Lampolahdenkadun uusi talo

Anonyymi

Kaupunki meinaa siis rakentaa Lampolahdenkadulle puretun Aminkulman tilalle uuden talon mihin tulisi Osuuspankille yms. firmoille tilat. Samaan aikaan sitten kai jäisivät Kauppakadulta Osuuspankin vanhat tilat tyhjiksi, kun kuka muu sinne nyt tulisi.

Vaikka kuinka olisi kyseessä "moderni" talo minkä rakentavat niin voi kyllä miettiä, että onko mitään järkeä rakentaa uusia yritystiloja keskustaan, kun entisiä on melkein laidasta laitaan tyhjänä vaikka kuinka. Melkein enemmän on tyhjiä tiloja nykyisin kuin sellaisia missä on jotain toimintaa. Uuden talon hinnalla niitä vanhoja tiloja saisi remontoitua vaikka miten paljon.

Voi vaan miettiä, että onko tässä kaupungin rakentamistouhussa mitään järkeä, kun vuosittain pitää rakentaa yksi tai useampi uusi talo johonkin, ja vaan sillä seurauksella, että sitten joku vanha talo jää tyhjilleen (ja myydään pilkkahinnalla tai puretaan). Ilmeisesti kaupungilla on liikaa rahaa, kun sitä pitää syytää rakennusliikkeille.

66

2149

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kaupunki rakentaa pakkoraossa koska muuten pieksun pankkipalvelut siirtyisi Varkauteen ja niin olisi että jäisi vain pieni S-pankki tänne johon sitten palkattaisiin pari pankkineitoa ruuhkia hoitamaan.

      • Anonyymi

        Pitäisikö kaupungin rakennuttaa S-pankillekin talo ihan tasapuolisuuden nimissä? Prisman ja Kangaskadun välissä olisi vapaa tontti joka olisi kuin luotu siihen tarkoitukseen.


      • Anonyymi

        Mitkä pankkipalvelut? Netissähän ne saa ihan omakätisesti hoitaa tuskalla ja vaivalla. Pankkiin en ole jalallani astunut vuosikausiin. Käteistä rahaa saa seinästä, ei taida osuuspankki otto-automaatistakaan enää vastuuta kantaa.


    • Anonyymi

      Älä huoli, jos rakentavat niin ei mene kuin 15 vuotta niin purkavat.
      Kannattaisi rakennusvaiheen siirtolavat jättää jo valmiiksi tontille purkuvaihetta varten..ja kellari kannattaa rakentaa.

      • Anonyymi

        Moderni rakentaminen vaatii remonttia jo muutaman vuoden päästä. Eikös kolme vuotta sitten rakennettu Triplakin ole jo korjauksen tarpeessa? Remontit sitten kestävät vuosikausia, kun rakennusaineista ja pätevistä rakentajista on huutava pula.


    • Anonyymi

      Kuinka rakennusfirmojen kilpailutus hoituu. Annetaanko paikallisille firmoille ja tuttujen firmoille infoa millaisia tarjouksia on ulkopuolisilta tullut.

    • Anonyymi

      ei ole liikaa rahaa mutta kaupat on lyöty lukkoon jo etukäteen.on niin lpinäkyvää että.vanha sanonta:raaputa minun selkää niin minä raaputan sinun selkää.ja miksi sotkemaan liikennettä pääkadulla.torin kupeessa on riittävästi parkkitilaa.tulis veronmaksajille vanhan korjaus halvemmaksi.arvasin että jotenkin tämä rakennusvimma tulee esille kaupungintalon purkamisen myötä.kyllä konttoritilaa löytyy vanhoista korjaamalla,vai pitääkö tilitoimistossa olla modernit 4 metriä korkeat tummennetut lasit.taas tehdään sutta pieksämäellä.eikö kukaan saa pysäytettyä rakennusputinia.

      • Anonyymi

        kadut kuntoon niiläkin rahoilla mitä menisi pankille.


    • Anonyymi

      Pieksämäelle tarvitaan asuntoja 2020- luvulle jos toivotaan uusia työntekijöitä kylälle. Vanhojen rötisköjen aika on jo mennyt, ja niitä Pieksämäellä riittää. Herätys päättäjät.

      • Anonyymi

        Maksaisinko upouudesta kerrostaloasunnosta 2500 euroa neliömetriltä vaiko vanhasta hyväkuntoisesta kerrostaloasunnosta 500 euroa neliömetriltä? Vaikea valinta...

        Toki jos kaupunki alkaisi rakentaa uusia osakekerrostaloja ja myisi niitä vahvasti tuettuun hintan ostajille, niin asia voisi olla eri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maksaisinko upouudesta kerrostaloasunnosta 2500 euroa neliömetriltä vaiko vanhasta hyväkuntoisesta kerrostaloasunnosta 500 euroa neliömetriltä? Vaikea valinta...

        Toki jos kaupunki alkaisi rakentaa uusia osakekerrostaloja ja myisi niitä vahvasti tuettuun hintan ostajille, niin asia voisi olla eri.

        Uudet talot on käyttöikänsä päässä 15-20 vuoden kuluttua. Vanhat hyvin rakennetut talot kestää ja kestää.
        1800 luvun puolelta 1950 luvulle on rakennettu hyvät talot, ainoa haitta rintamamiestaloissa on kellareiden kosteusongelma/vesi mutta sekin se toimimattomuuden salaojien syy.
        1969?-1980 rakennettuja taloja kannattaa välttää ja varsinkin valesokkelitaloja, ne tunnistaa mm. siitä kun ulko-oven alalaita on alempana kuin sokkelin yläreuna.
        Nyt kyse siis ok-taloista. Nuo kyseiset vuosiluvut pätee suurelta osin myös kerros-ja rivitaloihin. Myös -80 luvun ok-talojen maapohjainen betonilaatta ratkaisu on riskirakenne. Tuohon aikaan ei ole tehty kunnon kapillaarikatkoa betonilaatan alle ja lattian eristysvillat voi olla suoraan betonilaatan päällä joka on riski.
        Mitä korkeampi sokkeli niin sitä parempi. Sellaiset talot on kohtuu turvallisia ostaa ajatellen alapohjan rakennetta.


      • Anonyymi

        Tarvitaan taloja, joissa on hissi.
        Kun eivät rakenna vanhoihin taloihin edes porrashissiä.


    • Anonyymi

      Totta ..Vanhat rötikset joutaa purkaa..Remontit maksaa enemmän kuin uusi..Uudet tuulet puhaltamaan..

      • Anonyymi

        Nykyaikaiset energia ratkaisut taloihin ja niitä omistusoikeusasuntoja tämä kaupunki huutaa...ei mitään korjattuja mörskiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyaikaiset energia ratkaisut taloihin ja niitä omistusoikeusasuntoja tämä kaupunki huutaa...ei mitään korjattuja mörskiä.

        Kyllä joo! Kelläpä on varaa laittaa nykyaikaiset energiaratkaisut? Laitteisto maksaa kymmeniä tuhansia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä joo! Kelläpä on varaa laittaa nykyaikaiset energiaratkaisut? Laitteisto maksaa kymmeniä tuhansia.

        Nyky ratkaisut maksavat itsensä takaisin jossain vaiheessa .Kuten Led valaistus ..maalämpö..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyky ratkaisut maksavat itsensä takaisin jossain vaiheessa .Kuten Led valaistus ..maalämpö..

        Led-valoja saa kaupasta ja kerrostaloissa taas on yleensä kaukolämpö.


    • Anonyymi

      Ei kannata vouhkata, antaa kaupungin kehittyä, ei tartvitse rakentaa uusia hulppeampia ohiajoteitä.

      • Anonyymi

        Jos kyseessä olisi oikea kehitys eli kannattava sellainen, niin se syntyisi yksityisellä rahalla.

        Se on varma taantuvan paikan merkki, jos jopa pankkien toimitiloja halutaan rakentaa veronmaksajien rahalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kyseessä olisi oikea kehitys eli kannattava sellainen, niin se syntyisi yksityisellä rahalla.

        Se on varma taantuvan paikan merkki, jos jopa pankkien toimitiloja halutaan rakentaa veronmaksajien rahalla.

        Asioilla on puolensa;
        Jos kaupunki rakentaa talon yrityksille,
        niin eiköhän ne ota uudesta talosta ihan hyvää vuokraa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asioilla on puolensa;
        Jos kaupunki rakentaa talon yrityksille,
        niin eiköhän ne ota uudesta talosta ihan hyvää vuokraa.

        Tämän suunnitellun uuden talon osalta ei ole muuta tietoa vuokralaisista kuin se, että Osuuspankki olisi halukas vuokraamaan osan talosta ainakin 5 vuoden ajaksi. Tällä Osuuspankin 5 vuoden vuokralla ei läheskään kateta talon rakennus- ja ylläpitokustannuksia, ja muiden vuokratulojen saanti on Pieksämäen nykyisillä liikehuoneistomarkkinoilla erittäin epävarmaa.

        Tällaisen talon rakentaminen on todella korkean riskin investointi, ja siksipä yksityiset (kuten vaikkapa Osuuspankki itse) eivät ole siihen halukkaita vaan haluavat veronmaksajat apuun.


    • Anonyymi

      Nuoret eivät sitoudu kuin opiskeluajaksi tai pariksi vuodeksi pieksuun , sen jälkeen lähtevät etelään tai pirkanmaalle , Kuopioon. Tämä seurausta siitä ettei täällä ole näkynyt nostokurkea rakennustyömailla 25 vuoteen. Rakentakaa nyt herran ihmeessä tänne nykyajan täyttävät asunnot ensiksi , tarkoitan omistusoikeus asuntoja, kuka nyt hakan remontoimattomiin asuntoihin pitkäksi aikaa jää??. Omistusasunto pieksusta ei ole todellakaan viisas ratkaisu kun arvo VUODESSA tippuu 7- 12% vauhdilla.

      • Anonyymi

        Mihin niitä Hakan asuntoja tarvitsee, kun yksityisen vuokra-asunnon (remontoidun sellaisen) saa Pieksämäeltä puoleen hintaan verrattuna kasvukeskuksiin?


    • Anonyymi

      Ei pidä paikkaansa..Yksityisellä kovemmat vuokrat kuin Hakalla..Vertaile vaikka.

    • Anonyymi

      Tämä meni läpi kaupunginhallituksessa äänin 6–4. http://tweb.pieksamaki.fi/ktwebscr/fileshow?doctype=7&docid=156383

      Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Moilanen ja kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Huupponen olivat jääviyden takia poissa kokouksesta asian käsittelyn ajan, koska he kuuluvat Osuuspankin hallintoneuvostoon.

      Toivottavasti kaupunginvaltuustossa nähtäisiin asia niin, että kannattamattoman liiketalohankkeen maksaminen ei kuulu kaupungin tehtäviin. Varsinkaan tässä taloustilanteessa.

    • Anonyymi

      Siis tottakai kaupunki pistää tässäkin ”all in”, näitä arvo-osakkeita voidaan hankkia käteiselle kuten eräs viisas on sanonut.

    • Anonyymi

      Itäradan myötä takkinsa kääntänyt 99 mies on ollut tietysti tämän hankkeen takana äänestämässä, eli näin ollen ulkona tarjouskilvasta kun ei ole jäävännyt itseään.

    • Anonyymi

      Ja yllättäen rakennusliike joka rakentaa löytyy pieksusta, yllätys...yllätys....

    • Anonyymi

      Ja vanha pankkirakennus myydään jollekin bulvaanille ja kaupunki joutuu aikanaan purkamaan koko talon

      • Anonyymi

        Tapio Turusen aikainen kokoomus demari mafia on kaivettu uudelleen esiin Latomon sekasaunassa. Kun ei saatu tornitaloa rantaan niin tehdään se Amin krouvin tontille.
        Keskusta on hyväkuntoista sijoittajien omistamaa toimisto tilaa täynnä. Omena hotellinkin valmistuminenkin vaan viivästyy.


    • Anonyymi

      En ymmärrä miksi Pieksämäen kaupunki haluaa laittaa rahaa kaikkeen turhaan. Nyt uusimpana tähän yksityisen yrityksen toimitilaan. Ja aiemmin esim:
      - Itärataan josta olisi hyötyä lähinnä Porvoon kaupungille (matka-ajan nopeutus Helsinkiin olisi kaikille muille vain muutama minuutti)
      - Uuden ammattikoulun rakentamiseen vaikka se tarkoitti sitä, että vanha aivan käyttökuntoinen ammattikoulu jäi tyhjän pantiksi
      - Maaselän päiväkotikoulun rakentamiseen vaikka melkein vieressä olisi ollut tyhjä ja käyttökuntoinen Siilin koulu

      Jos rahaa on kuin roskaa niin alennetaan kunnallisveroa eikä tuhlata yhteisiä rahoja tämmöisiin.

      • Anonyymi

        Kuten Alpo sanoi viisaana miehenä. Kaikki kaupungin urakat kuten asematunneli paskoo housuun. Hankinnat tehdään kuin entisen tytön kihlaus. Pirikelloa saa soittaa että päätös tehdään. Kun päätös on tehty saaminen loppuu kun rahaton mies rehvasteli rakennushankkiella katteettomilla lupauksilla. Niin pitkätukkaista veronmaksajaa Artsi jymäytti kymmenien miljoonien .iljoonien ilmaisilla rahoilla. Kannattaa itärata 1.7M€ laittaa tunneliin.
        Nyt kannattaa rahat sijoittaa Kyrönsalmen ratasiltaan kun kanava liikenne siirtyy rautateille.


    • Anonyymi

      Kaikessa hiljaisuudessa Kuopio vaan paisuu nyt ja tulevaisuudessa asukasmäärältään , pieksusta katoaa kaikki elämän edellytykset se on vaan niin totta. Tänne jää vain pikkuporvarit häntäheikkeineen ja nepotistin kannattajat, liikuntakyvyttömät ja vanhukset juttelemaan jostain 80- luvusta....

      • Anonyymi

        Myllykadun Ramboll insinöörit laski kaupungille tilaustyönä alihintaisen kustannus arvion.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myllykadun Ramboll insinöörit laski kaupungille tilaustyönä alihintaisen kustannus arvion.

        Väylövirasto ei saa urakoitsijaa Pieksämäen ratapihalle kun ei saanut Kuopioonkaan.
        Nyt riittää Villen ja Kimmon referenssit kun Väylävirasto alensi vaatimuksia saadakseen ensi syksynä urakoitsijan Kuopioon. Väyläviraston Vesa Ruohonen yritää kilpailuttaa uudelleen Pieksämäen ja Kuopion ratapihat syksyllä.


      • Anonyymi

        Miksi Pieksämäen keskustan liikehuoneistot tyhjenee? Kertokaapa miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Pieksämäen keskustan liikehuoneistot tyhjenee? Kertokaapa miksi?

        tuplahinnat kaikista myytävistä tuotteista muihin kaupunkeihin verrattuna.


    • Anonyymi

      Jokuhan ehdotti lehdessä aminkulmaan puistoa🥳🥴😁
      Siihen tulisikin kivan rauhallinen puisto istuksia ja olla vaikka piknikillä.

      • Anonyymi

        Tehdään siitä talvipuisto. Kasvihuoneeseen ei juuri kuulu meteli, kun laitetaan triplalasit. Palmujen alla kelpaisi istua piknikillä ja kuunnella trooppisten lintujen sirkutusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehdään siitä talvipuisto. Kasvihuoneeseen ei juuri kuulu meteli, kun laitetaan triplalasit. Palmujen alla kelpaisi istua piknikillä ja kuunnella trooppisten lintujen sirkutusta.

        Kyllä siinä triplalasit helisee kun 60-70 km/h painelevat autot ohi jonossa.


      • Anonyymi

        vai puisto pölyisen keskuskadun varteen.puisto kuuluu rannalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vai puisto pölyisen keskuskadun varteen.puisto kuuluu rannalle.

        10 kerroksinen torni talo niin on toimisto tiloja joksikin aikaa on..Vanhat läävät kun tänä päivänä ei kelpaa..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä siinä triplalasit helisee kun 60-70 km/h painelevat autot ohi jonossa.

        etenkin se valkoinen bemari kun ajaa tuhatta ja sataa pakoputket rääkyen keskuskadulla. ei mitään tajua nopeudesta.


    • Anonyymi

      Osuuspankin jäljelläolevat palvelut voi ulkoistaa saman rakennuksen kulmauksessa olevaan R-kioskiin. Aukioloajatkin paranisivat, eläkeläiset saisivat haettua viiskymppisensä pyhät aret melkein kellon ympäri.

      • Anonyymi

        Ongelma onkin siinä kun kaupungin johtavien viranhaltijoiden, yrittäjien ja valtuutettujen miljoona velat on osuuspankissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelma onkin siinä kun kaupungin johtavien viranhaltijoiden, yrittäjien ja valtuutettujen miljoona velat on osuuspankissa.

        Hyvät on kaljamahat noilla demari valtuutetuilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvät on kaljamahat noilla demari valtuutetuilla.

        Voi miten tyhmiä on valtuutetut. Tapio Turunen oli ennusta eukko. Tuo elinkeinojohtaja muutakin kuin seinään juossut tollo. 35 numeron kenkä vipattaa koko ajan mielessä seta tanssit Kuopiossa.


      • Anonyymi

        Kannatetaan!


    • Anonyymi

      Pohjaroppu alkoi vuotamaan... lahkeita pitkin valui virtsa ja laakerikengät kastui etupenkeissä. Huonosti kävi sulhaspojalle kosiopuuhissa.

      • Anonyymi

        Esisopimus sitoo kaupunkia. Kaupunginjohtaja runnoo vielä läpi. Se on Turusmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esisopimus sitoo kaupunkia. Kaupunginjohtaja runnoo vielä läpi. Se on Turusmia.

        Virkamiehillä ei ole valtuuksia tehdä mitään sitovia esisopimuksia. Valtuusto päättää nämä asiat.


    • Anonyymi

      Miloin kaupungin keskustaan tehdään kehittämissuunnitelma/selvitys? Mitkä rakennukset menee purkuun 10 vuoden sisällä ja miten korvaava rakentaminen suunnitellaan. Pientalojako keskelle kaupunkia vai muunneltavia konttitalojako?

      • Anonyymi

        Pieksämäen Lehti on virkamiesjohdon trolli informaation kanava. Länsi Savo uutisoinnissa aminkulman totuuksia. Kaupungin ja elikoinojohtajan ammattitaidotonta valtuuston vedätystä. Savontiellä remontoitu funkkistalo poliisitalon vieressä sopisi osuuspankille. Veturitori vapaa pilttuu olisi aina lähellä asiakkaita. Vanha varikon sauna olisi vielä parempi. Osuunpankille olisi kaupungin johtajan mukaan jonossa etätyöläisiä toiseen kerrokseen ja varsinkin kolmanteen.


    • Anonyymi

      Osuuspankin yritys OP on taloudeltaan vähän kuralle menossa, ainakin viime tiedotteiden mukaan. Jatkakoon sähköpankkina , pilvipalveluna kuten tekee muutkin trendikkäät pankit vastaajarobotteineen. Kepun pankkikupparit voivat etsiä minun puolesta jalansijaa jostain muualta.

    • Anonyymi

      Jos kaupungilla on nuo kolmisen miljoonaa ylimääräistä rahaa, niin ehdotan, että kyseiset rahat mieluummin laitetaan vaikkapa Eurojackpot-rivien ostamiseen. Eurojackpotissa on nimittäin paljon parempi tuotto-odotus kuin tässä talohankkeessa.

      • Anonyymi

        Kolmen miljoonan investoinnilla kymmenkertainen kuluerä, ei ole järkevä hankke. Ei vieläkään osata kiinteistöjen elinkaarikustanuksia laskea.


    • Anonyymi

      Seuraavan valtuuston alkuarvostuksena voisi Erkki Huupponen kutsua lavalla valtuutetut jotka muistivat äitiään äitienpäivänä.
      Ei sinne tungosta tule.

    • Anonyymi

      Kyllä Pieksämäki tarvitsee uudempaa asuntokantaa keskustaan, jotta työvoimapulassa kampailevat yritykset onnistuisivat regrytoineissa.

      • Anonyymi

        Paitsi että tähän taloon ei ole suunnitteilla asuntoja.

        Sitä paitsi aika monta vuotta meni, että ne edellisenkään uuden kerrostalon asunnot saatiin myytyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paitsi että tähän taloon ei ole suunnitteilla asuntoja.

        Sitä paitsi aika monta vuotta meni, että ne edellisenkään uuden kerrostalon asunnot saatiin myytyä.

        Aika muuttuu ja uutta asuntokantaa tarvitaan keskustaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika muuttuu ja uutta asuntokantaa tarvitaan keskustaan.

        Meriluodon koulun yläpuolelta Keskuskadulta Lipsanen pakkomyi puolet osakkeista aliurakoitsijoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika muuttuu ja uutta asuntokantaa tarvitaan keskustaan.

        Ne joilla on ylimääräistä rahaa hankkivat omakotitalon rantatontilla. Ne taas joilla on niukasti rahaa hankkivat vanhasta talosta asunnon, koska niitä saa puoli-ilmaiseksi eikä joudu asuntolainaloukkuun. Sellaiselle asialle kuin "uusi kerrostaloasunto" on vain marginaalinen kysyntä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika muuttuu ja uutta asuntokantaa tarvitaan keskustaan.

        Totta..Kuka remontoi enää noita 50 luvun taloja..Halvemmaksi tulee uusia koko Tölli.


    • Anonyymi

      paikasta ohi ajaneena viereisten talojen maalipinta kaipaa päivitystä, aivan kusenväriset seinät rumentaa ja lisää kokonais oksettavuutta koko tienoosta. Maalatkaapa ne vierustalot niin viihtyvyys paranisi parisen piirua.

    • Anonyymi

      Aminkulmaan alakertaan tsto tilat. Ja 25 kerrosta asuin tiloja..100neliötä per asunto. Eikä mitään luukkuja..Katolle kesäterassi..0

    • Anonyymi

      Nyt sitten Osuuspankki nähtävästi muuttaa veturitalleille. Eli 100% hukkaan olisi mennyt tämäkin uusi talo.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      147
      10682
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      56
      3033
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      206
      2849
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      25
      2137
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      17
      1888
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      17
      1709
    7. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      14
      1656
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      18
      1597
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      18
      1543
    10. 82
      1478
    Aihe