Onko kokemuksia 2020 luvun kerrostaloista miten naapurien äänet kantautuu, vai onko jopa hiljasta?
Äänieristys 2020 luvun kerrostaloissa?
Anonyymi
35
2006
Vastaukset
- Anonyymi
Muutin uuteen kerrostaloon yli vuosi sitten. Luulin talossa olevan hyvä äänieristys, koska naapureiden asunnoista ei ole kuulunut edes elämisen ääniä.
Viime viikolla kuulin kerrostalon ulko-ovelle, rappukäytävään, kun alakerran naapuri puhui omassa asunnossaan. Vasta sitten tajusin miten huono äänieristys talossa on ja ilmoitin asiasta myös naapurille.
Kukaan seinänaapureista ei ole viitsinyt ilmoittaa minulle, mitä kaikkea ovat kuulleet minun asunnosta jo yli vuoden ajan.
Kuinka moni on tehnyt etätöitä korona-aikana kotonaan, mihin on liittynyt asiakaspuheluita, tietämättä, että naapurit kuulevat kaikki puhelut niin halutessaan.- Anonyymi
Eli oven kautta kuuluu äänet porrashuoneeseen/huoneesta. Ovi asennettu väärin = varmaan muutaman millin rako ylä- tai alareunassa. Mutta eihän asialle kannata mitään muuta tehdä kuin valittaa suoli24:ssä.
- Anonyymi
onko äänet kuulumut vain rappukäytävään? Kuuluko omaan asuntoosi naapuriääniä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
onko äänet kuulumut vain rappukäytävään? Kuuluko omaan asuntoosi naapuriääniä?
Silmä käteen. Eihän tuossa valitettu omasta asunnosta vaan siitä , että alimmassa kerroksessa on kämppä, josta kuuluu puhe porrashuoneeseen. Eli ao. asunnossa on ovessa jotain häikkää.
- Anonyymi
Asun joulukuussa 2021 rakennetussa talossa. Ilmaääneneristys on suhteellisen hyvä, mutta rakenneäänten eristys on surkealla tasolla. Joka askel kuuluu niin ylä- kuin alakerrastakin! Ja täällä on vielä yövalvojia ympärillä...
Tein ääneneristyksestä valitus rakennusvirastoon, mutta siellä näyttää olevan todella hitaat prosessit. Ottivat kyllä tämän asian hoitaakseen.- Anonyymi
Onko elementti vai paikallavalettu laatikko?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko elementti vai paikallavalettu laatikko?
elementti
- Anonyymi
Runsaasti on kokemusta.
- Anonyymi
Paskahan se on, uusien laatu ja eristys. Juosten kustua, halpaduunarit kaukaa kyhää kasaan. Jo pieni kivi elementtien välissä pilaa ilma-äänieristyksen ja lattian alavaimennus olematonta. Vesivuotoja, ikkunaongelmaa jne.
- Anonyymi
MultiHildaRane on taas herännyt veivaamaan samaa savikiekkoaan.
- Anonyymi
Parhaat eristykset taitaa olla 1890-1960rakennetuissa kivikerrostaloissa ja huonoimmat 1970-2000 rakennetuissa (kokemusta aikalailla) ja 1972 rakennetussa lapsuudenkämpässäni kuului putkien lotinat, paukkeet ja kaikki muu todella hyvin läpi ja pystyin erottamaan jopa koska hissiä käytetään ja mitä naapuri katsoo televisiosta. Nyt asun 2019 talossa ja peltikaton sateella pitämää kolinaa lukuunottamatta todella äänetön talo eikä kovatkaan juhlat kuulu tänne.
- Anonyymi
Itse asun 70-luvun kerrostalossa. Yläkertaan muutti lapsiperhe ja sen jälkeen ääniongelmat kerrostalossamme alkoivat. Ongelma on siinä, että yläkerran parkettilattia välittää kaiken äänen kaiuttimen tapaan alakertaan (kuten pienetkin kolahdukset). Tiedän, että yläkerran parketti on asennettu vuosikymmeniä sitten.
Onko muuta ratkaisua kuin pois muutto, kun tarpeeksi alkaa tympimään?- Anonyymi
Vuosikymmeniä sitten asennettu parketti... varmaan se aito ja alkuperäinen70/80 luvun mosaiikkiparketti. Se on kivikova ja taitaa tuhota äänieristyksen verrattuna toiseen sen ajan vaihtoehtoon, muovimattoon, missä on "karvainen" ääntä eristävä alapinta.
Viimeiset 30 vuotta parketit on asennettu kellyvina ja alle pitäisi laittaa askelääntä eristävä pehmuste. Tottahan toki sen asennus aina välillä "unohtuu".
- Anonyymi
Tämä vastaus tulee vähän aiheen ulkopuolelta, mutta asun vuonna 2014 rakennetussa talossa, ja täällä ainakin on melko huono äänieristys. Olen luullut, että siitä olisi oikein jotkut määräykset, että uusien kerrostalojen pitäisi olla paremmin eristettyjä.
- Anonyymi
Lienee niin ja näin... Meillä 2007 kerrostalokämppä on hiljainen kuin huopatossutehdas. Myöskään liikenteen ja pii-paa autojen äänet eivät kuulu vaikka 50 m päässä ikkunoista ja parvekkeesta on vilkas tie, jolla liikkuu päivittäin kymmeniä ambulanssela.
Ylin kerros tosin, joten yleisemmin en osaa talon äänieristystä kehua tai moittia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lienee niin ja näin... Meillä 2007 kerrostalokämppä on hiljainen kuin huopatossutehdas. Myöskään liikenteen ja pii-paa autojen äänet eivät kuulu vaikka 50 m päässä ikkunoista ja parvekkeesta on vilkas tie, jolla liikkuu päivittäin kymmeniä ambulanssela.
Ylin kerros tosin, joten yleisemmin en osaa talon äänieristystä kehua tai moittia.Näitä perinteisiä
- kertoillaan kokemuksia "uusista kerrostaloista" ja hetken päästä paljastuu, että talo on "uusi", koska se on rakennettu 1974 eli alle 50 vuotta sitten tai siihen on muutettu äskettäin
- luhti/pienkerros/rivitalojen kokemuksilla vedellään johtopäätöksiä kerrostaloista....
2 kerroksiset talot menee pientalokatergrotiaan ei niissä voi rakenteet olla paljon köykäisemmän (kevyemmät vaatimukset paloturvallisuudelle), halvempia rakentaa = näitä turaa myös "mies ja peräkärry" rakennusliikkeet, joiden laatu voi olla mitä vaan, kun takuuvastuut kuitataan pistämällä firma konkkaan parin vuoden välein ja aloittamalla puhtaalta pöydältä... ja tottahan toki näissäkin voi jostain 70/80 luvun mörskästä vetää johtopäätökset 2020 taloista!
Omia havaintoja on 2005, 2008, 2011 ja 2012 valmistuneista kerrostaloista. Ei voi äänieritystä moittia, mutta kahdessa vanhimmassa oli vielä muutamia "hauki on kala" tyylillä suunniteltuja typeryyksiä (pesutilojen ylilämmitys tai kello-ohjattu tehostus keittiön poistossa, vaikka koneellinen tulo&poisto). Tosin kaikissa tapaukissa kyseessä ylimmän kerroksen asunto.... mutta on näissä paljon tuhdimmat välipuhjat, 70-luvun taloissa kuului äänet myös alemmasta kerroksesta, 2000-luvun taloissa ei. - Anonyymi
Käsittääkseni uusissa taloissa on aina melko hyvä äänieristys sivusuuntaan. Mutta katto ja lattia ovat niitä ongelmakohtia. Siis kyllähän musiikki kovana soitettuna ylä- ja alakerrasta kuuluu ainakin tässä talossa. Ja nyt on sähkökitaransoittoa ja rumpujen paukuttelua myös yöllä ollut. Kyllä meteli ikkunoidenkin kautta melko hyvin kulkee ja ikkunathan voivat myös olla auki, jos ryyppyporukka on asialla, parvekkeen ovesta puhumattakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käsittääkseni uusissa taloissa on aina melko hyvä äänieristys sivusuuntaan. Mutta katto ja lattia ovat niitä ongelmakohtia. Siis kyllähän musiikki kovana soitettuna ylä- ja alakerrasta kuuluu ainakin tässä talossa. Ja nyt on sähkökitaransoittoa ja rumpujen paukuttelua myös yöllä ollut. Kyllä meteli ikkunoidenkin kautta melko hyvin kulkee ja ikkunathan voivat myös olla auki, jos ryyppyporukka on asialla, parvekkeen ovesta puhumattakaan.
Kannattaa pysytellä kaukana uusista kerrostaloista, niin voi pysyttäytyä vakiintuneissa käsityksissään.
- Anonyymi
Täällä on 1970- luvun kerrostalossa asunut. Olohuoneen naapurin vastainen seinään oli lliimattu joku kapea suikale ylös asti ja joka peitti alla olevan betonihalkeaman. En tajunnut mikä ihmeen kaistale siinä oikein oli kun poistin vanhoja tapetteja.
Ja kas, kun olin repinyt kaistaleen pois, alta paljastui alhaalta ylös asti ulottuva halkeama. Ei kun massaa päälle ja maalia.
No, naapurista kuului tietokoneen naputus, pelikoneen äänet, ja sähköpstin kilahdukset kun koneelle tulee sähköpostia. Ja tietenkin kaikki muutkin älämölöt mitä koneelta lähtee, kilahdukset jne. Eli käytännössä ei ollut mitään estettä äänien etenemiselle, seinä oli vain näköeste, ei muuta.
Joskus asuessani sieltä kuului järkyttävä naisen mölinä ilmeisesti seksin yhteydessä, äijä ähisi pukilla ja nainen mölisi oudolla, kammottavalla ja elämellisellä tavalla. Siis..se oli hirvittävää kuunneltavaa, j..luta mitä ääntä se nainen piti, hyi h..tti, teki ihan oikeasti pahaa, se oli todella vastenmielistä kuunneltavaa. Han kuin jokin eläin..
Jos nyt joku sanoo, etteikö kiihottanut, niin oikeasti seksin äänet ovat hirvittäviä, ne ovat vastenmielisiä, kun niitä joutuu vastentahtoisesti kuulemaan.
Muistan vieläkin sen ääntelyn, kylmät väreet kulkee hyi..helkatti..
No, onneksi muutin pois. Saa joku toinen kuunnella kilahduksia, surinoita ja muuta. Ai niin, tupakansavut tulivat esteettä sisään omaan olohuoneeseeni, äijä tupakoi urakalla.
Niin ja muostaakseni aamulla haukotteli autuaasti, ennen kuin ryhtyi uudelleen penetroimaan, kerran muuten kuulin kun äijä katsoi pornoa ja masturboi ja lauksesi hirvittävää ääntä pitäen..
Älkää hyvät ihmiset ju..kauta pitäkö sellaista ääntä, se on hirvittävää kuunneltavaa, vastenmielistä. Ihan kuin sekin mies olisi siinä vieressä masturboinut ja ejakuloinut , hyi..🤮🤢- Anonyymi
Siinäpä sitten näitä kokemuksia ihan uudesta eli vain 50 vuotta sitten rakennetusta talosta.
Nimm. luetun ymmärtäminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinäpä sitten näitä kokemuksia ihan uudesta eli vain 50 vuotta sitten rakennetusta talosta.
Nimm. luetun ymmärtäminen.Samat ongelmat koskevat uusiakin kerrostaloja. Äänieristys on olematon. Kännykän käyttö mahdotonta, parvekkeelle voi mennä kailottamaan elämäntarinansa, syöpähoitonsa ja ketutuksensa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samat ongelmat koskevat uusiakin kerrostaloja. Äänieristys on olematon. Kännykän käyttö mahdotonta, parvekkeelle voi mennä kailottamaan elämäntarinansa, syöpähoitonsa ja ketutuksensa.
Kyllä Jyväskylässä rakennetaan kovasti uusia kerrostaloja. Ihmettelin rakennustyömaan ohi kulkiessani sitä kuinka ohuista elementeistä taloja rakennetaan. Tämä talo, jossa nyt asun, on rakennettu vuonna 2010. Äänieristys ei ole kovin hyvällä tasolla. Naapuri soittaa sähkökitaraa ja rumpuja vuorotellen ja laulaa jotain lauluaan, ei kai ole mitään mikrofonia ja sanat erottuvat hyvin selvästi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samat ongelmat koskevat uusiakin kerrostaloja. Äänieristys on olematon. Kännykän käyttö mahdotonta, parvekkeelle voi mennä kailottamaan elämäntarinansa, syöpähoitonsa ja ketutuksensa.
Multihildaranella sema levy jauhaa, jauhaa, jauhaa.
Minulla on kokemusta kolmesta 70-luvun alun asunnosta että muutamasta tuoreemmasta talosta (rv 2008-2012). Ero uudempien hyväksi on ISO. Ja nämä uudemmat ihan perussettiä - ontelolaattavälipohja, keskitetty tai huoneistokohtainen tulo&poistoilmanvaihto, paikalla rakennettu/elementtiKPH. Heikoin lenkki on selkeästi äänieristys porrashuoneeseen päin (ovi) ja tämä on sitten se paikka, missä on voinut kehitys mennä jopa taaksepäin, kun ihan uusissa ei enää ole väliovea porraskäytävään johtavan oven sisäpuolella.
Erityisen huono oli 70-luvun alun elementtirunkoinen talo. Siinä pystyi vähän ääntä korotten juttelemaan seinän läpi naapurin kanssa. Näissä on ongelmana, ettei tuolloin ollut kunnon ratkaisuja elementtien välisten saumojen tiivistämiseen (juotosvalu) ja rakoja koitettiin sitten täytellä vaihtelevalla menestyksellä normi betonilla.
Vastaan on tullut myös aivan umpisurkea 70-luvun lopun talo (jossa en itse asunut, onneksi), missä pystyi 2 ja 4 krs keittiöiden välillä vaihtamaan kuulumiset.... tässä talossa varmaankin hormikuilut tehty ihan täysin pävi (eli ei ole palo-osastointikaan kunnossa).
Pari paikalla valetulla rungolla (vanhanaikainen "kirjahylly" -rakenne) tehtyä 70-luvun alun taloa oli jo siedettävämpiä, mutta niissäkin kuului äänekäs puhe läpi (siis ääni kuului, mutta sanoista ei saanut selvää) niin seinänaapureilta kuin ylemmästä ja alemmasta kerroksesta. Huuto kuului niin hyvin, että sai sanoista selvää = pysyin hyvin kärryillä naapurin "kyyhkysparinkunnan" päivittäisistä perheriidoista.... vaikkei ihan kauheasti olisi kiinnostanut. Myös vauvojen itkut yms kuului läpi yöllä.
Näissä 2000-luvun taloissa EI kuulu puhe, vauvojen itkut yms. lainkaan läpi. Äänekkään pölynimurin ja lattialistojen kolistelun kuulee, just ja just. Kurkku suorana huuto kuuluu (jääkiekon mömmömkisojen "kisstudio" eli joukko nuoria miehiä huutamassa), mutta edelleen niin vaimeana, ettei sanoista saa selvää. On tässä aika iso ero vanhoihin taloihin.
Surkeimmissa 40...50 -lukujen taloissa (ao. talojen asukkailta kuultuna) ihan tavallinenkin puhe kuuluu joistain seinistä läpi niin, että sanoista saa selvää. Seinillä on siis "korvat" ja saa aika tarkkaan harkita, kannattako mitään lääkärin kanssa asiointeja yms. hoitaa kotoa käsin...
- Anonyymi
Ratkaisu: akustiikkalevyt seiniin, peittää myös halkeamat?
- Anonyymi
Akustiikkalevyt voi vähän vaimentaa kaikumista kämpän sisällä, mutta niillä ei paikata äänivuotoa seinän läpi. Seinän pitäisi olla tiivis (ei toteudu vanhimmissa elementtitaloissa eikä kaikissa paikalla turatuissa) ja tarpeeksi massiivinen, jottei se ala värähtelemään ja välitä ääntä lävitseen. Wanhoissa taloissa voi huoneistojen väliset seinätkin olla ns. kanankakkaa tai n. 13 cm paksuja ns. puolen kiven tiiliseiniä. Pahimmillaan väliseinä on alle 10 cm. Tällaisessa ns. 1/4 kiven seinässä on tiilet muurattuna lappeeleen rappaus päällä. Moista ratkaisua on saatettu käyttää vaikkapa komeron taustaseinänä ja se on muuttunut huoneistojen väliseksi seinäksi, kun komero on purettu ja mahd. muutenkin muuteltu huonejakoa.
Betonirakenteisissa taloissa väliseinät väh. 18 cm umpibetonia, joten massiivisuus ja jäykkyys ihan eri luokassa. Sama välipohjissa, vaikka ontelolaatoissa on ilmaa sisällä, niin 370 mm tjsp korkuinen ontelolaatta on paljon jäykempi kuin wanhan talon paikalla valettu 150-200 mm välipohja, joka toimii "rumpukalvona". Lisäksi uudemmissa käytetään kelluvia lattiarakenteita, kun taan wanhoissa on askeläänieritys usein pilattu kivikovalla mosaiikkiparketilla.
- Anonyymi
paras se 70 lukulainen jossa ilma tulee rako venttiilien kautta ne teki suomalainen salskea rakennus mies eikä roisto virolainen tai kazakstanista oleva. tiedän kun olin johtamassa kostamus jne jne.
erik.rak.mest. - Anonyymi
Kaikissa vuoden 2015 jälkeen rakennetuissa on äärettömän huono äänieristys, tahalleen. Näin stalkkerit pystyvät sinua vakoilemaan. Jos naapurista ei kuulu mitään niin se tarkoittaa, että hän on on hyvin hiljaa noin muuten, jopa luonnottoman hiljaa.
- Anonyymi
Rakennus laki tuli voimaan aikoinaan. Kaikki kerostalot ymm.V. 2000 Valmistuneet ja sen jälkeen tänne asti on eristeet ymm Laitettava niin ettei normaali äänet tule seinistä.lattioista, wc tilat, katoista naapuriin!HUOM! NOrmaali ÄÄNET. Joku lööppi oli silloin tuosta rakenatamisesta ja laista tiiviit eristeet taloissa ovat sitten home taloja joskus 20-30 vuoden päästä. Kun eristeissä ei ilma kierrä yhtään. Mene ja tiedä kun en alalla? Kiinnostunnut voi lukea asiasta rakennusliton vanhoista ja uusista lehdistä netistä.
- Anonyymi
Laki ja niiden noudattaminen on eri asia. Vuokrakämpiksi rakennetut uudet on aivan surkeita, varmaan poikkeuksiakin löytyy.
- Anonyymi
Asun tänä vuonna valmistuneessa talossa. Hissi, joka on vieressäni, kuuluu asuntoon, ovien kovempi kiinnilaitto, naapurin kovaääninen puhe, kävely, vessanveto ja kusen lorina.
- Anonyymi
Kuukausi vaihtui ja MultiHildaRane aktivoitui postittamaan vakioviestinsä.
- Anonyymi
Onko vapaarahotteinen omistusasunto- vuokra vai asumisoikeusasunto?
Jotkut käyttää laadukkaampia ( ja hinnakkaampia) materiaaleja, mikä näkyy myyntihinnoissa. Vupkra- asunnot ovat yleensä tehty mahdollisimman halvalla , samoin jotkut asumisoikeusasunnot ja jopa omistusasunnot joiden neliöhinta on painettu mahd.alas säästämällä materiaalien laadussa ja kestävyydessä kuin myös kyvyssä eristää ääntä, meteliä jne.
Rakennusyhtiöidenkin välillä on eroa: Beab, YIT, BONAVA, NCC, JATKE ( keskittyy sosiaal.rakentamiseen) jne.
Jossain lehdessä oli iso artikkeli rakennusalan yrityksistä, miten niiden urakoitsijat toimivat tai siis käytännössä rakennusmiehet itse. Kukaan ei ehdi valvoa ja työn laatu voi vaihdella aina tekijän osaamisen mukaan.
Materiaalit taas tilataan, mutta mistä, mitä kautta, keneltä jne. Voi olla täyttä sutta, luki mainoslehtisessä mitä tahansa.
Ja todellakin, väliovi on uudiskohteissa jätetty järjestelmällisesti pois, postiluukusta pääsee kurkkimaan asuntoon vaikka kännykkäkameran avulla ja muutoinkin ja äänet rappukäytävästä tulevat aina läpi huoneistoon.
Mietin voiko omakustanteisesti asentaa sen välioven siihen meluvalliksi.? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko vapaarahotteinen omistusasunto- vuokra vai asumisoikeusasunto?
Jotkut käyttää laadukkaampia ( ja hinnakkaampia) materiaaleja, mikä näkyy myyntihinnoissa. Vupkra- asunnot ovat yleensä tehty mahdollisimman halvalla , samoin jotkut asumisoikeusasunnot ja jopa omistusasunnot joiden neliöhinta on painettu mahd.alas säästämällä materiaalien laadussa ja kestävyydessä kuin myös kyvyssä eristää ääntä, meteliä jne.
Rakennusyhtiöidenkin välillä on eroa: Beab, YIT, BONAVA, NCC, JATKE ( keskittyy sosiaal.rakentamiseen) jne.
Jossain lehdessä oli iso artikkeli rakennusalan yrityksistä, miten niiden urakoitsijat toimivat tai siis käytännössä rakennusmiehet itse. Kukaan ei ehdi valvoa ja työn laatu voi vaihdella aina tekijän osaamisen mukaan.
Materiaalit taas tilataan, mutta mistä, mitä kautta, keneltä jne. Voi olla täyttä sutta, luki mainoslehtisessä mitä tahansa.
Ja todellakin, väliovi on uudiskohteissa jätetty järjestelmällisesti pois, postiluukusta pääsee kurkkimaan asuntoon vaikka kännykkäkameran avulla ja muutoinkin ja äänet rappukäytävästä tulevat aina läpi huoneistoon.
Mietin voiko omakustanteisesti asentaa sen välioven siihen meluvalliksi.?Tämä aso on ilmeisesti rakennettu ihan ok. Täällä on hiljaista vain alkuajassa kuului muutama kerta oma ja naapurin poran ääni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuukausi vaihtui ja MultiHildaRane aktivoitui postittamaan vakioviestinsä.
En tiedä ketä tarkoitat. Tämä on eka viestini tähän ketjuun, eikä mikään vakioviesti. Ihme tyyppi se sinä olet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä aso on ilmeisesti rakennettu ihan ok. Täällä on hiljaista vain alkuajassa kuului muutama kerta oma ja naapurin poran ääni.
Uusi talo ja ihmiset varovat tuottamasta ylim.meteliä. Yleensä olettaisi että äänieristys olisi kehittynyt parempaan suuntaan jo 2020- ja sen jälkeen. Tuo välioven poisjättö on ollut huono ratkaisu, mitäänhän siihen ei saa, kun ei ole karmeja mihin oven kiinnittäisikään. Oven päällekkään ei varmasti voi mitään levyjä asentaa, vai voisiko? Onko olemassa ääntä eristäviä levyjä jotka saa helposti asennettua oveen ja kivuttomasti sitten pois kun luopuu asunnosta?
Paksuja , peittäviä verhoja kaikkiin huoneisiin, ne vievät seiniltä kaikupohjaa eivätkä omat äänet kuulu niin selvästi naapuriin. Mitä tiiviimpää kudosta/ kangasta sitä parempaa äänierityksen kannalta. Matot, taulut pehmentävät ja imevät ääntä.
On se kyllä kumma jos muutamassa vuosikymmenessä ei olla edistytty niinkin yksinkertaisen asian kuin äänieristyksen suhteen. En ylipäätään ymmärrä kiksi se väliovi oli jätettävä pois, eihän sen asentaminen loppupeleissä olisi niin kalliiksi tullut, mutta olisi ehkä vaikuttanut tuohon etteivät äänet rapusta kuuluisi niin selvästi. Tai sitten ihan ulko- oven rakenne ei ole oikein sitä mitä sen parhaassa tapauksessaa voisi olla. En tiedä, en ole asiantuntija, kutta kerrostalossa joutuu ilm.tottumaan ääniin, hissi tulee ja menee ja ulko- ovia aukaistaan ja suljetaan. Onko muutoin rapun katossa tai seinissä akustiikkalevyä lainkaan? Jos ne puuttuu, kaikki kolina moninkertaistuu.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2263505Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242191- 242081
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901965Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?831640Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241371- 81271
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361267Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351217Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61208