Päivän Iltalehti Onlinessä on juttu kansanedustaja Marja Tiuran saamista uhkailuista, jonka seurauksena hän katsoi joutuvansa sulkemaan kotisivunsa keskustelupalstan. Kaikki alkoi kun Tiura maaliskuun lopulla arvosteli verkossa Paperiliiton vaatimuksia ahneiksi ja kohtuuttomiksi. Mielipiteen ilmauksensa seurauksena hän sai vastaansa raivoisan ryöpyn. Viestit sisälsivät haukkumista ja huorittelua eri muodoissaan, mutta joukossa oli myös suoranaisia uhkauksia kohdistuen mm häneen ja hänen vanhempiinsa. Tiura harkitsee asiassa rikosilmoituksen tekemistä.
En halua ottaa kantaa Tiuran mielipiteisiin tai häntä uhkailleiden henkilöiden motiiveihin tai ovatko he edes paperityöläisiä. Minusta on vain äärettömän huolestuttavaa, jos Suomessa ei uskalla ilmaista mielipidettään omalla nimellään ilman uhkailuryöppyä. Perustuslaimme pitäisi kuitenkin ymmärtääkseni taata meille mielipidevapaus.
Onko Suomessa mielipidevapaus?
63
2541
Vastaukset
- Jermu
Laki takaa sen. Ongelmana on sähköisten järjestelmien takaa "puskasta" heitetyt uhkailut yms. Niiden jäljittäminen on vaikeaa, muttei aina mahdotonta. Itsekin kaikenlaisten pallopäiden uhkauksia saaneena tiedän, mitä se on, mutta luotan ehdottomasti valmiuteeni käsitellä tilanne ja kykyni puolustaa perhettäni.
"Bodycount" ja syylliset selviää jälkeenpäin oikeudessa, jos sinne jää menijöitä. Jos meikäläinen putoaa monttuun, sukuni kostaa minun puolesta. Näin meillä....ovat tietysti toisaalta lisänneet imisten mielipiteenilmaisumahdollisuuksia, mutta kääntöpuolella on sitten liiankin helppo mahdollisuus sen väärinkäyttämiseen kuten juuri "puskista"uhkailumahdollisuus. Onneksi tietysti ääritapauksissa koneet on teknisesti jäljitettävissä, mutta ei sekään välttämättä auta. Ainahan nuo uhkailut voidaan lähettää yhteiskäytössä (kirjastot, koulut, nettikahvilat...) olevista koneista tai häivyttää jäljet kierrättämällä viestit riittävän monen ulkolaisen koneen kautta.
- PikaNelli
... on joillekin kuin punainen vaate. Periaatteessa uhkailutkin voivat tulla miltä puolelta maailmaa tahansa ja siksikin vaikeita jäljittää.
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta juolahti mieleeni tuosta toiseksi viimeistä lausahduksestasi, että olet joko pohjalaisia tai mustalaisia... - Jermu
PikaNelli kirjoitti:
... on joillekin kuin punainen vaate. Periaatteessa uhkailutkin voivat tulla miltä puolelta maailmaa tahansa ja siksikin vaikeita jäljittää.
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta juolahti mieleeni tuosta toiseksi viimeistä lausahduksestasi, että olet joko pohjalaisia tai mustalaisia...kaikenlaista silsua on saanut kuulla, mutta lupaukset olen ottanut tosissani. Saattaa kuulua siihen Pohojaalaaseen verenperintöön. Täällä netissä saa meikäläiselle säveltää mitä vaan, kotiovella katsellaan sitten mittojen kanssa, kuka mahtuu mihinkäkin kyytiin.
- PikaNelli
Jermu kirjoitti:
kaikenlaista silsua on saanut kuulla, mutta lupaukset olen ottanut tosissani. Saattaa kuulua siihen Pohojaalaaseen verenperintöön. Täällä netissä saa meikäläiselle säveltää mitä vaan, kotiovella katsellaan sitten mittojen kanssa, kuka mahtuu mihinkäkin kyytiin.
...sinussa on selvää pohjalaista uhoa senn verran minäkin pohjalaisia tunnen.
Onkos kukaan tullut sinne paikalliseen kuppilaan suorittamaan suomalaista miehuuskoetta?
- Mielipide tähän
Mielestäni täyttä mielipiteen vapautta ei meillä ole. Ei lehdistö julkaise kaikkea. Netin kautta kirjoitteluakin säädellään poistoilla.
Jokainen omalla nimellään kirjoittava ottaa aina riskin ja vastaa joistain seuraamuksista, jotka voivat olla hävyttömyyksistä uhkailuihin ja luoda pelkoa tai loukata kirjoittajan persoonaa tai läheisiä.
Kaikkea kirjoittelua ei poisteta, mutta sehän on mielipiteen vapautta taas toisaalta. Eli osa sensuroidaan ja osa jää sensuroimatta.
Mikäli joku toteuttaa uhkailunsa käytännössä jollain tavoin, niin laki on kai seuraava joka ottaa kantaa. Laiton uhkaus tai kunnianloukkaus henkilöä kohtaan on varmaan eri asia kuin mielipidettä kohtaan tehty loukkaava vastaus.
Mielipide tietenkin provosoi mutta voiko provosoivasta mielipiteestä langettaa tuomiota kenellekään? Mielestäni henkilön persoonaan ja identiteettiin kohdistuva herja tai uhkailu on aina kirjoitukseen vastaavan henkilön kypsymätön/tarkoituksellinen tarve/halu tehdä juuri niin.
Jos kirjoitan mielipiteen esim. AY-liikkeen asemasta, niin toivon AY-liikkeen vastaavan asiaan asialla, eikä haukkuvan esim. minua uhkailemalla persoonaani tai läheisiäni....on tietysti kohtuullisen tehokas ennakkosensuuri, mitä suostuvat julkaisemaan. Kovin paljon lehden virallisesta linajsta poikkeavia mielipiteitä ei niissä yleensä ole mahdollista saada julkaistuksi. Toisaalta julkisen sanan neuvosto valvoo lehdistön sanomisia. Puutteistaan huolimatta lehdistön aikakaudella mielipiteensä vielä uskalsi nimellään julkaista.
Tottakai provokatiiviseksi mielletty mielipide aikaansaa kärkeviäkin mielipiteitä ja siihen täytyy kirjoittajan olla valmiskin. Vakavaksi asia menee siinävaiheessa, kun siirrytään huoritteluun sekä henkeen ja terveyteen kohdistuviin uhkailuihin.
- Pirre*
suomessa on mielipidevapaus - kaikilla... se on kirjattu perustuslakiimme.
- Pirre*
norMix kirjoitti:
...jos sitä ei uhkailujen pelossa uskalla käyttää!
silloinhan se on rikosasia..
Pirre* kirjoitti:
silloinhan se on rikosasia..
...mutta poliisi ei rajoitetuilla resursseillaan pysty puuttumaan kuin aivan räikeinpiin tapauksiin. Ja sitäpaitsi käyttäessään julkisia koneita tai jälkiensä peittelyä uhkailijan kiinnijäämisriski on hyvin pieni. Helposti tämäntyyppisellä toiminnalla aikaansaadaan yleinen ilmapiiri, missä kirjoittajat eivät enää omalla nimellään uskalla mielipiteitään julkaista.
- Pirre*
norMix kirjoitti:
...mutta poliisi ei rajoitetuilla resursseillaan pysty puuttumaan kuin aivan räikeinpiin tapauksiin. Ja sitäpaitsi käyttäessään julkisia koneita tai jälkiensä peittelyä uhkailijan kiinnijäämisriski on hyvin pieni. Helposti tämäntyyppisellä toiminnalla aikaansaadaan yleinen ilmapiiri, missä kirjoittajat eivät enää omalla nimellään uskalla mielipiteitään julkaista.
riippuu sen mielipiteen kirjoittajasta..antaako uhkailujen häritä..
Pirre* kirjoitti:
riippuu sen mielipiteen kirjoittajasta..antaako uhkailujen häritä..
...kirjoittajan, jos ei välitä omaan ja läheisten henkeen ja terveyteen kohdistuvista uhkailuista!
- Pirre*
norMix kirjoitti:
...kirjoittajan, jos ei välitä omaan ja läheisten henkeen ja terveyteen kohdistuvista uhkailuista!
oikeus on kirjoittajan puolella..
Pirre* kirjoitti:
oikeus on kirjoittajan puolella..
...pitäisi vielä pystyä osoittamaan, että asia on käytännössäkin näin!
- Pirre*
norMix kirjoitti:
...pitäisi vielä pystyä osoittamaan, että asia on käytännössäkin näin!
osoittaa, vaan se on oltava niin..
Pirre* kirjoitti:
osoittaa, vaan se on oltava niin..
...ennakkotapauksen, ennenkuin viesti menee eteenpäin siitä, että sähköisiä medioita koskee sama laki kuin muitakin!
- Pirre*
norMix kirjoitti:
...ennakkotapauksen, ennenkuin viesti menee eteenpäin siitä, että sähköisiä medioita koskee sama laki kuin muitakin!
Suomen laeissa erikseen mainittu tai lueteltu eri medioita koskevat sanavapaudet..
Pirre* kirjoitti:
Suomen laeissa erikseen mainittu tai lueteltu eri medioita koskevat sanavapaudet..
...koskee kaikkia medioita samalla tavalla. Mahdolliset tulevat oikeuden päätökset toivottavasti todistavat saman!
- mielipiteeseen..
Totta kai Suomessa on mielipidevapaus. Sitä vapautta käyttäessään, joko toista henkilöä tai ryhmittymää vastaan, tulee ottaa huomioon, että myös vastapuoli käyttää sananvapauttaan. Turha on mennä karhun pesään sorkkimaan ja sitten itkeä, kun karhu vähän läppää.
- taikanainen
norMix kirjoitti:
...ja se oikeus jokaiselle suokoon. Aivan eri asia on huorittelua ja uhkailua!
siihen, etteivät läheskään kaikki sananvapauttaan käyttävät tunne alkeellisimpiakaan tapoja, tai eivät välitä niistä. Tunteetonta ja ilkeää, ei aatteenkaan vuoksi saisi mennä asian viereen tuollaisissa keskusteluissa, vaikka sananvapaus onkin.
Sanoilla voi satuttaa, aiheuttaa epävarmuutta, pelotella. Sanat ovat voimakas psygologinen ase.
Toisaalta..sanoilla voi myös saada paljon hyvää aikaan, sanoilla voi helliä, rohkaista, kannustaa, valaa uskoa... taikanainen kirjoitti:
siihen, etteivät läheskään kaikki sananvapauttaan käyttävät tunne alkeellisimpiakaan tapoja, tai eivät välitä niistä. Tunteetonta ja ilkeää, ei aatteenkaan vuoksi saisi mennä asian viereen tuollaisissa keskusteluissa, vaikka sananvapaus onkin.
Sanoilla voi satuttaa, aiheuttaa epävarmuutta, pelotella. Sanat ovat voimakas psygologinen ase.
Toisaalta..sanoilla voi myös saada paljon hyvää aikaan, sanoilla voi helliä, rohkaista, kannustaa, valaa uskoa...- niin hyvässä kuin pahassakin! Toivottavasti tajuaisimme tämän näissä palstakirjoituksissammekin!
- maron
norMix kirjoitti:
- niin hyvässä kuin pahassakin! Toivottavasti tajuaisimme tämän näissä palstakirjoituksissammekin!
on mahtava vaikutus kaikkiin ihmisiin. Jos edes joskus pystyisimme siihen että riita ja kateus olisi poissa edes yhden päivän vuodessa, niin huomaisimme kuinka helppo ja turvallinen paikka maailmamme voisi olla. Mutta ihmiset ovat valitettavasti sopeutuneet jatkuvaan riitaan ja pelkoon. Sanoilla satutetaan myös aivan viattomia ihmisiä, jotka eivät pysty pitämään puoliaan.
Sananvapaus on hyvä asia mutta sitä ei osata käyttää oikein. Voimme riidellä keskenämme ja satuttaa lähimmäisiämme todella pahasti myös olemalla hiljaa. Kuinka paljon onkaan niitä joilla ei ole ketään kenen kanssa puhua.
Lehdistön sananvapaus on mennyt liian pitkälle. Jo pelkkä mainos voi satuttaa joitakin ihmisiä. On mainoksia jossa suoraan irvaillaan joistakin sairauksista, vaikka niitä ei nimellä mainita.
Mainosten eettinen laatu alkaa olla arveluttava.
Meidän jokaisen pitäisi muistaa että tekisimme muille sen mitä haluamme muiden tekevän meille.
Tämä nyt meni vähän ohi itse aiheen, mutta muutamaa raporttia kirjoittaessani tänään, sain taas huomata kuinka hauras ja yksinäinen voi ihminen olla, kun hän joutuu yksinään kamppailemaan sairautta ja köyhyyttä vastaan.
Silloin tulee aina mieleen, että miten voisi auttaa, vaikka tiedän etten voi tehdä kovinkaan paljoa heidän hyväkseen, muutakuin kuunnella. Se satuttaa, ja tekee surulliseksi. Jospa ihmiset ottaisivat enemmän huomioon myös toisen, hieman vieraamman ihmisen, kuten ennen kun naapuria autettiin aina. maron kirjoitti:
on mahtava vaikutus kaikkiin ihmisiin. Jos edes joskus pystyisimme siihen että riita ja kateus olisi poissa edes yhden päivän vuodessa, niin huomaisimme kuinka helppo ja turvallinen paikka maailmamme voisi olla. Mutta ihmiset ovat valitettavasti sopeutuneet jatkuvaan riitaan ja pelkoon. Sanoilla satutetaan myös aivan viattomia ihmisiä, jotka eivät pysty pitämään puoliaan.
Sananvapaus on hyvä asia mutta sitä ei osata käyttää oikein. Voimme riidellä keskenämme ja satuttaa lähimmäisiämme todella pahasti myös olemalla hiljaa. Kuinka paljon onkaan niitä joilla ei ole ketään kenen kanssa puhua.
Lehdistön sananvapaus on mennyt liian pitkälle. Jo pelkkä mainos voi satuttaa joitakin ihmisiä. On mainoksia jossa suoraan irvaillaan joistakin sairauksista, vaikka niitä ei nimellä mainita.
Mainosten eettinen laatu alkaa olla arveluttava.
Meidän jokaisen pitäisi muistaa että tekisimme muille sen mitä haluamme muiden tekevän meille.
Tämä nyt meni vähän ohi itse aiheen, mutta muutamaa raporttia kirjoittaessani tänään, sain taas huomata kuinka hauras ja yksinäinen voi ihminen olla, kun hän joutuu yksinään kamppailemaan sairautta ja köyhyyttä vastaan.
Silloin tulee aina mieleen, että miten voisi auttaa, vaikka tiedän etten voi tehdä kovinkaan paljoa heidän hyväkseen, muutakuin kuunnella. Se satuttaa, ja tekee surulliseksi. Jospa ihmiset ottaisivat enemmän huomioon myös toisen, hieman vieraamman ihmisen, kuten ennen kun naapuria autettiin aina....ja tärkeä asia. Kun saa huolensa jollekin kerrottua, se helpottaa oloa. Se antaa myös tunteen, että joku välittää. Kertoessaan ulos murheensa ne samalla jäsentyvät ja asettuvat oikeisiin mittasuhteisiin sekä auttavat kertojaa itse löytämään ratkaisun.
- Stone-Man
Suomessa saa vapaasti ilmaista mielipiteensä, muttei siihen kuulu laiton uhkailu. Nämä uhkailijat ovat toisaalta täysin vaarattomia tyyppejä, sillä haukkuva koira ei yleensä pure sanotaan.
Jos jollain viksahtaneella tyypillä olisi tosi mielessä Tiuran suhteen, niin hän ei todellakaan uhkaile julkisesti netissä. Tiuran ei olisi siis kannata ottaa tosissaan näitä netin kautta tulleita typeriä ja lapsellisia uhkailuja.
Paperityöläiset ovat ylipalkattuja ja heidän palkkansa on koulutukseen nähden ehdottomasti liian korkea.
Avainaloilla kuten paperiteollisuudessa ja satamissa on helppo kiristää aiheetonta palkkaetua, sillä vastapuolen ja yhteiskunnan taloudelliset tappiot todella tuntuvat ja nämä lakoilla kiristäjät tietävät sen.- NainenKirjoittaa ejk
Siltikin jopa nimetönkin uhkailu ja nimittely olisi mielestäni lainsäädännöllisesti kyettävä estämään.
Jokin valvonta pitäisi kehittää näille netti kirjoitteluillekin. Niin kauan kun on mahdollista , että tuon tyyppistä sairasta nimettelyä ja uhkailua on mahdollista harjoittaa joutumatta siitä vastuuseen, niin sairasmielisiä kyllä on pilvinpimein -----valitettavasti. - Entinen paperim
Olin itse 1970 -luvulla paperiliiton sopimusten alla kuljetuspalveluissa. Palkkaus oli hvyin kohtuullinen muuhun teollisuuteen verrattuna. Todennäköisesti (ja kavereilta kuultuna) tilanne on nykyisinkin samanlainen.
Toisaalta hyvä palkka on kuitenkin osittain kupla. Ne korkeimmat ansiot saavutetaan epänormaaleissa työoloissa. Yöllä, sunnuntaina, kuumuudessa jne. Vertaus hoitoalaan on turha.
Siellähän on työehdot hoidettu todella surkeasti.
Ei se tarkoita sitä, että muidenkin alojen tulisi olla yhtä surkeita.
Olin myös tuona vuosikymmenenä pari vuotta luottamusmiehenä ja eniten ihmettelin sitä, kuinka kadehtittiin naapurin palkkaa, joka oli 10 penniä suurempi.
Sama on tässäkin. Kadehtitaan toisia palkansaajia, kun samalla voisi kadehtia niitä pomomiehiä, joilla on monin kertainen palkka paperimiehiin nähden.
Yhteiskuntahan hyötyy siitä, että saadaan suurteollisuudelta palkkoina ulosmittattuna, koska verottaja ottaa siitä merkttävän osan yhteiskunnan käyttöön. Toisin, kuin pääomatulo, josta valtio saa ainoastaan 28 %.
Tässä jotain vapaasti sanottua ilman huoritteluja ja henkeen kajoamista. ...ja uskoakseni oletkin kahden ensimmäisen kappaleesi suhteen oikeassa. Jälkimmäisiin en ota kantaa.
NainenKirjoittaa ejk kirjoitti:
Siltikin jopa nimetönkin uhkailu ja nimittely olisi mielestäni lainsäädännöllisesti kyettävä estämään.
Jokin valvonta pitäisi kehittää näille netti kirjoitteluillekin. Niin kauan kun on mahdollista , että tuon tyyppistä sairasta nimettelyä ja uhkailua on mahdollista harjoittaa joutumatta siitä vastuuseen, niin sairasmielisiä kyllä on pilvinpimein -----valitettavasti.....onko sähköisissä medioissa jo kenties sitten liikaakin sananvapautta? Täällä Suomi24:ssä sentään onneksi on jonkinlaiset pelisäännöt ja kontrolli.
- PikaNelli
Kohta ei arvaa omalla minellään eikä nikillään suutaan aukaista. Muutama vuosi on ollut jo näin. Poliisivaltiota kohti ollaan kovaa kyytiä menossa, pikku-Ameriika jo olemme.
Turvallisuusrsiki Suomessa kasvavat koko ajan eikä pelkästään yksittäiseen ihmiseen liittyvät vaan suurempaan populisaatioon. Miettikää, minkälainen kansalaispohja jo meillä on. Ja historia...- PikaNelli
...sormet ovat kuin nippu nakkeja taakan kantamisesta...
- Angiina
Rehellisesti sanoen tipahdin kärryiltä tuossa toisen kappaleesi aikana. Mitä tarkoitat sillä, että turvallisuusriski kasvaa koko ajan suhteessa laajempaan populaatioon? Entä, mitä kehotat miettimään, kun puhut meidän kansalaispohjastamme ja historiastamme?
- PikaNelli
Angiina kirjoitti:
Rehellisesti sanoen tipahdin kärryiltä tuossa toisen kappaleesi aikana. Mitä tarkoitat sillä, että turvallisuusriski kasvaa koko ajan suhteessa laajempaan populaatioon? Entä, mitä kehotat miettimään, kun puhut meidän kansalaispohjastamme ja historiastamme?
...että Suomessa ei pelkästään yksittäisten ihmisten turvallisuusriski ole vaarassa vaan lähitulevaisuudessa yhä isomman joukon. Joukko voi olla mikä tahansa ihmisryhmä tai joukko tiettyyn yhteisöön kuuluvia ihmisiä.
Kansalaispohjalla tarkoitan nykyisiä Suomessa asuvia ihmisiä ja historialla lähinnä Suomen historiaa ja siitä saatuja oppeja ja käyttäytymismalleja.
Muuten en halunnutkaan valmista syöttää. Halusin, että jokainen tekee omia johtopäätöksiä ja tuo näkemyksiään esille, näkemykset kun ovat itse kullakin niin moninaiset ja erilaiset.
Sorry, että tekstini oli sekava, sormet menivät sikin sokin, eivätkä viekäkään meinaa totella... ...toivottavasti maalaamasi uhkakuvat eivät sentään toteudu. Demokratian yksi hienoimmista kulmakivistä on sananvapaus, toivottavasti sitä tällaiset lieveilmiöt eivät lopullisesti murenna!
- kyllä,
Mitä lähinnä tarkoitat? "minkälainen kansalaispohja jo meillä on. Ja historia...."
- PikaNelli
kyllä, kirjoitti:
Mitä lähinnä tarkoitat? "minkälainen kansalaispohja jo meillä on. Ja historia...."
...valmiita ajatusmallejani en haluakaan syöttää...Alempana puheitani hiukkasen selvensikin.
Eikö sulle synny mitään mielikuvia nykyisestä elämänmenosta Suomessa, kansalaisista ja kehityssuunnasta täällä ja maailman menosta yleensäkin meidän ympärillä? - Pirre*
yrität sanoa, kansalaispohja ja historia..mikä niistä...?
- Pirre*
Angiina kirjoitti:
Rehellisesti sanoen tipahdin kärryiltä tuossa toisen kappaleesi aikana. Mitä tarkoitat sillä, että turvallisuusriski kasvaa koko ajan suhteessa laajempaan populaatioon? Entä, mitä kehotat miettimään, kun puhut meidän kansalaispohjastamme ja historiastamme?
tulla toistoa, no sama vastaus riittää..
- PikaNelli
Pirre* kirjoitti:
yrität sanoa, kansalaispohja ja historia..mikä niistä...?
...merkitsee yhdessä ja erikseen...
- Pirre*
PikaNelli kirjoitti:
...merkitsee yhdessä ja erikseen...
sepä tuli selväksi..
- yopollo
että suvaitsemattomuutta on aina ollut. Nykyisissä medioissa, vaikkapa näillä lähes sensuroimattomilla keskustelusivustoilla, se vain näkyy aiempaa helpommin.
Sananvapaus tietysti on yhtäläinen sanojalla ja hänen arvostelijallaan, kunhan pysyvät laillisuuden rajoissa. Asialliseen keskusteluun eivät kuulu minkäänlaiset uhkailut vaan perustelut ottavat mittaa toisistaan. Kantansa perustelemisessa on lähes jokaisella parantamisen varaa.- Pirre*
norMix kirjoitti:
....myös vastuunottamista sanoistaan!
jokainen älysi sanoa oikein..
- yopollo
Pirre* kirjoitti:
jokainen älysi sanoa oikein..
ajatuksen vapaus oli sielläkin kaikilla kunhan muisti pitää suunsa pienemmällä.
- jasu
Eikös hän itse luvannut lopettaa oman sananvapautensa, koska sai omalle hiekkalaatikolleen rumia viestejä.
Tuskin paperiliitto ainakaan on näiden huorittelujen takana.- yopollo
sai todella ajatuksensa esiin ja Tiura on saanut tämän jatkonkin tuoda vapaasti esiin. Kannattaisi kuitenkin tutkia poliisin avulla miten lainmukaisia noitten tuolla tavalla esiin tulleitten puskanikkien toimet ajatustensa julkistamisessa olivat. eivät puskapaavojen tavat puhumalla siistiydy siellä kun eivät täälläkään.
...sananvapautta sinänsä viety. Mutta jos ei näitä puskista huorittelijoita ja uhkailijoita saada kuriin, niin ihmisten oikeus ilmaista mielipiteensä omalla nimellään on vaarassa. Asialliset vastaväitteet ovat tietenkin asia aivan erikseen. Paperiliitto ei varmastikaan asiattomuuksiin ole osallisena.
- yks typy evk
tuo mielipidevapaus on suomessa kuin muuallakin maailmassa. Ei sellaista ole eikä tule olemaan. Perustuslaki on laki siinä missä muutkin, eikä niitä läheskään aina noudateta.
Tähän tulokseen olen tullut elämäni varrella :=))
Suurimmalla osalla on tarve itse olla oikeassa ja tietää kaiken.
Hups. Olinkohan minä nyt oikeassa??? :=)))...minusta meillä on ainakin ollut asiat aika hyvin moneen muuhun maahan verrattuna. Mielipiteittensä vuoksi meillä ei uskoakseni sentään ketään kiduteta ja vankilaan laiteta, kuten maailmalla monessa paikassa tapahtuu. Toivottavasti asiat eivät vaan kehity huonompaan suuntaan!
PS Oikeassa tai et, mielipiteesi sait ainakin ilmaista :))- yks typy evk
norMix kirjoitti:
...minusta meillä on ainakin ollut asiat aika hyvin moneen muuhun maahan verrattuna. Mielipiteittensä vuoksi meillä ei uskoakseni sentään ketään kiduteta ja vankilaan laiteta, kuten maailmalla monessa paikassa tapahtuu. Toivottavasti asiat eivät vaan kehity huonompaan suuntaan!
PS Oikeassa tai et, mielipiteesi sait ainakin ilmaista :))nyt äärimmäisyyksiin mennä tässä asiassa.
Niin ja sinäkö se sitten olet oikeassa kaikessa?? :=))) yks typy evk kirjoitti:
nyt äärimmäisyyksiin mennä tässä asiassa.
Niin ja sinäkö se sitten olet oikeassa kaikessa?? :=)))...kunhan valotin, että huonomminkin voisivat asiat olla.
Enhän toki ihan aina kuvittele olevani oikeassa kaikessa. Kerrankin ajattelin olevani väärässä, mutta loppujenlopuksi huomasinkin olevani oikeassa ;DD No joo, vitsi! Oikeasti en ole likikään aina oikeassa :))- yks typy evk
norMix kirjoitti:
...kunhan valotin, että huonomminkin voisivat asiat olla.
Enhän toki ihan aina kuvittele olevani oikeassa kaikessa. Kerrankin ajattelin olevani väärässä, mutta loppujenlopuksi huomasinkin olevani oikeassa ;DD No joo, vitsi! Oikeasti en ole likikään aina oikeassa :))tuota vitsiä saan kuulla kotona aika monesti.
Arvaa ärsyttääkö mua? Ja sinäkin vielä :=))))) yks typy evk kirjoitti:
tuota vitsiä saan kuulla kotona aika monesti.
Arvaa ärsyttääkö mua? Ja sinäkin vielä :=)))))Jostainsyystä juuri sinun ärsyttämisesi on NIIN mukavaa :DDD
- yks typy evk
norMix kirjoitti:
Jostainsyystä juuri sinun ärsyttämisesi on NIIN mukavaa :DDD
ja mistähän syystä?? Ja sinä muuten onnistutkin monesti ärsyttämisessäni. Joka paikassa missä näenkin sun nikkisi , se saa ihoni nousemaan kananlihalle.:=)))))
- norMix evk
yks typy evk kirjoitti:
ja mistähän syystä?? Ja sinä muuten onnistutkin monesti ärsyttämisessäni. Joka paikassa missä näenkin sun nikkisi , se saa ihoni nousemaan kananlihalle.:=)))))
...mutta jos ei nyt kuitenkaan tälläkertaa laitettaisi täysmittaista showta liikkeelle, kun on sentään asialliseksi tarkoitettu avaus :))
PS Satunnaisille lukijoille tiedoksi, että olemme tuon typyn kanssa pitkäaikaisia tuttuja eri palstoilta ja pientä leikkimielistä sananvaihtoa aina tilaisuuden tullen harrastamme! - yks typy evk
norMix evk kirjoitti:
...mutta jos ei nyt kuitenkaan tälläkertaa laitettaisi täysmittaista showta liikkeelle, kun on sentään asialliseksi tarkoitettu avaus :))
PS Satunnaisille lukijoille tiedoksi, että olemme tuon typyn kanssa pitkäaikaisia tuttuja eri palstoilta ja pientä leikkimielistä sananvaihtoa aina tilaisuuden tullen harrastamme!Minä olen kyllä ollut koko ajan tosissani.
No joo. En pilaa sun asiallista avaustasi, vaikka ei täällä muutkaan vastaukset näy aina kovin asiallisia olevan.
Mutta jääpäs odottamaan niitä ehkä asiallisempia vastauksia.
Sinähän osaatkin aina itse olla niin asiallinen, päinvastoin kuin minä :=)))))) - norMix evk
yks typy evk kirjoitti:
Minä olen kyllä ollut koko ajan tosissani.
No joo. En pilaa sun asiallista avaustasi, vaikka ei täällä muutkaan vastaukset näy aina kovin asiallisia olevan.
Mutta jääpäs odottamaan niitä ehkä asiallisempia vastauksia.
Sinähän osaatkin aina itse olla niin asiallinen, päinvastoin kuin minä :=))))))...olen asiallinen. Asiattomatkin kommentit heitän asiaankuuluvalla asiat...siis asiallisuudella ;DD Mutta asiasta toiseen ja mennääs itse asiaan. Et sinä nyt sen enempää täällä minun avaustani pilaa kuin muutkaan, itseasiassa päinvastoin. Kyllä asiavauksiakin voi huumorin pilke silmäkulmassa kommentoida ja on itseasiassa välillä ihan suotavaakin :))
- ykstypy
norMix evk kirjoitti:
...olen asiallinen. Asiattomatkin kommentit heitän asiaankuuluvalla asiat...siis asiallisuudella ;DD Mutta asiasta toiseen ja mennääs itse asiaan. Et sinä nyt sen enempää täällä minun avaustani pilaa kuin muutkaan, itseasiassa päinvastoin. Kyllä asiavauksiakin voi huumorin pilke silmäkulmassa kommentoida ja on itseasiassa välillä ihan suotavaakin :))
ja varsinki kun minä en osaa oikein olla asiallinen missään asiassa. Liekkö päänupissa vika?
Mutta hyvä, että ymmärrät mun asiattomia "kannanottoja" :=)))
- Maalaismies*
Hyvä esimerkki siitä, saako ja mitä saa sanoa netissä on ns. Sonerakirja. Kirjoittajaa etsitään saadakseen hänet syytteeseen. Toisesta (minunkin) näkökulmasta katsoen kirjoittaja ansaitsisi Finlandiapalkinnon.
...kai etsitään väitetyn kunnianloukkauksen takia. Sinänsä salattujen tietojen julkaisijana hän teki ansiokkaan teon.
- yopollo
norMix kirjoitti:
...kai etsitään väitetyn kunnianloukkauksen takia. Sinänsä salattujen tietojen julkaisijana hän teki ansiokkaan teon.
Soneran salakuunteluissa ja muissa tuottavat rangaistukset nyt syytetyille pomoille, sietäisi kirjan kirjoittajaa palkita vaikka tiedonjulkistamisen tai journalismin erityispalkinnoin. eihän noitakaan muuten olisi lähdetty perkaamaan.
- Juniperus
Eikö oleellinen kysymys ole se, pitävätkö kirjan tiedot paikkansa? Ei kai kunnianloukkauksestakaan voi syyttää sitä, joka sanoo vain totuuden.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2181871Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101738Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse541166Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.16966TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15930Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki75926- 46815
Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään84791- 69772
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42754