulle pitää avata oma ketju, tässä ketjussa pitää keskittyä pysäyttämään seurakunnan tuhoaminen ja alas-ajo sekä omaisuuden lahjoittaminen Alajärvelle!
Nyt ei ole kysymys metsien hoidosta, vaan asemakaavassa virkistysalueeksi merkityn puiston hakkuutöistä. Jos seurakunta liitetään alajärveen, vastuu arkkumännikön hakkuusta siirtyy sinne. Lappajärven kunnanvaltuusto on vahvistanut tämänkin kaavan.
Kyllähän se taitaa olla niin, että seurakunnan hallinto on itse aiheuttanut seurakunnan liitospuheet ja alas-ajon. Ihmiset valittaa nykyään entistä herkemmin kapituliin, jos ei seurakunnan hommat mene ihan putkeen. Kastejuhlat, rippikoulu, konfirmaatio, häät, hautajaiset on kaikki ainutkertaisia hetkiä, niin että ymmärrettäväähän se on että valitetaan.
Puiston puustoa pitää huoltaa samojen periaatteiden mukaan kuin terveen metsän puustoa ellei kysymyksessä ole ihan luonnonvarainen kohde.
Puistossa pitää ottaa huomioon myös liikkumisen turvallisuus, vastuut on raskaat mikäli esimerkiksi myrskyllä oksia tippuu tai puu kaatuu ihmisten päälle.
Muualla asuvat olivat valittaneet hautausmaa-asiasta kapituliin, ja siitä oikeastaan kaikki on ymmärtääkseni lähtenyt liikkeelle. Lisäksi vielä taustalla kiinteistöt ja halu rakentaa uusi seurakuntatalo vastoin kirkkohallituksen linjausta.
Täällä just joku kirjotti, että eilen oli 30 puuta kaatunut. Kuulostaa aika vaaralliselta puistolta nyt. Kuka on vastuussa.
Hallinto on keskittynyt yksin seurakuntatalon rakentamiseen jos edes siihenkään. Monta muuta ehkä tärkeämpää ja kiireellisempääkin asiaa olisi ollut hoidettavana. Jämäkämpää otetta asioiden hoitoon olisi tarvittu. Ei saisi olla välinpitämätön, kun ihmiset on tyytymättömiä seurakunnan toimintaan.
Mitä siitä metästä ny aina vaan meuhkataan. Joku näres!
Miten ne metät Alajärvelle siirtyy jos 3 seurakuntaa yhtyy yhdeksi seurakunnaksi,kysyn vaan.
Metsitä puheen ollen, kyllä ne metsät on Alajärvellä, jossa on useita tuhansia hehtaareita oikeaa metsää, eikä mitään kannikoita.
Mutta Lappajärven seurakunnan metsät ovat Lappajärvellä ja pysyvät Lappajärvellä.
Kaikki lappajärven seurakunnan omistamat metsät eivät sijaitse Lappajärvellä.
Ei ollut yllätys, on sitä niin moni mies sanonut, että ensimmäisellä tuulella kaatuu loputkin.
Seurakuntaliitoksella ratkaistaan kaksi onglemaa kerralla. 1. Saadaan epäpätevä hallinto pois 2. Turvataan seurakunnan toiminta
Kun seurakunnat yhdistyvät Lappajärveltä ei tule pääsemään kuin muutama päättäjä tulevaan valtuustoon. Siksi heidän on pakko ajaa Lappajärveläisten seurakuntalaisten etuja eikä omia etujaan jos aikovat saada joitakin asioita lävitse. Nykyisessä valttuustossa on liikaa omien etujen ajajia ja heidän ääni kuuluu liian "painavana" päätöksenteossa. Tämä olettamus pohjautuu tehtyihin ja tekemättä jätettyihin päätöksiin ei muuhun.
Olen täysin samaa mieltä. Toivottavasti liitossuunnitelmat onnistuu. Huonommaksi ei seurakunnan asiat voi tästä enää mennä. Hautausmaan laajennus ja kunnostus kiinteistöineen on seurakunnan ensisijainen tehtävä, paljon tärkeämpi kuin uuden seurakuntatalon saaminen. Uskon, että kirkkohallitus ja kapituli pitävät huolen, että liitoksen kautta asia tulee kuntoon. Yksin ei lappajärvi ole siihen pystynyt, se on nyt valitettava tosiasia.
Seurakunnan ensisijainen tehtävä on Sanan julistus ja ihmisten auttaminen. Valitettavasti joillekin, etenkin muualla asuville, Lappajärven seurakunta tarkoittaa vain hautausmaata.
Tärkeämpää on seurata Jeesusta kuin ajatella hautoja ja hautausmaata. Tarkoittaa käytännössä sitä, että evankelioimistilaisuuksia ja seuroja ja kerhoja ynnä muita pitää seurakunnan ennen kaikkea järjestää jumalanpalvelusten lisäksi, ja niille tilaisuuksille pitää olla myös käyttökelpoiset tilat. Raamatulla perustellen: -Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleiden haudata kuolleensa". (Matt. 8:22)
Sanan julistus on tärkeää kaikissa seurakunnissa, mutta vain ev.lut. seurakunta on vastuussa hautausmaan hoidosta .ja vainajien hautaamisesta.
Jos seurakuntatalon kohdalla annetaan periksi meiltä viedään seuraavaksi ambulanssi, palokunta, lukio.
Presitentin sanoin. -Kasakka ottaa minkä irti saa.
Onko se niin että Lappajärvi on kuin Ukraina, Alajärvi kuin Venäjä ja Vimpeli on kuin Valko-Venäjä.
Ei kai tässä sodasta ole kysymys, vaan hallinnon saamattomuudesta. Aikaa ja ilmeisesti rahaakin olisi ollut laittaa asiat kuntoon, rakentaa se seurakuntatalokin, mutta mitään ei tapahdu. Miksi? Kuka tai ketkä jarruttaa koko ajan. Ei ihme, että kapituli kyllästyi odottamaan ja ryhtyi itse toimiin.
Aikamoinen terveysriski jos kuolleiden täytyy haudata kuolleensa, mitähän siitä terveystarkastaja sanoo🤔
Aikooko seurakunta lopettaa vainajienkin hautauksen, yksityistetäänkö se?
Onko seuraavana säästösuunnitelmissa?
Mitä väliä on ne häät tai hautajaiset jos niihin tulee väkeä enemmän kuin sunnuntaina jumalanpalvelukseen, kirkon pitää satsata siihen minne väki tulee ja puhua heille.
Tätähän seurakunnan työntekijät ovat ansiokkaasti tehneet vaikeuksista huolimatta. Seurakunnan tärkeisiin tehtäviin kuuluu myös arvokkaan historiallisen kulttuuriperinnön vaaliminen johon lappajärvellä kuuluu eittämättä kirkkorakennuksen lisäksi hautausmaa. Valtuutetut on valittu turvaamaan näiden asioiden toteutumine ja täässä kulttuuriperinnön vaalimisessa on epäonnistuttu.
Tämä on totta. On todella hyvä, että asioista päätetään jatkossa asiapohjalta.
Älä nyt höpötä, jos tarkoituksena olisi turvata seurakuntien toiminta laitettaisiin Lappajärvi, Vimpeli ja Evijärvi yhteen jolloin muodostuisi tasavertainen ja demokraattinen yhteistyöpohja.
Voi olla, että vimpelistä ja evijärveltä olisi löytynyt myös sitä osaamista, mikä lappajärveltä puuttuu. Eniten ihmettelen, miksi annettiin asioiden mennä näin pitkälle, että liitos on enää ainoa vaihtoehto.
Nyt on kyllä puurot ja vellit aikalailla sekasin, Vimpeliä ja Evijärveä ahdistetaan kanssa isompiin seurakuntiin maksumiehiksi. Turha väittää että tässä olisi jostain taitamattomuudesta tai kyvyttömyydestä hoitaa asioite kyse.
Vai maksumiehiksi. Salli mun nauraa, kaikkea huuhaata tänne kans kirjoitetaan! Onneksi seurakuntien tilinpäätöstiedot on julkisia. Vimpelin seurakunnan tilinpäätös oli v.. 2018 yli satatuhatta euroa tappiollinen, v 2019 yli kaksisataatuhatta euroa tappiollinen, viime vuonna yli 70 000 euroa tappiollinen. Vuonna 2020 vimpeli teki vajaa 8000 euroa voittoa. Evijärven seurakunnan tilinpäätökset noudattaa ihan samaa kaavaa. Vuoden 2018 ja 2021 tappiot oli vähän pienemmät kuin vimpelin, mutta tappiota teki evijärvikin.
Alajärven seurakunnan tilinpäätöksetkö on reilusti voitollisia tuolla ajalla, vuodesta toiseen?
On ollut voitollisia ainakin viimeiset neljä vuotta. Vuonna 2021 ja 2019 yli kaksisataatuhatta euroa voittoa. Vuonna 2020 n. 70 000 euroa ja 2018 n. 50 000 euroa voittoa. Jokainen voi netistä tarkistaa seurakuntien taloustiedot.
Hyvin sai Alajärven kirkko remonttirahaa. Lappajärvi ei saanut.
Lappajärvi sai kirkon remonttiin aika mittavan avustuksen. Tieto on julkinen ja saatavilla kapitulista.
Pötypuhetta. Lappajärven kirkon remonttiin tuli avustusta.
Kannattaa googletta, ennen kuin esittää valheita. Avustus oli vuonna 2014 peräti 314.000 euroa.
Tilinpäätökset olleet vuosia positiivisia, joten ei tuo tilanne ihan noin ole Lappajärvellä mennyt. Kyrönniemi ja vanha virasto päätetty myydä jo vuosia sitten. Kuinka paljon niitä olisi pitänyt remontoida myyntiä varten?
Seurakuntataloa ei taas haluttu remontoida, kun piti saada uutta ja komeaa Kirkkoniemelle. Ehkä kapituli halusi hyödyntää näitä ns. ongelmina, vaikka seurakunnan päätöksistä olisi selvinnyt muuta.
Täyttä puppua, että asiat olisivat sillä mallilla, että tarvittaisiin pakkoliitos.
Veron maksajana en hyväksy että Alajärven seurankunnan pitää alkaa maksamaan naapuri seurakuntien miinus merkkisiä tilinpäätöksiä.
Puhutaan kolmenkunnan yhteisestäseurakunnasta , minusta tämä muuttuu yhteiseksi
riitaiseksi pirunpesäksi . Suosittelen liitoskumppaniksi Kauhavan seurakuntaa.
Oletko alajärveläinen. Alajärvi on kaukana Lappajärvestä n. 40 km. Jo senkin takia seurakuntia ei pitäisi yhdistää.
Seurakunnan itsenäisyys ei säily, jos perustehtäviä laiminlyödään, jopa rikotaan. Hallinnosta on jäänyt kuva, että heille tärkeimmät asiat on seurakuntatalo ja metsäomaisuus. Kapituli ei kauan sellaista "hallinnon hoitoa" katsele.
Kapituli ei tiedä mistään mitään.
Taitavat tietää.
Kyllä isoveli valvoo, se on varmaa. Hyvä, että valvoo.
Eihän sitä mihinkään liitetä.
Pahalta näyttää, että liitos syntyy. Kirkkohallituksen esityslistat julkaistaan ennen kokouksia, joten niistä voi seurata milloin meidän seurakunnan kohtalosta päätetään. Kapituli ei vakuuttunut, että täällä pystyttäisiin laittamaan itse asiat kuntoon ja esittää kirkkohallitukselle lliitosta.
Kirkkohallituksen kanta on myös, että seurakuntataloja pienille paikkakunnile ei rakenneta, vaan hyödynnetään tyhjiä "liikemaneeseja".
Mistäköhän johtuu, ettei kapitulilla ole luottoa seurakunnan hallintoon? Tapaus kirkkoherra oli kyllä hyvä osoitus päättäjien kyvystä ratkoa ongelmia. Ai niin, "mitään ei tiedetty".
Saattaahan asia niin ollakin, että kaikki valtuutetut eivät olleet henkilöstön ongelmista tietoisia. Osoittaa aikamoista yhteistyökyvyttömyyttä, jos hallinnon jäsenet ei voi keskustella asioista avoimesti keskenään.
Ja ne hallinnon jäsenet, jotka tiesivät, pakoilivat vastuuta. Jos oikeasti haluaa säilyttää itsenäisyytensä, pitää ottaa vastuu oman seurakunnan asioista. Myös niistä
Se on nyt vastuunoton aika. Seurakunta säilytetään itsenäisenä.
Tuomiokapitulin tehtävänä lienee valvoa seurakuntien henkistä toimintaa ja puitteita toiminnalle.Kapituli on katsonut että Lappajärven ja Vimpelin seurakuntien toiminta nykymenolla ajan myötä näivettyy ja liitoksesta haetaan apua tähän kuihtumiseen.Kuntapolitiikka ja muihin toisarvoisiin asioihin tuijottaminen sumentaa järkevän ratkaisun syntymisen joka on väistämättä edessä ennemmin tai myöhemmin.Seurakunta ei ole pelkkä maallinen itseisarvo eikä hengellisenä yhteisönä tunne kunnan eikä lääninrajoja.
Alajärven väkimäärä tippuu noin 100-150 henkeä vuodessa jotta näivettymistä tapahtuu sielläkin.
Järviseudun pienet seurakunnat uhrataan isompien eteen.
Täältä+Lappajärveltä++väheni+väkimäärä++2,5+%++v+21,+Vielä+enemmän+kuin++Kauhavalta.
Lappajärven seurakunta pitää säilyä itsenäisenä seurakuntana.
Itsenäisenä seurakuntana myös tulevaisuudessa.
Hallinto taisi siirtää liikaa omia tehtäviään kapituliin ja ilmeisesti lääninrovastillekin. Ihmiset rupesivat asioimaan ja valittamaan suoraan kapituliin, kun ei täältä saanut mitään vastauksia. Hallinto keskittyi liikaa uuden seurakuntatalon rakentamiseen ja metsäomaisuuteensa. Ihan hyviä asioita nekin, mutta itsenäisellä seurakunnalla on paljon muitakin tehtäviä, mitkä olisi vaatinut hallinnon panostusta.
Kirkkovaltuustossa kannatti itsenäisenä seurakuntana säilymistä noin 5 / 6. Kirkkohallituksen on pakko ottaa tämä huomioon päätöstä tehdessään.
Vaihtoehdot ovat valitettavan vähissä.
Valtuutettujen perustelut itsenäisyyden säilyttämiselle oli huonot.
Todella huonot. Ainoastaan metsä ja srk-talo kiinnostaa päättäjiä.
Säilytämme seurakunnan itsenäisenä. Noin 5 / 6 valtuustosta oli liitosta vastaan. Tällaisen enemmistön yli ei niin vain kävelläkään, ei edes korkeammissa tahoissa.
Jottan tarttis tehrä. Seurakunnan toiminta kaipaa virkistystä ja seurakuntaliitos voi olla oikea ratkaasu. Sananjulistus on tietysti tärkein tehtävä mutta kyllä kansa kaipaa leipää ja sirkushuvejakin. Musiikkikonserttia lisää, yhteisvastuun nimissä, ukranalaisten tukikonserttia ja niin eespäin. Kyllä täällä kuulijoota olis kun niitä vain järjestettääsi ja niitä muistettaas mainostaa. Seurakuntalaasia pitäs myös aktivoida toimintaan mukaan.
itsenäisyys on paras niin kunnassa kuin seurakunnassakin
Ei pidä liittää Alajärveen.
Kapituli vie ja seurakunta vikisee. Näin se vaan on. Ja nykyiset päättäjät toivottavasti tajusvat jättää luottamustehtävät.
Kun lukee kirkkohallituksen esitykset tulevaa päätöstä varten, I-P 18.5., yhdistyminen on aivan välttämätöntä. Kuutuminen Alajärven seurakuntaa tulee olemaan hyvä asia. Nyt kun joku päättää puolestamme, niin suunta on oikea.
Kirkollisvero+ainakin+laskee.+Lappajärvellä+on+ollut+korkein,+1,9%+.+Alajärvellä,+vimpelissä,+evijärvellä+ja+kauhavalla+1,75%
Yhdistyminen ei ole välttämätöntä. Kuuluminen Alajärven seurakuntaan on huonoin vaihtoehto. Seurakunnallinen itsenäisyys on tärkeintä. Sille on raamatullinenkin peruste.
5/6 kirkkovaltuustosta vastusti seurakuntaliitosta. Tämä on ylivoimainen enemmistö. Se on asia, mikä pitää ottaa huomioon, kun kirkkohallitus ja kirkolliskokous tekevät päätöksiä.
Se olisi kauheaa, jos Alajärveen pitäisi liittyä.
Se vasta kauheaa olisi jos pitäisi olla Lappajärven kanssa samassa seurakunnassa,ei ikä päivänä.
Raamatunkin mukaista on, että itsenäisellä paikkakunnalla on oma itsenäinen seurakunta.
Seurakuntien tulisi noudattaa myös ev.lut. kirkon omaa ja itse laatimaa kirkkolakia.
Raamatun mukaan kunkin pitää toimia oman kotipaikkakuntansa parhaaksi ensisijaisesti. Jos pappi tai kunnanjohtaja asuvat esimerkiksi Espoossa ja ovat töissä Lappajärvellä, niin he kaikessa päätöksenteossa ajattelevat ensisijaisesti Espoon etua.
Hyvä asia kuitenkin , että kaikki hallinnon jäsenet asuvat lappajärvellä ja ajattelevat ensisijaisesti lappajärven etua, jos tuntuu, ettei pappi ja kunnanjohtaja aina niin tee.
Lappajärveläiset tosiasn katsovat omaan lähipiiriinsä. Ainoat järkevästi esim. liitoksesta äänestäneet olivat kai alkujaan muualta kuin Lappajärveltä.
Laitapa tuo Raamatun kohta, kun siihen lähteenä vetoat.
Jeremia 29:7
Ja liittyy Lappajärven seurakuntaan miten? Kaikki viranhaltijat yhtä lukuunottamatta asuvat muualla.
Kanttorin ja diakonin kotipaikka on alajärvellä, papin lapualla, kirkkoherran lienee vimpelissä ja talouspäällikön ilmajoella. Tätäkö kirjoittaja tarkoittaa? Vain yhden työntekijän kotipaikka taitaa olla lappajärvellä.
Lappajärvisillä on näköjään oma Raamattukin jossa käsketään ajaa ensin omaa etua ja vasta senjälkeen nihkeästi yhteistä etua...eli etujen ajaminen ja varsinkin seurakunnan metsäomaisuus ajaa Kristillisen sanoman edelle.
Taas meni metsään, oikeastaan kannikkoon
Hakattu arkkumännikkö on hyvä esimerkki kannikosta. Yksi huonoimmista päätöksiä mitä neuvosto teki. Ei alkeellisintakaan käsitystä yhteisestä edusta.
Varat menivät yhteisesti kaikille seurakunnan jäsenille. Uutta metsää kasvaa tilalle. Oli oikea aikaa harventaa Arkkumännikköä, ennen kuin lahoviat yllättävät.
Pitäisi erottaa talousmetsä ja virkistyskäyttöön tarkoitettu metsä toisistaan. Arkkumännikkö edusti jälkimmäistä. Jos päättäjillä ei ole kykyä edes tämän erottamiseen, niin voi voi.
Ja ihan tiedoksesi. Lahovikaa ei rungoissa ollut kuin nimeksi. Sen näki jokainen ohikulkija. Sen verran kauan rungot lojuivat tien vieressä. Mutta tämä ei kiinnostanut päättäjiä eikä teknistä valiokuntaa, jonka olisi pitänyt viedä tämä lainvastaisen hakkuun päätösten selvittely eteen päin.
Eipä noita varoja ainakaan omassa elämässä näy mitenkään. Samoja puuhapäiviä ja keittolounaita oli jo ennen hakkuuta.
On kyllä todella noloa tekniseltä valiokunnalta, kun eivät ole reagoineet mitenkään arkkumännikön puistonn tuhoamiseen. Kapituli sentään huomioi hallinnon huonon ja laittoman toiminnan, edellinen hallinto lupasi alueen seurakuntalaisten virkistyskäyttöön, nykyinen hallinto päättikin tuhota metsän rahan kiilto silmissä. Ei ole todellakaan hyvää hallintotapaa tämä. Seurakunnan päätöksiin ei voi luottaa, seurakuntalaisia on petetty. Jos raha menee kaikenhyvän edelle, on kristillinen sanoma unohdettu täysin. Hyvä että, kapituli puuttui tälläiseen huonoon hallintotapaan ja aloitti pikaiset liitosneuvottelut
Virkistyskäytössä olevassa metsikössä ei voi olla huonokuntoisia vaaraa aiheuttavia puita vaan hoitotoimenpiteet täytyy tehdä ajallaan.
Kiinnittäkääpä huomiota sama minkä kunnan tai kaupungin kirkon ja hautuumaaan ympäristöön, lähes aina puusto on hyvin järeää ja ikääntynyttä. Sitten kun puut joudutaan poistamaan maisema muuttuu hyvin dramattisesti.
Kapituli ei ole mikään metsänhoidon asiantuntijajärjestö vaan sille alalle on ihan omat osaajat.
Ei+tunnu+olevan,+kun+kaavamerkinnöistä+ei+tarvitse+välittää++ja+jos+15%+kaadetuista+puista+oli++"lahovikaisia",++niin+loppujen+puiden+kaatoa+ei+voi+perustella+hoitotoimenpiteellä,+vaan+kyseessä+on+ollut+silkka+ahneus.
Käsittääkseni kapituli ei ole päätynyt pakkoliitokseen seurakunnan metsänhoidon osalta vaan kiinteistöjen hoidon osalta. Rovastilan kaava-alueeseen kuuluva Arkkumännikkö luetaan kiinteistöksi samoin kuin mm. hautausmaa. Strategiaa ennenkaikkea kiinteistöjen osalta ei ole laadittu ja siten päätöksenteko on poukkoilevaa. Seurakuntalaisille ei tiedoteta kiinteistöihin liittyvistä päätöksistä. Hallinto ei ole ollut enää tehtäviensä tasalla, vaikka hallinnossa on ollut pitkäaikaisiakin jäseniä mukana. Jotenkin seurakunnan asioiden hoito on karannut täysin käsistä ja meidän seurakunnan "mokat" on olleet huonoa mainosta ev.lut.kirkolle. On pelkästään hyvä asia, että siihen tulee jokin muutos parempaan suuntaan.
Jos lahovikaa on ollut vaan nimeksi niin silloinhan hakkuu on suoritettu juuri oikeaan aikaan, puusto on ollut järeää ja näyttävää, nyt alkanut tulla vanhuuden vaivoja mutta kelvannee vielä rakennusmateriaaliksi sitomaan hiiltä sen sijaan että poltettaisiin. Sopivasti harvennettuun nyt vaan uusia puita alle kasvamaan niin avohakkuulta vältytään tulevaisuudessa. Viisaasti on toimittu, jos epäilee niin voi kysyä vaikka metsänhoitoyhdistykseltä tai joltain yksityiseltä metsä-alan ammattilaiselta mielipidettä.
Viisaus on suhteellinen käsite, riippuu paljon siitä millä mittapuulla sitä mitataan ja missä porukassa. Voi olla, että löytyisi jostaun jopa joku metsäasiantuntija, joka sanoisi , että on hyvin toimittu. Vielä ei ole sellaista vastaan tullut. Seurakunta hyväksyi asemakaavan muutama vuosi sitten. Kaavassa kiellettiin mm. moottoriajoneuvon käyttö ja puustoa sai harventaa vain äärimmäisessä tapauksessa ja silloinkin erittäin varovaisesti.. Seurakunta päätti yksipuolisesti muuttaa hyväksymänsä kaavan ehtoja ilman, että kaavamuutosta laitettiin yleisesti nähtäville. Kirkkoneuvoston jäsenten tyhmyydestä täällä enempi puhutaan ja rahan ahneudesta.
Mistä sää tiedät mikä pystypuista on terve ja mikä lahovikainen? Ammatikseen metsäkonetta ajavatkin nostaa kaadettuaan puun tyven ohjaamoa päin että näkevät onko lahoa! Sitten lyhyitä pätkiä pois pudotellen poistavat pehmenneen osan kunnes tulee vastaan terve puu. Ja jokainen tajuaa jotta jos metsä jätetään harventamatta se riukuuntuu ja alkaa tuulessa kaatua puistossa liikkuvien päälle.
Miten vain. Mutta lahovikaa ei Arkkumännikön puissa ollut nimeksikään?.Vai mistä lähtien kuidusta on maksettu tukin hinta?
Koska tuo kaava onmuutettu? Edelleen on VL-alue kunnan kartoissa.
Muistaakseni kaava on ollut viimeksi julkisesti nähtävillä v. 2017 kun kaavaan suunnitellut kunnan rivitalotontit muutettiin omakotitalotonteiksi.
Ja suurinpiirtein samoihin aikoihin ( en muista vuotta) yksi traktorimies ajettiin arkkumänniköstä seurakunnan toimesta pois. Silloin vielä seurakunnassa kunnioitettiin kaavan ehtoja.
Kaavaan merkitty VL-alue eli lähivirkistysalue on alue jota ei lain mukaan voi ottaa omaan käyttöön vaikka omistaisi sen. Mielenkiintoista. Kenelle puista saatu myyntitulo nyt kuuluu??? Kunnalleko? Rovastilan kyläyhdistykselle? Tekninen toimi, herätkää nyt toimimaan vai onko tämä kunnanhallituksen ja - valtuuston asia.
Eikä siinä muutettu VL-merkintää. Ainoa muutos oli tosiaan se, että rivitalotontit muutettiin omakotitalotonteiksi. Sekin on muuten mielenkiintoista, että jossain kaavamerkinnöissä tuo Arkkumännikkö on VL-2 ja toisissa VL-1. Kumpi on voimassa? Jos oikea merkintä on tuo VL-2, niin sitten on vielä kovemmat sanktiot tuhon tehneelle taholle.
VL-1 merkintä on selkeästi todettu, ettei sallita mitään kulkuneuvoja. Eikö koske motoa? Alue on myös pidettävä luonnonvaraisena. Pitääkö sinne hinata saunalautta, että metsän tuho alkaa kiinnostamaan teknistä valiokuntaa?
Raamattukin sanoo että avioliitto on miehen ja naisen välinen juttu.
Tämä arkkumännikön hakkuu taitaa olla yksi niitä kirkkoneuvoston lainvastaisia päätöksiä, mihin kapituli viittaa. En hyväksy tälläisiä päätöksiä keneltäkään, enkä varsinkaan seurakunnalta. Ymmärtävätkö edes hävetä.
Kaavan noudattamisesta vastaa maan päällä ja Lappajärvellä tekninen valiokunta, joka ei nyt noudata sille asetettua laillisuusvalvontaa.
Keskustan ryhmäkuri varmaan estää puuttumisen. Voi vaikuttaa sekin - vaikka ei saisi tämäkään vaikuttaa - että teknisen valiokunnan puheenjohtajalla on lähisukulaisia kirkkoneuvostossa.
Vai sellainen tilanne. Eli suuresta uhostaan huolimatta, teknisen valiokunnan mielenkiinto kohdistuu vain rajattuihin tapauksiin. No sitten varmaan tarkastuslautakunta joutuu hommiin tämän asian tiimoilta.
Kuulostaa hyvältä!
Ei poista sitä tosiasiaa, että tuohon metsään ei motoa olisi saanut viedä. Hakkuu oli järjen köyhyyttää seurakunnan päättäjiltä.
VL-alueet jätettiin. Eli niiden ohjeistus ei ole muuttunut.
Vaan keskiviikkona siihen tulee loppu.
Ei tule loppua.
Kyllä varmasti tulee loppu, niin paljon virheitä nykyinen hallinto on tehnyt. Perusteluja pakkoliitokselle oli paljon. Pienetkin seurakunnat pärjää itsenäisenä, jos hallinto hoidetaan oikein ja hyvin. Esim. pieni Soininkin seurakunta saa jatkaa edelleenkin itsenäisenä.
Yhteen hiileen olisi pitänyt puhaltaa.
Kinnulassa asukkaita n. 1500 ja seurakunta itsenäisenä.
Kuten yllä mainittiin, niin yhteen hiileen olisi pitänyt puhaltaa. Lappajärvellä ei onnistunut. Tässä tulos.
Kiireesti vihille sitten kun satunnaisia avioliittoja on suvena vielä auki.
Hautausmaiden kunnossapito; käyppä Alajärven hautausmailla ja sitten meidän hautausmaalla. Kunnossapidossa huomaat valtavan eron.
Miksi emme näe metsää puilta, suuremmassa seurakunnassa asiat kyllä hoituvat.
Käyppä Kyrönniemessä: kaikki repsottaa! Alueitakaan ei enää hoideta.
Itsenäisenä seurakuntana asiat hoituvat paremmin. Henkilökunnan pitäisi asua Lappajärvellä.
Pääsääntöisesti itsenäisenä seurakuntana asiat hoituvat paremmin. Meillä tämä ei vaan jostain syystä toimi. Sillä ei ole väliä, asuuko henkilökunta lappajärvellä vai ei. Työpäivä on yhtä pitkä asui tai ei.
Ei sitä Alajärveen liitetä!
Tänäänhan liittymisestå päätetään. Taitaa mennä pelkällä nuijan kopautuksella ilman puheita, sen verran pitkä tuo hallinnon 'syntilista' on.
Kauheaa, jos Lappajärvi liitetään Alajärveen
Eihän se alajärveläisistä varmaankaan mukavaa ole ruvetä selvittämään meidän sotkuja, mutta jonkunhan sekin työ on tehtävä.
Tilanne saadaan näyttämään juuri sellaiselta kuin halutaan tarvittavien päätösten tekemiseksi.
Yhdistysmisajatus tulee ylempää ja sille on kasattu halutut perusteet
Ei olisi kannattanut antaa mitään perusteita pakkoliitokselle. Hallinnossa ei virheitä sallita tai virheet pitäisi ainakin korjata heti jos ja kun niitä tulee.
Eihän mitään todellisia perusteita olekaan pakkoliitokselle. Pakkoliitoksella on huono kaiku.
Päättäjät olisivat voineet yrittää osoittaa edes jonkinlaisia alkeellisia neuvottelutaitoja. Mutta ei.
Kyllähän kirkkohallituksella todelliset perusteet oli pakkoliitokselle. Jos ne olisivat olleet vääriä, lappajärven seurakunnan hallinto olisi voinut kiistää ne ja antaa oikeat tiedot. Vaikenemalla myönsivät, että perusteet olivat oikeita.
Uuden seurakunnan nimi ei voi olla pelkkä "Alajärven seurakunta". Sellaiseen en kuulu.
Perustetaan itsenäinen seurakunta Suomen evankelisluterilaisen lähetyshiippakunnan alaisuuteen.
Kannattaa lukea juttu viime J-Ssta pariin kertaan ja yrittää ymmärtää lukemansa.
Emme kerta kaikkiaan ole osanneet hoitaa oman seurakuntamme asioita.
juurikin näin , kyllä kannattaa täällä Lappajärvellä pikkuisen katsoa miten asioita on hoidettu tai pikemminki jätetty hoitamatta , no jos vanhat merkit paikkaansa nyt aletaan syyttämään taas Alajärveä tästä, vaikka itse on asiat tyritty.
Pakkomielle rakentaa uusi seurakuntatalo oli se, mikä johti tähän tilanteeseen.
olisihan sen vanhan pystynyt korjaamaan kohtuu kustanuksilla , mutta sitä asiaa ei taittu haluta edes selvittää kunnolla , olisi vaan ollut aivan oikealla paikallakin.
Joo, turha tästä on kapitulia ja kirkkohallitusta syyttää. Oma halllinto pilasi hyvän seurakunnan ja kapitulille ja kirkkohallitukselle ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin pakkoliitos.
Kyllä sitä kuulemma selvitettiin. Ei vaan sopinut kaikille.
Muutamilla vaikuttamistaitoisilla persoonilla oli pakkomielle pyrkiä rakentamaan uusi seurakuntatalo suunnitellun hautausmaan laajennuksen paikalle.
Taisi olla ex-kirkkoherrallakin visio uuden srk-talon sijainnista.
Tämä vuosi enää tehdä itsenäisiä päätöksiä
Uudessa liitos seurakunnassa ei ole enää kuntarajoja eikä enemmistöjä vaan ollaan samaa seurakuntaa ja vastuussa koko alueen kirkollisesta toiminnasta.Jos aletaan saivartelemaan niin Alajärvi maksaa kirkollisveroa tälle uudelle seurakunnalle samaa luokkaa kuin Lappajärvi ja Vimpeli yhteensä.Pelko että liitoksessa menetetään jollekin jotakin on enemmän pakanallista kuin Kristillistä ajatusmaailmaa.
Ei sitä hyväksy moni muukaan.
Ei sitä ole vielä liitetty. Varmaan valittaakin voi.
Ei taida osaaminen riitää siihenkään.
taitaa muuten olla turhaa alkaa riidellä, kun korkemmat tahot asian päättäneet , kyllä niillä perusteet on kun järviseudun sanomien jutun lukee, niin onko oikeen muuta mahdollisuutta.
Valittaa voi mutta mistä valittaisit? Jos luit kirkkohallituksen esityslistan ja päätöksen, ymmärtäisit mistä tässä on kysymys. Ainoa asia mistä voisi valittaa on että miksi tuomiokapituli katsoi tätä lappajärven touhua näin pitkään, vuodesta 2016?
Jospa kapituli jaksoi uskoa ja toivoa, että asiat vielä korjaantuu ja jopa rakastikin lappajärven vanhaa emäseurakuntaa
Sitten pitää liittyä sellaiseen seurakuntaan, jota ei johdeta Alajärveltä.
Kyllä kirkkohallitus ja kapituli johtaa ja valvoo kaikkien seurakuntien toimintaa, alajärvenkin. Jos ei homma toimi, edessä on pakkoliitos toiseen seurakuntaan, meillä lappajärvellä se uskottiin vasta kantapään kautta.
Alajärvi-Lappajärvi -yhteistyö ei välttämättä toimi.
ei kyllä mitenkään kateeksi käy Alajärveläisiä, saavat selvittää melkoisen sotkun , eivät ehkä edes arvakkaan kuinka sekaisin täällä toiminta on
Täysin samaa mieltä. Meidän huonosti hoidettu seurakunta ei ole mikään ihanne kumppani alajärvelle.
Ei saa erota. Piru hajottaa Jeesus kokoaa. Pysytään yhdessä.
Eii minä eikä naapurit hyväksy liitosta
niin ja mitä sitten.
Kysymys niille, jotka vastustavat vielä liitosta. Miten olette ajatelleet, että lappajärven seurakunnan asiat saataisiin muuten kuntoon.
Ajattelu, liian monimutkainen sana lappajärvisille.
Se on aivan sama minkä kunnan alueella on se koppi josta seurakuntaa johdetaan.Alajärven seurakunnalle ei liene tärkeää onko Lappajärvi ja Vimpeli liittymässä vai ei.Tulee toimeen omillaan.Totuus on kumminkin se että laajemmalla seurakunnalla on enemmän resurssia hengelliseen ja maalliseen toimintaan ja sen ylläpitämiseen.
juurikin näin , täällä Lappajärvellä on tietty taho juuttunut johonkin menneeseen aikaan ja se kateus mikä vielä pilaa kaiken , kuvitellaan , että Alajärvi nyt hyötyy tästä kun täällä on sitä metsää , se metsän tuottokaan ei ole niin ruhtinaallista oikeasti kuin kuvitellaan , niitä on hoidettava ja se aiheuttaa myös menoja , ei se ole mikään rahasampo . seurakunnan tehtävät on unhdettu tyystin , että minä ainakin näen tämän liittymän suuren mahdollisuutena .
Ei seurakunnan tehtäviä ole unohdettu. Hautausmaa muka huonosti hoidettu, hölynpölyä. Vahva mies johtamaan seurakuntaa ja myös luottamusmiehiin ryhtiä. Seurakunnan metsäomaisuus koostuu osaltaan myös lappajärveläisten testamenttilahjoituksista. Metsäomaisuutta ja kiinteistöjä myymällä saadaan seurakuntataloasia järjestykseen. Myös muut toimintamuodot ryhdistäytyvät. Ihmiset rupeavat kiinnostumaan yhä enemmän hengellisistä asioista, kun on kulkutauteja, henkistä pahoinvointia, inflaatio kiihtyy, tulotaso alenee ja maailmalta kuuluu yhä enemmän sanomia sodista.
Ollut liikas vahvoja miehiä, joiden päämäärä ollut muu kuin srk:n etu. Tuo kortti on myt katsottu. Jatkossa johto on Alajärvellä.
ihan oikeasti ei saada enää, päätös on tehty ja se siitä, nyt vaan katsottava eteenpäin uudessa organisaatiossa.
Nyt on vaan pakko todeta tosiasiat ja elää sen mukaan. Tilaisuuksia korjata taloutta on ollut. Esim. missä muualla on yhtä isot henkilöstökulut kuin Lappajärven seurakunnassa? Korona-ajan olisi luullut tuovan säästöjä juuri niihin.
Olisi pitänyt hakata metsää enemmän.
Kyllä sitä on hakattu. Liikaakin.
Kirkkohallituksen päätöksessä sanottiin, että valmistelut liitosta varten on aloitettava välittömästi, vaikka päätöksen valitusaika on vielä voimassa. Tilanne on siis vakava. Meidän seurakunnan asiat on luultavasti huonommin kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää.
Kärnäntie varressa lojuu vieläkin arkkumänniköstä hakattuja puita. Miksi ihmeessä, eikö ne mene jo pilalle. Viime syksynä kaadetut puut.
Jokin järki tähän hommaan on saatava, on perustettava seurakuntayhtiö joka alottaa puhtaalta pöydältä nollatileiltä ja vanhojen seurakuntien omaisuus jyvitetään vaikka kirkkokohtaiseen rahastoon.
Eiköhän tuollaisten seurakuntayhtiöiden perustaminen ole jo myöhäistä. Neuvottelut on päättyneet, kirkkohallitus on päätöksensä tehnyt ja liitosvalmistelut aloittettu.
Talous on kokonaisuutenaan kunnossa.
aika nopein on menossa huonoon suuntaan , seurakunnan jäsenmäärä pienenee nopeasti , ei voi jatkaa samalla tavalla kuin ennen
Onko se niin vaikea käsittää että seurakunnan metsät eivät mene minnekään,ei Alajärvelle eikä muuallekaan vaan omaan yhteiseen seurakuntaan.Kaikki seurakunnat ovat luovuttajia,kuka enemmän kuka vähemmän mutta kaikki hyvään hengelliseen tarkoitukseen.
Valituksia taitaa olla vireillä
valituksella saa ehkä pikkuisen hidastettua, mutta samalla vaan tilanne menee entistä sotkuisemmaksi
Seurakunta pidetään itsenäisenä!
noinkohan tuo vaan onnistuu, on päätös tehty korkemalla taholla , helposti kyllä toiseksi jää , aika heikoilla on Lappajärvi sohlailujen jälkeen
Joo, jos liitosvalmistelut piti aloittaa heti kirkkohallituksen päätöksen jälkeen vaikka valitusaika on vielä meneillään, niin on se kyllä sellainen merkki, että ihan turha on päätöksestä valittaa. Kyllä nyt päättäjien pitäisi pystyä yhteistyöhön alajärven seurakunnan kanssa ja pelastaa se, mitä vielä pelastettavissa on. En tiedä, voi olla, että kaikki on jo myöhäistä.
Valitusta kuulemma tehtaillaan.
Ei ole tuolla hallinnolla kykyä siihen. Mitä luulevat sillä saavuttavansa?
Eikö ole normi Lappajärveläinen tapa, ainahan täällä on riitaista , tietyt luulevat olevansa aina oikeassa
Totta. Eikä kehitystä tapahdu. On tämä ihme kunta.
Seuraavaksi kunta varmaan tekee valituksen puolustusvoimille ja natolle, kun ei länsirannalle saanut rakentaa tuulimyllyjä.
Ei edes kappelisurakuntaa Lappajärvelle luvata.
Onko sitä edes pyydetty? Eikö niitä valtuutettuja kiinnostanut enemmän seurakuntatalo ja metsät?
Toimintahan ei ollut ykkösprioriteetti.
On se kumma, jos seurakunta ei saa itse omista metsistään päättää.
Seurakunnan toimintahan perustuu kirkkolakiin ja sen noudattaamiseen. Jos valtuusto päättää myydä kiinteistön,
pitää päätös vahvistaa vielä kirkkohallituksessa. Minusta on hyvä, että joku valvoo seurakuntien toimintaa ja omaisuutta, vaikka se voi turhalta byrokratialta tuntuakin. Ihmiset kuitenkin luottavaisin mielin testamenttaavat omaisuuttaan seurakunnille niin on pelkästään hyvä, ettei lahjotettua omaisuutta pääse kukaan käyttämään väärin.
Ei testamentaa enää,kukaan kirkolle kun siitä ei ole varmuutta kenelle se menee
Alajärven käyttöönkö nyt menevät.
Mitä väliä? Eipä niitä ole hyödynnetty lappajärveläistenkään hyväksi. Kauhealla tohinalla myytiin Lantelan maat 2000-luvun alussa, vaikka tonttien arvo olisi noussut vuosien aikana. Siinä jälleen yksi järjetön päätös. Mitä noillakin varoilla on mahdettu tehdä?
Toisten varoilla on mukava mällätä. Olihan Anna-Liisalla paljon metsääkin, varmaan nekin jo aikaa sitten hakattu sileäksi. Turhaa täällä pelätään, että alajärviset käyttää meidän jäljellä olevaa metsäomaisuutta väärin. Onko sitä ihan oikein aina käytetty täälläkään?
Voidaan taas tulla siihen, että mikä on Raamatun mukaan seurakunta. Lappajärvellä on pari kristillistö yhteisöä, jotka täyttävät raamatullisen seurakunnan tunnusmerkit. Mutta kirkko ei täytä, valitettavasti.
Kirkolle on uskottu myös maallisia lakisääteisiä tehtäviä, kuten hautausmaan hoito ja kulttuurihistoriallista rakennuksista huolehtiminen. Lakisääteisiä tehtäviä, joita ei saa laiminlyödä. Huolehtivat myös näiden kirkkoon kuulumattomien kristillisten ja muiden yhteisöjen vainajien hautaamisesta. Kenelle tämä tehtävä pitäisi mielestäsi siirtää, jokaiselle yhteisölle erikseen. Esin Lapualle on perustettu kirkkoon kuulumattomien hautausmaa, mutta kovasti paikka on ruohottunut. Mikä estää perustamasta tännekin toisen hautausmaan niille, jotka eivät kirkkoon kuulu.
Olisi parasta kuulua kirkkoon tai johonkin muuhun kristilliseen yhteisöön!
Niin muutenhan on kuin irtolainen, jos ei kuulu kristilliseen seurakuntaan. Yksi vaihtoehto on myös evankelisluterilainen lähetyshiippakunta.
Ei seurakunnalla ole mitään vaikeuksia noita varoja käyttää. Rahareikiä löytyy aina, ja jos ei heti löydy, niin osataan keksiä!
Miettikää sitä tolkutonta byrokratiaa johon suurin osa seurakunnan varoista menee!
Suurimmalla osalla seurakuntalaisia ei ole edes aavistusta minkälaisesta 'savotasta' on kyse. Mutta rahaa se nielee!
Itse aktiiviseen toimintaan menee suorastaan hämmästyttävän vähän.
Sain tarpeekseni! Pitkään maksoin, vaikken mikään varsinainen uskova ollut, kun ajattelin, että kyllähän kirkko hyvää tekee. Mutta ei 'hyvätekeväisyyteen' mene kuin murusia kirkollisverosta.
Mieummin tuen SPR:ää ja Unicefia.
Tuossa kun tuota hautausmaa-asiaa on pohdittu, niin jos Lappajärven seurakunta liitetään Alajärveen, niin Lappajärven hautausmaakin voi sitten olla vaikka alajärvellä asti tulevaisuudessa.
Näin voi käydä ja todennäköisesti käykin, jos ei alajärveläisetkään rupea kunnostamaan ja laajentamaan meidän nykyistä hautausmaata. Hautapaikat loppuu väkisinkin. Mutta varmasti ovat jo sopineet hautausmaa-asian kuntoon, kun ei siitä kukaan valtuutettu ainakaan huolta kantanut eikä missään yhteydessä puhunut.
Mutta eikös se valtionapu, joka kuntaan tulee nimenomaan hautausmaata varten ole korvamerkitty juuri tähän kyseiseen kohteeseen.
Kyllä valtio tukee hautausmaan ylläpitoa ja kunnostusta tähän kuuluu myös rakennukset. Lappajärven seurakunta sai viime vuonna 50-60 tuhatta. En tiedä miten se käytetään, mitään isompia korjauksia tai kunnostusta en ole hautausmaalla huomannut, päin vastoin. Laajennustöihin ei ainakaan.
Kyllä lappajärveläiset haudataan Lappajärvelle. Korvamerkitty valtionrahoitus on tarkoitettu Lappajärven hautausmaata varten. Alajärvi ei voi sitä ottaa.
no niinhän se meneekin lappajärven hautausmaahan ,parempi kun sitä vahtii joku muu kun oman seurakunnan johto, menee nyt ainakin siihen mihin on tarkoitettu, tähän asti ei välttämättä ole aina mennyt.
Hommahan meni niin, että rupesivat suunnittelemaan uutta seurakuntataloa hautausmaan laajennuksen paikalle, mikä sotki tilanteen. Sellaista ei olisi saanut suunnitella.
Tuollainen 5 vuotta itsenäisenä seurakuntana olisi hyvä kompromissitarjous.
Mitä se 5v pelastaa?
Sillä varmaan voitetaan aikaa, sillä itsenäisyys on aina parempi kuin olla toisen määräysvallassa. Lisäksi valituksia on vireillä, joten tämäkin puoli tulee huomioitua.
Lisäaikaa mihin? Onhan tuota aikaa ollut hoitaa asiat kuntoon. Ja joo, ne valitukset olisi pitänyt ottaa tosissaan, ehkä itsenäisyyskin olisi siten säilynyt.
Ei riitä taito valitusten tekemiseen, kun ei riittänyt muuhunkaan. Toivottavasti eivät tee valituksia seurakunnan varoilla.
Mistä nyt valitetaan? Haluaako hallinto, että seurakunta liitetäänkin Kauhavaan?
Se olisi parempi vaihtoehto, koska kuntakin tulee liittymään Kauhavaan.
Mutta kun ei ole halua tehdä isoja muutoksia. Osuisi pian omaan pesään. Ja ei kyllä taitoakaan. Henkilökunnan määrä on liian iso, mutta siihen puuttuminen on koettu liian haastavaksi.
Parempi, että mitään muutoksia ei olis 40 vuoden aikana tehtykään. Konservatiivisuus on valttia tällä elämän alalla. Eiolisi pitänyt ostaa Kyrönniemen vanhainkotia. Kirkkoherranvirasto olisi pitänyt olla pappilassa, joka olisi pitänyt korjata. Seurakuntatalo olisi pitänyt peruskorjata 20 vuotta sitten eikä haaveilla uudesta. Kaikkien herätysliikkeitten tilaisuuden olisi pitänyt pitää seurakuntatalolla. Tämmösillä eväillä Lappajärven seurakunta säilyttäisi itsenäisyytensä varmasti.
se olisi tosi huono vaihtoehto
Sehän oiskin mielenkiintoinen tilanne, Alajärven seurakunta Kauhavan kaupungissa.
Seinäjoella kokoontuva hiippakuntamme tuomiokapituli haluaa Lappajärven seurakunnan paakoliitosta Alajärveen.
Eiköhän se vaan ollut meidän oma hallinto, joka ajoi seurakunnan asiat tähän pisteeseen.
Ymmärrän asian niin että liitoksen jälkeen ollaan samaa yhteistä seurakuntaa jossa yhdessä päätetään asioista olkoon nimi sitten mikä hyvänsä.Eikö seurakunnan ensisijainen tehtävä ole hengellinen eikä edunvalvonta joka tuntuu täällä olevan ensisijainen asia.Lappajärvi ei liitoksessa menetä mitään vaan päinvastoin mukana isommassa kokonaisuudessa jolla on rahkeita toteuttaa ja elvyttää seurakunnan velvollisuuksia.
Juuri näin. Itsenäisellä seurakunnalla on myös velvollisuuksia, jotka pitää ensisijaisesti hoitaa. Sen jälkeen, jos aikaa ja rahaa jää, voi keskittyä muuhunkin. Nyt on käynyt päinvastoin.
Tuo on jo väärin ymmärrystä. Hyvin on seurakunta toiminut.
Ei riittävän hyvin. Paljonhan niitä perusteluja pakkoliitokselle kirkkohallituksen esityslistalla näkyi olevan. Eikä kaikkia varmaankaan edes julkaistu.
Lappajärveläisen on erittäin vaikea sulattaa asiaa, että oma seurakunta liitettäisiin esimerkiksi Alajärveen. Lappajärven seurakunta on ollut Järviseudun emäseurakunta, ja ensimmäinen kirkkokin rakennettiin Järviseudulla Lappajärvelle. Seurakunnan toiminta on ollut hyvää vuosikymmeniä sotien jälkeen. Ja myös sitä ennen, muistetaan Fellman ym. kuuluisat papit ja kanttorit. Ymmärrän hyvin niiden tuntoja, jotka haluaisivat liittyä mieluummin vaikka Kauhavan seurakuntaan, jos itsenäisenä seurakuntana jatkaminen ei ole mahdollista. Sekin pitäisi olla mahdollista, koska metsäomaisuutta on seurakunnalla miljoonien arvosta.
valitettavasti täällä on tätä jurri porukkaa, joka ei elä nykyisyydessä , historia on historiaa ja pitää elää nykypäivässä , niin seurakunnan kuin kunnankin puolella, lopputulos on se , että omaa oksaa sahataan .
Liitos tuska on paljolti vanhemman ikäpolven historiaa tuntevan väestön seurakunta-syndrooma,kun ei olla enää se suurin ja kaunein niin pahoinvoinnin seurauksen lääkkeenä kostetaan muulle järviseudulle liittymällä vaikka jurvan kuntaan.
Vaikeinta on varmaan hyväksyä liitokseen johtaneet syyt. Pakkoliitoksella on negatiivinen sointu. Lisäksi koko liitos tuli kuntalaisille täytenä yllätyksenä. Kuntapuolella on liitospuheita pidetty vuosikausia, siitä asti kun suurkauhava perustettiin ja lehtimäki liitettiin alajärveen. Seurakunnan liitos hoidettiin pitkälti salassa, kukapa olisi uskonut, että varakas seurakuntamme joutuu pakkoliitoksen eteen. Kuntapuoli taas sinnittelee edellenkin itsenäisenä, vaikka talous on ollut tiukilla vuosikausia ja rajuihinkin säästötoimiin on jouduttu turvautumaan. Laittoiko seurakunnan hallinto liian hepposin perustein hanskat naulaan? Uskon, että itsenäisyys olisi pystytty säilyttämään, jos sen säilyttämistä oli oikeasti haluttu. Nyt seurakunta sotkeutui kuntien liitospolitiikkaan.
kuntapuolella on käytänössä menossa maakuntahallintoon siirtyminen , eli kuntien päätösvalta pienenee , moni ei ole sisäistänyt tätäkään vielä . Noita seurakunta liitos selvityksiä tehdään koko ajan , että ei tämä sinänsä mikään yllätys ole, pienet seurakunnat vain katoavat , kyllä täällä ne omat juttunsa on mitkä tähänkin johti ja sitä varallisuutta on kyllä yliarvioitu aikatavalla
Miksi meillä on kuntapuolella tiukkaa kun esimerkiksi Alajärvi tässä taannoin kerskuin lehtien palstalla kuinka lähes 20 miljoonaa euroa on panostettu asukkaiden viihtyvyyteen. Samanlaisia ihmisiä ollaan, samanlaisissa töissä käydään ja verokertymä asukasta kohden taitaa olla jopa parempi näissä pienissä kunnissa.
Seurakuntia kun tuetaan pääluvun mukaan niin selvähän se on että nämä isommat paikkakunnat syö pienemmät pois.
Kuntapuolella Kortesjärvellä ja Ylihärmällä oli talous kunnossa. Liitos sielläkin ajettiin läpi. Yhteistyötä naapurien kanssa lisäten, mutta itsenäisyys säilyttäen olisi ollut paree. Se kaivelee vieläkin monia.
80%+ei+hyväksy+seurakuntaliitosta
se ei kyllä vaikuta päätökseen , asiat päätettiin korkeamalla taholla , koska täällä ei ymmäretty mihin tämä oma toiminta on johtamassa.
Kyllä täällä ymmärretään, miten asiat ovat. Uusi seurakuntatalo rakennetaan Lappajärvelle. Asia runnotaan läpi.
Noinkohan enää onnistuu. Mitä sillä seurakuntatalolla, jos ei ole pappiakaan.
Mihin tuo otantasi perustuu? Jos kyse on valtuutetuista, niin näinhän se äänestyksessä meni. Mutta paljon löytyy hallintoon pettyneitä, jotka haluavat takuun toiminnan jatkumiselle. Seurakuntaliitos on ainoa mahdollisuus tulevaisuutta ajatellen.
Niinpä. Enemmän olisin huolissani papin puuttumisesta kuin seurakuntatalosta.
Onhan yleinen pappus. Jokainen uskovainen voi toimia pappina. Evankelisluterilaisen seurakunnan suuri ongelma on se, että se ei ole Raamatun mukainen seurakunta.
Mutta Jumalan tahdon mukainen on.
Riitelemällä ei tänne saada yhtikäs mitään. Uskomatonta, että seurakunnan hallinnossa on noin huonot neuvottelutaidot. Nyt viimeistään pitäisi ruveta ajattelemaan kaikkien kuntalaisten parasta ja yhteistä etua.
niin , neuvottelu on yleensä sellaista kompromissien etsimistä asiassa, valitettavasti täällä kaivaudutaan poteroihin ja aletaan sieltä solvaammaan vastapuolta, se pitää muistaa , että ihan kaikeea ei voi saada , mutta hyvällä neuvotteluhengellä paljon saa asioita eteenpäin .
Pitää vaan perustaa uusi Lappajärven seurakunta, ei sen kummempaa. Itsenäinen kunta ja itsenäinen seurakunta. Tämä asia on paras ja pysyvä ratkaisu.
Joo, mutta ei.
ihan oikeasti kannatta elää nykyisyydessä, niin kunnan kuin seurakunnankin puolella, nopeasti vähnevällä väkimäärällä ei perustetta enää mitään itsenäistä .
Väkiluvun väheneminen pysähtyy ja kääntyy nousuun.
Tätä on hoettu jo vuosikymmeniä, mutta totuus on toinen.
Nyt on kuitenkin eri aika, korona ja Ukrainan sota. Ei tällaista ole ollut vuosikymmeniin.
Miten korona lisäsi väkilukua? Ja ukrainalaiset ovat ortodokseja. Heidän väliaikainen muuttonsa Lappajärvelle ei vaikuta seurakunnan tilanteeseen mitenkään.
Vaikeita aikoja tiedossa, kun elintarvikkeiden hinnat jatkavat nousuaan. Puhutaan jopa elintarvikepulasta. Silloin maaseudun ruokatuotanto nousee uuteen arvoonsa ja ihmisiä muuttaa maaseudulle.
no elintarvikkeiden hinnat voi nousta, mutta eipä se viljely siitä paljoan hyötymään pääse , siellä kun kulut kasvaa, ei se ihmisiä tänne tuo , maaseutu mikä vetää asukkaita on ison kaupungin kupeessa valitettavasti Lappajärvi ei ole.
Kivikoulu on ihan hyvä seurakuntatalona. Ostetaan se. Voi olla kaupunkin?
Uskomatonta. Vieläkö joku jaksaa puhua seurakuntatalosta, kun kohta ei ole enää koko seurakuntaa eikä pappia. Hautajaiset on omaisten järjestämä muistotilaisuus ja juhla, jonbe omaiset voi kutsua papin ja kanttorin jos haluavat. Se ei ole mikään kirkollinen toimitus eikä seurakunnalla ole mikään velvollisuus hankkia tätä juhlaa varten tiloja.
Paljon järkevämpää olisi kuin uudesta haaveileminen.
Pitää myös muistaa, ettei hautajaisiin pappia tarvita!
Yhä suurempi osa suomalaisten hautajaisista vietetään ilman pappia, joko niin, että joku lähiomainen tai tuttava, tai ammattitaitoinen puhuja, vaikkapa Pro-Seremoniasta pitää saattopuheen.
No ainakin täällä siunauksen hoitaa pappi. Muistotilaisuuteen pappia ei välttämättä tarvita.
Toivottavasti kirkkohallitus laittaa kaikenlaisille seurakuntatalohaaveille stopin, jos ei ole laittanut jo.
Silloin pian koko seurakunta eroaa pois kirkosta, jos seurakuntataloa ei saada. Ne metsävarat ovat Lappajärven seurakuntataloa varten.
Älä puhu kaikkien puolesta. Ei ole aikomustakaan erota. Arkkumännikön hakkuu tosin pisti miettimään kirkosta eroamista vakavasti. Ja Kivikoulun vuokraus.
pieni on mailmasi , ensinnäkin on jokaisen henkilökohtainen asia onko seurakunnan jäsen vai ei ja suurinta osaa tämä liitos ei haittaa millään lailla , eikä seurakuntatalon puuttuminen. ja se seurakuntatalo asia ratkeaa sitten kun tämä uusi seurakunta pääsee alkuun ja saadaan uusi hallinto, se mitä tänne haaveiltiin oli täysin epärealistinen jo pelkästään kustannusarvio karkasi käsistä.
Lappajärvellä ja yleensä maaseudulla pitää kuulua johonkin seurakuntaan.
On sellainen vaihtoehto, että Lappajärven seurakunta liittyy osasi Tunnustuksellista luterilaista kirkkoa eli pois Suomen evankelisluterilaisen kirkon alaisuudesta. Silloin toiminta voidaan organisoida uudelleen ja metsävaroja sijoittaa uuden seurakuntatalon rakentamiseen. Tätä asiaa on jo mietitty lakimiestenkin kanssa.
ei se sen kummemmin ole pakko kuulua vapaaehtoista se on
tuo kuulostaa nyt lopun alulta , kannattaa kyllä pikkuisen ajatella mitä on tekemässä , mutta riitelyhän kuuluu Lappajärvelle .
Tuo ei muuten tule onnistumaan. Seurakunnasta voit erota ja liittyä mihin haluat. Mutta ev.lut. seurakunta ei voi yhteisönä erota.
Ja metsät on virallisesti kirkon omaisuutta, vaikka lappajärven seurakunnan nimissä onkin. Kaikkea seurakunnan omaisuutta hallinnoi kirkkohallitus. Tähän tietoon ei lakimiehiä tarvita, toivottavasti eivät maksa kenellekään ulkopuoliselle lakimiehelle tästä tiedosta. Kaikenlaista kieroilua taitaa olla nyt suunnitteilla, seurakunnassa vielä. Ymmärtävätkö edes hävetä.
eivät varmaan ymmärrä hävetä , saa taas tehdä jonkinmoisen aukon metsään , että saa lakimeihen palkkion maksettua , tässä vaan näkyy se Lappajärven normi kulttuuri , siltoja aletaan polttamaan takana, kunnassa tuo on ollut ihan tapa , nyt sitten seurakunnassaki.
Vapaaehtoista tietenkin, mutta ongelmia tiedossa, jos ei kuulu johonkin.
niin mitähän ongelmia siitä mahtais seurata 🤔
Mitä siis suunnittelevat? Tosi pettynyt olen kyllä luottamusmiesten toimintaan, jos nyt aletaan jotain valitusta tekemään.
Mikäs estää eroamasta yhteisönä?
No ei todellakaan!
Eletään sentään vuotta 2022.
Suurin osa suomalaisista on hyvin maallistuneita, jopa maaseudulla. Todella pieni osa on mitenkään aktiivinen seurakunnan toiminnassa eikä se näy mitenkään naamasta, että on eronnut!
Nyt kun elinkustannukset ovat kohonneet, ja varmaan jatkavat kohoamistaan, niin jokainen säästetty satanen on tärkeä. Pariskunnalta saattaa hyvinkin säästyä yli 1 000 euroa/vuodessa.
Sillä summalla ostaa jo aika monta tankillista!
Missä niin lukee tai on päätetty, että metsävarat kuuluu käyttää uuden seurakuntatalon tekemiseen. Siihenkö se arkkumännikönkin hakuu muka perustu. Höpöhöpö, metsiä on hakattu joka vuosi ihan jonnin joutavaan tarpeeseen kun budjetit on ylitetty ja rahat on ollut loppu.
Metsää omistetaan sen takia, että siitä voi aina silloin tällöin myydä vähäsen puita. Koskee sekä yksityishenkilöitä että yhteisöjä.
Yksityishenkilöt saa käyttää metsärahansa miten haluaa, yhteisöjen rahankäyttöä valvotaan.
Kuka yhteisöjen rahankäyttöä valvoo? Ja miksi? Jos seurakunta haluaa rakentaa uuden seurakuntatalon, niin miksi hiippakunnan johto ja kirkkohallitus sitä vastustaisivat? Mikä heillä on taka-ajatuksena?
Metsävaroja on käytetty myös metsän parannustöihin. Ei sekään ilmaista ole ja tulisi noiden hoitotoimenpiteidenkin tapahtua säännöllisesti.
Seurakuntataloa ei Arkkumännikön hakkuulla rahoiteta. Mahtaa sekin summa mennä palkkakuluihin. On todella merkillistä, että huolimatta parin vuoden takaisesta tuta-menettelystä, palkkakulut ovat edelleen korkeat. Eli säästöjä ei syntynyt, vaikka työntekijämäärän piti vähentyä.
Tätä samaa olen ihmetellyt minäkin. Säästöjen nimissä lapsityöntekijän virka lakkautettiin ja hänen tehtävät jaettiin kanttorille ja nuorisotyöntekijälle, toimistosihteerin tehtävät siirtyi keskusrekisterille, siivoojaa ei enää ole, haudanhoito yksityistettiin. Järjestelyt tehtiin jo onditin aikana, että syntyisi säästöjä palkkakuluissa. Kokoaikainen talouspäällikkö siirtyi muihin tehtäviin ja tilalle palkattiin osa-aikainen, jotta säästöjä syntyisi. Siitä huolimatta, kun katsoo tilinpäätöstietoja ei mitään laskua palkkakuluissa näy. Miten tämä voi olla mahdollista, jokin selityshän tähän pitää olla.
Vaikuttaisi siltä, että kadonneita töitä on siirretty jonkun hoidettavaksi. Eli se niistä säästöistä. Herää kysymys, että haluttiinko säästöjä ollenkaan?
sen suunnitellun seurakuntatalon kustannusarvio oli aivan kestämätön , jonkun siihen piti puuttua jos oma hallinto ei ymmärtänyt ja ei sieltä metsästä nyt sitää rahaa ihan noin vaan tule aukon kun tekee myyntitulosta pitää ensin vähentää uudistuskulut ja sitten mitä tuosta jää jäljelle menee pääomaveroa joka on noin kolmannes .
Jos käy niin, että on sairaslomia ja tarvitsee palkata sijaisia, niin se tuplaa nopeasti palkkakulut sairastuneen henkilön osalta.
Ei mene sairaslomien piikkiin tuollaiset henkilöstökulut. Työnantaja saa Kelalta osan palkkakuluista.
Minusta jos työnantaja on valtio, kunta tai seurakunta, niin kela ei maksa mitään korvausta.
Kyllä maksaa.
Ja onkohan niissä metsissä oikeasti enää mitään hakattavaa, kun arkkumännikkökin piti hakata. Muutama vuosi sitten sanottiin, että seurakunnalla on niin paljon metsää, että arkkumännikköön ei tarvitse koskea. Äkkiä ne tilanteet muuttui.
niimpä ja metsästä aiheutuu myös kuluja, ei se mikään rahasampo ole , hehtaarin aukolla joskus 70-80 luvulla sai paljon taloutta korjattua, nykyään se ei paljoa auta , puun hinta ei ole seurannut yleistä hintojen nousua ja verotus on muuttunut myyntiveroon .
Jos tutan mukaan olisi toimittu, niin henkilöstökulut olisivat pienentyneet. Kai sillä Arkkumännikön hakkuulla paikataan henkilöstökuluja.
Ja lyhyt on päättäjien muisti, jos on sovittu, ettei metsään kosketa. Valtuuston pj kuitenkin ollut mukana vuosikymmeniä.
Suuriin palkkakuluihin kapitulikin kiinnitti huomiota. Olisi vaan kannattanut kiltisti noudattaa kapitulin ohjeita, niin todennäköisesti olisi itsenäisyyskin säilynyt.
Piispojen palkoissa kun oli virhettä niin ei suinkaan korjattu alaspäin vaan nostettiin muutkin palkat sitten virheellisten tasolle...
Olikohan tutan todellinen tarkoitus jokin muu kuin henkilöstökulujen pienentäminen? Alkaa nim. näyttää siltä, kun asialla ei ollutkaan mitään vaikutusta henkilöstökuluihin.
Piispalle piti hankkia miljoona-asunto Seinäjoelle, vaikka Lapualla piispan virkatalo on. Sinne niitä rahoja menee.
Onhan se outoa kun kolme ihmistä on jäänyt pois seurakunnan palveluksesta eikä tilalle ole palkattu ketään ja silti palkakulut ei pienene. Hautausmaallekin palkataan vain muutama nuori enää, kun hautojenhoito on yksityistetty. Piispan asuntojen osto ei näy lappajärven seurakunnan palkkamenoina.
Ilmeisesti joidenkin työntekijöiden töiden työaikaa on lisätty. Ei selity muuten.
Onditille jouduttiin maksamaan korvausta laittomasta irtisanomiseta
Onditin irtisanominen ei ollut laiton. Siitä on useamman oikeuden päätös.
Yksi selitys voisi olla että niiden työntekijöiden palkkaa on nostettu tuntuvasti, joita ei irtisanottu.
Sekään ei varmaan ollut tutan tavoite.
Ei niin. Ihme soutamista ja huopaamista tuo hallinnon päätöksenteko on ollut.
Mitään suunniteltuja säästöjä ei ole saatu aikaiseksi ja metsää hakataan mielin määrin. Ei mitään tolkkua tuossa touhussa. Mutta kertoo kaiken siitä kulttuurista, jossa työntekijät joutuvat toimimaan.
Ei mikään ihme, että kirkkoherrat ovat vaihtuneet niin tiuhaan. Samoin työntekijät ovat lähteneet heti, kun jotain muuta on löytynyt. Ei vakaata seurakuntaa rakenneta tuollaisella säätämisellä. Ihme politikointia.
Helsingin Lauttasaaren kirkkoherralle hankittiin muutama vuosi sitten miljoona-asunto kerrostalosta.
Aina ne keksii jotain selityksiä ja taatusti kirkolliseen herrahissiin kuuluvia osataan palkita.
Jospas se seurakuntaliitos on vaih pahaa unta....
Juhannuksena on tarjolla myös monenlaista hengellistä ohjelmaa. Tidotusvälineistä voi kukin löytää mieleisensä.
Lappajärven lestadiolaiset halusivat alajärveläisten uskonveljien kanssa kimppaan. Kun ei tule uutta seurakuntataloa voidaan jatkaa kivikoulun vuokraamista. Muut seurakuntalaiset seurasivat lampaina perässä.
Joku syyllinenhän se pitää löytää 😅
Mulla ei ainakaan ole mitään Kivikoulun käyttöä vastaan. Oli hyvät tilat, kun oltiin muistotilaisuudessa.
Tämän tyylinen keskustelu mitä on käyty, on kyllä tyypillistä Lappajärvellä. Kaikki yhteistyöpyrkimykdet pyritään kaatamaa kateuden vuoksi, eikä tästä syystä ole juuri mitään jäljellä
ihan samaa mieltä, kun vertaa vimpelin ja evijärven tilanteeseen , siellä asia ymmärretään , täällä mollataan jo valmiiksi kaikki edeltä käsin ja etsitään kaikenlaista mistä saataisiin riita aikaiseksi ,ihmeellistä ränkkäporukkaa , näissä kuihtuvissa paikoissa ei ole varaa enää elää noin , ei se kapituli turhaan asioihin puuttunut .
Järjellä ajatellen, niin Kivikoulu on seurakuntatalona aika pitkään.
Näin on. Jos vielä erehtyy tekemään omalla nimellä järkevän ehdotuksen niin ei mitään saumaa saada menemään läpi. Hyvä idea pitää löytyä meteoriittikraaterista tai joltain huuhaa konsultilta 😅
Lappajärven hautausmaa on huonosti hoidettu. Erään viimetalvena haudatun henkilön hauta on ollut repsahtaneena jo monta viikkoa. Nyt siihen oli laitettu nauha ympärille ettei kukaan huomaamatta " tipahda" hautaan. Kevääällä kaivoin itse lapiolla jonkun edesmennen henkilön lapaluunpalan takaisin multaan, kun oli talvella haudattu ja huonosti peitelty. Entisen haudatun luu oli jäänyt maahan. Kuinkahan paljon luita päätyykään pois haudoistaan johonkin roskakasaan?
Ei liitytä..
elä nyt tässä hetkessä jo.
Pahinta on että alajärvi ei lupaa uutta seurakuntataloa.
tuo uusi mitä tänne suunniteltiin oli kustannusarvioltaan ihan käsittämätön , kyllä jokin raja pitää olla mitä se saa maksaa , ja jollakin laillahan tuo asia ratkeaa, ei se sitä tarkoita, että tänne ei sitä tule , mutta pakkoko sen on uusi olla.
Ota huomioon nyt tullut inflaatio, kun mietit kustannuksia. Olivat seurakuntapäättäjät niin kauaskatseisia, että osasivat ennustaa nykyisen inflaatiokehityksen.
no kun se kustannusarvio oli jo ennen inflaatiota liian kallis, ei tämän kokoinen seurakunta voi elää kuin pellossa.
Eksä ymmärrä, että inflaatio syö velan pieneksi.
ja samalla alkaa korkotaso nousta
Eihän Alajärvi sitä päätä vaan seurakunta päättää mitä päättää.
Lappajärvellä tulee kirkosta eroamisia tämän pakkoliitos episodin vuoksi.
ehkä se on parempi sellaisen erota joka ei ymmärrä kirkon tehtävää , täällä ei puhuta muusta kuin metsästä .
Tuntuu aivan siltä, että jo monta vuotta on Lappajärven seurakuntaa saatettu sille mallille, että Lappajärvi ei voisikaan olla uuden seurakunnan pääpaikka. Se asema kyllä kuuluisi Lappajärvelle, jos otetaan huomioon sekä perinne että kokemukset.
Tämä. Saattohoitajat taitaa löytyä omasta hallinnosta. Annettiin mennä vaan alamäkeen, kokouspalkkiot sai siten kuitattua vähällä vaivalla. Loppusuora alkoi kun päästettiin kirkkoherra pois, paluuta ei enää ollut. Kapituli vei voiton.
millä ihmeen kokemuksella lappajärvestä pitäisi tulla pääpaikka , kyllä se liittymissä aina menee niin , että isoin on se pääpaikka , eipä täällä ole meno kummoista ollut seurakunta on kuihtunut nopealla tahdilla.
Jos päättäjillä olisi ollut järki, niin olisivat itse pistäneet kirkkoherran vaihtoon. Osoittivat täydellistä kyvyttömyyttä, kun kapitulin piti puuttua.
Mitkä kokemukset?
Aika jännä, että Lappajärvellä on pidetty sitkeästi kiinni kokouspalkkioista, kun muualla niistä on luovuttu.
Tämähän se on suurin puhallus yhteiskunnassa, kaikki palvelut ja työpaikat imuroidaan maaseudulta näihin mukamas maakuntakeskuksiin jossa verokertymä on onneton ja rahat elämiseen tulee valtiolta. Uudet sairaalat, koulut, virastotalot ja liikuntapaikat rakennetaan hyvillä valtionosuuksilla kasvavaa väkimäärää silmällä pitäen, paikalliset rakentaa. Sitten ihmetellään kun pienet kunnat on talousvaikeuksissa ja maaseutu autioituu.
Onkohan taustalla sittenkin rakennusalan ajama juoni.
onhan täällä kuten monessa muussakin maaseutukunnassa alkanut alamäki jo aikoja sitten ja kun väki vähenee niin vaikea sitä on sitten kaikkea enää saada toimimaan , sille tosiasialle vaan ei saa mitään
kysymyksessä on oikeiston juonittelusta ja vehkeilystä
Vai oisko sittenkin Keskustan?
Väki vähenee myös Alajärvellä ja Kauhavalla joihin näitä pieniä seurakuntia ollaan liittämässä. Onko ihme että alamäki vain jyrkkenee pienissä kunnissa kun seurakuntia tuetaan pääluvun mukaan, miksi siinä ei voi olla jotain kohtia mitkä huomioi pieniä seurakuntia paremmin? Miksi ei muodostettu Vimpelin, Lappajärven ja Evijärven yhteistä seurakuntaa, noin samankokoisia vaan piti seurakunnat lahjoittaa näille pikkukaupungeille.
Minusta+maaseudun+pienemmät+seurakunnat+eivät+ole+huonommassa+asemassa+kaupunkeihin+nähden.+Maalla+veroa+maksavia+jäseniä+on+yli+80%+asukkaista,+kaupungeissa+vain+noin+joka+toinen+maksaa+kirkollisveroa.+Valtio+tukee+seurakuntia+asukasluvun+mukaan,+jotta+seurakunta+huolehtisi+myös+kirkkoon+kuulumattomien+hautaamisesta.+Kaupungeissa+näitä+kirkkoon+kuulumattomia+on+siis+noin+puolet+väestöstä,+maalla+vain+joka+viides.
Taustalla on vaikuttamassa vihervasemmistolainen politiikka, joka haluaa asukkaiden vähenevän maaseudulla ja kasvukeskusten väestön korvautuvan yhä enemmän aasialais- ja afrikkalaisperäisellä väestöllä.
Noinkohan on, maaseutu on kyllä voimakkaasti keskustavaltaista aluetta. Meidän oma seurakunnan hallinto oli keskustavetoinen, että eiköhän se keskusta tätä liitosasiaa ajanut eikä vihervasemmisto. Vai tarkoitatko, että keskustan politiikka on nykyään vihervasemmistolaista.
Eikön tässä joku sopuratkaisu synny, jos molemmat osapuolet vähän joustaa.
Onko olemassa jokin kiista missä pitää joustaa ja mitkä tai ketkä ovat osapuolia.
Mietin tätä samaa. Minkähänlaisesta kiistasta mahtaa olla kyse ja ketkä on sen mahdollisia osapuolia?
On kyllä pitkä piuhat. Neuvottelumahdollisuus meni jo. Vuoden alusta liitytään Alajärven seurakuntaan.
toivottavasti uuden seurakunnan hallintoon saadaan lappajärveltä vähän nopeaälyisempiä henkilöitä
Pahoin pelkään, että samat naamat sinne änkeää ajamaan"seurakunnan etua".
Eipä riitä Lappajärven metsäomaisuus, edes hautausmaan hoitoon, saatikka seurakuntatalon hankkimiseen.
Kirkostahan voi aina erota.
Auttaako siinä seurakunnan pakkoliitoksessa enää muu kuin kääntyä Moskovan patriarkaatin puoleen.
Kiihkeimmät seurakuntaliitosta vastustavat puuhaavat vapaaseurakunnan perustamista.
Nississä ainakin vastustetaan.
Kinkerit huomenna maneesilla. Omat kaljat mukaan. Pukeutumisen etiketti, miehet: Kemira lippis ja verkkatakki.
Naisilla minkkiturkki ja kumisaappaat.
Klo 15.00 alkaen! Tervetuloa!
(pukeutumis tyyli 110% paikallinen, huomiona lähinnä mökkiläisille)