Syrjiminen käytetyn selaimen perusteella - rikos?

Täyttääkö se jonkin rikoksen tunnusmerkistön, että palveluntuottaja (ja myös web -sivun omistaja/haltija) syrjii asiakkaitaan sen perusteella, mitä selainta asiakas käyttää.

Tyypillinen esimerkki:

JOS asiakas käyttää esim. Microsoft Edgeä, kaikki toimii hienosti.

Sensijaan, jos käyttää Vivaldia oletusasetuksilla, niin asiakkaan web -käyttöä häiritään, esim. siten, että kun yrittää todistaa henkilöllisyytensä pankkitunnuksilla tai kun yrittää maksaa jotakin, niin web -palvelin ohjaa Vivaldin käyttäjän "404 - page not found" olemattomalle web -sivulle, mutta edgellä ei mitään ongelmaa!

Joissain tapauksissa Vivaldin käyttäjä SAATTAA voida välttää ongelman näin:

1. Lopeta Vivaldi, jos se on käynnissä (huom: koko ohjelma/sovellus, EI vain yksittäistä välilehteä tai ikkunaa).

2. Käynnistä Vivaldi normaalista poiketen näin:

vivaldi --disable-features=UserAgentClientHint

Tuolla tavalla web -sivusto SAATTAA toimia oikein. Mitään takeita tämän keinon toimivuudesta ei silti ole. Ja vaikka NYT toimisi, voi olla että huomenna tai ensi viikolla ei toimi, koska web -palvelujen omistajat tykkäävät syrjiä vivaldin (ja mahdollisesti eräiden muidenkin selainten) käyttäjiä.

Syyllistyykö web -palvelun ylläpitäjä rikokseen toimiessaan näin?

Mikäli kyllä, miten voin vaatia rangaistusta (ja mahdollista korvausta) niiltä tahoilta, joiden mielestä edellämainittu on asiallinen tapa toimia ?

esim. suomi.fi -tunnistuspalvelu (jota käyttävät KAIKKI Suomen valtion virastot, esim. Traficom) toimi pitkään juuri näin, eli estivät vivaldin käytön palvelussaan.

Asia on sittemmin korjattu, mutta pysyykö korjattuna vai ei?

Kysymys on hyvin aiheellinen, sillä:

ensin palvelu ei toiminut vivaldilla (ohjasi pankkitunnistautumisen olemattomalle sivulle)

sitten palvelu hetkeksi "korjattiin"

Pian palvelu uudelleen lakkasi toimimasta vivaldilla

Tällä hetkellä palvelu toimii vivaldilla.

suomi.fi siis tällä hetkellä toimii, mutta ruotsalaisen loopian palvelu ei maksamisen osalta toimi vivaldilla. Eli loopian palveluihin voi kirjautua vivaldilla, mutta maksaminen ei onnistu. En ole vielä testannut, onnistuuko maksaminen, jos vivaldin käynnistää tuota em. --disable-features=UserAgentClientHint lisäoptiota käyttäen.

Mikäli tuollainen toiminta on laissa kielletty, miten asiasta vastaavat tahot saisi vastuuseen tuollaisesta sikailusta ?

Jos laki ei tuota kiellä, niin lakia pitäisi muuttaa.

Jos kerran esim. sukupuolen, rodun. tms tekijän perusteella syrjintä on laitonta, niin miksi käytetyn selaimen perusteella syrjintä olisi yhtään sen hyväksytympää ?
463
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Ei.

Äänestä

Yhtä hyvin voisit kysyä syrjitäänkö niitä, joilla ei ole nettiä. Ja kumman vika tuo on, ettei sivu toimi? Esitätkö samat vaateet selaimen valmistajalle? Käytä kiltisti sitä, mikä toimii. Tai sitten menet asianomaiseen paikkaan asioimaan luukulta.

Äänestä
  • "Ja kumman vika tuo on, ettei sivu toimi"

    Sivustojen omistajat täysin tahallaan käyttävät "Client Hints" -teknologiaa estääkseen toiminnan kaikilla muilla selaimilla paitsi muutamilla suosituimmilla selaimilla, joilla toiminta sallitaan.

    Tyypillinen toimintatapa on se, että kun selaimen "Client Hints" -teknologian avulla tekemä tunnistus kertoo, että selain ei kuulu tähän muutaman tunnetun joukkoon, niin tyypillisesti kirjautuminen pankkipalveluun joko henkilöllisyyden todistamiseksi tai jonkin maksun suorittamiseksi estetään tarjoamalla selaimelle linkki olemattomalle web -sivulle oikean, toimivan linkin sijasta.

    Väitän, että tällainen on täysin tahallista toimintaa.

    Jos sivustot noudattaisivat yleisiä HTML5 / CSS / JavaScript -standardeja, niin sivusto toimisi aivan automaattisesti oikein kaikilla moderneilla selaimilla.

    Toki, jos jokin selain on niin vanha, että se ei (ainakaan oikein) tue em. standardeja, niin tämä voisi myös aiheuttaa ongelmia, mutta tästä ei ole tällä kertaa kysymys.

    Vanhojen selainten käyttö on muutenkin ongelmallista:

    1) Vanhoissa selaimissa voi olla (ja usein onkin) tietoturvaongelmia
    ja
    2) Vanhoissa selaimissa törmää monilla (mutta yllättäen ei kaikilla) https -sivustoilla ongelmaan, eli sivuston https -sertifikaatti ei ole yhteensopiva vanhan selaimen kanssa.

    Tästä syystä vanhoilla selaimilla http -sivustot (joita nykyaikana on todella vähän, ja määrä koko ajan vähenee) toimivat yleensä oikein, mutta https -sivustoista osa ei toimi vanhoilla selaimilla lainkaan.

    Tässä ei kuitenkaan ollut kyse vanhoista selaimesta, vaan "Client Hints" -teknologian avulla käyttäjien selainvalintavapauden tahallisesta loukkaamisesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Ja kumman vika tuo on, ettei sivu toimi"

    Sivustojen omistajat täysin tahallaan käyttävät "Client Hints" -teknologiaa estääkseen toiminnan kaikilla muilla selaimilla paitsi muutamilla suosituimmilla selaimilla, joilla toiminta sallitaan.

    Tyypillinen toimintatapa on se, että kun selaimen "Client Hints" -teknologian avulla tekemä tunnistus kertoo, että selain ei kuulu tähän muutaman tunnetun joukkoon, niin tyypillisesti kirjautuminen pankkipalveluun joko henkilöllisyyden todistamiseksi tai jonkin maksun suorittamiseksi estetään tarjoamalla selaimelle linkki olemattomalle web -sivulle oikean, toimivan linkin sijasta.

    Väitän, että tällainen on täysin tahallista toimintaa.

    Jos sivustot noudattaisivat yleisiä HTML5 / CSS / JavaScript -standardeja, niin sivusto toimisi aivan automaattisesti oikein kaikilla moderneilla selaimilla.

    Toki, jos jokin selain on niin vanha, että se ei (ainakaan oikein) tue em. standardeja, niin tämä voisi myös aiheuttaa ongelmia, mutta tästä ei ole tällä kertaa kysymys.

    Vanhojen selainten käyttö on muutenkin ongelmallista:

    1) Vanhoissa selaimissa voi olla (ja usein onkin) tietoturvaongelmia
    ja
    2) Vanhoissa selaimissa törmää monilla (mutta yllättäen ei kaikilla) https -sivustoilla ongelmaan, eli sivuston https -sertifikaatti ei ole yhteensopiva vanhan selaimen kanssa.

    Tästä syystä vanhoilla selaimilla http -sivustot (joita nykyaikana on todella vähän, ja määrä koko ajan vähenee) toimivat yleensä oikein, mutta https -sivustoista osa ei toimi vanhoilla selaimilla lainkaan.

    Tässä ei kuitenkaan ollut kyse vanhoista selaimesta, vaan "Client Hints" -teknologian avulla käyttäjien selainvalintavapauden tahallisesta loukkaamisesta.

    "Selainvapauden tahallinen loukkaaminen".
    Onneksi selaista rikosta ei rikoslaki vielä tunne, ja tuskin pystyt osoittamaan aiheutunutta vahinkoakaan voidaksesi vaatia jotain korvauksia.

    Sitä paitsi jos ko. client hints -ominaisuuden voi ottaa tässä Vivaldissa käyttöön, ja silti sivut eivät aina toimi, niin onko vika sittenkään siinä?
    Paska selain kenties?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Täyttääkö se jonkin rikoksen tunnusmerkistön, että palveluntuottaja (ja myös web -sivun omistaja/haltija) syrjii asiakkaitaan sen perusteella, mitä selainta asiakas käyttää.

Tyypillinen esimerkki:

JOS asiakas käyttää esim. Microsoft Edgeä, kaikki toimii hienosti.

Sensijaan, jos käyttää Vivaldia oletusasetuksilla, niin asiakkaan web -käyttöä häiritään, esim. siten, että kun yrittää todistaa henkilöllisyytensä pankkitunnuksilla tai kun yrittää maksaa jotakin, niin web -palvelin ohjaa Vivaldin käyttäjän "404 - page not found" olemattomalle web -sivulle, mutta edgellä ei mitään ongelmaa!

Joissain tapauksissa Vivaldin käyttäjä SAATTAA voida välttää ongelman näin:

1. Lopeta Vivaldi, jos se on käynnissä (huom: koko ohjelma/sovellus, EI vain yksittäistä välilehteä tai ikkunaa).

2. Käynnistä Vivaldi normaalista poiketen näin:

vivaldi --disable-features=UserAgentClientHint

Tuolla tavalla web -sivusto SAATTAA toimia oikein. Mitään takeita tämän keinon toimivuudesta ei silti ole. Ja vaikka NYT toimisi, voi olla että huomenna tai ensi viikolla ei toimi, koska web -palvelujen omistajat tykkäävät syrjiä vivaldin (ja mahdollisesti eräiden muidenkin selainten) käyttäjiä.

Syyllistyykö web -palvelun ylläpitäjä rikokseen toimiessaan näin?

Mikäli kyllä, miten voin vaatia rangaistusta (ja mahdollista korvausta) niiltä tahoilta, joiden mielestä edellämainittu on asiallinen tapa toimia ?

esim. suomi.fi -tunnistuspalvelu (jota käyttävät KAIKKI Suomen valtion virastot, esim. Traficom) toimi pitkään juuri näin, eli estivät vivaldin käytön palvelussaan.

Asia on sittemmin korjattu, mutta pysyykö korjattuna vai ei?

Kysymys on hyvin aiheellinen, sillä:

ensin palvelu ei toiminut vivaldilla (ohjasi pankkitunnistautumisen olemattomalle sivulle)

sitten palvelu hetkeksi "korjattiin"

Pian palvelu uudelleen lakkasi toimimasta vivaldilla

Tällä hetkellä palvelu toimii vivaldilla.

suomi.fi siis tällä hetkellä toimii, mutta ruotsalaisen loopian palvelu ei maksamisen osalta toimi vivaldilla. Eli loopian palveluihin voi kirjautua vivaldilla, mutta maksaminen ei onnistu. En ole vielä testannut, onnistuuko maksaminen, jos vivaldin käynnistää tuota em. --disable-features=UserAgentClientHint lisäoptiota käyttäen.

Mikäli tuollainen toiminta on laissa kielletty, miten asiasta vastaavat tahot saisi vastuuseen tuollaisesta sikailusta ?

Jos laki ei tuota kiellä, niin lakia pitäisi muuttaa.

Jos kerran esim. sukupuolen, rodun. tms tekijän perusteella syrjintä on laitonta, niin miksi käytetyn selaimen perusteella syrjintä olisi yhtään sen hyväksytympää ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu