Amerikan kirjeet

Eli toivoa on vielä että päästään jatkamaan yhtenäisenä joukkone

Ilmeisesti ylläpito poistaa englanninkielistä tekstiä, joten tässä tulee kirje käännettynä suomeksi:

Vastaanottaja: Wolf Lake Laestadian luterilainen kirkko

Rakkaat veljet ja sisaret, rakkaat ystävät,
Jumalan rauhaa,

Meillä on ollut lukuisia tapaamisia ja
keskusteluja viime vuosina. Meillä on
tavattiin pienissä ja suurissa ryhmissä. Meillä on
keskusteltiin lukuisista aiheista, mukaan lukien
uskon vanhurskaus, virka
Pyhä Henki, Jumalan seurakunta,
tunnustus ja hallinto
Jumalan huone, muun muassa. Kaiken jälkeen
nämä keskustelut, jako, joka on
kaikkien tunnustama, ei ole tullut
kapeampi mutta leveämpi. Tämä on ollut a
pitkä ja väsyttävä kamppailu meille ja varmasti
myös sinulle. Emme usko siihen
keskustelu jatkuu ja keskustelu jatkuu
ratkaista kyseessä olevat ongelmat.

Haluaisimme nyt lähettää edustajia
pian tavata seurakuntasi ja
jakaa kanssasi tunteemme siitä, missä olemme
ovat ja kuinka pääsemme eteenpäin. Pyydämme sitä
sinulla on johtokuntasi, ota meihin yhteyttä keskustellaksesi
kokouksen järjestelyt.

LLC:n hallituksen puolesta

LFF_lestadiolainen kirjoitti:

Ilmeisesti ylläpito poistaa englanninkielistä tekstiä, joten tässä tulee kirje käännettynä suomeksi:

Vastaanottaja: Wolf Lake Laestadian luterilainen kirkko

Rakkaat veljet ja sisaret, rakkaat ystävät,
Jumalan rauhaa,

Meillä on ollut lukuisia tapaamisia ja
keskusteluja viime vuosina. Meillä on
tavattiin pienissä ja suurissa ryhmissä. Meillä on
keskusteltiin lukuisista aiheista, mukaan lukien
uskon vanhurskaus, virka
Pyhä Henki, Jumalan seurakunta,
tunnustus ja hallinto
Jumalan huone, muun muassa. Kaiken jälkeen
nämä keskustelut, jako, joka on
kaikkien tunnustama, ei ole tullut
kapeampi mutta leveämpi. Tämä on ollut a
pitkä ja väsyttävä kamppailu meille ja varmasti
myös sinulle. Emme usko siihen
keskustelu jatkuu ja keskustelu jatkuu
ratkaista kyseessä olevat ongelmat.

Haluaisimme nyt lähettää edustajia
pian tavata seurakuntasi ja
jakaa kanssasi tunteemme siitä, missä olemme
ovat ja kuinka pääsemme eteenpäin. Pyydämme sitä
sinulla on johtokuntasi, ota meihin yhteyttä keskustellaksesi
kokouksen järjestelyt.

LLC:n hallituksen puolesta

Lue lisää

Kiitos!

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos!

Tarkoittaako tämä että seurakunnat erotetaan Jumalan valtakunnasta?

Varmaan ameriikan kielellä kirjotettu.

Jos et usko "tuota suomennusta" voit aina lukea alkuperäisen kirjeen täältä:

https://www.reddit.com/r/OpenLaestadian/

Se lienee Google-kääntäjän suomennos. USA:ssa sekä tervehditään että hyvästellään "God's Peace" eli Jumalan rauhaa. Erilaiset kielet, erilaiset ilmaisutavat.

Totta että äidinkieleni on ruotsi.

Vanhoillislestadiolaisuus on säästynyt hajaannuksista viime vuosikymmeninä. Sen sijaan niitä on tapahtunut esikoislestadiolaisuudessa ja pikkuesikoisuudessa.

Pietarsaaren konservatiivit, johon paljon muita kun pietarsaarelaiset kuuluvat, kokoontuvat vielä säännöllisesti erillään muusta LFF:stä. Mitään sovintoa ei ole näköpiirissä kun ylpeys estää sovintoa niiltä joka aiheuttivat hajaannuksen silloin 2014. Suurin syyllinen hajaannukseen on nyt kaiken lisäksi taannoin asetettu puhujaksi Pietarsaaren LFF seurakunnassa.

Anonyymi kirjoitti:

Totta että äidinkieleni on ruotsi.

Vanhoillislestadiolaisuus on säästynyt hajaannuksista viime vuosikymmeninä. Sen sijaan niitä on tapahtunut esikoislestadiolaisuudessa ja pikkuesikoisuudessa.

Pietarsaaren konservatiivit, johon paljon muita kun pietarsaarelaiset kuuluvat, kokoontuvat vielä säännöllisesti erillään muusta LFF:stä. Mitään sovintoa ei ole näköpiirissä kun ylpeys estää sovintoa niiltä joka aiheuttivat hajaannuksen silloin 2014. Suurin syyllinen hajaannukseen on nyt kaiken lisäksi taannoin asetettu puhujaksi Pietarsaaren LFF seurakunnassa.

Lue lisää

Sovintoa saataisiin aikaiseksi sallimalla konservatiiviryhmän saarnaajan saarnata Pietarsaaren rukoushuoneessa, mutta koska ylpeys on tiellä, tämä ei onnistu.

Anonyymi kirjoitti:

Sovintoa saataisiin aikaiseksi sallimalla konservatiiviryhmän saarnaajan saarnata Pietarsaaren rukoushuoneessa, mutta koska ylpeys on tiellä, tämä ei onnistu.

Ja kaikki riidanhaastaminen on yleensäkin ihan turhaa. Suurempiakin kysymyksiä on kuin se, että kuka sitä Raamattua tulkitsee oikealla tavalla. Loppupeleissä kysymys voi ollakin siitä, että kenen lähimmäisen rakkaus on sitä aitoa ja Jumalalle kelpaavaa. Emme tiedä mikä on totuus ja mitä on tarkalleen ottaen tapahtunut, kaikki on tulkintaa jostain olevasta tai tapahtuneesta.

Anonyymi kirjoitti:

Totta että äidinkieleni on ruotsi.

Vanhoillislestadiolaisuus on säästynyt hajaannuksista viime vuosikymmeninä. Sen sijaan niitä on tapahtunut esikoislestadiolaisuudessa ja pikkuesikoisuudessa.

Pietarsaaren konservatiivit, johon paljon muita kun pietarsaarelaiset kuuluvat, kokoontuvat vielä säännöllisesti erillään muusta LFF:stä. Mitään sovintoa ei ole näköpiirissä kun ylpeys estää sovintoa niiltä joka aiheuttivat hajaannuksen silloin 2014. Suurin syyllinen hajaannukseen on nyt kaiken lisäksi taannoin asetettu puhujaksi Pietarsaaren LFF seurakunnassa.

Lue lisää

Mitä tapahtui 2014? En tiennyt lff:n rivien rakoilevan.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tapahtui 2014? En tiennyt lff:n rivien rakoilevan.

Eräs saarnaaja sai tuomion yllyttämisestä lasten ruumiilliseen kuritukseen. Tästä johdosta häntä suljettiin pois puhujan tehtävästä. Tämä oli kipinä joka johti siihen että osa uskovaisista Pietarsaaressa alkoi pitää omia seuroja missä tämä saarnaajan puhui. Myöhemmin uskovaisia muistakin kunnista ovat liittyneet porukkaan.

Jos osaat ruotsia tai käännät Google translatella voit lukea enemmän asiasta tässä:
https://www.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/30586

"Saa nähdä mitä tästä seuraa. Jos ihan rehellisiä ollaan, pitäisi vastaavan Lestadiolaisen reformin tapahtua myös Suomessa."

Mitkä seurakunnat pitäisi mielestäsi erottaa SRK:sta Suomessa?

Anonyymi kirjoitti:

"Saa nähdä mitä tästä seuraa. Jos ihan rehellisiä ollaan, pitäisi vastaavan Lestadiolaisen reformin tapahtua myös Suomessa."

Mitkä seurakunnat pitäisi mielestäsi erottaa SRK:sta Suomessa?

Lue lisää

Ainakin Kokkolan Rauhanyhdistys on jo 'joukon' ulkopuolella käytännössä, jos ollaan rehellisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin Kokkolan Rauhanyhdistys on jo 'joukon' ulkopuolella käytännössä, jos ollaan rehellisiä.

Kuinka niin?

Anonyymi kirjoitti:

"Saa nähdä mitä tästä seuraa. Jos ihan rehellisiä ollaan, pitäisi vastaavan Lestadiolaisen reformin tapahtua myös Suomessa."

Mitkä seurakunnat pitäisi mielestäsi erottaa SRK:sta Suomessa?

Lue lisää

No ei välttämättä seurakuntia ole erotettavaksi, vaan Suomessa suvaitaan jo sellaista, mitä aiemmin pidettiin maailmallisena ja uskovaiselle sopimattomana. Amerikoissa he ovat lakihenkisempiä ja Raamatullisempia, olivat jo silloin 1990-luvulla. Tässä on mielestäni eroa, silloin tarkastellen kuin olin sisällä ja nyt ehkä jo ulkoa päin katsoen. Wolf Lake ja Minneapolis vaikuttavat olevan hempeämpiä kuin LLC:n päälinja. Tuli myös vaikutelma, että WL:n ja MPLS:n seurakuntaoppi on luterilaisempi ja poikkeaa vähän päälinjan eksklusiivisemmasta käsityksestä. Aikaisemminkin olen tuonut tämän esille täällä.
Vaikuttaa siltä, että Suomessa sallivampi ilmapiiri on sekoittuneena rauhanyhdistysten sisällä, eikä niin voimakasta jakolinjaa ole kuin amerikassa, kongregaatioiden välillä. Voi olla, että tynkä-LLC jatkaa perinteellisellä vanhoillisella julistuksella ja pitää yhteyttä SRK:hon, katkaisten välinsä WL:een ja MPLS:iin. Kuitenkin tosiasiallisesti WL ja MPLS on mielestäni opillisesti lähempänä suomalaista opetusta.

Anonyymi kirjoitti:

"Saa nähdä mitä tästä seuraa. Jos ihan rehellisiä ollaan, pitäisi vastaavan Lestadiolaisen reformin tapahtua myös Suomessa."

Mitkä seurakunnat pitäisi mielestäsi erottaa SRK:sta Suomessa?

Lue lisää

Taidat tarkottaa että mitkä rauhaydistykset pitäs suomessa erottaa srk:sta? Se on ihan selvää että rauhanyhdisyksien välillä on isoja opillisia eroja, ja koska edellisestä hajaannuksesta suomessa on niin pitkä aika on se vaan ajan kysymys millon jotku rauhanyhistykset riitaantuu srkn kanssa. Mielenkiintoseks jää että mitkä rauhanyhistykset jää srkhon ja mitkä eroo. Suomessa niitä on huomattavasti enemmänku usassa ni jos usassa on kaks tulilinjalla tulee niitä suomessa olemaan 10-20

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka niin?

Mitä Kokkolassa tapahtuu?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä Kokkolassa tapahtuu?

Taisi olla pelkkä trolli kun ei uskalla vastata. Kokkolan ry:n seuroja voi kuunnella muistaakseni tiistaisin nettiseurat.info osoitteesta ja päätellä itse onko siellä erilaista oppia, itse en usko tähän.

Tuota noin.. yleisesti tunnettu tosiasia on, että joissain maaseutupaikkakunnilla ollaan tiukempia kuin suurissa kaupungeissa, joissa yhteisön kontrolli ei toimi samalla tavalla. Ei varmaan voi sanoa, että rauhanyhdistyksillä olisi omia opinkäsityksiä, vaan jossain päin ollaan maailmallisempia kuin toisaalla. Oppi ei merkitse kovinkaan paljoa yhteisöuskovaiselle vanhoillislestadiolaiselle. Ollaan mukana ja uskomassa..

Anonyymi kirjoitti:

Tuota noin.. yleisesti tunnettu tosiasia on, että joissain maaseutupaikkakunnilla ollaan tiukempia kuin suurissa kaupungeissa, joissa yhteisön kontrolli ei toimi samalla tavalla. Ei varmaan voi sanoa, että rauhanyhdistyksillä olisi omia opinkäsityksiä, vaan jossain päin ollaan maailmallisempia kuin toisaalla. Oppi ei merkitse kovinkaan paljoa yhteisöuskovaiselle vanhoillislestadiolaiselle. Ollaan mukana ja uskomassa..

Lue lisää

Oppi ei ehkä merkitse paljoa yhteisöuskovaiselle, mutta kun meistä iso osa (pääosa?) on kuitenkin niitä omakohtaisen uskon omistajia. Tämä on minun näkemykseni ja kokemukseni.

Anonyymi kirjoitti:

Tuota noin.. yleisesti tunnettu tosiasia on, että joissain maaseutupaikkakunnilla ollaan tiukempia kuin suurissa kaupungeissa, joissa yhteisön kontrolli ei toimi samalla tavalla. Ei varmaan voi sanoa, että rauhanyhdistyksillä olisi omia opinkäsityksiä, vaan jossain päin ollaan maailmallisempia kuin toisaalla. Oppi ei merkitse kovinkaan paljoa yhteisöuskovaiselle vanhoillislestadiolaiselle. Ollaan mukana ja uskomassa..

Lue lisää

Monessa rauhanyhdistyksissä, eteenkin isoissa kaupungeissa, on ehkäisyn hiljainen hyväksyntä.

Anonyymi kirjoitti:

Monessa rauhanyhdistyksissä, eteenkin isoissa kaupungeissa, on ehkäisyn hiljainen hyväksyntä.

Suurissa kaupungeissa ei ihmisllä ole samanlaisia mahdollisuuksia elättää suurta perhettä kuin maaseudulla. Tämän kaltainen kehitys on voimistunut oikeastaan vasta sieltä 1990-luvulta lähtien ja uskoakseni kaupungistumisen merkitystä lestadiolaiselle yhteisölle ei ole tiedostettu SRK:ssa - tiedostetaanko vieläkään? Näin ollen on myös minun mielestäni eettisempää taata pienemmälle lapsijoukolle kohtuullinen elintaso.

Anonyymi kirjoitti:

Suurissa kaupungeissa ei ihmisllä ole samanlaisia mahdollisuuksia elättää suurta perhettä kuin maaseudulla. Tämän kaltainen kehitys on voimistunut oikeastaan vasta sieltä 1990-luvulta lähtien ja uskoakseni kaupungistumisen merkitystä lestadiolaiselle yhteisölle ei ole tiedostettu SRK:ssa - tiedostetaanko vieläkään? Näin ollen on myös minun mielestäni eettisempää taata pienemmälle lapsijoukolle kohtuullinen elintaso.

Lue lisää

Tämä tarkoittaisi, että ehkäisy ei enää ole synti. Onko se silloin koskaan ollut?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä tarkoittaisi, että ehkäisy ei enää ole synti. Onko se silloin koskaan ollut?

Vanhoillislestadiolaista oppia tulee tarkastella siitä näkökulmasta, mikä on liikkeen elinvoimaisuuden kannalta tärkeää. Kaikki oppirakennelmat kumpuavat liikkeen kasvamisesta (ehkäisykielto) ja yhtenäisyyden säilymisestä (n.k. Saara-äidin neuvot). Liikettä ei olisi nykylaajudessaan olemassa ilman ehkäisykieltoa. Herätyksen kanssa vanhoillislestadiolaisuudella ei ole enää ollut mitään tekemistä yli puoleen vuosisataan.

Anonyymi kirjoitti:

Monessa rauhanyhdistyksissä, eteenkin isoissa kaupungeissa, on ehkäisyn hiljainen hyväksyntä.

Siihen velkaiseen kaksioon ei nyt kovin monta sovi.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaista oppia tulee tarkastella siitä näkökulmasta, mikä on liikkeen elinvoimaisuuden kannalta tärkeää. Kaikki oppirakennelmat kumpuavat liikkeen kasvamisesta (ehkäisykielto) ja yhtenäisyyden säilymisestä (n.k. Saara-äidin neuvot). Liikettä ei olisi nykylaajudessaan olemassa ilman ehkäisykieltoa. Herätyksen kanssa vanhoillislestadiolaisuudella ei ole enää ollut mitään tekemistä yli puoleen vuosisataan.

Lue lisää

Ensin oli herätys.
Tämän jälkeen oli herätysliike.
Nyt on vain liike.

Anonyymi kirjoitti:

Ensin oli herätys.
Tämän jälkeen oli herätysliike.
Nyt on vain liike.

Niin totta.

Anonyymi kirjoitti:

Ensin oli herätys.
Tämän jälkeen oli herätysliike.
Nyt on vain liike.

Liikekin on pysähtynyt.
Ainoa liike on nyt ulos, nukkuvasta herätysliikkeestä.

Silti kokonaisia rauhanyhdistyksiä sidottiin synteihinsä hoitokokouksissa.

menikö minnepoliksen ja wolf laken seurakunnat eriseuraan, yhdistykö ne töröläläisiin vai mikä sielä on tilanne.

minnepoliksella ja wolf lakella on jo ollut jotain yhteistoimintaa töröläläisten kans.

Kiitos että julkaisit noin kattavan tiedon tän hetkisestä tilanteesta! Mikä Minneapoliksen ja Wolf laken tilanne muuten on tällä hetkellä, onko siellä järjestetty seuroja sen jälkeen kun llc kyseiset seurakunnat "eristi"? Onko antti pentikäinen jotenki mukana tässä showssa ja kumman osapuolen mukana hän kulkee?

Kuulostaa erikoiselta.

Miten tähän sopii se, että FALC on myös konservatiivinen ja SRK:n (Rauhanyhdistyksien) sisällä on myös liberaaleja? Jopa televisio ei enää herätä nikottelua Suomessa. Mielestäni oikeampi viiteryhmä Wolf Lakelle ja Minneapolisille on ALC ja Suomessa LFF ja konservatiivisempi Rauhan Sana. Tämä siksi, että Wolf Lake ja Minneapolis eivät ole halunneet alistua LLC:n tahdon alle ja JOS tosiaan seurakuntaopissakin on ero.

Anonyymi kirjoitti:

Miten tähän sopii se, että FALC on myös konservatiivinen ja SRK:n (Rauhanyhdistyksien) sisällä on myös liberaaleja? Jopa televisio ei enää herätä nikottelua Suomessa. Mielestäni oikeampi viiteryhmä Wolf Lakelle ja Minneapolisille on ALC ja Suomessa LFF ja konservatiivisempi Rauhan Sana. Tämä siksi, että Wolf Lake ja Minneapolis eivät ole halunneet alistua LLC:n tahdon alle ja JOS tosiaan seurakuntaopissakin on ero.

Lue lisää

Pitkä aika FALC.ssa. Sukulaisia ja tuttuja jäi FALC.iin ja;
"hajaannuksessa vuonna 1927 syntynyt seurakunta. Sekaseuraisuutta vastustaneiden nimeksi tuli First Apostolic Lutheran Church, " (Heideman)
ALC ero jo 27 .
WT oli hyvin tarkka eriseurojen vaikutuksista,
näkyi jopa suomalaisten saarnaajien kutsuissa.

Anonyymi kirjoitti:

Pitkä aika FALC.ssa. Sukulaisia ja tuttuja jäi FALC.iin ja;
"hajaannuksessa vuonna 1927 syntynyt seurakunta. Sekaseuraisuutta vastustaneiden nimeksi tuli First Apostolic Lutheran Church, " (Heideman)
ALC ero jo 27 .
WT oli hyvin tarkka eriseurojen vaikutuksista,
näkyi jopa suomalaisten saarnaajien kutsuissa.

Lue lisää

Ylläoleva on vain vertailu kahden välillä.
Uskovainen sydän ei viihdy väärän opetuksen alla,
eikä se ala rajoja liikuttelemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ylläoleva on vain vertailu kahden välillä.
Uskovainen sydän ei viihdy väärän opetuksen alla,
eikä se ala rajoja liikuttelemaan.

Aletaanpa sitten vertailemaan:
LLC: telkkari -ei, eksklusiivinen - kyllä
FALC: telkkari - ei, eksklusiivinen - kyllä
SRK: telkkari - kaksi kantaa, eksklusiivinen- kyllä
pikkuesikoisuus: telkkari - kyllä, eksklusiivinen - ei
isoesikoisuus: telkkari - ehdoton ei, eksklusiivinen - ehdoton kyllä, äärikonservatiivinen, kaksi linjaa suhteessa kirkkoon

Onko muuta? Tällä pääsee alkuun.

Anonyymi kirjoitti:

Aletaanpa sitten vertailemaan:
LLC: telkkari -ei, eksklusiivinen - kyllä
FALC: telkkari - ei, eksklusiivinen - kyllä
SRK: telkkari - kaksi kantaa, eksklusiivinen- kyllä
pikkuesikoisuus: telkkari - kyllä, eksklusiivinen - ei
isoesikoisuus: telkkari - ehdoton ei, eksklusiivinen - ehdoton kyllä, äärikonservatiivinen, kaksi linjaa suhteessa kirkkoon

Onko muuta? Tällä pääsee alkuun.

Lue lisää

Opillinen vertailu on sitten kokonaan eri juttu ja se on tehtävä suhteessa Luterilaisen kirkon tunnustuskirjoihin ja etenkin Laestadiuksen opetuksiin. Pelkäänpä, että se ei olisi kaikille ihan mieluinen.

FALC on ehkä eniten kulttimainen Amerikan eriseuroista.

Anonyymi kirjoitti:

FALC on ehkä eniten kulttimainen Amerikan eriseuroista.

Siinä mielessä ainakin, että ulospäin ei jaeta mitään tietoja. Saarnoja ei esimerkiksi julkaista netissä. Sama juttu on Amerikan isoesikoisilla, OALC. Suomen kirkkoon kuuluvien isoesikoisten saarnoja voi kuunnella netistä. En tiedä kirkkoon kuulumattomien isoesikoisten saarnoista, voiko kuunnella?

Asiallista keskusteluahan tämä on, vaikuttaa siltä, että meillä on myös joku Yhdysvalloista mukana. Hyvä juttu! Sydämen tila ei katso sitä, missä laumassa kulkee. Suuri inhimillnen tragedia on taas menossa. Ymmärrän, että perhe on tärkeä, siksi FALC-pointti on myös tärkeä. Ihminen on myös valmis joustamaan periaatteistaan 'perheen' tai_perheen_ takia. Muista tuhlaajapoika-vertaus! "Rakkaudestanne teidät tunnetaan!"