Tässä se tulee:
'NATO:lla on vain vähän omia, pysyviä
joukkoja. Kun NATO:n neuvosto hyväksyy
jonkin operaation, jäsenmaat lähettävät
vapaaehtoisesti joukkojaan osallistumaan
operaatioon. Nämä joukot palaavat kotimaihinsa
tehtävän päätyttyä. '
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2020/6/pdf/What_is_NATO_fin_20200507.pdf
Naton päätöksenteko:
'Natossa jokainen jäsenmaa osallistuu päätöksentekoon tasa-arvoisesti ja
kaikki päätökset kaikilla päätöksentekotasoilla tehdään konsensusperiaatteella. Päätöksistä neuvotellaan niin kauan, että saavutetaan yhteisymmärrys tai kunnes todetaan, ettei yhteisymmärrystä voida saavuttaa. Päätöksiä ei tehdä äänestämällä. Jokaisella maalla on käytännössä mahdollisuus estää Naton päätöksenteko.'
NATO TÄNÄÄN
Tiia Lohela
'Kaikki Naton toteuttamat kriisinhallintaoperaatiot ovat olleet YK:n turvallisuusneuvoston valtuuttamia. Nato toimeenpani vuonna 1995 kriisinhallintaoperaation Bosnia-Hertsegovinassa (IFOR, SFOR) ja vuonna 1999
Kosovossa (KFOR). Nato otti Afganistanin ISAF-operaation johtovastuun
vuonna 2003. Nato otti myös Libyan operaation vastuutehtävät vuonna
2011.'
'Naton sotilaallinen suorituskyky muodostuu jäsenmaiden
kansallisista resursseista, yhteisestä puolustussuunnittelujärjestelmästä ja
yhteisestä komento- ja joukkorakenteesta. Natolla on vain vähän yhteisiä
sotilaallisia suorituskykyjä ja Naton voimavarat pohjautuvat jäsenmaiden
kansallisiin sotilaallisiin voimavaroihin'
'a Naton suorituskykyvaatimukset jaetaan ja asetetaan jäsenmaille tavoitteiksi. Tavoiteasettelun keskeinen tarkoitus on
pyrkiä vaikuttamaan suoraan kansallisiin puolustussuunnitelmiin ja varmistua siitä, että Natolla on kokonaisuutena tarvittavat suorituskyvyt
käytössään. Jäsenmaiden odotetaan panostavan resursseihinsa nähden
kohtuullisella tavalla Naton yhteisiin tarpeisiin ja tavoitteiden jakoa ohjaa
kohtuullisen haasteen (reasonable challenge) ja oikeudenmukaisen
taakanjaon (fair burden-sharing) periaatteet.62 Natossa on myös käytössä
niin sanottu 50 % periaate, jonka mukaan yksittäisen jäsenvaltion ei tule
tarjota yli 50 % jostakin Naton voimavaravaatimuksesta. Periaatteella pyritään tasapainottamaan jäsenvaltioiden välistä taakanjakoa.'
'Voimavarojen kehittäminen on kärsinyt budjettileikkausten aikana. Useiden Nato-maiden on sanottu keskittyneen operatiiviseen toimintaan sidottujen resurssien ylläpitoon, jolloin uusien joukkojen tuottamisesta ja
modernisoinnista on jouduttu tinkimään'
'Talouskriisi on pakottanut valtiot kiristämään budjettejaan. Puolustusbudjettileikkaukset ovat tehneet erityisesti pienemmät valtiot kasvavassa
määrin riippuvaisemmiksi suuremmista maista, jotka kykenevät luovuttamaan suorituskykyjä sotilaallisten operaatioiden käyttöön.105 Jo useamman vuoden kestänyt liian vähäinen puolustusmateriaaliin investointi on
johtanut Euroopan suhteettomaan riippuvuuteen Yhdysvalloista kriittisten
suorituskykyjen osalta. Esimerkiksi Naton kehittyneistä aseista, viestijärjestelmistä ja strategisesta kuljetuskyvystä 75 % ovat Yhdysvaltojen
omistuksessa.106 Samaan aikaan Yhdysvallat on siirtämässä painopistettä
Aasiaan ja kehottanut Eurooppaa toistuvasti ottamaan enemmän vastuuta
oman alueensa turvallisuudesta'
Edellä olevat lainaukset ovat Tiia Lohelan tutkimuksesta.
Kuten huomaamme edellä olevast, ei ole ollenkaan sanottua, että kaikki Nato maat olisivat valmiita Venäjän vastaiseen sotaan, jos Putin päättäisi hyökätä satunnaisella iskulla johonkin Nato maahan. Esim. Isku Puolan lentotukikohtaan lähellä Ukrainan rajaa, jonne länsi tuo aseita Ukrainaan toimitettavaksi, voisi olla sellainen kerta isku, joka ei saisi Natossa aikaan yksimielistä päätöstä vastata siihen sotilaallisesti, koska siihen vaaditaan yksimielinen päätös. YK ei voi tehdä mitään päätöksiä, koska Venäjä veto-oikeudella voi estää kaikki päätökset.
Käytännösä emme siis voi tietää, mikä olisi sellainen Venäjän hyökkäys, jossa ylittyisi se kynnys, että kaikki 30 Naton jäsenmaata tekisivät yhteisen päätöksen lähteä sotaan - maailmanlaajuiseen sotaan - Venäjää vastaan. Voisi käydä niin, että tuo päätös lykkääntyisi, kunnes olisi jo myöhäistä. Mikäli Nato sitten tekisi vain rajoitetun päätöksen sodasta puolustaa tuota maata, johon Venäjä olisi hyökännyt, se antaisi Venäjälle mahdollisuuden käyttää alkuvaiheen ylivoimaa pieniin Nato maihin nähden; esim. Viro, Latvia ja Liettua, joilla ei ole omaa sotilaallista voimaa juuri ollenkaan, vaan ne ovat ns. Naton sateenvarjon alla. Venäjä kykenisi miehittämään nuo maat ja sitten Natomaat miettisivät, miten siihen pitäisi vastata - täysimittainen sota Venäjää vastaan vai yrittää vallata tuo hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa takaisin. Päätös voisi jäädä tekemättä ja pieni Nato maa miehitetyksi.
Ei ole myöskään koskaan testattu sitä, kuinka paljon kukin Nato maa olisi valmis lähettämään joukkoja sotaan, jos johonkin Nato maahan Venäjä hyökkäisi ja entä jos hyökkääjä olisikin Kiina. Millaisiin päätöksiin Nato pystyisi?
Kaikki on siis auki, kun kaikki on vapaaehtoista
Naton 5 artiklan sisältö
21
163
Vastaukset
- Anonyymi
Toinen valtaisa kysymerkki tulee siitä, että mitkä rahalaitokset ja luottolaitokset olisivat valmiit lainaamaan rahaa näille ylivelkaisille Nato maille sotaan Venäjää vastaan?
Luotonantajat ottaisivat valtaisan riskin, että saavatko rahojaan koskaan pois ja jos eivät saa, niin konkurssi on sitten varma asia!
Mistä siis tulisi sotaa varten rahat?
Siihen ei taida vastausta löytyä!
Millaisia summia kunkin maan parlamentit olisivat valmiit panemaan sotaan?
Alkaisivatko hallitukset määräämään kansalaisilleen sotaveroja sodankäyntiä varten?
Venäjää vastaan käytävä täysimittainen sota maksaisi ainakin 10 miljardia euroa päivässä tai enemmän!
Kuinka pitkä sodasta tulisi, 10 päivää maksaisi vähintään 100 miljardia euroa, 100 päivää maksaisi ainakin 1000 miljardia euroa.
Sota veisi äkkiä jokaiselta Nato maalta yhden vuoden budjetin verran - löytyykö rahoitusta edes velalla - miten joku antaisi velkaa sotaa varten, jonka lopputuloksesta ei olisi mitään varmuutta?
Eipä tätäkään asiaa ole kukaan ottanut puheeksi!
On aivan eri asia olla Natossa rauhan aikana, kuin sodan tullen! Ei voi mitenkään olla varmuutta, tuleeko apua ja minkä verran - kaikki on vapaaehtoista!- Anonyymi
Naton idea onkin,ettei kukaan uskalla ryhtyä haastamaan noin 30:n länsimaan puolustusliittoa,jolla on USA:n sotilasmahti ydinaseineen sekä ylivoimaisine meri- ja ilmavoimineen ykkösvalttinaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naton idea onkin,ettei kukaan uskalla ryhtyä haastamaan noin 30:n länsimaan puolustusliittoa,jolla on USA:n sotilasmahti ydinaseineen sekä ylivoimaisine meri- ja ilmavoimineen ykkösvalttinaan.
USA:n täytyy demokratiana ajatella myös kansan mielipidettä. Kuinka suuri tuki USA:n kansalaisilta saadaan sille, että amerikkalaisia lähetetään taas kuolemaan Eurooppaan? Tuskin tavallisia jenkkejä hirveästi kiinnostaa esim. Baltian kohtalo.
- Anonyymi
Luulenpa hyvinkin, että Putin aikoo testata Natoa hiukan yhdellä iskulla johonkin.
Miten Nato vastaa siihen - Putin haluaa sen tietää. - Anonyymi
Sota todennäköisesti laajenee laajemmalle.
Näin veikkaan kyllä.
Millä tavalla sitä en osaa sanoa. - Anonyymi
Natolla ei ole "omia" joukkoja, vaan jäsenmaat asettavat sopimuksen perusteella joukkoja Naton johtoportaiden käyttöön.
Käytännössä kuitenkin USA:n Euroopan joukot ovat aina Naton käytössä,koska niiden komentaja on samalla Naton ylipäällikkö ja hänen esikuntansa Naton Päämaja.
Todellinen päätösvalta on kuitenkin USA:n presidentillä.- Anonyymi
Päätösvalta ei ole USA presidentillä, vaan kongressin on hyväksyttävä asia. Kongressi päättää paljonko USA lähettää joukkoja ja mitä joukkoja ja kongressi päättää paljonko rahaa annetaan USA osallistumiseen Naton operaatioon. Ei riipu siitä, missä USA joukkoja on - ne eivät ole Naton käytössä ennen kuin USA kongressi on päätökset tehnyt sotatilanteessa.
Tämä sama päätösmenettely on jokaisessa Nato maassa sen jälkeen, kun on yksimielisesti päätetty sodasta ja osallistumisesta siihen.
Yhtäkään USA Euroopan joukkojen sotilasta ei voi lähettää Naton sotaoperaatioon ennen kuin kaikki Nato maat ovat päättäneet, että menevät sotaan. Sen jälkeen kukin Nato maa päättää, millaisen määrän sotilaita ja aseita ja muuta sotavarustusta kukin maa lähettää.
Nato on kehittänyt järjestelmää, että eri maat erikoistuvat joillekin sodan alueille; jotkut kehittävät viestintää, jotkut ilmapuolustusta, jotkut muita sodan erityisosaamisalueita ja nämä pitäisi tietysti saada sitten sotatilanteessa Naton käyttöön.
Päätökset kuitenkin tekee jokaisessa Nato maassa maan parlamentti. Oikotietä ei ole.
- Anonyymi
Suomella on vähän vapaaehtoisia, mutta yleisen asevelvollisuuden maana suuri joukko varusmiehiä ja reserviläisiä. Juuri tämä seikka on pitänyt minut 30 vuotta kylmänä NATO-jäsenyydelle.
Asioita joudun silti punnitsemaan uudestaan itänaapurin arvaamattoman käyttäytymisen takia. - Anonyymi
On täysin selvää, että jos Venäjä hyökkää armeijallaan Puolaan, niin jokainen Nato maa joutuu lähettämään joukkoja, koska mitä ajattelisivat muut Nato maat, jos joku Nato maa ei lähettäisi joukkoja, kun yhteisesti on päätetty vastata Venäjän agressioon.
Joukkoja tarvittaisiin ehkä Puolaan ja lähialueille 500 000 miestä ja naista, joten kyllä siinä joukkojen keräämisessä kaikki pääsevät mukaan.
Ei Suomikaan voisi vain katsella sivusta; kyllä Marinin hallitus ehdottaisi eduskunnalle joukkojen lähettämistä ja eduskunta yksimielisesti hyväksyisi ehdotuksen.
Sitäkään ei ole kerrottu, miten Suomessa kerätään Nato joukot - vapaaehtoisia vai miten ne määrätään?- Anonyymi
Sotilasvalassa lupaudutaan puolustamaan Suomea, ei mitään muuta valtiota.
- Anonyymi
Venäjän vainoharhainen johtaja kyllä tulee haastamaan myös Naton, siitä ei ole epäilystäkään.
Naton olisi hyvä tehdä päätös jo valmiiksi, että se puolustaa Eurooppaa, Sota alkaa niin äkisti, että jos 30 maan parlamentit vasta sitten alkavat tehdä päätöksiä - puolustus myöhästyy ratkaisevasti. Parlamenttien kutsuminen lomilta kokoukseen ja hallitusten antaessa esityksen, jota Suomessakin valiokunnat ensin joutuvat käsittelemään. Päätös ei tule ihan heti, vaan vasta viikkojen päästä kaikista 30 maasta. Vihollisella on merkittävä aikaetu tässä.
Ongelmana on se, että Nato ei ole kertaakaan harjoitellut suuremmilla joukoilla Euroopan itärajan puolustamista.
Se ei olekaan mitään videopeliä enää sitten, kun tosi on kyseessä. Joukkojen koordinointi ja viestintä vaatii paljon harjoitusta ja juuri sitä ei ole suurilla monikielisillä joukoilla vielä kertaakaan Nato harjoitellut. Rahaa ei ole raaskittu tuhlata sellaiseen.
Nato on hyvin valmistautumaton Venäjän suurimittaiseen hyökkäykseen. - Anonyymi
Mikäli Venäjän vainoharhainen johtaja hyökkäisi Suomeen ja Suomi olisi juuri liittynyt Natoon, kuinka kauan kestäisi, että 31 Nato maata tekisi päätöksen yhteisestä puolustuksesta, kun automaatiota ei ole?
Lisäksi jokaisen maan parlamentin pitäisi päättää, millä tavalla se auttaisi Suomen puolustusta - kauanko siihen menisi?
Kauanko menisi sitten, että Naton joukot koottaisiin tänne Suomen avuksi - eri maista tulevat joukot pitäisi panna taisteluyksiköiksi ja määrittää niille taisteluasemat ja lohkot - kauanko siihen menisi?
Nato ei ehtisi pelastaa Suomea, Venäjä ehtisi moukaroida Suomea jo ohjuksin pitkään, ennen kuin ensimmäiset hyvin järjestäytyneet Naton divisioonat olisivat hyökkäys/puolustusasemissa. Ukrainan kohdalla olemme nähneet Venäjän taktiikan. Koko Suomi olisi ohjusiskujen kohteena ensin ja vasta sitten tulisivat maajoukot mereltä, ilmasta ja vasta sitten maata myöten useana hyökkäyskiilana.- Anonyymi
Noin 2 vuotta se kestää.
- Anonyymi
Nato ei voi toimia, ennen kuin kaikki Nato maat ovat päätöksen tehneet, että Nato puolustaisi Suomea.
Naton hävittäjät ja täällä olevat joukot eivät voisi osallistua sotatoimiin ennen kaikkien maiden parlamenttien hyväksyntää, että Nato yhteisesti puolustaa Suomea.
Natolla ei ole automaatiota yhteiseen puolustukseen. Nato joukot joutuisivat vetäytymään, jos päätöstä vastata hyökkäykseen ei ole. Se päätös pitää tehdä kaikissa Nato maiden parlamentissa ensin ja se voidaan tehdä vasta, kun hyökkäys on todellisuutta jotakin Nato maata kohtaan. - Anonyymi
Yksimielinen päätös. Kuinka kauan menisi eri maiden parlamenttien taivutteluun siitä, että kyllä me Suomea puolustetaan, kun kerran Suomi on Nato maa.
Jos siis Suomi tekee päätöksen liittyä Natoon ja se otetaan jäseneksi - sekään ei ole ihan läpihuutojuttu. Maiden johtajat eivät sitä päätä, vaan parlamentit. - Anonyymi
Monta kompastuskiveä on Suomen Nato matkalla.
Pettymys tulee olemaan valtaisa, kun Nato maat eivät tulekaan riemumielellä avuksi, vaikka Suomi olisi Natossa.
Venäjän vainoharhainen johtaja ei välitä enää mistään. Hän on valmis tuhoamaan vaikka koko Euroopan vallanhimossaan.
HÄn on valmis käyttämään kaikkia mahdollisia aseita - seurauksista hän ei piittaa. - Anonyymi
Älkää uskoko kaikkea sontaa mitä netistä löydätte vaan lukekaa oikeita lähteitä! NATOn omilta sivuilta löytyy
Article 5
“The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.”
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_110496.htm
Käytännössä NATO siis puolustaa jäsenmaitaan. Jos se ei näin toimisi, puolustusliiton uskottavuus romuttuisi hetkessä. - Anonyymi
Venäjän sota Ukrainaa vastaan on kulkenut siihen malliin, että jos Venäjällä olisi yhden sijaan kaksikin vastustajaa, se romahtaisi vieläkin nopeammin.
Nyt saattaa käydä niin, että jo pelkkä maailman tukema Ukrainakin riittää savijalkaisen jättiläisen kaatamaan. - Anonyymi
Tuo englannin kielellä esille tuotu artikla ei sisällä mitään siitä, miten kukin Nato maa avustaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata.
Aloittaja on selvittänyt huolellisesti asiaa ja hänen kirjoituksensa on paikkansa pitävä.- Anonyymi
Eikä tuo tarkoita ettei joku muukin olisi selvittänyt asioita huolellisesti.
Itse et ole selvittänyt yhtään mitään etkä kykene ymmärtämään sopimustekstiä, kansainvälisistä suhteista nyt puhumattakaan.
Puolustusliitto, joka ei puolusta jäseniään on yhtä tyhjän kanssa. Sen uskottavuus romahtaa, jos se ei täytä velvoitteitaan.
Tekstissä sanotaan, että jokainen jäsenmaa tukee hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaata siten, että alueellinen turvallisuus palautetaan NATOn alueella. Maa, joka on sodassa ei ole turvallinen, joten käytännössä siinä puhutaan sotilaallisen voiman käytöstä hyökkääjää kohtaan ellei hyökkääjä muuten peräänny.
Oletko koskaan miettinyt, miksi NATO maat maksavat miljardeja jäsenyydestään? Kuvittelevatko he, että NATO on paperitiikeri, joka ei oikeasti tulisi tueksi, jos maihin hyökättäisiin. Silmät auki nyt heti! NATO johtajathan ovat jo suoraan sanoneet, että jos Venäjä hyökkää alueelle NATO vastaa sotilaallisesti, eivätkä he voi perääntyä puheistaan sen enempää kuin Putinkaan.
- Anonyymi
Ei tarvita mitään suuria Nato-joukkoja, vaan muutama henkilö painamaan ohjus-nappeja tarvittaessa vaikka ydinohjus-nappeja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan
Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html1785005Nato kaatamassa Petterin haaveileman Tunnin junan?
Nato edellyttää pohjoisessa Jäämereltä Rovaniemelle saakka kapearaitesta suoraa rautatieväylää, joka maksaa paperirahaa,194397Donald Trump pääsi samalle listalle Sanna Marinin kanssa
Eli vasemmistolaisen Time-median top 100 jännäihmisten listalle. https://time.com/collections/time100-next-2021/593769993107Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa
Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana2532952Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien1432892- 522511
- 271929
- 221757
- 341743
- 681741