Kuoleman toteaminen kuulunee lain mukaan lääkärille. Mitä mieltä olette sellaisesta että esimerkiksi hoivakodissa vanhus laitetaan arkkuun ja viedään hautaustoimiston autolla arkussa patologian päivystykseen jossa lääkäri toteaa kuoleman. Säästyyhän siinä lääkärin työpanosta eläville mutta lieneekö lain mukaista ja eettisesti oikein? Pitäisikö lakia muuttaa niin että hoitaja saisi laillisesti todeta kuoleman.
Kuoleman toteaminen, mitä ajatuksia
Anonyymi
701778
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Mielestäni pitää olla lääkäri toteamassa kuolema. Tiedä millaisia hoitajia on, oikeuteen asti on mennyt pari "kuolettajaa". Outo on käytäntö että arkussa viedään. silloinhan on jo kuolintoimenpiteet tehty hoitokodissa. Voi että, enpä äkikseltään keksi ratkaisua lääkäripulaan tässä tapauksessa.
Minustakin tuntuu oudolta että virallinen kuolleeksi toteaminen tapahtuu vasta sitten kun on jo arkkuun puettu ja kuljetetaan suljetussa arkussa lääkärin luo, joka toteaa tapahtuneen. Vaikkakin kuolema odotettavissa oleva ja näyttää selvältä.
Varsin nuorihan tämä käytäntö, jossa lääkäri toteaa kuoleman, on. Vielä 60-luvulla ainakin maalla vainajia haudattiin ilman mitään lääkintäpuolen todistusta. En ole kuullut epäilyistä että joku haudattiin elävänä.
Vanha sanonta kuuluu: selvä on, kylmä on, viekää ruumis riiheen!
No eikö kuitenkin ajassa mennä senhetkisten lakien mukaisesti eikä niin kuten ennenvanhaankin on menty? Jos laki katsotaan vanhentuneeksi ja toimimattomaksi, sitähän pitää päivittää.
Äitini nukkui saattohoidossa pois hoitokodissa.
Hän kuoli aamuyöllä kello 4, yöhoitaja vierellään.
Hän oli huoneessa aamupäivän lakanan alla.
Hoitokodin oma lääkäri totesi äitini kuolleeksi.
Sisareni kanssa menimme heti aamulla hautaustoimistoon tilaamaan arkun. Samalla tietysti hoidimme kaikki asiaankuuluvat toimet.
Edunvalvonta loppui siihen ja asioiden hoito siirtyi perikunnalle.
Hautaustoimiston 2 virkailijaa tuli iltapäivällä.
Arkku tuotiin äitini huoneeseen.
Meitä kolme sisarusta oli paikalla, kun äitini puettiin omiin juhlavaatteisiinsa ja nostettiin arkkuun.
Hyvästelin äitini viimeisen kerran.
Laitoin tulipunaisen ruusun arkun päälle
Hautaustoimiston virkailijat kuljettivat äitini kappelin kylmiöön odottamaan siunausta.
Hoitokodissa oli lippu puolitangossa äitini kunniaksi.
Vikmanin ja vekmanin tautia ei niin huomaa juhlahumussa.
Kotiin jos kuolee, ja ambulanssi käy paikalla, eivät sen hoitajat ota vainajaa mukaansa. Ruumisauto vainajan hakee, ja lääkäri ei ehkä vilkaisekaan, vaan kirjoittaa totarin, jos ei vainaja avaukseen mene.
Ei tietenkään vainajaa ambulanssiin oteta ambulanssi on eläviä varten. Kyllä lain mukaan lääkärin kuuluu todeta kuolema ja tietyt kuolinmerkit, se sanotaan laissa. Ja lääkärin on myös otettava kantaa siihen onko aihetta tehdä ruumiinavaus.
Kuoleman toteaminen tapahtuu ennen arkkuun panemista, ei sen jälkeen. Tarkastakaa nyt hyvät hölmöläiset asiat ennen kuin jodlaatte täällä ääneen kuulopuheita. - Nm. Ei junalauta
No eipä joka paikassa tapahdu ja sitä aloitus koskikin.
Vaikea uskoa, mutta ehkä joka paikassa / kunnassa vainajaa ei sitten saada kylmiöön odottamaan hautaustoimistoa arkkuineen. - Nm. Toteamisen pitäisi tapahtua heti eikä huomena
Usein näitä kuulopuheita saa kuulla mitä ihmeellisimpiä väännöksiä,
Jo hoitokoulussa opetettiin missä järjestyksessä asiat tehdään kuolin tapauksessa ja että vainajaa käsitellään kaikella,kunnioituksella viimeiseen asti
Itse ennehtinyt paikalle kun oma äitini kuoli , mutta menin tunti jälkeen kuoleman sinne jamistuin vuoteen vieressä kynttilän palaessa yöpöydällä . Joten kaikilla on erilainen kokemus näistäkin asioista
En ajattele yhtään mitään. Olen 69vuotias nainen. Käsitääkseni kun ole kuollut,minua ei ole? Joten Hyvää Vappua,kuin kevään tuloa tältä Itä-Helsingin aurinkoisesta päivästä.
No kyllä sinä jottain aattelet kun tähän ketjuunkin kommentoit?
Siilivain
Isä kuoli kodissaan 2008 ennen puolta yötä .- Poliisit ja lääkäri aamuyöllä 4 maissa kävivät .-
245838
Älkää pelätkö kuolemaa,se on askel eteenpäin !
Sielu jättää heikon kehon ja matkaa eteenpäin.
Ei siinä ole mitään pelättävää.
Keho kuolee,ei sielu mikä ihmisellä on.
Väärin!
Jotain itämaista hömppää tuo.
Kun ihminen saa elämän hengen, niin hänestä tulee kokonaisuudessaan elävä sielu.
Kun ihmisestä lähtee elämän henki, niin hänestä tulee kuollut sielu, kunnes Herra Jeesus hänet viimeisenä päivänä herättää kuolon unesta.
Mitäpä mieltä Tellukka oot siitä kun jotkut kertoo että ovat keskustelleet näiden sielujen kanssa kuoleman jälkeen? Ja että ovat nähneet kun jo aiemmin kuolleet ovat tulleet hakemaan kuolevaa?
Siilivain
Kukaan ei ole oikeasti keskustellut kenenkään kuolleen sielun kanssa.
Silloin liikutaan vaarallisilla vesillä, jos alkaa kuulla kuolleitten ääniä päässään. Vielä pahempi, että jotkut ottavat vastaan jopa neuvojakin niiltä ääniltä, niinkuin Anna Lindhin tappaja.
Pitää vain toivoa ja rukoilla, ettei meidän päättäjät ota vastaan neuvoja kuolleilta läheisiltään.
Ja jotkut jopa kertovat nähneensä ihmishahmot, jotka ovat hakemassa kuolevaa jo pari päivää ennen h-hetkeä. Siis kokemus ei ole pelkästään pään sisällä vaan myös näkökokemus?
Siilivain
Aivan.
Pään sisällä nekin näkökokemukset ovat.
Likkani teki aikoinaan extratöitä yövuorossa yhden hotellin respassa.
Kerran sinne saapui yksi vieras, joka kertoi näkevänsä hotellin katolla paljon kuolleitten sieluja. Likka siihen vain, että taasko niitä siellä. Hän on aina yön hiljaisina hetkinä siirrellyt niitä rajan toiselle puolelle.
Ilmeisesti "Herra Jeesus" on siunannut sinut sellaisella tiedolla, mitä kenelläkään muulla maailman ihmisellä ei ole. Miten se on mahdollista, vähäinen "Tellukka"? Älä käsitä väärin, en tahdo vähätellä sinua, yritän vain todistaa jotain. - Nm. " Kuunnellaan vain taivasta, se vaikkei vastaakaan, on nukahtanut Jumala vai jatkaa luomistaan ... "
Joo, meitä kristittyjä on siunattu Raamatulla ja se sama tieto kuolleitten tilasta on jokaisen Jumalaan uskovan ja Raamattua lukevan saatavilla, ei pelkästään minulla.
Jos ei sinulla ole Raamattua tai et halua lukea sitä, niin tässä esim. lyhyesti kerrotaan Raamatullinen/kristillinen käsitys sielusta.
https://www.youtube.com/watch?v=AQYZgEAmVoI
Väheksymättä; Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja. Samoin kaikki uskonnot ovat ihmisten luomia, tekemiä, keksimiä ... Uskon, että on kyllä joku / jotain, johon ihmisen käsitys ei yllä eikä tieto kanna, mutta mihinkään ihmisen järjestämään en usko. Enkä varsinkaan luota. - Nm. Luojan lapsi
Siis?
Totta kai Raamattu on kokoelma ihmisten kirjoittamista kirjoista, Jumalan Hengen innoittamina.
Kenes muun kirjoittama se voisi ollakaan? Apinan?
Vaikutat uskovan Luojaan kuitenkin. Mistä sen uskosi olet saanut? Mitä kautta se on sinulle ilmoitettu?
Kuuntelin tuon adventisti Joel Saarisen puheen, jossa hän mainitsi, että henki, sielu ja sydän ovat sama asia.
Laitan tähän yhden kohdan Raamatusta, jossa käsitellään kuolemaa.
Saarnaaja 12:7. Ja tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut.
Raamatun pohjalta on syntynyt lukuisia kristinuskon suuntauksia. On roomalaiskatolinen kirkko, ortodoksinen kirkko, luterilainen kirkko jne. Jokainen ryhmä on tietenkin sitä mieltä, että heidän tulkintansa Raamatusta on se ainoa oikea.
Esim. joku hindulainen voi ajatella, että kristinusko on pelkkää hölynpölyä.
kylmätotuus
Niin, ja ilman henkeä ihminen on kuollut sielu, elikkä nukkuu niin kauan kunnes hänet viimeisenä päivänä herätetään joko iankaikkiseen elämään tai toiseen, iankaikkiseen kuolemaan.
Ei Raamattu missään tue sellaista, että ihmisen sielu tietoisessa tilassa hengen hänestä lähdettyä livahtaisi taivaaseen tai syöksyisi helvettiin.
Raamatun mukaan ihminen on tiedottomassa tilassa, kunnes hänelle annetaan hänen henkensä takaisin.
Samassa siteeraamassasi Saarnaajan kirjassa sekin vähän aikaisemmin, jonka yli olet hypännyt:
Saarnaaja 9:4-6
"4Niin kauan kuin ihminen elää,
hänellä on toivoa.
»Elävä koira on parempi kuin kuollut leijona.»
5Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
6Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla."
Saarnaaja 9:10
"10. Tee tarmokkaasti kaikki, mitä kätesi voi tehdä, sillä ei ole tekoja, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä."
Katolisella kirkolla oli omat intrenssinsä, kun keksi Raamatun ulkopuolelta sen kuolemattoman sielun, joka on vaarassa joutua helvetin tuleen ihmisen kuoltua, ellei omaiset maksa kirkolle aneita. "Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen livahtaa". Komiasti ehtivätkin kerätä omaisuutta hyväuskoisilta hölmöiltä, kunnes Luther tutki itse Raamattua ja laittoi sille anekaupalle stopin.
Luterilainen kirkkohan on lahkoutunut katolisesta kirkosta ja siihen on jäänyt paljon muitakin rippeitä katolisen kirkon Raamatun ulkopuolisista opeista.
Vain itse Raamattua tutkimalla pääset kristinuskon oikeille juurille.
Se ilmoitus ei ole yhdenkään ihmisen antama, ehkä välillisesti monien. Kaiken elämän aikana kuullun, koetun, koetellun ... ja niistä kasvaneen käsityksen mukaan juttu on muotoutunut aikain kuluessa omassa päässä ja sisikunnassa sellaiseksi, minkä pohjalta uskon siihen, mihin uskon.
"Jumalan hengen innoittamina" Isoa Kirjaa on retuseerattu kautta aikojen aina uuden ajan mukaan sopivaksi, jotta kyllä innoitukset ovat ihan vain ihmisestä lähtöisin. - Nm. Ei Luojan luoma
Ja montakos kertaa sinä olet omakohtaisesti kokenut sen, että "Sielu jättää heikon kehon ja matkaa eteenpäin."?
Minä en ole kertaakaan, enkä usko tulevani sellaista kokemaankaan ennenkuin minut viimeisenä päivänä herätetää kuolleista tuomiolle, jonka uskon ja toivon Kristuksen ansioitten perusteella olevan minulle vapauttava tuomio.
Yksi läheiseni on ollut kliinisesti kuollut muutaman kerran. Ei hänen sielunsa minnekään liidellyt. Henki taisi lähteä jo liitelemään, mutta ei tietoisessa tilassa sekään. Ensin muuttui kaikki valkoiseksi ja lopulta mustaksi, sitten ei mitään ennenkuin saatiin sairaalaan ja sydän ja hengitys käyntiin.
Ortodoksipappi siunaustilaisuudessa sanoi, että ruumis pannaan maahan ja sielu lentää linnun lailla taivaan tuuliin. Uskon mieluummin häntä kuin oman uskontokuntani pappeja, koska heidän sanomansa tuottaa ihmisille vain pelkoa ja ahdistusta. - Nm. Siksi moni ei usko
Minä taas olen raamatullinen uskova, enkä usko mihinkään pappiin, en minkään uskontokunnan pappiin.
Kaikkein luotettavimpana puhujana pidä sellaista, joka sanoo, että älkää uskoko minua, mutta tarkistakaa itse Raamatusta kuinka asia on.
Höpö-höpö tätisein, pappihan on Raamattunsa tulkki. Mutta ihan sama mulle, tee, luule ja usko sinä ihan miten vain. - Nm. Niin minäkin teen
Miksi tarvitset tulkin?
Onhan Raamattu omalla kielelläsi ja lukemisen ymmärtämiselläsi olet kerskaillut.
Raamattu, kuten kaikki viralliset virasto- eli kapulakieliset mongerrukset menevät multa ohi hilseestä, mulla on lukihäiriö kaikkien sellaisten latinalätinöitten kohdalla, joista ei kertalukemisella saa tolkkua.
Suomen kielellä esitetyn, varsinkin virallisluontoisen asian pitää olla kirjoitettu selkeällä perus- eli selkosuomella, niiin että yhdellekään lukijalle ei jää epäselväksi, mitä siinä sanotaan. Voisin olettaa, että Raamatun salakieltä ei ymmärrä moni muukaan, virastoheprean osaamisesta en tiedä. - Nm. Näistä pitäisi olla laki
Sittenhän ei pitäisi olla kanttia valittaa, että toisilla on vaikeuksia lukemisen ymmärtämisessä, koska itselläänkin on.
Ehkä ei, mutku nämä hölynpöly-tekstit ovat melko lailla eri asia. - Nm. Mielestäni
Tai käy kuten mutsin kuoltua kuoleman ”totesi” valelekuri. Nyt en voi olla varma, onko oikeasti kuollut vai ei!
Kyllä hän "nyt" on jo varmasti ... - Nm. Kiits päivän hörähdyksestä
Mutta onhan yksi, ainoa, oikea oppi. Islam!
Tietyin edellytyksin on ainakin miehille luvassa hyvät, kuoleman jälkeiset olot!
Eikä viikinkien valhallakaan ollut hassumpi paikka!
Vanhusten hoitolaitoksissa missä potilas on jo terminaalivaiheessa ja kuolee ei lääkäri aina tule sitä taksilla toteamaan. Hän luottaa hoitajien ammattitaitoon useinkin ja vainaja kuljetetaan kylmäkaappiin 2 tunnin kuluttua. Näin varsinkin päivystysaikoina iltaisin ja viikonloppuisin. Asia on tutkittu ja on ehkä vastoin lakia. Kuljetin iltaisin vuosikaudet vainajia kylmäkaappiin ja muistelen ettei useinkaan lääkäri ollut käynyt. Geriatrinen osasto oli 25 km kaupungista , missä lääkäri päivysti kotonaan.
Eivätkö lääkärit osaa ajaa autoa? Vai eikö heillä ole varaa hankkia sellaista? Se on kyllä syvältä, että kuolema todetaan vasta kylmäkaapissa. Kyllä se toimenpide kuuluisi tehdä heti siinä kuolinpaikalla, koska kylmiössä vainaja on jo lakanoissa. Miten sitten tutkitaan? - Nm. Iso epäkohta
Päivystysaikana lääkäreitä ei ilmeisesti ole vara irroittaa elävien hoidosta kuoleman toteamiseen joten se tapahtuu patologian laitoksella johon vanhus kuljetetaan. Tässä tapauksessa kahden tunnin jälkeen arkussa. Ihmettelen vaan onko lain mukaista.
Laki kuitenkin sanoo että kuoleman toteaa lääkäri ei hoitaja.
Hyvin harva vanhus taidetaan kuljettaa tuohon paikkaan. Iäkkään ja sairaan kuolemisessa on hyvin harvoin mitään tutkimista. - Nm. Poikkeukset vahvistavat säännön
Ei tutkita siellä vain todetaan kuolema.
Miten kuoleman voi todeta, jos ei tutki? - Nm. Hutkimuksiahan ne eniten tekeekin
En ehkä saa kunnolla selville, mitä meinaat, mutta jos tarkoitat, että ruumiit toimitetaan patologian laitokselle kuoleman toteamista varten, niiin ... - Nm. Ei junalauta
Näin juuri meinaan. Odotetun kuoleman jälkeen kaksi tuntia hoitopaikassa. Sen jälkeen soitto hautaustoimistoon josta tulevat arkulla hakemaan ja vievät patologian laitokselle, jossa lääkäri toteaa kuoleman. Tämä siis päivystysaikana. Muulloin hoitopaikan oma lääkäri toteaa tapahtuneen. Ja näin on tietyssä kunnassa tehty sopimus. Miltä kuulostaa?
Tarkoitin tutkimattomuudella sitä, että kuolinsyytä ei tutkita mutta lääkärillähän on tietty protokolla mikä kuuluu kuoleman toteamiseen.
"Vainaja siirretään patologian laitoksen kylmäsäilytystiloihin, missä päivystyksen lääkäri käy toteamassa kuoleman"
En usko, että ainuttakaan ruumista, jota ei aiota avata, lähetetään patologian laitokselle vain kuoleman toteamista varten. Silti, vaikka terveydenhuoltopuoli onkin nykyään täyttä sirkusta. - Nm. Ei järjen hiventä
Kylläpä vaan lähetetään, nimim omaa kokemusta.
Siis sinut on lähetetty ko. laitokselle kuolemasi toteamista varten? Kerro, mistä viestisi tulee.
Kylmäkaappiin ruumis laitetaan silti jos lääkäri ei tule.
Joka paikassa ei ole kylmäkaappeja. Arkussa ei sovikaan kylmäkaappiin vaan viedään toteamisen jälkeen kappeliin odottamaan siunausta ja hautausta.
Älä nyt hlvt hullujasi puhu. Siunauskappelissa ei säilytetä yhtäkään ruumista arkussa. Ko. paikoissa on myös jonkun sortin kylmähuoneet ja / tai kellarit, joihin arkut säilötään odottamaan "siunausta ja hautausta". - Nm. Suoristatko kaikki mutkat
Siunauskappeli ei ole vain se tila missä siunaustilaisuus pidetään vaan siinä on tila myös arkuissa säilytettävien vainajille. Siis erillinen tila. Vai luulitko että sairaalan tai muun laitoksen tilat riittävät jos odotetaan viikkokausia hautajaisia.
Juuu, ja sitä erillistä tilaa ei kutsuta siunauskappeliksi. - Nm. Vieläkö kangesta
No meilläpäin kutsutaan. Ja siunauskappelin ruumishuone. Vääntyikö?
Kun olin nuori sairaankuljettaja palolaitoksella sain tulipalotilanteessa määräyksen kuljettaa 2 vanhusta jotka olivat kuolleet savumyrkytykseen ambulanssilla patologialle. Käsitin että ihmismassat jotka tulivat lähelle sammutustyötä, heidän takiaan ruumiit äkkiä pois.
Toinen vaihtoehto on, että ruumisauto hakee ja vie ruumishuoneelle, olisiko tämä parempi vaihtoehto?
Kyllä mutta kuoleman toteamisen jälkeen kuten monessa paikoin on tapanakin. Kappelissa viedään ruumushuoneelle.
Siin se makaa nyh !
:´-(
Tämän päivän uutisessa ruumiinkuljettajat huomas että vainaja elääkin. Tämä tapahtui kiinassa. Rovaniemellä 60v sitten keuhkokuumepotilas vietiin kylmäkaappiin ja aamulla hakkas ovea että päästäkää ulos. Selvisi hengissä ja tapasin miehen sairaalan polilla 1998. Eli ainakin 40v tapahtuman jälkeen. Lääkäri teki huolimattoman kuolinmäärityksen , tarina ei ole legenda, vaan tulos huolimattomasta työstä. Sitä ei paikallinen lehtikään jaa koska hänen lapsensa elävät paikkakunnalla.
Kuuluu Poliisille.
Poliisi ottaa tiedon kuolemasta ja käy tapahtumapaikalla, usein siellä on jo ensihoitokin.
Tämä tapahtui aikanaan Lääninsairaalassa. Ei sairaan kotona. Kuume oli yli 40 joka suojeli kylmyydeltä. Olen ollut töissä kyseisessä patologian osastossa aikanaan. Lääkärin moka katastrofaalinen. Onneksi apu tuli ajoissa vaikkakin tuntien päästä.
Että mitä? - Nm. Ei päätä, ei häntää
terveyskeskus ei totetele pyyntöä, älä' käytä id pyyntö, terveyskeskus tekee vavavan kirurgian työvirheen, salaavat , yksityinenpuoli toteaa työn laadunse on m,yös uhkaus. kasvo pakko jatko pyyntö vielä mpertti pois , yksityinenpuoli käyttää toteavaa hyväkseen 112 se on joskus pakko .
Kyllä minun työmaallaan ainakin oltiin vainajan lähellä kun hän oli lähdössä jos ei sukulaiset ehtineet ajoissa.
Kun vainaja kuoli nii; soitettiin lääkäri tekemään kuolin todistuksen paikan päällä , ja lääkäri poisti myös pacemakerin kuolleelta ,
sen jälkeen pestiin ja puettiin ja kammattiin vainaja ja ikkuna auki hänen huoneessaan jätimme hänet sinne että omaiset saivat tulla katsomaan ja soittamaan ruumis auton , tai pyysivät henkilökunnan soittamaan sen.
Nämä asiat on hoidettavana kunnialla ihmistä kohtaan joka on nukkunut pois tästä maailmasta .