LLC on lähettänyt kapinallisille seurakunnille kirjeet. Vissiin nyt on aika irrottaa kuolleet oksat ruumiista.
Amerikan kirjeet
Anonyymi
552480
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Mikä niiden kirjeiden sisältö tarkkaan ottaen on?
Eli toivoa on vielä että päästään jatkamaan yhtenäisenä joukkone
Ilmeisesti ylläpito poistaa englanninkielistä tekstiä, joten tässä tulee kirje käännettynä suomeksi:
Vastaanottaja: Wolf Lake Laestadian luterilainen kirkko
Rakkaat veljet ja sisaret, rakkaat ystävät,
Jumalan rauhaa,
Meillä on ollut lukuisia tapaamisia ja
keskusteluja viime vuosina. Meillä on
tavattiin pienissä ja suurissa ryhmissä. Meillä on
keskusteltiin lukuisista aiheista, mukaan lukien
uskon vanhurskaus, virka
Pyhä Henki, Jumalan seurakunta,
tunnustus ja hallinto
Jumalan huone, muun muassa. Kaiken jälkeen
nämä keskustelut, jako, joka on
kaikkien tunnustama, ei ole tullut
kapeampi mutta leveämpi. Tämä on ollut a
pitkä ja väsyttävä kamppailu meille ja varmasti
myös sinulle. Emme usko siihen
keskustelu jatkuu ja keskustelu jatkuu
ratkaista kyseessä olevat ongelmat.
Haluaisimme nyt lähettää edustajia
pian tavata seurakuntasi ja
jakaa kanssasi tunteemme siitä, missä olemme
ovat ja kuinka pääsemme eteenpäin. Pyydämme sitä
sinulla on johtokuntasi, ota meihin yhteyttä keskustellaksesi
kokouksen järjestelyt.
LLC:n hallituksen puolesta
Kiitos!
Tarkoittaako tämä että seurakunnat erotetaan Jumalan valtakunnasta?
Varmaan ameriikan kielellä kirjotettu.
EI VL.-uskova sano Jumalan rauhaa heti tervehtiessään, vaan Jumalan terve ja hyvästellessä: Jumalan rauhaan !!
Joten en usko tuota ns. "suomennusta" !! Se siitä ja tästä "juttelusta" !!
Monta muutakin "tarinaa" on täällä ihan väärin ilmi tuotu, siis pilkaten !!
Joutuu "suodattamaan" suurimman osan näistä kirjoittelijoista, siis vuohiin ja lampaisiin !!......
Jos et usko "tuota suomennusta" voit aina lukea alkuperäisen kirjeen täältä:
https://www.reddit.com/r/OpenLaestadian/
Se lienee Google-kääntäjän suomennos. USA:ssa sekä tervehditään että hyvästellään "God's Peace" eli Jumalan rauhaa. Erilaiset kielet, erilaiset ilmaisutavat.
Jotkut puhujat aloittivat puheensa sanomalla: "Rauha olkoon Teille meidän Isältämme ja pojalta Herralta Jeesukselta Kristukselta". Käännös vaikuttaa automaattikäännölseltä, aivan ilmeisesti LFF lestadiolaisen äidinkieli on ruotsi. Ihan ymmärrettävää. Sääli noita Amerikan lestadilaisia, ihan käsittämätöntä touhua. Heidän (LLC) pitäisi laittaa välit poikki suomalaisiin, koskapa täällä ollaan elämänvanhurkauskysymyksissä paljon maailmallisempia.
Totta että äidinkieleni on ruotsi.
Vanhoillislestadiolaisuus on säästynyt hajaannuksista viime vuosikymmeninä. Sen sijaan niitä on tapahtunut esikoislestadiolaisuudessa ja pikkuesikoisuudessa.
Pietarsaaren konservatiivit, johon paljon muita kun pietarsaarelaiset kuuluvat, kokoontuvat vielä säännöllisesti erillään muusta LFF:stä. Mitään sovintoa ei ole näköpiirissä kun ylpeys estää sovintoa niiltä joka aiheuttivat hajaannuksen silloin 2014. Suurin syyllinen hajaannukseen on nyt kaiken lisäksi taannoin asetettu puhujaksi Pietarsaaren LFF seurakunnassa.
Sovintoa saataisiin aikaiseksi sallimalla konservatiiviryhmän saarnaajan saarnata Pietarsaaren rukoushuoneessa, mutta koska ylpeys on tiellä, tämä ei onnistu.
Ja kaikki riidanhaastaminen on yleensäkin ihan turhaa. Suurempiakin kysymyksiä on kuin se, että kuka sitä Raamattua tulkitsee oikealla tavalla. Loppupeleissä kysymys voi ollakin siitä, että kenen lähimmäisen rakkaus on sitä aitoa ja Jumalalle kelpaavaa. Emme tiedä mikä on totuus ja mitä on tarkalleen ottaen tapahtunut, kaikki on tulkintaa jostain olevasta tai tapahtuneesta.
Mitä tapahtui 2014? En tiennyt lff:n rivien rakoilevan.
Eräs saarnaaja sai tuomion yllyttämisestä lasten ruumiilliseen kuritukseen. Tästä johdosta häntä suljettiin pois puhujan tehtävästä. Tämä oli kipinä joka johti siihen että osa uskovaisista Pietarsaaressa alkoi pitää omia seuroja missä tämä saarnaajan puhui. Myöhemmin uskovaisia muistakin kunnista ovat liittyneet porukkaan.
Jos osaat ruotsia tai käännät Google translatella voit lukea enemmän asiasta tässä:
https://www.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/30586
Pointteri alkuperäiseen englanninkieliseen kirjeeseen:
https://www.reddit.com/r/OpenLaestadian/comments/u6xmy6/wolf_lake_letter/
"the administration of the house of God" oli käännetty AP:n versiossa Jumalan seurakunnaksi. Mielestäni se pitäisi ymmärtää käsitteenä "Jumalan huoneen hallitus", 70-luvulla eläneet tunnette varmasti käsitteen. Ja kyllä, tuon kirjeene perusteella LLC:n puolelta kärsivällisyys on loppu ja ainoa mikä heille kelpaa, on MPLS:n ja WL:n taipuminen ja palaaminen ruotuun.
Saa nähdä mitä tästä seuraa. Jos ihan rehellisiä ollaan, pitäisi vastaavan Lestadiolaisen reformin tapahtua myös Suomessa. Jos ei tapahdu, LLC:n pitäisi jatkaa omaa polkuaan ja lopettaa yhteys SRK:n kanssa. Tämä siis, jos ollaan ihan rehellisiä.
"Saa nähdä mitä tästä seuraa. Jos ihan rehellisiä ollaan, pitäisi vastaavan Lestadiolaisen reformin tapahtua myös Suomessa."
Mitkä seurakunnat pitäisi mielestäsi erottaa SRK:sta Suomessa?
Ainakin Kokkolan Rauhanyhdistys on jo 'joukon' ulkopuolella käytännössä, jos ollaan rehellisiä.
Kuinka niin?
No ei välttämättä seurakuntia ole erotettavaksi, vaan Suomessa suvaitaan jo sellaista, mitä aiemmin pidettiin maailmallisena ja uskovaiselle sopimattomana. Amerikoissa he ovat lakihenkisempiä ja Raamatullisempia, olivat jo silloin 1990-luvulla. Tässä on mielestäni eroa, silloin tarkastellen kuin olin sisällä ja nyt ehkä jo ulkoa päin katsoen. Wolf Lake ja Minneapolis vaikuttavat olevan hempeämpiä kuin LLC:n päälinja. Tuli myös vaikutelma, että WL:n ja MPLS:n seurakuntaoppi on luterilaisempi ja poikkeaa vähän päälinjan eksklusiivisemmasta käsityksestä. Aikaisemminkin olen tuonut tämän esille täällä.
Vaikuttaa siltä, että Suomessa sallivampi ilmapiiri on sekoittuneena rauhanyhdistysten sisällä, eikä niin voimakasta jakolinjaa ole kuin amerikassa, kongregaatioiden välillä. Voi olla, että tynkä-LLC jatkaa perinteellisellä vanhoillisella julistuksella ja pitää yhteyttä SRK:hon, katkaisten välinsä WL:een ja MPLS:iin. Kuitenkin tosiasiallisesti WL ja MPLS on mielestäni opillisesti lähempänä suomalaista opetusta.
Taidat tarkottaa että mitkä rauhaydistykset pitäs suomessa erottaa srk:sta? Se on ihan selvää että rauhanyhdisyksien välillä on isoja opillisia eroja, ja koska edellisestä hajaannuksesta suomessa on niin pitkä aika on se vaan ajan kysymys millon jotku rauhanyhistykset riitaantuu srkn kanssa. Mielenkiintoseks jää että mitkä rauhanyhistykset jää srkhon ja mitkä eroo. Suomessa niitä on huomattavasti enemmänku usassa ni jos usassa on kaks tulilinjalla tulee niitä suomessa olemaan 10-20
Mitä Kokkolassa tapahtuu?
Taisi olla pelkkä trolli kun ei uskalla vastata. Kokkolan ry:n seuroja voi kuunnella muistaakseni tiistaisin nettiseurat.info osoitteesta ja päätellä itse onko siellä erilaista oppia, itse en usko tähän.
Ei kokonaiset rauhanyhdistykset voi olla eri linjalla kuin SRK. Uskon asiahan on henkilökohtainen, samassa rauhanyhdistyksessä voi olla monenlaisella sieluntilalla olevia ihmisiä.
Tuota noin.. yleisesti tunnettu tosiasia on, että joissain maaseutupaikkakunnilla ollaan tiukempia kuin suurissa kaupungeissa, joissa yhteisön kontrolli ei toimi samalla tavalla. Ei varmaan voi sanoa, että rauhanyhdistyksillä olisi omia opinkäsityksiä, vaan jossain päin ollaan maailmallisempia kuin toisaalla. Oppi ei merkitse kovinkaan paljoa yhteisöuskovaiselle vanhoillislestadiolaiselle. Ollaan mukana ja uskomassa..
Oppi ei ehkä merkitse paljoa yhteisöuskovaiselle, mutta kun meistä iso osa (pääosa?) on kuitenkin niitä omakohtaisen uskon omistajia. Tämä on minun näkemykseni ja kokemukseni.
Monessa rauhanyhdistyksissä, eteenkin isoissa kaupungeissa, on ehkäisyn hiljainen hyväksyntä.
Suurissa kaupungeissa ei ihmisllä ole samanlaisia mahdollisuuksia elättää suurta perhettä kuin maaseudulla. Tämän kaltainen kehitys on voimistunut oikeastaan vasta sieltä 1990-luvulta lähtien ja uskoakseni kaupungistumisen merkitystä lestadiolaiselle yhteisölle ei ole tiedostettu SRK:ssa - tiedostetaanko vieläkään? Näin ollen on myös minun mielestäni eettisempää taata pienemmälle lapsijoukolle kohtuullinen elintaso.
Tämä tarkoittaisi, että ehkäisy ei enää ole synti. Onko se silloin koskaan ollut?
Vanhoillislestadiolaista oppia tulee tarkastella siitä näkökulmasta, mikä on liikkeen elinvoimaisuuden kannalta tärkeää. Kaikki oppirakennelmat kumpuavat liikkeen kasvamisesta (ehkäisykielto) ja yhtenäisyyden säilymisestä (n.k. Saara-äidin neuvot). Liikettä ei olisi nykylaajudessaan olemassa ilman ehkäisykieltoa. Herätyksen kanssa vanhoillislestadiolaisuudella ei ole enää ollut mitään tekemistä yli puoleen vuosisataan.
Siihen velkaiseen kaksioon ei nyt kovin monta sovi.
Ensin oli herätys.
Tämän jälkeen oli herätysliike.
Nyt on vain liike.
Niin totta.
Liikekin on pysähtynyt.
Ainoa liike on nyt ulos, nukkuvasta herätysliikkeestä.
Silti kokonaisia rauhanyhdistyksiä sidottiin synteihinsä hoitokokouksissa.
Kirjeessä mainittu kokous piti olla tänään (Lauantaina). Onko kellään tietoa mitä siinä sanottiin?
menikö minnepoliksen ja wolf laken seurakunnat eriseuraan, yhdistykö ne töröläläisiin vai mikä sielä on tilanne.
minnepoliksella ja wolf lakella on jo ollut jotain yhteistoimintaa töröläläisten kans.
Wolf Laken ja Minneapolisin joukoissa on ollut lähentymistä töröläläisyyden kanssa. Samoissa piireissä on elätelty toivetta, että LLC katkaisisi välinsä SRK:n kanssa. Tämän jälkeen Wolf Laken ja Minneapolisin kirkkojen myötä kasvanut FALC taas lähentyisi SRK:n kanssa ja palaisi 1973 edeltäneen ajan mukaisesti amerikkalaisten uudeksi sisarjärjestöksi. Olen saanut tällaista tietoa luotettavista lähteistä, joita en ala tämän enempää tarkentamaan.
Edellä kerrottu perustuu kuitenkin melko pieneen otantaan ja kuvastaa enemmänkin WF:n ja Minneapoliksen ihmisten toiveita. Haasteita on aika paljon tämän toiveen kanssa. FALC on hyvin trumpilainen liike, mikä aiheuttaa ongelmia Antti Pentikäisen ja hänen kannattajiensa kanssa. SRK:n ja FALC:in välillä on monen WF:n ja Minneapolisin kannattajan mielestä enemmän yhteistä kuin SRK:lla ja LLC:llä. SRK on ainakin jollakin tasolla tuominnut Heikki Saaren toiminnan 70-luvulla, mikä on FALC:lle mieluinen asia, kun taas LLC ei voi sitä hyväksyä. Mutta SRK:n ja LLC:n välillä on toisaalta vahva tunneside, joka ei niin vain katkea. Ainoa tapa katkeamiseen on, että LLC tuomitsee SRK:n eriseuraiseksi. SRK taas haluaa sietää LLC:tä viimeiseen saakka.
Kiitos että julkaisit noin kattavan tiedon tän hetkisestä tilanteesta! Mikä Minneapoliksen ja Wolf laken tilanne muuten on tällä hetkellä, onko siellä järjestetty seuroja sen jälkeen kun llc kyseiset seurakunnat "eristi"? Onko antti pentikäinen jotenki mukana tässä showssa ja kumman osapuolen mukana hän kulkee?
Kuulostaa erikoiselta.
Miten tähän sopii se, että FALC on myös konservatiivinen ja SRK:n (Rauhanyhdistyksien) sisällä on myös liberaaleja? Jopa televisio ei enää herätä nikottelua Suomessa. Mielestäni oikeampi viiteryhmä Wolf Lakelle ja Minneapolisille on ALC ja Suomessa LFF ja konservatiivisempi Rauhan Sana. Tämä siksi, että Wolf Lake ja Minneapolis eivät ole halunneet alistua LLC:n tahdon alle ja JOS tosiaan seurakuntaopissakin on ero.
Pitkä aika FALC.ssa. Sukulaisia ja tuttuja jäi FALC.iin ja;
"hajaannuksessa vuonna 1927 syntynyt seurakunta. Sekaseuraisuutta vastustaneiden nimeksi tuli First Apostolic Lutheran Church, " (Heideman)
ALC ero jo 27 .
WT oli hyvin tarkka eriseurojen vaikutuksista,
näkyi jopa suomalaisten saarnaajien kutsuissa.
Ylläoleva on vain vertailu kahden välillä.
Uskovainen sydän ei viihdy väärän opetuksen alla,
eikä se ala rajoja liikuttelemaan.
Aletaanpa sitten vertailemaan:
LLC: telkkari -ei, eksklusiivinen - kyllä
FALC: telkkari - ei, eksklusiivinen - kyllä
SRK: telkkari - kaksi kantaa, eksklusiivinen- kyllä
pikkuesikoisuus: telkkari - kyllä, eksklusiivinen - ei
isoesikoisuus: telkkari - ehdoton ei, eksklusiivinen - ehdoton kyllä, äärikonservatiivinen, kaksi linjaa suhteessa kirkkoon
Onko muuta? Tällä pääsee alkuun.
Opillinen vertailu on sitten kokonaan eri juttu ja se on tehtävä suhteessa Luterilaisen kirkon tunnustuskirjoihin ja etenkin Laestadiuksen opetuksiin. Pelkäänpä, että se ei olisi kaikille ihan mieluinen.
FALC on ehkä eniten kulttimainen Amerikan eriseuroista.
Siinä mielessä ainakin, että ulospäin ei jaeta mitään tietoja. Saarnoja ei esimerkiksi julkaista netissä. Sama juttu on Amerikan isoesikoisilla, OALC. Suomen kirkkoon kuuluvien isoesikoisten saarnoja voi kuunnella netistä. En tiedä kirkkoon kuulumattomien isoesikoisten saarnoista, voiko kuunnella?
Ja jos täällä nämä pohtijat ovat ollenkaan VL.-USKOVIA , ihmettelen miksi edes kyselevät, vaikuttaa niin sekoilulta nämä jutut !!
Asiallista keskusteluahan tämä on, vaikuttaa siltä, että meillä on myös joku Yhdysvalloista mukana. Hyvä juttu! Sydämen tila ei katso sitä, missä laumassa kulkee. Suuri inhimillnen tragedia on taas menossa. Ymmärrän, että perhe on tärkeä, siksi FALC-pointti on myös tärkeä. Ihminen on myös valmis joustamaan periaatteistaan 'perheen' tai_perheen_ takia. Muista tuhlaajapoika-vertaus! "Rakkaudestanne teidät tunnetaan!"
Mitä mieltä muuten olette siitä, että väitän keskusjohtoisuuden (SRK, LLC) olevan yksi esikoisuuden muoto? Tästähän kiikasti Törölän kannattajilla ja nyt myös ilmeisesti Wolf Lakella ja Minneapolisilla.
Osuit naulan kantaan. Keskusjohtoisuus on eräs esikoisuuden muoto. Eihän ole suurtakaan eroa sillä, istuuko keskusjohto Oulussa vai Jällivaarassa. Idea on tärkein.
Amerikkaan yritettiin 1973 saada juuri tätä, vahvaa keskusjohtoa. Vain 1/3 hyväksyi tämän ja perustettiin LLC, täysin SRKn mallin mukaisesti.
LLC ei ollut aluksi niin laitostunut kuin nyt. Laitostuminen on tapahtunut vuosikymmenten myötä. Ihmetellä voi, jos vain n. 6000 ihmisen uskonelämän hallinnoitiin tarvitaan sellainen organisointi ja sellainen määrä titteleitä.
Sekä Suomessa että Amerikassa lahkoutuminen on käynyt käsi kädessä laitostumisen kanssa. Aivan samoin kuin omastatunnosta on tullut (porukan)yhteistunto. Ja viime kädessä " seurakunnan" ääntä käyttää keskusjohto.
Huppa huppaa huppaa tättärää tättärää tättärää, näin kun torvi soi ei vaijeta se voi.
Totinen torvensoittaja soittaa vartiotornistaan iltasignaalin niin, ettei kukaan näe =)
Suuresta lännestä