Mitä mieltä reserviläiset on natosta? Onko vanha sotilasvala voimassa kun isänmaan puolustusvelvoitetta laajennetaan koko pohjois-atlantin alueelle?
Nato tulee, päteekö sotilasvalasi?
Anonyymi
771475
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 77
Vanhimmat
No ei palutan passi piakkoin.
Minä en palauta. Olen valani vannonut ja se pitää. Luuserit laistakoot.
En minäkään palauta. Mutta en ole myöskään sotilasvalaani Natolle vannonut,
joten katson olevani vapaa niistä velvoitteista.
Kävimme Afganistanissa polttamassa laskentatavasta riippuen 650milj- 1mrd
amerikkalaisten rettelöiden paikkaamisessa.
Kävimme samoin pyydystämässä Somalian rannikolla merirosvoja jotka piti
sitten laskea vapaaksi. ( Näätämöllähän harrastetaan samanlaista lohestusta).
Jenkit huolehtivat siitä puuhaa riittää.
Nillitinillin.
Ehdottomasti, jos on kerran vala vannottu oli se mikä hyvänsä niin sitä ei peruta. Takinkääntäjiä tietysti aina löytyy vaan niitä ei ees noteerata, tajuisivat ees hävetä.
Olet siis vannonut jo Natolle valan ?
Rivakka mies.
Saapiko natolassa etes kakkia
Ei saa ominpäin kakkia. Mutta kun määrätään niin silloin pitää kakkia.
Onko nato kakkimyönteinen koalitio? Jos on nato niin onko pakko tehdä ripulikakkeja?
Saattaapi monille tulla yllätyksenä se että käskyn käydessä on lähdettävä puolustamaan muuallekin kuin kotimaahan.
Höpö höpö. Mene sinä takaisin Moskovaan trollaamaan.
Taidatpa itse olla varsinainen höpö höpö...
Ethän edes ymmärtänyt mitä tarkoitin 🖕
Ei taida koskea reserviläisiä.
Höpö höpö itsellesi !
Suomi kävi jo Afganistanissa tuhlaamassa jenkkien jälkipyykkiin vähintään
650 milj. ehkä jopa miljardin ja aivan turhaan.
Somalian rannikolla samoin pyydystämässä merirosvoja.
USA;n ja CIA;n jäljillä riittää paikattavaa, ei tarvitse Moskopvasta hakea.
Ei muuten pidä lähteä, älä viitsi valehdella. Sellaista käskyä ei tule. Olet ilmeisesti trolli tai typerys. Pahimmassa tapauksessa molempia.
joo ,, jenkit sanoo mihinpäin mennään ja kuinka pitkälle se siitä sitten sieltä ne valtameren takaa turvassa huutaa kun sotaa käydää euroopassa ,, muttei oo omat jalat miinakentässä
Sotilasvala on vain rituaali ja hyvesignalointia, ei se todellisuudessa tarkoita sen enempää kuin rahalle tunnetusti persojen lääkäreiden valakaan. Sinällään ei ole mikään rikos toimia vastoin valaansa, joten velvoittavuus on nolla.
Halusit siis lääkäriksi, mutta sukurasitteena tullut tyhmyys esti sen.
Sotilasvalaani ottaa ohutta siideriä.
Eihän pisara tapa jos vatiin laskee.
Mitäs sitä tulikaan vannottua?
"Minä N. N. lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista yhteiskuntajärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tahi maan yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.
Joukkoa, johon kuulun sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.
Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja miehekkäästi, totella esimiehiäni, noudattaa lakeja ja asetuksia sekä säilyttää hyvin minulle uskotut palvelussalaisuudet. Tahdon myös asetovereitani kohtaan olla suora ja auttavainen. Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjain tahi muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.
Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.
Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää. ― Jumala minua siinä auttakoon."
Missähän tuossa mainitaan nato tai toisen maan puolesta taisteleminen?
Oman maan puolustamisesta tuossa puhutaan, ei tuon valan perusteella tarvitse lähteä ulkomaille nato-ooperaatioihin.
Näillä sanoilla on suuri merkitys ko. valassa. Jokainen voinee kuitenkin tehdä oman valintansa. Itseltä ikä vapauttaa valinnasta.
"Tahdon palvella MAATANI rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta".
"Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa ISÄNMAANI koskemattomuutta, sen laillista yhteiskuntajärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa".
Samaa mieltä 15.5 23.31
Niin, vanhat jo rivistä vapautetut ukot ne ovatkin hanakimpia vaatimaan valan velvoituksia nuorten miesten täytettäväksi. Toisten persiillä on hyvä mäkeä laskea ja olla niin kovin isänmaallista.
Niin me aikoinaan tehtiin parhaamme siinä minkä valalla olimme luvanneet ja uhrauksillamme takaisimme teille itsenäisen, vapaan maan jossa te uusi sukupolvi olette saaneet "persehtiä" vapaasti kuin possut pahnoilla, ilman mitään omaa ansiotanne.
Joten nyt on teidän vuoronne näyttää oletteko miehiä ja pystyttekö samaan.kuin me aikanamme, JOS tilanteet sitä vaatii.
Siis mitä uhrauksia SINÄ olet tehnyt?
Nuorinkin uhrauksia tehnyt ja sotaan osallitunut on tänään iältään jo 94 vuotias ja hänenkin on pitänyt osallistua vasta lapinsodan viime hetkiin 17 vuotiaana vapaaehtoisena.
Täydet viisi sodanvuotta pelvelleet, kuten isävainajani, olisivat iältään jo vähintään 103 vuotiaita.
SINÄ tuskin kuulut mihinkään näistä, vaan lähinnä rauhanvuosien ikäluokkiin jotka ovat saaneet osoittaa isänmaallisuuttaan ja "uhrautua" syvän rauhantilan vallitessa ja ihan vapaasti, kuten sanoit, persehtiä vapaasti kuin possut pahnoilla.
Kun nyt olette pudonneet reservistä jo pois, on hyvä vaatia nuorempia pitämään valansa, sen valan jonka pitämisestä tosipaikassa ei teidän kohdallanne ollut mitään takeita.
Reservin ulkopuolelta on hyvä huudella, mutta älä elvistele olemattomilla uhrauksillasi.
Lapiin sotaan ehtineistä nuorimpien on muuten pitänyt syntyä alkuvuodesta 1927 jos ovat 17 v siviilikarkureita olleet. Onhan ne pitänyt kouluttaakin jollakin lailla ennen rintamalle laittoa. Ovat siis jo 95 vuotiaita nuorimman rintamamiehet.
Ei ole. Lakkasi olemasta samalla kun Suomi liittyi EU:n liittovaltioon. SIlloinhan Suomi yksipuolisesti irtisanoi Pariisin rauhansopimuksen. Tällöin mikään tuota EU-liittymistapahtumaa aikaisemmin tehty sopimus ei pidä, joten ei myöskään sotilasvala, eikä asevelvollisuus. Tämän jälkeen armeijan käyneet ja valan vannoneet ovatkin vannoneet valansa EU:lle, joten se pätee, mutta aikaisemmat eivät.
Aikoinaan lupasimme puolustaa Suomen itsenäisyyttä ja vannoa uskollisuutta itsenäiselle Suomelle, mutta se menetettiin EU:lle, joten enää sitä ei voi tehdä.
Hyvälle opetettu ja läpeensä suomettunut 70-luvulla syntynyt jälkitaistolaissukupolvi käyttää tuollaisia tekosyitä varmasti vielä siinäkin vaiheessa, kun Kontiolahti nousee kansainvälisiin uutisiin uutena Buchana. "Ne raiskatut ja tapetut lapset on syntyneet EU-aikaan, ei koske minua..."
Isänmaata vaaditaan puolustettavan. Mitä isänmaata? Itsenäisyys on myyty EU:lle jo 30 vuotta sitten. Varuskuntamme, jotka olivat paikallisen maanpuolustushengen kehtoja, on lopetettu ja nyt loputkin puolustusvoimistamme on myyty naton käyttöön.
Onneksi kohta ikäni puolesta en ole enää reservissä, tekisi kylläkin mieleni erota reservistä jo ennenaikaisesti. Mutta mennyt aika maanpuolustuksen parissa, sotilasarvo ja isien sotilaskunnia sen vielä on estänyt.
eikun armeijamme on myyty nyt usan käyttöön. Arvatkaa kiinnostaako vielä?
Palstan päivystävät totaalikieltäytyjätkö täällä ammuttaa itsensä Ilomantsissa sotilaskunnian vuoksi mieluummin, kuin haalii taakseen pahan päivän varalle sellaisen sotakoneen, että vanja ei uskalla p--settäänkään näyttää tännepäin alle sadan kilometrin päästä?
Kuvailepa vähän sitä sotakonetta !
Ex pv komentaja Häglund on sotilaana arvioinut että jokainen Natoon liittynyt
maa on välittömästi alkanut tinkiä omasta puolustuksestaan ja kun tiedämme että
Nato on jäsenmaittensa armeijoitten summa joka tekee jokainen omat kansalliset
päätöksensä omissa parlamenteissaan, saattaa Ilomantsissa tulla äitiä ikävä
niitä odotellessa ?
Enkä muuten ole totaalikieltäytyjä, vaikka arvostankin heitä korkealle sillä siihen
tarvitaan miestä kuka uskaltaa pitää mielipiteestään kiinni.
Sotakoneen+laadusta+kertoo+jotain+se,+ettei+NATO-maahan+ole+koskaan+(ilmiselvistä+syistä)+hyökätty.+Jos+kuitenkin+tulevaisuudessa+toisin+nähdään,+luotan+siihen+että+myöskään+Ilomantsissa+ei+tarvitse+silloin+kiljua+Natoa+turhaan+apuun,+kuten+Ukraina+on+valitettavasti+tehnyt+nyt+kohta+kolme+kuukautta.
Hyvä että sentään ymmärrät ettei nato ole puolustus- vaan hyökkäysliitto.
Saapa nähdä kuinka paljon minulta aseuhalla kiristettyjä verovaroja tähän jenkkien edun tukemiseen menee vuosittain.
Voitasko joskus keskustella myös kakkimisesta? Kakkiminenkin on isänmaallista toimintaa, etenkin kotimaan pylpyröihin kakkiminen.
Jos tästä pitää vielä NATO-jäsenyyden jälkeenkin lähteä rintamalle, niin ihan ilomielin. Tietääpähän, että olinpahan elossa tai kuollut, niin seuraavan voitonpäivän paraatin ottaa punaisella torilla vastaan liittoutuneiden miehityshallinto.
se NATO on kuulkaa ihan turhaa haihattelua. Keskittykäämme liikenneympyröihin kakkimiseen ja sukkahousupyöräilijöihin.
Olet hieno ihminen, ymmärrät elämän realiteetit!
Ertokaani Turkkilainenpa sanoo että top tykkänään, ei mitään asiaa NATO-laitumelle.
Saattaa käydä vielä ohkasesti tässä hommassa kun tämän riekkumisen jälkeen jäädäänkin NATOn ulkopuolelle. Kyllä venäläinen muistaa.
Suomalaiset eivät ole antaneet valaa Natolle. Eli sotilasvala raukeaa jos suomi liittyy Natoon.
Suomalainen mies puolustaa perhettään ja/tai läheisiään. Ei sen ylevämpää.
Juuri toivoisi olevan mutta näyttää että he jäävät vähemmistöksi sanansa syövien luusereiden joukkoon.
Kertoisitko lähemmin milloin se sana on syöty jossa olisimme lupautuneet
paikkailemaan jenkkien rötöksiä maailman ympäri ?
NATOlla ei ole jenkkien rötöstelyissä ollut osaa eikä arpaa tähänkään saakka.
Tso tso, entisten Jugoslavian maitten selkkauksessa hyvinkin aktiivinen osapuoli
syyllistyen jopa sotarikoksiin.
Libyan raunioittamisessa erittäin aktiivinen sotija ja tämän jälkeenhän siellä
vallitsee täysi anarkia.
Afganistanissa peitetysti, ei Naton nimissä, mutta Naton jäsenmaita mukana,
ja harjoituksen vuoksi kävimme tuhlaamassa miljardin suomalaisten verorahoja
mekin.
Että saisit kalpean aavistuksen mihin voimme varautua, lukaisepa William
Blumin teos; "Roistovaltio", siinä 300 sivua luetteloa siitä mitä setä samuli
on maailmalla tähän saakka puuhaillut ja mihin saatamme päästä mukaan.
Kyllä mulla maailmanpolitiikka on hanskassa, älä yritäkään.
NATO lopetti YK:n pyynnöstä Jugoslaviassa kansanmurhan ja se siitä. Jos sitä ei olisi tapahtunut silloin, YK tekisi saman virheen nyt Ukrainan kanssa.
Näistä "peitetyistä" NATO-operaatioista voit jatkaa satuilua vaikka Falklandin sodasta jne, siellä kuten muuallakin oli kyllä NATOn jäsenmaa nyrkit savessa, mutta ei NATO organisaationa.
Ja mitä "mihin saatamme päästä mukaan", laitan painoarvoa enemmän sille, "mihin joudumme mukaan". Tuon konfliktin osapuolista NATO ei nimittäin ole se, joka sen tässä itärajalla aloittaa.
Yritä nyt sinäkin ymmärtää, tai ainakin olla levittämättä disinformaatiota, että mihin tahansa mukaan joutumisessa ei ole reserviläiset lähdössä minnekään. Ammattisotilaat on varmasti valmistautuneet henkisesti antamaan liittokunnalle oman panoksensa, kun katsoo Naton kannatusta kapiaisten keskuudessa.
On pelkkää sananhelinää ovatko natomaan sotavoimat Naton organisaationa,
vai samat joukot maansa nimissä sotkeutumassa USA;n rettelöihin.
Nato syyllistyi yksiselitteisesti sotarikoksiin entisessä Jugoslaviassa pommittaen
kouluja ja sairaaloita, rauhankyyhkyn Clintonin määräyksestä.
Libya oli täysin selvästi Nato-operaatio millä ei saavutettu ainakaan libyalaisille
rauhaa.
Somalian selkkauksissa joita USA järjesti olivat taas natomaat siivoamassa ja
omat merivoimammekin pääsivät pyydystämään merirosvoja samalla osoittaen
kuuliaisuuttaan Natolle.
Tiedämme lukuisista dokumenteista kuinka CIA:lla oli salaisia kidutusleirejä
Nato maissa, joista joutuivat tuomiollekin. Guantanamo on edelleen jäljellä
ja sieltä ei ketään oikeudenkäynteihin tuoda.
Pääsemme siis nuolemaan todella likaisia saappaita.
Ei kapiaisia niin paljon ole että niistä pelkästään voitaisiin mitään nato-joukkoja muodostaa, kyllä siinä pääosassa vaan reserviläiset on. Siihen liittyen lakimuutoksia lienee tulossa.
Joopa joo. Joku nopean toiminnan NATO-pataljoona jos muodostetaan niin sinun kuin kenenkään muunkaan ei siellä ole pakko olla.
No luuletkos että lähtisinkään?
No et varmasti, mutta älä puhu myöskään kaikkien muiden puolesta.
Kenen puolesta? Sanoin että kapiaisia ei ole suomessa niin paljon että niistä voitaisiin nato-joukko muodostaa, vaan tarvitaan reserviläisiä. Senkin totesin että naton myötä joudutaan todennäköisesti joitakin lakeja muuttamaan. Kenen puolesta mahdoin puhua?
...taitaisi se Sinunkin lähtösuuntasi olla sama ensimmäinen evakkolaiva josta myöhästyneet somalit rannalla "rassismia " huutelisivat ...
Mitäkö reserviläiset mieltä natosta? No sanotaan nyt reserviläisenä vaikka niin, että pelkän usa-vastaisuuden nimissä naton vastustaminen ja siten valmius uhrata mieluummin omia reserviläisiä määräänsä enemmän hieman kummastuttaa ajatuksena.
Kuoleeko sodassa vähemmän reserviläisiämme jos kuulumme natoon? Eikös rähinä olisi silloin vain isompi ja raatojakin enemmän. Venäjällähän ei pidäkkeitä tunnu oleva enää minkään suhteen, vielä se natonkin koeponnistaa.
Jos tästä lähdetään vanjaa torjumaan itärajalle muutamalla jalkaväkiprikaatilla, niin raatoja on varmasti enemmän ilman esimerkiksi naton maataistelukoneita kuin niiden kanssa.
Vladimirin turkkilainen kaveri pitää huolen siitä että reserviläisemme saavat kyllä sotia ihan rauhassa, ilman naton maataistelukoneita...
Kylläpäs täällä nyt Natottaa......!
Vala ja sen velvoitus pysyy entisellään sillä ei tule suomesta nato-maata ihan lähitulevaisuudessa.
Pätee
Julistetaan sota Norjalle. Antaudutaan seuraavana päivänä. Tulemme Natojäseneksi, saamme turvatakuut, öljyä ja kaasua ja mikäl parasta, hiihtäjiä ja kuninkaan 👹
Eihän Norjalaisetkaan niin tyhmiä liene? 😜
Ja mitähän norja tekisi tällä soisella läntillä ja rähjäporukalla?
Bbbbb
Venäjä mieliset voi muuttaa Putin landiaan.
Ei liikuta sota enää iän puolesta minua.
Luulisin että ulkomaita puolustamaan menee suomesta palkka armeijan tapainen erikoisjoukko.
Kysymys tuskin yleisestä liikekannallepanosta kuin omaa maata puolustaessa..
Näin pieni maa jos joutuu suurvallan hyökkäyksen kohteeksi, niin sota takuulla liikuttaa iästä ja sukupuolesta riippumatta meitä jokaista suomalaista. Historiassa on esimerkkejä että aseita on jouduttu jakamaan jopa naisille ja vanhuksille kun nuoremmat ovat kuluneet vähiin.
Ukrainassa on 44 miljoonaa ihmistä ja silti on tekemistä venäjän kanssa, suomessa ei ole kuin 5,6 miljoonaa...
sotilasvala ei päde enää ,, koska ollaan jonkun branderburgin sotilaspiirin alaisuudessa,, komento ketju on katki, sotilasjohto saadaan aikaan varuskunnissa suomessa huutoäänestyksellä ,, ja koska suomi ei ole enää demokratia ei voida edes äänestää mennäänkö johonkin sotilsliittoon vai ei ,, ei tosin saanut äänestää edes euhun menosta ja varsinkaan rahaliittoon menosta erikseen ruotsissa siitä äänestettiin,,,,, no maksetaan italian mafialle että ne siellä lämpimässä pärjää kylää suomalainen veronmaksaja maksaa ,, ja velkaa on jo muutenkin 150 miljardia
NATO = jäsenmaiden armeijat.
NATOn voima on juuri sen jäsenmaiden mahdollisimman tehokkaissa armeijoissa, joten on turha kuvitella että päästyään NATOn jäseneksi maan oma armeija joutaa vaikka lopettaa tai uusia hävittäjiä ei enää tarvittaisi, koska nythän NATO puolustaa meitä.
Päinvastoin, nythän omaa armeijaa vasta pitääkin kehittää mahdollisimman vahvaksi ja nykyaikaiseksi ja NATO-yhteensopivaksi, että yhteistyö tarvittaessa sujuu muiden NATO-maiden kanssa taktiikoita, komentojärjestelmiä, tiedustelua ja huoltoa myöten kitkattomasti ja sujuvasti.
Jos kuvitellaan että jokin NATO-maa joutuu sotaan, niin koko NATOn koneisto tulee apuun, mutta keitä ne on jotka esim. suomesta sotaan lähtee?
Suomen armeija on reserviläisarmeija, joten myös suomen NATO-joukko perustuu kantahenkilökunnan johtamiin reserviläisiin.
Se miten tämä joukko kootaan, onko se vapaaehtoinen vai käsketäänkö, on vain sivuseikka.
Jos vapaaehtoisia ei löydy niin silloin pitää käskeä, mutta suomi NATOn jäsenmaana on tuon joukon velvollinen tarvittaessa lähettämään, siinä ei ole kahta sanaa.
Vastaavasti ollessamme uhattuna, voimme NATO-maiden apua myös itse odottaa, ja NATO lieneekin valmistautunut 1300 km venäjän vastaisen rajamme puolustamiseen riittävällä kapasiteetilla, päävastuun puolustuksesta toki ollen meillä itsellämme.
Ei NATO ole mikään kasvoton yhteisö, vaan NATO olemme me, sinä ja minä ja muiden jäsenmaiden kansalaiset ja meidät on NATO nimisessä koalitiossa sitoutettu nyt toimimaan koko NATOn yhteiseksi hyväksi mikäli mitään NATO-maata uhataan.
Sen oliko suomella ennen NATO-jäsenyyttä suurempi vai pienempi mahdollisuus joutua sotaan, voi jokainen päätellä ihan itse.
Pikku rähinöihin ei tarvitse kenenkään lähteä jos ei halua, mutta jos alkaa isompi rähinä, niin silloin on ihan sama onko sotilaspassia vai ei.
Kyllähän pikkurähinöihinkin vaan reserviläisiä käsketään jos ei vapaaehtoisia riittävästi löydy. Ei asevelvollisuusarmeija perustu vapaaehtoisuuteen, vaikka monet näyttää luulevan. Laki ei vaan ole ollut käytössä kaikessa ankaruudessaan.
Venäjällä puolustusvelvoite on laajennettu Ukrainaan asti. Siihen liittyy myös se että tappaa ja raiskaa lapsia.
Itäsuomen syrjäseuduilla viime sotien aikana siviilikylien lapsia ja naisia raiskanneet ja tappaneet neuvostopartisaanitkin olivat neuvostoliitossa juhlittuja sankareita ja palkittiin korkeilla kunniamerkeillä.
Tosin he tuhottuaan siviilikylän ja tapettuaan naiset ja lapset raportoivat että nyt tuhottiin iso varuskunta ja tapettiin 1000 suomalaisnatsia, eli ei ole valehtelu sikäläisiltä mihinkään unohtunut vuosikymmenien saatossa...
....ei koske Puna-armeijassa palvelleita joten olet ilmanmuuta ulkona ...
En oo tehnyt Natovalaa, mut eipä kohta 50v jo terveyden puolesta myöhemmin vapautetulla työkyvyttömyys eläkeläisellä mitään tehdä muutenkaan. Oon vaan haitaksi kun pitää kaivaa hauta. Oon muutenki menossa hautaan. Ei paljoa valat enää merkitse 🙂
Ei sodassakaan kaikki kuole, mutta siviilissä kuolee joka ikinen...