Voidaan hyvin, pysytään terveenä, vältetään ansat

Nämä oireet liittyvät sepelvaltimotautiin
Tavallisin oire, josta sepelvaltimotaudin voi tunnistaa, on rintakipu. Sen tyypillisiä piirteitä ovat:

Kipu alkaa ruumiillisessa rasituksessa – reippaasti liikkuessa tai muussa lihastyössä – mutta se voi tulla myös ruokailun jälkeen tai henkisessä rasituksessa.

Tuntuu yleensä keskellä rintaa puristavana tai muutoin epämiellyttävänä.

Voi säteillä olka- ja käsivarsiin, leukaperiin, selkään lapojen väliin tai ylävatsalle.

Helpottuu yleensä levossa ja nitrolääkkeellä muutamassa minuutissa.

Oire toistuu samanlaisena.

Lähde: Terveyskirjasto

LUE LISÄÄ KIRJOITTAJALTA
Katarina Pimiä
AIHEESEEN LIITTYVÄÄ
Kun munuaisten vaurioituminen huomataan varhain, taudin etenemiseen on hyvät mahdollisuudet vaikuttaa.
Munuaisvaurio on hiipivä sairaus – nämä oireet kertovat, että tauti on edennyt jo pitkälle
TERVEYS
23.3. 14:11
Suolaa saadaan ruokavaliosta muutenkin liikaa, joten sitä ei pidä erityisesti alkaa lisätä.
Älä hoida suolalla matalaa verenpainetta – ”Ei ole lainkaan suositeltavaa”
T
28848
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Naiset sairastuvat sydänliiton mukaan sepelvaltimotautiin keskimäärin kymmenen vuotta miestä myöhemmin.
Myös oireet naisille voivat olla erilaiset. Esimerkiksi hengenahdistus, uupumus ja huimaus.
Siilivain

Äänestä

Myös 'long covidissa ' uupumus ja huimaus, kova särky lihaksissa.

Äänestä

Kuka pääsee terveyskeskukseen tutkimuksin selostamalla kyseiset vaivat aika janalla 2020-2022. Kaiken on vastaus: Korona,ei aikoja!Juurihan lehdistöissä saatu lukea syöpäpotilaat ei pääse hoitoihin.Plk.muut tutkimusajat peruttu jne. Eipä tuo sinun tiedote siis ainoatakan ihmistä auta!

Äänestä
  • Päivystykseen pääsee akuutissa tilanteessa.
    Siilivain

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Päivystykseen pääsee akuutissa tilanteessa.
    Siilivain

    Niin minäkin, aivoinfarktin saatuani, menin taksilla ison sairaalan päivystykseen eräänä sunnuntaiaamuna ja olin ainoa potilaaksi pyrkivä. Kaksi ilmoitusluukkua oli auki ja molemmissa kaksi tietokoneen kanssa askartelevaa henkilöä. Pienen hetken odoteltuani kutsuivat toiselle luukulle ilmoittautumaan. Siinä sitten kyselivät syytä saapumiselleni, niin sanoin aivoinfarktin syyksi ja siinä sitten arvelivat, että onko oikea syy ja sanoin, että on.

    Lähdin siitä sitten tutkittavaksi ison sairaalan isoihin tutkimushuoneisiin, jossa olin myös ainoa tutkittava ja tiloissa oli niin hiljaista ja rauhallista, sielläkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin minäkin, aivoinfarktin saatuani, menin taksilla ison sairaalan päivystykseen eräänä sunnuntaiaamuna ja olin ainoa potilaaksi pyrkivä. Kaksi ilmoitusluukkua oli auki ja molemmissa kaksi tietokoneen kanssa askartelevaa henkilöä. Pienen hetken odoteltuani kutsuivat toiselle luukulle ilmoittautumaan. Siinä sitten kyselivät syytä saapumiselleni, niin sanoin aivoinfarktin syyksi ja siinä sitten arvelivat, että onko oikea syy ja sanoin, että on.

    Lähdin siitä sitten tutkittavaksi ison sairaalan isoihin tutkimushuoneisiin, jossa olin myös ainoa tutkittava ja tiloissa oli niin hiljaista ja rauhallista, sielläkin.

    Itsekö diagnosoit aivoinfarktisi? Millasia oireita sinulla oli? Aivo-tai sydäninfarktia epäillessään kannattaa aina tilata ambulanssi sillä tila voi heiketä nopeastikin ja silloin taksikuskikin on aika kädetön. Ensihoito voi aloittaa tarvittaessa hoidon jo kotona.
    Siilivain

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Itsekö diagnosoit aivoinfarktisi? Millasia oireita sinulla oli? Aivo-tai sydäninfarktia epäillessään kannattaa aina tilata ambulanssi sillä tila voi heiketä nopeastikin ja silloin taksikuskikin on aika kädetön. Ensihoito voi aloittaa tarvittaessa hoidon jo kotona.
    Siilivain

    Itse diagnosoin ja pikkuhiljaa alkoi puutuminen ja heikentyminen oikeassa kädessä ja jalassa. Perjantain kauppareissulla huomasin, kun oikea käsi vaikutti jotenkin toimimattomalta. Ei ollut mitenkään dramaattista. Ihan rauhassa katselin ja sitten sunnuntaiaamuna tilasin taksin, kun näytti, etteivät oireet häviä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Itse diagnosoin ja pikkuhiljaa alkoi puutuminen ja heikentyminen oikeassa kädessä ja jalassa. Perjantain kauppareissulla huomasin, kun oikea käsi vaikutti jotenkin toimimattomalta. Ei ollut mitenkään dramaattista. Ihan rauhassa katselin ja sitten sunnuntaiaamuna tilasin taksin, kun näytti, etteivät oireet häviä.

    Ok. Aivoinfarktin liotushoito pitää muistaakseni aloittaa kahden tunn7n sisällä joten oireiden alkaessa on kiire.
    Siilivain

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ok. Aivoinfarktin liotushoito pitää muistaakseni aloittaa kahden tunn7n sisällä joten oireiden alkaessa on kiire.
    Siilivain

    Höh! Kuka ne oireet oikeiksi sitten arvioi? Just muutama julkkis on kertonut kuinka lekurista lähetetään kotiin puranareseptin kanssa ja käsketään lepäämään.

    Kyllä sitä vaan itse pitää tietää omat oireensa ja toimia sen mukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höh! Kuka ne oireet oikeiksi sitten arvioi? Just muutama julkkis on kertonut kuinka lekurista lähetetään kotiin puranareseptin kanssa ja käsketään lepäämään.

    Kyllä sitä vaan itse pitää tietää omat oireensa ja toimia sen mukaan.

    Äly hoi. Itse pitää tietää tai jonkun muun paikalla olijan ja soittaa hätänumeroon. Itse et itseäsi voi auttaa.
    Hätänumerosta saa arvioijan paikalle.
    Siilivain

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Äly hoi. Itse pitää tietää tai jonkun muun paikalla olijan ja soittaa hätänumeroon. Itse et itseäsi voi auttaa.
    Hätänumerosta saa arvioijan paikalle.
    Siilivain

    Miksi minun olisi pitänyt hätänumeroon selvien oireiden vuoksi soittaa ja odottaa jotain ”arvioijaa”?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi minun olisi pitänyt hätänumeroon selvien oireiden vuoksi soittaa ja odottaa jotain ”arvioijaa”?

    No oisko siksi että jos sinulla oikeasti infarkti joko aivoissa tai sydämmessä tarvit kiireellisen avun ja sitä et itse kykene itsellesi antamaan.
    Siilivain

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No oisko siksi että jos sinulla oikeasti infarkti joko aivoissa tai sydämmessä tarvit kiireellisen avun ja sitä et itse kykene itsellesi antamaan.
    Siilivain

    Nopeammin tuli taksi ja pääsin muutamassa minuutissa sairaalaan sanomaan, että on aivoinfarkti ja jään sisään.

    Äänestä

  • "Kuka pääsee terveyskeskukseen tutkimuksin selostamalla kyseiset vaivat!"

    Meillä ainakin sanotaan että voi heti lähteä terveyskeskukseen ja heti laitetaan sydänfilmiin.

    Olen kahdesti "puhunut vähän" sydämestä ja heti laittoivat filmiin, vaikka kuinka vastustin.
    Se tosin ei ollut korona aikana vaan noin 2001. olin silloin ensimmäisiä päiviä eläkkeellä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Itse diagnosoin ja pikkuhiljaa alkoi puutuminen ja heikentyminen oikeassa kädessä ja jalassa. Perjantain kauppareissulla huomasin, kun oikea käsi vaikutti jotenkin toimimattomalta. Ei ollut mitenkään dramaattista. Ihan rauhassa katselin ja sitten sunnuntaiaamuna tilasin taksin, kun näytti, etteivät oireet häviä.

    "sitten sunnuntaiaamuna tilasin taksin, kun näytti, etteivät oireet häviä."

    Kaikesta tuollaisesta sydämeen ja verenkiertoon liittyvästä pitää tilata joku menopeli lääkäriin tai tuollaisilla oireilla heti ambulanssi.
    𝗦𝗲 𝗼𝗻 𝘃𝗮𝗿𝘀𝗶𝗻𝗸𝗶𝗻 𝗼𝗺𝗮𝗶𝘀𝗶𝗹𝗹𝗲 𝗶𝗸𝗮̈𝘃𝗮̈ 𝗮𝘀𝗶𝗮 𝗷𝗼𝘀 𝘀𝗶𝗻𝘂𝘀𝘁𝗮 𝘁𝘂𝗹𝗲𝗲 𝗵𝗼𝗶𝗱𝗲𝘁𝘁𝗮𝘃𝗮.

    Lueppa vaikka tuolta. Vaikka on 5 minuuti TIA kohtaus, se uusii todennäköisesti viikko kuluttua pahempana. Ikävää jos TIA kohtaus on yöllä nukkuessasi ja et huomaa.

    https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00591

    "𝗠𝗶𝗹𝗹𝗼𝗶𝗻 𝗵𝗼𝗶𝘁𝗼𝗼𝗻
    Jos ilmenee yllä mainittuja oireita, pitää hakeutua välittömästi hoitoon, mielellään päivystävään sairaalaan, vaikka oireet olisivat menneet ohitse. Sairaalassa alkututkimuksiin kuuluu muun muassa pään tietokonekerroskuvaus. Mikäli kuvauksessa nähdään merkkejä aivoverenkiertohäiriöstä, kyse on jo aivoinfarktista. Lisäksi otetaan laajasti verikokeita, virtsanäyte ja sydänfilmi sekä tehdään kaulasuonten ultraäänitutkimus. Näillä tutkimuksilla pyritään löytämään aivoverenkiertohäiriön syyt."

    𝗧𝗜𝗔:𝗻 𝗼𝗶𝗿𝗲𝗲𝘁
    Oireet riippuvat täysin siitä, mihin aivojen valtimoon verenkiertohäiriö kehittyy. Yleensä oireet alkavat äkisti. Niihin ei liity päänsärkyä eikä muitakaan kipuja. Yleisimpiä, ohimeneviä oireita ovat

    -toisen puolen ylä- tai alaraajan ohimenevä heikkous
    -toisen kasvopuoliskon alaosan halvausoire (esimerkiksi toinen suupieli roikkuu)
    -vaikeus puhua tai ymmärtää puhetta
    -𝘁𝗼𝗶𝘀𝗲𝗻 𝘀𝗶𝗹𝗺𝗮̈𝗻 𝗻𝗮̈𝗼̈𝗻 𝗵𝗮̈𝗺𝗮̈𝗿𝘁𝘆𝗺𝗶𝗻𝗲𝗻
    -huimaus, johon liittyy näkeminen kahtena (kaksoiskuvat), nielemisvaikeus tai vaikeus muodostaa sanoja.

    MINULLA oli toisen silmän hämärtyminen, radiokellon näyttö oli aivan sumea. Kävellessä kun katsellen molemmilla silmillä en huomannut mitään. Ei mitään muita oireita. Katsoin onnekseni kelloa joka oli aivan vasemalla, huomasin näköni.
    -
    -

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nopeammin tuli taksi ja pääsin muutamassa minuutissa sairaalaan sanomaan, että on aivoinfarkti ja jään sisään.

    "Nopeammin tuli taksi ja pääsin muutamassa minuutissa sairaalaan sanomaan, että on aivoinfarkti ja jään sisään."

    Siis taksi vei oikeaan sairaalaan. Meillä on vain oma pieni sairaala jossa ei hoideta kaikkia tapauksia.

    Meillä saa ambulanssissa parempaa ensiapua kuin paikallis-sairaalansa, jossa aina ei ole edes alan ammattilaista, vain yleispäteviä lääkäreittä , jotka ei uskalla tehdä ratkaisevia päätöksiä , kun ei ole koulutusta .
    Meillä Ambulanssista tiedoittaan Tampereelle että ko. potilas on tulossa.

    Toivottavasti säilyit täysin terveenä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Nopeammin tuli taksi ja pääsin muutamassa minuutissa sairaalaan sanomaan, että on aivoinfarkti ja jään sisään."

    Siis taksi vei oikeaan sairaalaan. Meillä on vain oma pieni sairaala jossa ei hoideta kaikkia tapauksia.

    Meillä saa ambulanssissa parempaa ensiapua kuin paikallis-sairaalansa, jossa aina ei ole edes alan ammattilaista, vain yleispäteviä lääkäreittä , jotka ei uskalla tehdä ratkaisevia päätöksiä , kun ei ole koulutusta .
    Meillä Ambulanssista tiedoittaan Tampereelle että ko. potilas on tulossa.

    Toivottavasti säilyit täysin terveenä.

    Ei sitä taksi muutaman minuutin matkalla eksy!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nopeammin tuli taksi ja pääsin muutamassa minuutissa sairaalaan sanomaan, että on aivoinfarkti ja jään sisään.

    No entäs jos olisit taksissa mennyt vaikka kammiovärinään ? Siihen olisit kuollut.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No entäs jos olisit taksissa mennyt vaikka kammiovärinään ? Siihen olisit kuollut.

    Tai tonttujoukkoja odotellessa😂 Sellasta se on😂

    Äänestä

On varmaan runsaasti erilaisia kokemuksia.
Olin hieman alle 50v kun sain jälkeen päin tietää tutustuneeni kyseiseen ilmiöön.
Olimme automatkallamme pysähtyneet Amsterdamiin. Yövyimme kanavan varrella halpis paikassa. Raput ulkoseinällä toisen kerroksen huoneen ovelle.
Auto oli parkissa kanavan varressa.
Illalla, palatessamme kaupungilta, käväisin kurkkaamassa autoa ja totesin takaoven lasin rikotuksi ja radion varastetuksi.
Kävin tekemässä rikosilmoituksen pollareille. Niille se oli pelkkää rutiinia.

Palatessani asunnolle käväisin vielä vilkaisemassa autoa ja eikö perkele, repsikan puolen etuovi oli auki, jätkän jalkaterät olivat ulkona ja "afrikkalainen" oli virtalukon kimpussa.
Sanoin jätkälle, että se on minun autoni. Äijä sanoi vahingon jo tapahtuneen.
En uskaltanut käydä ryntteisiin kiinni mutta etuoven sivutaskussa oli aina mukana kulkenut kurssipuukkoni. Otin jätkän toisen koiven polvieni väliin ja yritin tökätä keklun äijän sääriluun ja akillesjänteen väliin. Osui luuhun. Jätkä sai sätkyn ja minä hyppäsin taakse. Äijä häipyi pimeään mölisten jotain.

Mutta asiaan. Menimme nukkumaan mutta pelkäsin sen afron tulevan kavereineen raamit kaulassa huoneeseemme. Yksinkertainen ovi suoraan ulos.
Klo 2:n tietämissä pumppuni hakkasi 120 laakia.
Ammulla pakenimme Belgiaan, Leuweniin. Rauhoitun. Nukahdin hyvin mutta aamulla 5:n tienoissa heräsin tunteeseen, etten pysty hengittämään. Läähätin, rinnallani tuntui painetta, hikosin. Sitä meni puolisen tuntia kunnes helpotti ja tuli hyvin rento olo.

Kotona kävin sydänfilmissä jossa ilmeni sepelvaltimoissani olleen jokin hapen puute.
Minulle määrättiin nitrot jotka kulkivat mukanani pari vuotta. En tuhtenut mitään jälkimaininkeja.
Kun nyt 78v ikäisenä sepelvaltimoni tähystettiin muusta syystä niin siellä näkyivät ne muinaisen kohtauksen tapaisen jäljet.
Mutta, silloin aikanaan, säikäytti niin riivatusti.

Äänestä
  • Infarktin vou sairastaa myls ohimenevin oireun. Sairastettuninfarktiarpi saattaa löytyä esim. Kontrolliekg:n yhteydessä. Diabeetikot sairastavat kivuttoman unfarktun yleisemmin kuin muut.
    Siilivain

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Infarktin vou sairastaa myls ohimenevin oireun. Sairastettuninfarktiarpi saattaa löytyä esim. Kontrolliekg:n yhteydessä. Diabeetikot sairastavat kivuttoman unfarktun yleisemmin kuin muut.
    Siilivain

    Tavallisin oire, josta sepelvaltimotaudin voi tunnistaa, on rintakipu. Sen tyypillisiä piirteitä ovat:

    Kipu alkaa ruumiillisessa rasituksessa – reippaasti liikkuessa tai muussa lihastyössä – mutta se voi tulla myös ruokailun jälkeen tai henkisessä rasituksessa.

    Tuntuu yleensä keskellä rintaa puristavana tai muutoin epämiellyttävänä.

    Voi säteillä olka- ja käsivarsiin, leukaperiin, selkään lapojen väliin tai ylävatsalle.

    Helpottuu yleensä levossa ja nitrolääkkeellä muutamassa minuutissa.

    Oire toistuu samanlaisena.

    Lähde: Terveyskirjasto

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tavallisin oire, josta sepelvaltimotaudin voi tunnistaa, on rintakipu. Sen tyypillisiä piirteitä ovat:

    Kipu alkaa ruumiillisessa rasituksessa – reippaasti liikkuessa tai muussa lihastyössä – mutta se voi tulla myös ruokailun jälkeen tai henkisessä rasituksessa.

    Tuntuu yleensä keskellä rintaa puristavana tai muutoin epämiellyttävänä.

    Voi säteillä olka- ja käsivarsiin, leukaperiin, selkään lapojen väliin tai ylävatsalle.

    Helpottuu yleensä levossa ja nitrolääkkeellä muutamassa minuutissa.

    Oire toistuu samanlaisena.

    Lähde: Terveyskirjasto

    Eikö tuo kopsu ollu jo aloituksessa?
    Siilivain

    Äänestä

  • Koska oireita ei ole ollut niin 30:n vuoden takainen ahdistus on ollut passiivisessa muistissa.
    Fyysisen rasituksen vaaralla pelotellaan. Tulin juuri salilta ja vedin normitangon hack kyykyt 90kg:lla 4 neljä kymmenen toiston sarjaa. Alkoi tuntumaan vanhuksen reisissä mutta ei rintakipuna.
    Myöskään meneminen lyhyillä toistoilla maksimiin ei ole varoittanut.
    Vatsavaltimoni laajenemisesta varoitettiin yli 10 vuotta sitten. On kuulemma leikkausrajoilla ja pitäisi välttää ponnisteluja!
    Onhan se tietysti hyvä, että lekurit pelaavat varman päälle mutta jos olisin lopettanut ponnistelut niin en olisi enää hengissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Koska oireita ei ole ollut niin 30:n vuoden takainen ahdistus on ollut passiivisessa muistissa.
    Fyysisen rasituksen vaaralla pelotellaan. Tulin juuri salilta ja vedin normitangon hack kyykyt 90kg:lla 4 neljä kymmenen toiston sarjaa. Alkoi tuntumaan vanhuksen reisissä mutta ei rintakipuna.
    Myöskään meneminen lyhyillä toistoilla maksimiin ei ole varoittanut.
    Vatsavaltimoni laajenemisesta varoitettiin yli 10 vuotta sitten. On kuulemma leikkausrajoilla ja pitäisi välttää ponnisteluja!
    Onhan se tietysti hyvä, että lekurit pelaavat varman päälle mutta jos olisin lopettanut ponnistelut niin en olisi enää hengissä.

    Ihailen voimiasi. Itse en ole yhtään koskaa harrastanut mitään liikuntaa. Joskus sain 40kg ylös ja joskus en sitä samaa saanut.
    vm. 1938.

    Äänestä

Liike on lääke.
Ihminen on tarkoitettu liikkumaan.

Äänestä

Terveyskeskus toimi surkeasti jo ennen koronaa. Kuukausiin ei saa aikoja.
Hki.

Äänestä

Kuolema tulee kuitenkin joskus, sitä emme voi tietää miten. Tuttuni lääkitys lopetettiin. Elinaikaa korkeintaan muutama viikko.

Itselläni korkea verenpaine ja aivoinfarkti. Pilleri poikineen menee, mutta verenpaine ei laske.

Koskaan ei voi tietää, vaikka kuinka muka terveellisesti elää!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Nämä oireet liittyvät sepelvaltimotautiin
Tavallisin oire, josta sepelvaltimotaudin voi tunnistaa, on rintakipu. Sen tyypillisiä piirteitä ovat:

Kipu alkaa ruumiillisessa rasituksessa – reippaasti liikkuessa tai muussa lihastyössä – mutta se voi tulla myös ruokailun jälkeen tai henkisessä rasituksessa.

Tuntuu yleensä keskellä rintaa puristavana tai muutoin epämiellyttävänä.

Voi säteillä olka- ja käsivarsiin, leukaperiin, selkään lapojen väliin tai ylävatsalle.

Helpottuu yleensä levossa ja nitrolääkkeellä muutamassa minuutissa.

Oire toistuu samanlaisena.

Lähde: Terveyskirjasto

LUE LISÄÄ KIRJOITTAJALTA
Katarina Pimiä
AIHEESEEN LIITTYVÄÄ
Kun munuaisten vaurioituminen huomataan varhain, taudin etenemiseen on hyvät mahdollisuudet vaikuttaa.
Munuaisvaurio on hiipivä sairaus – nämä oireet kertovat, että tauti on edennyt jo pitkälle
TERVEYS
23.3. 14:11
Suolaa saadaan ruokavaliosta muutenkin liikaa, joten sitä ei pidä erityisesti alkaa lisätä.
Älä hoida suolalla matalaa verenpainetta – ”Ei ole lainkaan suositeltavaa”
T

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu