Käytetyissä veneissä ihan kauheat hinta pyynnöt,polttoaine noussut todella kalliiksi jos aiot ajella oikeasti veneellä mutta eipä myytävissä näy yhtään hintojen alennus tilanteesta johtuen. Samat homeiset purkit näkyy vuosia olevan myynnissä ja eipä kauppa käy ja ostajia ei löydy. Normi työssäkäyvän perheen ruoka asumiskulut nousee kohta pilviin ja ostovoima kutistuu jatkuvasi joten ehkä veneily kutistuu entisestään kuten monimuukin ns harrastus joka ei välttämätön ja pakollinen,esim matkailuautot ja veneily jotka pa hinnoittelulla tosi kalliita harrastuksia. Väitän et vain hinnoittelemalla edulliseksi saat hyvän veneesi kaupaksi ja veneesi oikeasti oltava hyvä ja herättävän huomiota markkinoilla esim hinnoittelulla ja varustelulla ym. Itse käynyt katsomassa muutamaa matkavenettä ihan ns ostotarkoituksella ja törmännyt liian usein homeiseen ja muutenkin epäsiistiin veneeseen,kaikki luukut ovet pressut ym ilmaa kierrättävät kiinni ja pilssissä roskaa paskoo ni homeppa valtaa veneen tai riittää et ilma ei kierrä,emäntä pahasti homeallerginen ja riittää kun hän haistaa kerran venettä ja ostohalut häipyy heti. Paljon on myytäviä vanhuksilla jotka haluu luopua veneistään mut rikkinäisillä säilytys pressuilla luukut ovet ym kiinni olevilla takapihoilla tai säilytys paikoilla olevat veneet harvoin paranee vuosien säilytyksellä.
Veneiden kauhet hinnat
49
1991
Vastaukset
- Anonyymi
Kylläpä oli jodlausta persaukisen hinnan alennus mantraa.
Ei polttoaineen hinta koleroi veneiden hintaa, juuri oli uutinen Suomen venebuumista, kaikki veneet viedään käsistä mitkä valmistuvat.
Katso vaan oman budjettisi veneitä ka muista inflaatio noin 5% eli säästö 100 000€ häviää vuodessa ostovoimaa 5000 € verran ja kääntäen jos ovat hintapyynnit samat, kuin viimevuonna ovat ne itse asiassa 5% halvemmat.
Hyvää veneilyksutta tai rannalla ruikuttaniskautta- Anonyymi
HAHAHAHAHA!!!! Vai "viedään käsistä" :). Älä usko kaikkea, mitä luet.
Kävin lauantaina eräässä isossa veneliikkeessä ja piha on muuten täynnä uusia muoviin pakattuja veneitä, sisällä hallissa oli kymmeniä uusia myymättömiä veneitä ja isoja perämoottoreita 100-250hv.
Eipä ole veneet menneet käsistä eivätkä mene. Korona meni jo ja nyt alkaa monelle tulla pää vetävän käteen kun rahoituskorot ovat järjestään 10% luokkaa (tarkista jos et usko). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HAHAHAHAHA!!!! Vai "viedään käsistä" :). Älä usko kaikkea, mitä luet.
Kävin lauantaina eräässä isossa veneliikkeessä ja piha on muuten täynnä uusia muoviin pakattuja veneitä, sisällä hallissa oli kymmeniä uusia myymättömiä veneitä ja isoja perämoottoreita 100-250hv.
Eipä ole veneet menneet käsistä eivätkä mene. Korona meni jo ja nyt alkaa monelle tulla pää vetävän käteen kun rahoituskorot ovat järjestään 10% luokkaa (tarkista jos et usko).Buhahaahahaha jodlari käynyt haaveilemassa uusista veneistä ostohousut jalassa ja hinnat/korot hirvittävät pikku rassukkaa.
Sulle taisi jäädä täksi kaudeksi vain haaveileva rooli, kun muut lähtevät veneilemään, niin sinä potkit rantakiviä ja ruikutat.
Hihihihi! - Anonyymi
mercury9.9 kirjoitti:
Jodler hörn i gern jodlehidiii berges dirndl
Onko mercury9.9 lomalla vai karannut suljetulta osastolta?
- Anonyymi
Aloittajan kannatta miettiä meriseikkailuilleen uimahallia tai yleistä rantaa. Veneily tai veneen omistus ei ole pakollista.
- Anonyymi
Siellä joutuu varomaan ettei kukaan roiski naamalle. Joutuu pian fiksun poliitikon hampaisiin..
- Anonyymi
Olen samaa mieltä aloittajan kanssa. 70'luvun terheistä ja saman ikäluokan 2t koneella jossain faceryhmässä melkeen 3 tonnia pyyntö! Aivan järjetöntä ja ei en ole perseaukinen nillittäjä.
- Anonyymi
No olen kyllä enempi venealan ammattilainen,rakennellut useamman isohkon matkaveneenkin itselle ja ajellut niillä kymmeniä vuosia,nytkin 1 asuttava vene ja pari pienempää omistuksessa. Nykyään käyn kaverille tai joskus asiakaillekkin katselemassa myytäviä veneitä. Liian usein hintapyyntö ja myytävä tuote ei samalta planeetalta,pihan perällä tai jossain veneiden säilytys alueella homeinen vene seisonut vuosia akut kiinni ja simahtaneet konetta ei pyöritte vuosiin kaikki luukut ovet pressut kiinni ja home vallanut koko veneen ja hintapyyntö ihan posketon. Tinkiminen ei paljoa auta kun veneessä kauhea ns tunnearvo. Ihmetyttää että ennen jätetään vene perikunnan murheiksi ja seisomaan sinne pihanperälle kun myytäis järkevällä hinnalla ja menis kaupan. Muutaman kerran asiakkaan kanssakin pihaan ajo riittänyt,ei riitä mielenkiinto edes nousta autosta katsomaan niin kauhea pommi on. Uusilla ehkä on kysyntää mut netti täynnä vuosia myynnissä olleita ja osa ei löydä ostajaa vaikka melkein ilmasiks antais. Vanha kone ja vanha varustus/eloktroniikka ei ole mitenkään myyntivaltti,moniin vanhoihin koneisiin ei saa enää edes varaosia ja sekin painaa kaupoissa aikapaljon.
- Anonyymi
Mikä niissä kovissa hintapyynnöissä sinua harmittaa? Jos joku haluaa veneestään tietyn hinnan, vaikkakin ilman mitään perusteita kyseisestä raadosta, antaa hänen pitää päänsä. Miksi hinnoista pitää koko ajan kiukutella tällä palstalla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä niissä kovissa hintapyynnöissä sinua harmittaa? Jos joku haluaa veneestään tietyn hinnan, vaikkakin ilman mitään perusteita kyseisestä raadosta, antaa hänen pitää päänsä. Miksi hinnoista pitää koko ajan kiukutella tällä palstalla?
Onhan siinä se puoli, että ihmiset miettisivät hetken, kannattaako sitä venettä hautoa siellä saunan takana harsoksi muuttuneen kevytpeitteen alla vuosikaupalla.
Kannella kasvaa sammaleet ja puuosat ovat jo osittain lähteneet kävelemään lähimetsässä olevien sukulaistensa luo.
Kun noita perintökalleuksia sitten joskus laitetaan myyntiin, niin ilmoitukseen laitetaan joku parikymmentä vuotta vanha valokuva osoittamaan, että vene on joskus ollut myös vesillä.
Kokeneet veneilijät eivät mene noiden ilmoitusten takia sekaisin, mutta noviisit saattavat lähteä niiden perässä ajamaan pitkänkin matkan päähän toteamaan mitä sieltä pressun riekaleiden alta löytyy.
No, kokemusta siitä kyllä ainakin kertyy.
Kymmenen prosentin tinkivarakin on joillekin myyjille liikaa.
Kuten usein on täälläkin todettu, iso pyyntihinta ei ole tyhmää, mutta sen maksaminen on kyllä sitä.
Jokainen tietysti tekee rahoillaan mitä haluaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan siinä se puoli, että ihmiset miettisivät hetken, kannattaako sitä venettä hautoa siellä saunan takana harsoksi muuttuneen kevytpeitteen alla vuosikaupalla.
Kannella kasvaa sammaleet ja puuosat ovat jo osittain lähteneet kävelemään lähimetsässä olevien sukulaistensa luo.
Kun noita perintökalleuksia sitten joskus laitetaan myyntiin, niin ilmoitukseen laitetaan joku parikymmentä vuotta vanha valokuva osoittamaan, että vene on joskus ollut myös vesillä.
Kokeneet veneilijät eivät mene noiden ilmoitusten takia sekaisin, mutta noviisit saattavat lähteä niiden perässä ajamaan pitkänkin matkan päähän toteamaan mitä sieltä pressun riekaleiden alta löytyy.
No, kokemusta siitä kyllä ainakin kertyy.
Kymmenen prosentin tinkivarakin on joillekin myyjille liikaa.
Kuten usein on täälläkin todettu, iso pyyntihinta ei ole tyhmää, mutta sen maksaminen on kyllä sitä.
Jokainen tietysti tekee rahoillaan mitä haluaa.Eli mikä on tässä ongelma? Aivan. Ei mikään.
Tietysti sinä haluaisit, että joku lahjoittaisi veneensä sinulle, mutta sellaista harvemmin tapahtuu elokuvissakaan.
Pyydettyjä ”järjettömiä” hintoja ei tarvitse maksaa. Niistä ei oikeasti edes tarvitse välittää! Eikö olekin ihanaa tämä valinnan vapaus!? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli mikä on tässä ongelma? Aivan. Ei mikään.
Tietysti sinä haluaisit, että joku lahjoittaisi veneensä sinulle, mutta sellaista harvemmin tapahtuu elokuvissakaan.
Pyydettyjä ”järjettömiä” hintoja ei tarvitse maksaa. Niistä ei oikeasti edes tarvitse välittää! Eikö olekin ihanaa tämä valinnan vapaus!?Minä en kyllä ilmeisesti ole tuo, jolle tuon vastineen suuntasit.
Et tainnut lukea viestiäni kunnolla?
En missään ole ilmoittanut haluavani jonkun lahjoittavan veneensä minulle, kuten tuossa raflaavasti kirjoitat.
Toteat viimeisessä kappaleessa saman ajatuksen minkä olin itsekin jo kirjoittanut.
Vapaus on todellakin tärkeä arvo, jota tulee vaalia. - Anonyymi
No joku ihmeen mangneetti saa kumminkin sinut/asiakkaan lähtemään katsomaan näitä home pommeja ja jos hinta olisi alempi, niin ymmärsin 💩 läjän vaihtavan omistajaa, vaikka kaikki on viturallaan.
Outoa minusta.
- Anonyymi
Piti ihan käydä katsomassa veneiden hintoja.
Wellcraft 192 classic 1989 ja alkuperäisellä moottorilla.
Möin samanlaisen veneen 2016 hintaan 7900€. koska se oli silloin mielestäni hyvä hinta ja meni kaupaksi.
Nettiveneestä otin neljä samanlaista ja niiden keskihinta on 9900€
Olisi pitänyt pitää venettä vielä kuusi vuotta pihassa ja myydä pari tonnia kalliimmalla.
Kuka maksaa n. 30 vuotta vanhasta daycruiserista, jossa on n. 30 vuotta vanha bensakone n. 10 000€uroa...
Asia jota minä en ymmärrä, mutta en ymmärrä montaa muutakaan asiaa.- Anonyymi
Se vaan on niinkin, että se 9900 ei edes vastaa ostovoimaltaan kuuden vuoden takaista 7900 Euroa!
Tarkastelepa vaikka polttoaineiden tai kahvipaketin tms. hinnan kautta asiaa, mitä huomaat?
Ja jos oikeasti ostamaan lähdet, eiköhän tuossa 9900 Eurossa jotain tinkivaraakin ole mietittynä vai miten luulisit? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se vaan on niinkin, että se 9900 ei edes vastaa ostovoimaltaan kuuden vuoden takaista 7900 Euroa!
Tarkastelepa vaikka polttoaineiden tai kahvipaketin tms. hinnan kautta asiaa, mitä huomaat?
Ja jos oikeasti ostamaan lähdet, eiköhän tuossa 9900 Eurossa jotain tinkivaraakin ole mietittynä vai miten luulisit?Tuolla lähtöhinnalla edes vaivaituisi ottamaan edes tinkausmielessä yhteyttä.
- Anonyymi
Miksi valehtelet ? Nettiveneessä ei ole yhtään Wellcraft 192 classic venettä myytävänä , ei ole ollut kuukausiin . 10 000€ niistä ei ole tarvinut maksaa ainakaan 10 vuoteen . Minulla on tuollainen .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi valehtelet ? Nettiveneessä ei ole yhtään Wellcraft 192 classic venettä myytävänä , ei ole ollut kuukausiin . 10 000€ niistä ei ole tarvinut maksaa ainakaan 10 vuoteen . Minulla on tuollainen .
En tiiä mitä nettivenettä sä katot, mut tuos mikä mul aukee ni on 6kpl tuon kokoluokan wellua..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi valehtelet ? Nettiveneessä ei ole yhtään Wellcraft 192 classic venettä myytävänä , ei ole ollut kuukausiin . 10 000€ niistä ei ole tarvinut maksaa ainakaan 10 vuoteen . Minulla on tuollainen .
Niin, oliko vielä muuta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla lähtöhinnalla edes vaivaituisi ottamaan edes tinkausmielessä yhteyttä.
Päätöshän on ihan sinun!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, oliko vielä muuta?
Nettivene.com 2 velkkua , mutta ei tuota mallia .
- Anonyymi
Juu, mut se polttoaine, kahvi yms on uutta "hyödykettä" Vanha tavara vanhenee vuosittain ja arvo laskee sitä mukaa, ainakin niin luulis.
- Anonyymi
No veneissä verrokkeina on tietysti se, mitä uudet vastaavat maksavat. Ihan liikaahan nekin maksavat. Siksi vanhoista miinoista jengi maksaa myös ”liikaa”. Näin tämä nyt vaan menee.
- Anonyymi
Niin siis reaalliarvo laskee, jos ei tehdä merkittäviä kunnostuksia.
- Anonyymi
Ostin viime vuonna uuden pienen Busterin jamahalla.
Katselin ensin käytettyjä, mutta niihin minulla ei ollut varaa.
Nyt sama paketti maksaa 1800€ enemmän.
Mikähän se on nostanut viime vuonna valmistuneen veneen ja koneen hintaa noin reippaasti?- Anonyymi
Alumiinin maailmanmarkkinahinta ja inflaatio.
https://www.alumeco.fi/asiantuntemus-ja-tekniikka/alumiinin-hinnat
https://www.eurojatalous.fi/fi/2022/artikkelit/koronapandemiasta-toipuminen-kiihdytti-inflaatiota-mutta-inflaation-ennustetaan-tasaantuvan/ - Anonyymi
Myyjä on nostanut hintaa.
- Anonyymi
Kun polttoaineiden hinnat nousevat se vaikuttaa ihan kaikkeen. Veneilyynkin. Inflaatio on kiihtymään päin ja hinnat nousee. Kahvi ja ateriat.
Veneily ei ole mitenkään pakollista joten hyvä että hinnoilla karsitaan köyhempi väenosa pois.
Köyhemmät voivat istuksella kämpillä litkimässä kaljaa tai liikkua sosiaalisissa kuljetuksissa.- Anonyymi
Mattimeikälaisella ei mee kesässä tonniakaan veneilyyn jos kone on alle 60 hp. Tai sit rässii päivittäin. Jos ajaa viikossa 2 h, kone vie 10- 15 l,/ h ja kesässä tulee n . 30 h niin polttoainekulut on reilu 600 e. Ei oo kauheen kallista. Toi summa hukkuu äkkiä kun lähtee viikonloppuna radalle. Kaikki on suhteellista. Kesässä menee tupakkaan saman verran. Kumpi on hienompaa?
- Anonyymi
kävi hyvä tuuri. möin viime kesänä 5,1 metrisen aluveneen ja 60 hondan omasta mielestä ryöstöhinnalla 2500€ halvemmalla kuin mitä maksoin siitä viisi vuotta sitten.
samalla tilasin uuden 6m aluveneen 100 heppasella.
nyt on saman venepaketin hinta noussut melkein 3000€
joten nyt osu venekaupat myötätuuleen.
uutta venettä en ole vielä saanut, mutta eiköhän sieltä jossain vaiheessa soitella.- Anonyymi
joskos soittavat että maailmanmarkkinatilanteesta johtuen venepakettisi toimitussisältö on muuttunut toisenlaiseen mutta vastaavaan tai jos et hyväksy uutta toimitussisältöä tilaussopimus katsotaan rauenneeksi. Voit myös saada veneesi alkuperäisellä kokoonpanolla nyt vain sinulle kohdennettuun erikoishintaan jossa on lisäksi mukana 7,5% eritysisalennus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
joskos soittavat että maailmanmarkkinatilanteesta johtuen venepakettisi toimitussisältö on muuttunut toisenlaiseen mutta vastaavaan tai jos et hyväksy uutta toimitussisältöä tilaussopimus katsotaan rauenneeksi. Voit myös saada veneesi alkuperäisellä kokoonpanolla nyt vain sinulle kohdennettuun erikoishintaan jossa on lisäksi mukana 7,5% eritysisalennus.
Voi olla niinkin, mutta katsellaan.
Kai myyjälläkin on joku vastuu, jos myy syksyllä veneitä, jotka luovutetaan seuraavana keväänä.
Jos myyjä ei ole varmalla pohjalla, niin sitten pitää sanoa, että en myy syksyllä, myyn vasta sitten, kun vene on pihassa ja hinta tiedossa.
Nyt myydään sähköautoja 12-15kk toimitusajalla ja kai niilläkin on sopparia tehdessä uuden auton hinta ja vaihtoauton hinta tiedossa ja väliraha soppariin kirjoitettu
- Anonyymi
Kyllä nykyisten veneiden hinnat on jostakin aivan toisesta maailmasta, ei ennen näin ollut. Tavallisilla ihmisillä ei ole kohta enää varaa veneillä. Muistan vielä miten lapsena olimme isoisän avomeriristeilijällä usein mukana saaristopurjehduksilla. Vene oli uudehko ja hyväkuntoinen eikä sen hankkiminen tietääkseni ollut mikään suunnaton taloudellinen ponnistus. Rahaa jäi muuhunkin vaikka kevätkunnostukset ym teetettiin useimmiten palkkatyönä. Nykyään uudehko hyvä matkapursi on omakotitalon hintainen ja pelkästään vuotuiseen ylläpitoon menisi monen kuukauden palkka.
- Anonyymi
Taitaa Suomesta tulla tai tää on jo sellanen euroopan Kuuba.
- Anonyymi
Niin, köyhälle kaikki on kallista, myös 500€ soutuvene. Jos olet myymässä, niin tarjoukset veneestäsi ovat mielestäsi surkeita. Jos taas ostamassa, niin hintapyynnöt kohtuuttomia. Kaupan säännöt pätevät siis myös käytettyjen veneiden kohdalla. Käytetynkin veneen hinta on silloin kohdallaan, kun myyjä sekä ostaja ovat siitä samaa mieltä. Uusien veneiden hinnat taas määrittelee veneliikkeet yhdessä tehtaan kanssa. Itse olen 25 vuoden aikana hankkinut neljä käytettyä matkavenettä. Kolme niistä ostettu suoralla kaupalla ja yksi vaihtokaupalla. Pyyntö ja tarjous kohtasivat, ja kaupat tehtiin. Veneliikkeet yleensä ottavat vaihtoveneen, mutta yksityiset vain harvoin.
- Anonyymi
Miksi ihmettelet järjettömiä hintoja, eihän järki ja Veneily liity toisiinsa millään tavalla. Ostetaan vene, että päästään vesille ja mieluummin mahdollisimman nopea peli, että päästään sieltä pois mahdollisimman pian. Onko siinä mielestäsi järkeä sen enempää??
- Anonyymi
En ihmettele hintoja , kyllä nopeankin veneen ostossa on järkeä .
- Anonyymi
Just selasin myytäviä ja ihan poskettomia pyyntejä vanhoista romutuskuntoisista 2t perämoottori veneistäkin. Toinen huomio monestakin myytävästä on sähköasennukset vaikka minkälaista harakanpesää ja rötöstelyä nähty kun käynyt katsomassa jotain ihan paikanpäälläkin osa suorastaan hengenvaarallisia viritelmiä. Hyvin harvoin hinta ja laatu kohtaa markkinoilla Vakuutus yhtiökään ei maksa mitään ns tunnearvosta,monessa myytävässä hintaa n puolet liikaa ja usein se koostuu ns tunnearvosta. Vanhalla elektroniikalla ja monilla vanhoilla varusteillakaan ei juuri arvoa,pahimpia vanhat jäärät jotka itse rakentanut veneen niiden hinnat varsinkin pilvissä ja just ne jää usein lojumaan vuosiksi haperojen pressujen alle ja perikunnan harmiksi.
- Anonyymi
Sama kulunut levy sen kun pyörii...
Antaa vaan ylihintaisen tavaran jäädä käsiin, ei siinä sen kummempaa. Ketä oikeasti kiinnostaa? - Anonyymi
Just myin tori.fi:ssä 10v vanhan 5 tuuman plotterini 180e karttoineen päivineen. Hyvin kelpasi.
- Anonyymi
12V järjestelmästä hengenvaarallisen tekeminen vaatii jo erityistaitoja.
Palopommin tekeminen on tietysti mahdollista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama kulunut levy sen kun pyörii...
Antaa vaan ylihintaisen tavaran jäädä käsiin, ei siinä sen kummempaa. Ketä oikeasti kiinnostaa?Juuri näin, tyyppi joka katselee soutuveneen kokoisia 2t koneilla varustettuja kiuluja ja puhuu veneestä vähemmän, kuin hinnoista.
Osta pvc "kumivene" ja uima ankka narulla, sekä pilailukaupasta kippari hattu, sillä lohkee kesämieli ja ehkä 🌮 tytöiltä, ehkä.
- Anonyymi
Mutta onneksi Skodat eivät lopu.
Niiden loppuminen olisi katastrofi.
Terveisin, entinen Audi-mies- Anonyymi
Jopo on ikuinen.
Terveisin, entinen Trek-mies
- Anonyymi
Det är utan tvivel svårt att köpa rätt idag. Själv sålde man sin gamla jänkare för det priset man bad om i två år. Sedan köpte man en 6,5 m plåtbåt med trailer och bra motor. Dyrt tyckte man att det var. Nu är en sommar förbi och priset på dylika 20-25 %.
Ens gamla vattenjet är inköpt 2008 för 10.000 € inkl. kärra (20.000 € i Finland samtidigt). Nu, 14 år senare, får man utan att pruta lätt 8.000 € för paketet.
Det är som de tidigare kommentatorerna har skrivit; slå fast eller gnäll på stranden. Inget blir billigare.- Anonyymi
så här går det, en del åker och njuter, andra jurpottavat priser och sparkar stenar på stranden.
- Anonyymi
Ei oo, just ostin uuden Busterin ja mottori samaan pakettiin, alle 50 tonnia. Jos tuota pitää kalliina niin sitten haaveilee väärästä harrastuksesta, miten olis suppailu?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi932426Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap262308Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191938Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663791556- 1061497
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1621267Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571062- 70981
- 78929
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903