Onko suurella veneellä vaikeampi saavuttaa runkonopeus?

Anonyymi

Jos vesilinjan pituus on 30 jalkaa, runkonpeus on 7,2 solmua.

Jos vesilinjan pituus on 300 jalkaa, runkonopeus on 23,2 solmua.

Onko suuremmalla veneellä vaikeampi purjehtia lähelle maksimia?

18

776

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      300-jalkainen vene?? Fregatti Suomen Joutsenen vesilinjaa on noin 230 jalkaa ja kokonaispituus reilut 300 jalkaa. Eivätpä taida olla ihan mielekkäitä vertailukohteita. Olisko parempi vertailla 30:n jalan vesilinjaa vaikkapa 40:n jalan vesilinjaan. Jollain voisi olla jopa ihan oikeita kokemuksia✌️

      • Anonyymi

        Juu ja Suomen Joutsenen suurin nopeus purjehtiessa oli n. 17 solmua.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Tuo on rekisteröity purjeavusteiseksi moottorialukseksi. Onko mielestäsi vertailukelpoinen?


    • Anonyymi

      Mikä on maksimi? Ei ainakaan runkonopeus, joka on helposti ylitettävissä lähes kaikilla purjeveneillä.

      Kovin eri kokoisten veneiden vertaaminen on vaikeaa. Yleensä veneiden mittasuhteet, urheilullisuus jne. muuttuvat reilusti koon kasvaessa 30 jalasta 100 jalkaan, puhumattakaan 300 jalasta.

      Vaikkapa Melges 24 (7 m vesilinja), 35-jalkainen C/R-vene (10 m vesilinja) ja reilut 42-jalan cruiseri (12 m vesilinja) ovat suunnilleen yhtä nopeita kaikissa keleissä. Sitten vaikkapa 100-jalkainen kisavene (30 m vesilinja), kuten Wild Oats XI, on melko tarkasti nopeudeltaan 2-kertainen kaikissa oloissa. No onhan tuossa 4-kertainen vesilinja eli 2-kertainen runkonopeus Melgesiin verrattuna.

    • Anonyymi

      Skorpiosin keskinopeus Atlantia ylitettäessä oli juuri 20,6 solmua. Veneen pituus on 125 jalkaa eli 38 metriä. Runkonopeus 27 solmua. Aika helposti siis saavuttaa.

    • Anonyymi

      Veneen runkonopeus on paitsi kiinni rungon pituudesta niin myös leveydestä. Kaava jolla runkonopeus lasketaan on likiarvokaava ja siinä esiintuu vain vesilinjan pituus. Yleensä rungon pituus ja leveys on jossakin suhteessa, mutta saman pituinen kapearunkoinen vene on leveärunkoista nopeampi (tai katamaraani on yksirunkoista nopeampi koska sen runkojen pituus leveys suhde on suurempi).
      Sinänsä mitään ihmeellistä ei tapahdu kun runkonopeus saavutetaan, kulkuvastus vain jatkaa kasvuaan exponentiaalisen kaavansa mukaan ja usein pienillä aluksilla matkanopeutena käytetään hieman runkonopeuden ylittävää nopeutta esimerkiksi kertoimella 1,3. Suurilla aluksilla runkonopeuden ylittäminen vaatii enemmän ponnisteluja joten matkanopeutena on usein runkonopeuden suhdeluku alle yhden. Siis suuri uppoamarunkoinen on runkonopeuteensa nähden usein hitaampi.

      • Anonyymi

        Runkonopeus on teoreettinen lukema, joka riippuu vain vesilinjasta. Miten vastus lisääntyy ennen ja jälkeen runkonopeuden riippuu sitten runkomuodosta, jossa leveys on yksi tekijä.

        Millä purjeveneellä matkanopeus on 1,3-kertainen runkonopeuteen verrattuna? Hyvin harva purjevene pääsee koneella edes runkonopeuteensa kaasunpohjassa. Purjeilla pääse ylikin, muttei 1,3-kertaisesti kuin enintään hetkellisesti.

        Jotkut monirunkoiset toki pääsevät.

        Moottoriveneissä ja laivoissa sitten yleensä järki kasvaa laivoihin siirryttäessä eli ei enää pyritä lähellekään runkonopeutta, koska tehontarve ja siten kulutus on jo kasvanut valtavan suureksi ennen runkonopeutta.

        Vaikkapa oman veneeni 10 m vesilinjan runkonopeus on 7,7 kn. Koneella huippunopeus 7,2 kn ja matkanopeutena 6 kn, johon riittää n. 1 hv/tn ja kulutus alle 2 l/h. Suuremmalla koneella kulkisi kaasu pohjassa tuon 7,7 kn, mutta se vaatii 5 hv/tn ja kuluttaisi 7 l/h.

        Karkea nyrkkisääntö jokainen lisäsolmu tuplaa kulutuksen tyypillisillä veneluokan uppoumarunkoisilla

        Laivoissakin on ollut järjettömyyksiä, kuten turbiinikoneillaan yli 30 kn kulkenut Finnjet. Tulihan siihenkin sitten dieselit, joilla matkanopeus tiputettiin samaan 20 kn luokkaan kuin muilla autolautoilla, joilla runkonopeus on reilut 30 kn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Runkonopeus on teoreettinen lukema, joka riippuu vain vesilinjasta. Miten vastus lisääntyy ennen ja jälkeen runkonopeuden riippuu sitten runkomuodosta, jossa leveys on yksi tekijä.

        Millä purjeveneellä matkanopeus on 1,3-kertainen runkonopeuteen verrattuna? Hyvin harva purjevene pääsee koneella edes runkonopeuteensa kaasunpohjassa. Purjeilla pääse ylikin, muttei 1,3-kertaisesti kuin enintään hetkellisesti.

        Jotkut monirunkoiset toki pääsevät.

        Moottoriveneissä ja laivoissa sitten yleensä järki kasvaa laivoihin siirryttäessä eli ei enää pyritä lähellekään runkonopeutta, koska tehontarve ja siten kulutus on jo kasvanut valtavan suureksi ennen runkonopeutta.

        Vaikkapa oman veneeni 10 m vesilinjan runkonopeus on 7,7 kn. Koneella huippunopeus 7,2 kn ja matkanopeutena 6 kn, johon riittää n. 1 hv/tn ja kulutus alle 2 l/h. Suuremmalla koneella kulkisi kaasu pohjassa tuon 7,7 kn, mutta se vaatii 5 hv/tn ja kuluttaisi 7 l/h.

        Karkea nyrkkisääntö jokainen lisäsolmu tuplaa kulutuksen tyypillisillä veneluokan uppoumarunkoisilla

        Laivoissakin on ollut järjettömyyksiä, kuten turbiinikoneillaan yli 30 kn kulkenut Finnjet. Tulihan siihenkin sitten dieselit, joilla matkanopeus tiputettiin samaan 20 kn luokkaan kuin muilla autolautoilla, joilla runkonopeus on reilut 30 kn.

        Myynnissä oli suhteellisen halvalla venäläinen alumiininen 40-metrinen maihinnousualus, jossa oli kaksi järeätä tähtimoottoria, joiden voimalla aluksen huippunopeudeksi saatiin 38 solmua. Olisipa mukavaa nykyhinnoilla ajella sillä vaikkapa itämeren kierros plaanaten siirtymät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Runkonopeus on teoreettinen lukema, joka riippuu vain vesilinjasta. Miten vastus lisääntyy ennen ja jälkeen runkonopeuden riippuu sitten runkomuodosta, jossa leveys on yksi tekijä.

        Millä purjeveneellä matkanopeus on 1,3-kertainen runkonopeuteen verrattuna? Hyvin harva purjevene pääsee koneella edes runkonopeuteensa kaasunpohjassa. Purjeilla pääse ylikin, muttei 1,3-kertaisesti kuin enintään hetkellisesti.

        Jotkut monirunkoiset toki pääsevät.

        Moottoriveneissä ja laivoissa sitten yleensä järki kasvaa laivoihin siirryttäessä eli ei enää pyritä lähellekään runkonopeutta, koska tehontarve ja siten kulutus on jo kasvanut valtavan suureksi ennen runkonopeutta.

        Vaikkapa oman veneeni 10 m vesilinjan runkonopeus on 7,7 kn. Koneella huippunopeus 7,2 kn ja matkanopeutena 6 kn, johon riittää n. 1 hv/tn ja kulutus alle 2 l/h. Suuremmalla koneella kulkisi kaasu pohjassa tuon 7,7 kn, mutta se vaatii 5 hv/tn ja kuluttaisi 7 l/h.

        Karkea nyrkkisääntö jokainen lisäsolmu tuplaa kulutuksen tyypillisillä veneluokan uppoumarunkoisilla

        Laivoissakin on ollut järjettömyyksiä, kuten turbiinikoneillaan yli 30 kn kulkenut Finnjet. Tulihan siihenkin sitten dieselit, joilla matkanopeus tiputettiin samaan 20 kn luokkaan kuin muilla autolautoilla, joilla runkonopeus on reilut 30 kn.

        Kaikilla laivoilla kulutus ei rajoita konetehoja eikä saavutettavaa vauhtia, esim ydinkäyttöisillä lentotukialuksilla. Silti yksikään niistä ei saavuta runkonopeuttaan, ei lähellekään. Syy on siis ihan muualla kuin kulutuksessa. Ydinreaktori olisi myös ollut kohtuullisen helppoa suunnitella siten, että siitä irtoaa vähintäänkin riittävästi lämpötehoa, sekään ei siis ole este runkonopeuden saavuttamiseen.
        Todelliset ongelmat riittävän propulsiotehon tuottamiseksi ovat siis jossain muualla tehonsiirrossa, kuten:
        potkureissa, akseleissa, alennusvaihteissa, taikka höyryturbiinissa tai lauhduttimessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikilla laivoilla kulutus ei rajoita konetehoja eikä saavutettavaa vauhtia, esim ydinkäyttöisillä lentotukialuksilla. Silti yksikään niistä ei saavuta runkonopeuttaan, ei lähellekään. Syy on siis ihan muualla kuin kulutuksessa. Ydinreaktori olisi myös ollut kohtuullisen helppoa suunnitella siten, että siitä irtoaa vähintäänkin riittävästi lämpötehoa, sekään ei siis ole este runkonopeuden saavuttamiseen.
        Todelliset ongelmat riittävän propulsiotehon tuottamiseksi ovat siis jossain muualla tehonsiirrossa, kuten:
        potkureissa, akseleissa, alennusvaihteissa, taikka höyryturbiinissa tai lauhduttimessa.

        Ydinkäyttöisen lentotukialuksen vauhtia rajoittaa myös sen saattoalusten vauhti, ei se voi ilman niitä mennä minnekään. Tuskin siinä itsessään on esim. sukellusveneen torjuntaan kummoisia laitteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikilla laivoilla kulutus ei rajoita konetehoja eikä saavutettavaa vauhtia, esim ydinkäyttöisillä lentotukialuksilla. Silti yksikään niistä ei saavuta runkonopeuttaan, ei lähellekään. Syy on siis ihan muualla kuin kulutuksessa. Ydinreaktori olisi myös ollut kohtuullisen helppoa suunnitella siten, että siitä irtoaa vähintäänkin riittävästi lämpötehoa, sekään ei siis ole este runkonopeuden saavuttamiseen.
        Todelliset ongelmat riittävän propulsiotehon tuottamiseksi ovat siis jossain muualla tehonsiirrossa, kuten:
        potkureissa, akseleissa, alennusvaihteissa, taikka höyryturbiinissa tai lauhduttimessa.

        Kyllä siinäkin tulee tehot vastaan. Nimitz-luokan lentotukialuksessa on jo lähes 200 MW tehoa ja vauhtia yli 30 kn. Jos pitäisi kulkea reilusti yli 40 kn runkonopeutta, tehoa saattaisi tarvita lähes 1 GW. Siis tuollaisen Loviisan voimalan verran. Ja tietysti koko systeemi pitää mitoittaa tuon mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Runkonopeus on teoreettinen lukema, joka riippuu vain vesilinjasta. Miten vastus lisääntyy ennen ja jälkeen runkonopeuden riippuu sitten runkomuodosta, jossa leveys on yksi tekijä.

        Millä purjeveneellä matkanopeus on 1,3-kertainen runkonopeuteen verrattuna? Hyvin harva purjevene pääsee koneella edes runkonopeuteensa kaasunpohjassa. Purjeilla pääse ylikin, muttei 1,3-kertaisesti kuin enintään hetkellisesti.

        Jotkut monirunkoiset toki pääsevät.

        Moottoriveneissä ja laivoissa sitten yleensä järki kasvaa laivoihin siirryttäessä eli ei enää pyritä lähellekään runkonopeutta, koska tehontarve ja siten kulutus on jo kasvanut valtavan suureksi ennen runkonopeutta.

        Vaikkapa oman veneeni 10 m vesilinjan runkonopeus on 7,7 kn. Koneella huippunopeus 7,2 kn ja matkanopeutena 6 kn, johon riittää n. 1 hv/tn ja kulutus alle 2 l/h. Suuremmalla koneella kulkisi kaasu pohjassa tuon 7,7 kn, mutta se vaatii 5 hv/tn ja kuluttaisi 7 l/h.

        Karkea nyrkkisääntö jokainen lisäsolmu tuplaa kulutuksen tyypillisillä veneluokan uppoumarunkoisilla

        Laivoissakin on ollut järjettömyyksiä, kuten turbiinikoneillaan yli 30 kn kulkenut Finnjet. Tulihan siihenkin sitten dieselit, joilla matkanopeus tiputettiin samaan 20 kn luokkaan kuin muilla autolautoilla, joilla runkonopeus on reilut 30 kn.

        Finnjetin dieselit asennettiin jäissä kulkua varten, nopeusrajoitus taisi olla 14kn. Gurbiinit ovat erittäin epätaloudellisia pienillä tehoilla. Sitten dieselien ja turbiinien yhteiskäytöllä saatiin 2kn lisää nopeutta.
        Nykyisten lauttojen ja RoRo laivojen nopeus on luokkaa 27kn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Finnjetin dieselit asennettiin jäissä kulkua varten, nopeusrajoitus taisi olla 14kn. Gurbiinit ovat erittäin epätaloudellisia pienillä tehoilla. Sitten dieselien ja turbiinien yhteiskäytöllä saatiin 2kn lisää nopeutta.
        Nykyisten lauttojen ja RoRo laivojen nopeus on luokkaa 27kn.

        Juuri valmistuneen Gloryn huippunopeus on 22 kn. Samaa luokkaa muidenkin ruotsinkaivojen. Joillain reiteillä nopeus on tärkeä valtti. Silloin on noita 27 solmua kulkevia kuten Megastar.

        Finnjet ja kaikki nuo ovat hiukan yli 200 m eli runkonopeus n. 35 solmua. Finnjetin huippunopeus oli 33,5 kn. Finnjetin turbiinit olivat 66 MW. Nykyisissä on 20-30 MW, vaikka leveyttä ja korkeutta on tullut reilusti lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri valmistuneen Gloryn huippunopeus on 22 kn. Samaa luokkaa muidenkin ruotsinkaivojen. Joillain reiteillä nopeus on tärkeä valtti. Silloin on noita 27 solmua kulkevia kuten Megastar.

        Finnjet ja kaikki nuo ovat hiukan yli 200 m eli runkonopeus n. 35 solmua. Finnjetin huippunopeus oli 33,5 kn. Finnjetin turbiinit olivat 66 MW. Nykyisissä on 20-30 MW, vaikka leveyttä ja korkeutta on tullut reilusti lisää.

        Korjauksena Megastarissa on 46 MW dieselit. Nykyisten leveydet 30-35 m ja Finnjet 24 m. Glory taitaa olla levein ja siinä on 30 MW.

        Varsin paljon siis maksaa vauhdin kasvatus 22 solmusta 27 solmuun niin investointina kuin polttoainekuluina, vaikka ollaan reilusti alle runkonopeuden.


    • Anonyymi

      Eikös tämän rajoittavan määreen nimi ole uopuma, joka voi erota paljonkin saman pituus*leveys aluksissa?

      Tehoa, kun tarvitaan massan liikutteluun Kw)tonnia kohden ja aluksen runko muoto vaikuttaa vielä lisäksi.

    • Anonyymi

      Kyllä niin elävästi muistan kun 1978 läksin Finnjetillä Saksaan kesäduuniin. Harmajan jälkeen lyötiin turbiniit täysteholle ja Finnjet lähti kiihdyttämään niin, että savupiippubaarissa sai pidellä Tuborgin Elephantista kiinni...

      • Anonyymi

        Mä ajelin kerran Finnjetillä Saksaan kovassa lounaismyrskyssä. Aina kun se törmäsi isoon aaltoon, tuntui kun laiva olisi pysähtynyt sekunniksi. Onneksi oli parempi visiiri kuin Estoniassa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen

      Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja
      Maailman menoa
      157
      2558
    2. Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?

      En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b
      Maailman menoa
      148
      2377
    3. Kirje, PellePelottomalle.

      Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot
      Ikävä
      102
      1072
    4. Meni kyllä aika solmuun

      Meidän tutustuminen 😐
      Ikävä
      64
      901
    5. Sinua oli kiihottavaa

      Sinua nainen oli kiihottavaa katsella.
      Ikävä
      65
      839
    6. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      274
      717
    7. Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?

      Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a
      Kuhmo
      18
      717
    8. Voi teitä naisia

      Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies
      Sinkut
      85
      710
    9. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      203
      680
    10. Hyvä meininki

      TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap
      Haapavesi
      22
      658
    Aihe