Meni sukset ristiin vakuutusyhtiön kanssa. He eivät hyväksy 8400 euroa vuodessa työtuloksi. Miten olette saaneet minimi YEL käyttöönne. Kuinka rankasti tuonne kehtaa valehdella yrityksen tietoja, (liikevaihto, kausiluontoisuus, viikossa tehdyt tunnit, alaiselle maksettava palkka jne).
Kuinka hankkia minimi YEL
59
2026
Vastaukset
- Anonyymi
Höpöttelet ihan yrityselämästä tietämättömänä mitä sitten höpötteletkin. Sukset ristiin, ja muuta tietämättömin läpätystä.
Kunhan laitat eläkevakuutusyhtiön verkkopalvelussa työtuloksesi sen haluamasi 8500 €, niin ei sieltä kukaan perään soittele. Että kuule, nyt meillä meni sun kanssa sukset ristiin.- Anonyymi
Kyllä voi kysellä. Aika ajoin vakuutusyhtiö vertaa yrittäjien ilmoittamia työtuloja yrittäjän verottajalla oleviin työtuloihin ja maksamiin veroihin.
Jos ero on merkittävä, niin yrittäjälle lähtee kysely ja silloin on hyvä selitys tarpeen.
- Anonyymi
Siis alaraja on 8261e ja itse sen saa päättää . Suosittelen kuitenkin ottamaan palkkasummaksi 13573 e /vuosi niin pysyy työttömyysturvan piirissä.Itse kun 2016 pudotin tuohon minimiin niin meni korona-ajan korvaukset ohi. Kun sitten vuosi sittet yritykseni lopetin napsahti 5 kuukauden karenssi ,kun työllistymisehto ei täyttynyt ,no 3 kuukautta olis ollut muutenkin.Muutenhan tuo YEL on huono vakuutus ,ei kartuta eläkettä hyvin suhteessa maksuihin.
- Anonyymi
Hyvinkin sama kertymä, kuin palkansaajalla suhteessa maksuun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvinkin sama kertymä, kuin palkansaajalla suhteessa maksuun.
Ei muuten ole
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei muuten ole
Kyllä kerryttää eläkettä jokseenkin samojen laskentakaavojen mukaan. Eläkekertymäprosentit ovat samat ja niin taitaa olla myös vakuutusmaksuprosentit.
Eroja vakuutuksessa toki on.
YELissä on eläkekatto ja maksukatto myös. YEL ei myöskään ole rahastoiva vakuutus TyEllin tapaan. Lisäksi valtio tukee verovaroin yel-vakuutusjärjestelmää.
Lisäksi YELlissä on vakuutetulla eli yrittäjällä mahdollisuus käytännössä valita melkoisen vapaasti sen työtulonsa, jonka ilmoittaa vakuutuksen työtuloksi ja josta vakuutusmaksu lasketaan. Siitä lasketaan myös tuleva eläke ja muut sosiaaliedut eli mm sairauspäiväraha, äitiyspäiväraha jne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei muuten ole
Ongelmaksihan muodostuu tuo palkansaajan tilinauhassa näkyvä tyelmaksu.
Sehän on vain pieni osa koko tyelmaksusta.
Täysi tyelmaksu on samansuuruinen kuin yel.
Jos ihan oikeasti verrataan niin palkansaaja joutuu maksamaan osan tyellistä itse mutta yellissä yritys maksaa koko vakuutusmaksun.
Minulla itsellä on osakeyhtiö, enkä ole kertaakaan henkilökohtaisesti maksanut eläkemaksuja.
Yritys on maksanut ne minun puolesta ja saa tietenkin ne maksut kirjanpitoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ongelmaksihan muodostuu tuo palkansaajan tilinauhassa näkyvä tyelmaksu.
Sehän on vain pieni osa koko tyelmaksusta.
Täysi tyelmaksu on samansuuruinen kuin yel.
Jos ihan oikeasti verrataan niin palkansaaja joutuu maksamaan osan tyellistä itse mutta yellissä yritys maksaa koko vakuutusmaksun.
Minulla itsellä on osakeyhtiö, enkä ole kertaakaan henkilökohtaisesti maksanut eläkemaksuja.
Yritys on maksanut ne minun puolesta ja saa tietenkin ne maksut kirjanpitoon.Vähän on tulkintakysymys kuka tuon eläkevakuutuksen maksaa tai kenen rahoista maksussa on kyse.
Teknisestihän asia on selvä eli työnantaja tilittää rahat vakuutusyhtiölle, myös sen osuuden, joka näkyy tilinauhassa. Näinhän se on myös tuloverojen kanssa, työnantaja nekin tilittää verottajalle.
Kyllä tyel-maksussa kyse on työntekijän ansaitsemista rahoista, sekä tilinauhassa näkyvä osuus että näkymätön osuus. Aivan kuten verotkin.
Tuo jako tilinauhassa näkyvään ja näkymättömään osaan tuli joskus 90-luvun puolivälissä, kun haluttiin supistaa työnantajan palkkakustannuksia sivukulujen osalta velottamalla osa niistä suoraan palkansaajan palkasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vähän on tulkintakysymys kuka tuon eläkevakuutuksen maksaa tai kenen rahoista maksussa on kyse.
Teknisestihän asia on selvä eli työnantaja tilittää rahat vakuutusyhtiölle, myös sen osuuden, joka näkyy tilinauhassa. Näinhän se on myös tuloverojen kanssa, työnantaja nekin tilittää verottajalle.
Kyllä tyel-maksussa kyse on työntekijän ansaitsemista rahoista, sekä tilinauhassa näkyvä osuus että näkymätön osuus. Aivan kuten verotkin.
Tuo jako tilinauhassa näkyvään ja näkymättömään osaan tuli joskus 90-luvun puolivälissä, kun haluttiin supistaa työnantajan palkkakustannuksia sivukulujen osalta velottamalla osa niistä suoraan palkansaajan palkasta.Käytännössähän tuo oli vain palkanalennus. Yrityksen maksut vähenivät ja palkansaajan verotettavat ja nettotulot laskivat.
Tietysti noin tehden nimellinen palkka ei muuttunut eikä myöskään eläkekertymä.
- Anonyymi
>>Kyllä voi kysellä. Aika ajoin vakuutusyhtiö vertaa yrittäjien ilmoittamia työtuloja yrittäjän verottajalla oleviin työtuloihin ja maksamiin veroihin.
Jos ero on merkittävä, niin yrittäjälle lähtee kysely ja silloin on hyvä selitys tarpeen.>>
Siis nuo eläkevakuutusyhtiöt Varma, Ilmarinen, Elo jne. eivät kuitenkaan ole minkäänalisia viranomaistahoja. Ei niillä ole velvollisuutta valvoa ovatko yrittäjien itse asettamat YEL-eläketasot oikean suuruisia.
Eläkeyhtiöiden velvollisuus on pitää hallussaan oleva eläkevarallisuus turvaavassa tallessa, ja saada sille mahdollisimman korkea tuotto sijoitusmarkkinoilla.
Eivät ne lähetä viranomaiskirjeitä, joihin olisi yrittäjän oikeudellisesti velvoittavasti vastattava. Minusta tuo yllä oleva sanomisesti jostakin eläkeyhtiön tekemistä tarkistuksista on täyttä hölynpölyä.-- Anonyymi
Hölynpölyä siinä tosiaan oli tuo epähuomiossa syntynyt virhe eli väite, että eläkevakuutusyhtiöt tekevät tuota valvontaa. Totta.
Tuota vertailua ja valvontaa tekee tietysti Eläketurvakeskus. Sillä on viranomaisvaltuudet ja siten mahdollisuus valvoa ’yli vakuutusyhtiöiden’. Vakuuttamisen valvontaa tekee Eläketurvakeskus ja eläkevakuutusyhtiöt vakuuttavat.
- Anonyymi
Minkä takia YEL on pakollinen? En halua maksaa penniäkään pyramidihuijaukseen. Suomi on paska maa.
- Anonyymi
Minkä takia vero on pakollista?
En minäkään haluaisi maksaa veroa mutta kun pitää jollakin kustantaa nettosaajien elämä.
No millä rahoitetaan eläkkeet? No tietenkin eläkemaksuilla.
Kuka maksaisi vapaaehtoisesti eläkettä jos olsis vaihtoehto olla maksamatta mutta saada sitten kuitenkin jotenkin toimeentulo eläkkeellä.
Mielestäni eläkemaksut voisi poistaa ja lisätä veroprosenttia vastaavalla summalla, olisiko se parempi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä takia vero on pakollista?
En minäkään haluaisi maksaa veroa mutta kun pitää jollakin kustantaa nettosaajien elämä.
No millä rahoitetaan eläkkeet? No tietenkin eläkemaksuilla.
Kuka maksaisi vapaaehtoisesti eläkettä jos olsis vaihtoehto olla maksamatta mutta saada sitten kuitenkin jotenkin toimeentulo eläkkeellä.
Mielestäni eläkemaksut voisi poistaa ja lisätä veroprosenttia vastaavalla summalla, olisiko se parempi?Tuol eläkemaksun poisto ja veroprosentin nosto olisi huono juttu. ”Veroja ei voi korvamerkitä.” Eli ne eläkemaksut menisivät suoraan kurkusta alas, jos kerättäisiin veroina. Nyt ne rahastoisaan eläkkeitä varten ja on olemassa mahdollisuus, että rahat on oikeasti olemassa. Eläkkeet pyritään maksamaan rahaston tuotoilla ilman pääoman syöntiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuol eläkemaksun poisto ja veroprosentin nosto olisi huono juttu. ”Veroja ei voi korvamerkitä.” Eli ne eläkemaksut menisivät suoraan kurkusta alas, jos kerättäisiin veroina. Nyt ne rahastoisaan eläkkeitä varten ja on olemassa mahdollisuus, että rahat on oikeasti olemassa. Eläkkeet pyritään maksamaan rahaston tuotoilla ilman pääoman syöntiä.
YEL-vakuutuksia ei rahastoida. Menevät suoraan YEListä eläkettä saaville.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä takia vero on pakollista?
En minäkään haluaisi maksaa veroa mutta kun pitää jollakin kustantaa nettosaajien elämä.
No millä rahoitetaan eläkkeet? No tietenkin eläkemaksuilla.
Kuka maksaisi vapaaehtoisesti eläkettä jos olsis vaihtoehto olla maksamatta mutta saada sitten kuitenkin jotenkin toimeentulo eläkkeellä.
Mielestäni eläkemaksut voisi poistaa ja lisätä veroprosenttia vastaavalla summalla, olisiko se parempi?Onhan muitakin pakollisia vakuutuksia, liikennevakuutus, lakisääteinen tapaturmavakuutus, jne. Ja käytännössä on usein pakko ottaa joitain vakuutuksia, jos haluaa esim lainaa, vaikkei laki pakotakaan.
Aika harva yritys tai yksityishenkilö muuten elää ilman vakuutuksia. Jos katsoo tarpeelliseksi vakuuttaa autoja, rakennuksia, tavaraa jne, niin miksi sitten oman itsensä vakuuttaminen on niin vastenmielistä. Sitä minä ihmettelen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
YEL-vakuutuksia ei rahastoida. Menevät suoraan YEListä eläkettä saaville.
Ihan vain uteliaisuuttani.
Tiedätkö miksi ei rahastoida?
Kun eläkevakuutuksien tuotosta maksetaan kertyneet eläkkeet jää jäljelle 0€.
Miten tuo 0€ pitäisi rahastoida?
Mitä sitten jos eläkevakuutuksen tuotto ei riitä eläkemaksuihin?
No silloinhan valtio rientää apuun (= kaikki maksavat verojen muodossa).
Loppupelissä yellistä saatava eläke lasketaan samoilla perusteilla kuin tyel. riippumatta onko rahastoitu vai ei.
- Anonyymi
Miksi joku ottaa minimisummalla YELin? Siitäkin joutuu maksamaan ja mitään ei saa. Joko ottaa paljon suuremmalla summalla, jolloin eläkettä kertyy ja saa vakuutuksen sairauapoissaoloille ja työkyvyttömyydelle, tai sitten ei ota ollenkaan.
Laitonhan se minimikin on, jos ja kun se ei lainkaan vastaa tehtyä työpanosta. - Anonyymi
>>Tuota vertailua ja valvontaa tekee tietysti Eläketurvakeskus. Sillä on viranomaisvaltuudet ja siten mahdollisuus valvoa ’yli vakuutusyhtiöiden’. Vakuuttamisen valvontaa tekee Eläketurvakeskus ja eläkevakuutusyhtiöt vakuuttavat.>>
Tuo kyseinen Eläketurvakeskus perustettiin aikoinaan, että joillekin EX-ammattiyhdistyspomoille ja muilel virkaheitoille poliitikoille saatiin luotua uran jälkeen suojatyöpaikkoja.
Lihavalla budjetilla ja ohlemattomilla toiminnan tuloksen vaatimuksilla toimiva Eläketurvakeskus ei ota käytännössä koskaan yhteyttä ainoaankaan PK-yrittäjään.
Ei se ala kirjeitse kysellä YEL-eläketasojen oikeanmukaisuuden perään, vaikka joidenkin 40.000....120.000€/ vuosi kiikevaihtoa pyörittävien yritysten perään.
En tiedä lähettääkö köytännössä niitä kirjeitänsä tuota isommillekaan firmoille ikinä. Tuskinpa lähettää.- Anonyymi
Kyllä Eläketurvakeskus ottaa yhteyttä tarvittaessa. Siitä minulla on kokemustakin.
Lisäksi vaimoni yksi aikaisempi pientyönantaja oli jättänyt vakuuttamatta vaimoni, jonka huomasimme saadusta työeläkeotteesta. Ilmoitus Eläketurvakeskukseen ja asia hoitui sillä ja vaimoni saa hänelle kuuluvat eläke-eurot aikanaan. Sitä en tiedä mitä tuolle työnantajalle kävi ja saako vakuutusyhtiö eläkemaksut, hänen yrityksensä meni konkurssiin. - Anonyymi
En osaa sanoa onko joku raja milloin valvontaa aloitetaan. Ja tehdäänkö sitä kuinka usein.
Jos kuitenkin vakuutukseen ilmoitettu yel-työtulotaso on muutamia kymppitonneja ja verotietoja yritystoiminnasta yrittäjällä on vaikkapa miljoonaluokkaa, niin luultavasti kyselyä lähtee. Tai, jos yel-vakuutusta ei laisinkaan ole, mutta yritystoiminnasta on suuria verotuloja, niin kysely varmastikin lähtee. - Anonyymi
Joskus aikanaan vuosia ennen eläköitymistäni olin muutaman vuoden töissä Eläketurvakeskuksessa. En tosin itse eläkevakuuttamiseen välittömästi liittyvissä tehtävissä, mutta sen muistan, että siellä oli yksi osasto, joka suoritti nimenomaan eläkevakuuttamisen valvontaa. Valvontaa tehtiin monin eri keinoin, työpaikoilla, yhteistyössä verottajan kanssa, rekisterivertailuin jne.
Ja olisihan se aika outoa, jos lakien noudattamista ei lakisääteisen eläkevakuutuksen osalta mitenkään valvottaisi viranomaisten taholta, vaan valvonta jäisi vain palkansaajien kontolle. Valvotaanhan aika paljon vähämerkityksellisimpiäkin asioita...
- Anonyymi
" Jos kuitenkin vakuutukseen ilmoitettu yel-työtulotaso on muutamia kymppitonneja ja verotietoja yritystoiminnasta yrittäjällä on vaikkapa miljoonaluokkaa, niin luultavasti kyselyä lähtee."
Tuommoisia miljoonatulojen tapauksia on vain promillen kymmenyksen osia. Ei sellaisiin tässä nyt kannata takertua.
Yleensähän näissä lyhyenä maksetuissa eläkemaksuissa kyse on siitä, että yksinyrittäjän firman rahapulassa maksetaan sitä minimiä 8260 € vuositulon mukaista YEL-eläkemaksua. Sitten yrittäjän oma palkka onkin kuitenkin jotain huikeaa 15.000...25.000 € vuosipalkkaa.
Tämmöiset yritykset on kyllä täysin turvassa siltä, että ETK-keskuksen suojatyöpaikkalaiset lähettelisivät ikinä mitään kyselyjen papereitansa.- Anonyymi
Ainahan voi ottaa riskin niin tässä kuin monessa muussakin asiassa. Valvontaa kuitenkin tehdään automaattisilla rekisterivertailuilla jatkuvasti. Vertailua ei tee ’suojatyöpaikkalaiset’, vaan se hoituu tietotekniilalla automaattisesti. Erot verotuksen ja ilmoitetun työtulon välillä tulee kyllä esille.
Miten sitten käytännössä valvonnasta vastuussa olevat ’suojatyöpaikkalaiset’ eli työntekijät toimii noiden esiintulleiden eroavuuksien kanssa, on toinen asia.
Yel-vakuutus on myös yrittäjän omaa henkilökohtaista sosiaaliturvaa. Mm sairauspäiväraha, äityispäiväraha, jne kaikki muutkin ansioista riippuvaiset henkilökohtaiset tuet ja korvaukset maksetaan Ilmoitetun työtulon perusteella. Niin ja tietysti tuleva eläke ja mahdollinen perhe-eläkekin lasketaan ilmoitetun työtulon perusteella. Yrittäjä määrittää käytännössä itse oman sosiaaliturvansa ja tulevan eläkkeensä määrän.
Tuo em valvonta on kuitenkin vain normaalia lainsäädännön toteuttamisen valvontaa velvollisuuksien kiertämisen vähentämiseksi. Eniten nuo kiertäjät tietysti vahingoittavat omaa tulevaisuuttaan ja asemaansa. Ja mikä tietysti ikävintä, että käytännössä kymmeniä vuosia jatkunutta toimintaa ei voi parantaa myöhemmin millään.
- Anonyymi
Tuo yel on kuitenkin rehti firman kulu, joka vähentää tulosta, joten yrittäjä saa eläkekertymän halutessaan aika edullisesti. Päivän työmyynnillä maksaa ihan säädyllisen eläkekertymän itselleen. Palkansaajalla tähän menee joka kk viikon työpanos.
- Anonyymi
Ei siinä ole mitään eroa! Eläkemaksu on 25% palkasta ja vähennyskelpoinen oli sitten kyse yrittäjästä tai työntekijästä. Vähennetään tietysti sen maksajan tuloksesta/veronalaisesta tulosta.
Yrittäjä voi myös itse maksaa YELin ja lopputulos on käytännössä sama kuin yrityksen maksamalla. Jos yrittäjä maksaa, yritys tietysti maksaa enemmän palkkaa.
- Anonyymi
>>Tuo yel on kuitenkin rehti firman kulu, joka vähentää tulosta, joten yrittäjä saa eläkekertymän halutessaan aika edullisesti. Päivän työmyynnillä maksaa ihan säädyllisen eläkekertymän itselleen.>>
Mitä ihmeen "firman tulosta"? Tässä puhutaan nyt vaikak 25.000....40.000 euron vuosiliikevaihtoa pyörittävästä yhden miehen firmasta.
Ei tämän kokoluokan firmoissa mitään "tulosta" tule, ei ikinä. Kaikki raha menee yrittäjän vuosipalkan raapimiseksi kasaan, ja firman tulos tilinpäätöksissä on aina 0,00 euroa, tai hiukan tappiolla.
Tämmöiset firmat sitä ettii sitä 8600 € tai sitä luokkaa olevaa melko minimin YEL-eläkemaksun maksamisen mahdollisuutta.- Anonyymi
25-40000€ on jotain mansikan poimintaa tai iltatyötä. Moni yksinyrittäjä tekee tuon reilussa kuukaudessa
- Anonyymi
> 25-40000€ on jotain mansikan poimintaa tai iltatyötä. Moni
> yksinyrittäjä tekee tuon reilussa kuukaudessa
Tarkennuksena nyt, että tässä ketjussa puhutaan yrittäjien tuloista, ei firman liikevaihdosta. Esimerkiksi alle 40.000 € vuosiliikevaihtoa pyörittävän kaikki raha menee sen yrittäjän oman vuosipalkan maksamiseen.
Noita sinun mainitsemiasi yli 300.000€ vuosipalkka pääomatulot nostavia yrittäjiä oli 2015 tilaston mukaan Suomessa 1087 kpl.
Saman tilaston mukaan alle 25.000 euron vosittaiset bruttotulot oli 85.929 yrittäjällä, eli 39% yrittäjistä.
https://www.yrittajat.fi/wp-content/uploads/2021/09/yrittajan_tulot_ja_verot_2015.pdf
Juuri tuo 39% osuus yrittäjäkunnasta on sitä porukkaa, joka saattaa koettaa pitää itsellään reilustikin alimitoitettua YEL-eläketasoa.- Anonyymi
Siinäpä ongelma.
Yrittäjän tulee saada työstänsä oma palkka, verot, vakuutus yms. maksut kasaan.
Jos ei saa onko hän yrittäjä?
Näitä ns. yrittäjiä on suomessa liikaa, heidän laiminlyönnit maksaa kaikki veroja maksavat suomessa asuvat.
Eli kun ei ole varaa maksaa eläkemaksuja niin siirrytään härskisti toisten taskuille.
No mistä johtuu ettei yrittäjyys kannata?
Onko ammattitaito puutteellinen? Onko hinnoittelu väärä? Onko henkiset ja fyysiset voimat väärät?
Jos lailla karsittaisiin alihinnoittelevat yrittäjät heti pois markkinoilta niin kaikki saisivat työstään oikean hinnan joilla olisi varaa maksaa kaikki maksut.
Aina on se ensimmäinen joka lähtee polkemaan hintoja.
Itse toimin kilpailulla alalla ja olen aina ollut markkinoiden kallein tekijä.
Olen myös markkinoiden paras tekijä ja tekijä joka pitää kiinni aikatauluista ja sovituista asioista.
Toisinaan minut tilataan töihin ilman sovittua hintaa ja aina on päästy yhteisymmärrykseen laskun loppusummasta.
Eräskin asiakas sanoi että tekijä määrää hinnan.
Opastin myös erästä alalle tullutta uutta yrittäjää hinnoittelusta.
Kysyin että alatko tehdä bulkkia (halvalla paljon) vai keskitytkö laatuun ja korkeampaan hintaan.
No lähti liikkeelle korkeammalla laadulla ja hinnalla, toiminut jo 3 vuotta ja hyvin menee.
Perehtykää edes pikkuisen yrittäjyyteen, selvittäkää edes arvoketju, mitä se tarkoittaa? - Anonyymi
No tuo 39% ei edes yritä vaikka ovatkin yrittäjä - statuksella
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinäpä ongelma.
Yrittäjän tulee saada työstänsä oma palkka, verot, vakuutus yms. maksut kasaan.
Jos ei saa onko hän yrittäjä?
Näitä ns. yrittäjiä on suomessa liikaa, heidän laiminlyönnit maksaa kaikki veroja maksavat suomessa asuvat.
Eli kun ei ole varaa maksaa eläkemaksuja niin siirrytään härskisti toisten taskuille.
No mistä johtuu ettei yrittäjyys kannata?
Onko ammattitaito puutteellinen? Onko hinnoittelu väärä? Onko henkiset ja fyysiset voimat väärät?
Jos lailla karsittaisiin alihinnoittelevat yrittäjät heti pois markkinoilta niin kaikki saisivat työstään oikean hinnan joilla olisi varaa maksaa kaikki maksut.
Aina on se ensimmäinen joka lähtee polkemaan hintoja.
Itse toimin kilpailulla alalla ja olen aina ollut markkinoiden kallein tekijä.
Olen myös markkinoiden paras tekijä ja tekijä joka pitää kiinni aikatauluista ja sovituista asioista.
Toisinaan minut tilataan töihin ilman sovittua hintaa ja aina on päästy yhteisymmärrykseen laskun loppusummasta.
Eräskin asiakas sanoi että tekijä määrää hinnan.
Opastin myös erästä alalle tullutta uutta yrittäjää hinnoittelusta.
Kysyin että alatko tehdä bulkkia (halvalla paljon) vai keskitytkö laatuun ja korkeampaan hintaan.
No lähti liikkeelle korkeammalla laadulla ja hinnalla, toiminut jo 3 vuotta ja hyvin menee.
Perehtykää edes pikkuisen yrittäjyyteen, selvittäkää edes arvoketju, mitä se tarkoittaa?Tuo hintasäännöstely ei kuulu markkinatalouteen. Jos toinen tekee edullisesti ja homma kannattaa, hän ei tee alihintaan vaan tekee jotain muita paremmin. Jos hinta on liian alhainen eikä kannata, niin yritys kokee luonnollisen poistuman
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo hintasäännöstely ei kuulu markkinatalouteen. Jos toinen tekee edullisesti ja homma kannattaa, hän ei tee alihintaan vaan tekee jotain muita paremmin. Jos hinta on liian alhainen eikä kannata, niin yritys kokee luonnollisen poistuman
Niinpä niin.
Koko ajan puhutaan ettei yrittäjä kykene maksamaan kaikkia maksuja, no ei tietenkään kun ei edes yritetä.
Ollaan niin totuttu siihen että kyllä yhteiskunnassa muut huolehtivat.
Mitäpä sitten jos yellin vastakohta on kuolla nälkään, eli joko maksat yelliä riittävästi tai näet eläkkeellä nälkää.
Alkaisiko sitten rahaa löytyä eläkemaksuihin.
Tämä meidän touhu ei ole 100% markkinataloutta vaan joukkoon sotketaan sosialismia.
Kun ei viitsi, halua, osaa,jaksa niin silloin markkinatalous siirtyy syrjään ja sosialinen järjestelmä astuu peliin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä niin.
Koko ajan puhutaan ettei yrittäjä kykene maksamaan kaikkia maksuja, no ei tietenkään kun ei edes yritetä.
Ollaan niin totuttu siihen että kyllä yhteiskunnassa muut huolehtivat.
Mitäpä sitten jos yellin vastakohta on kuolla nälkään, eli joko maksat yelliä riittävästi tai näet eläkkeellä nälkää.
Alkaisiko sitten rahaa löytyä eläkemaksuihin.
Tämä meidän touhu ei ole 100% markkinataloutta vaan joukkoon sotketaan sosialismia.
Kun ei viitsi, halua, osaa,jaksa niin silloin markkinatalous siirtyy syrjään ja sosialinen järjestelmä astuu peliin.Mutta mitä se täysi hintasäätely/hintavaliolautakunta on…
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta mitä se täysi hintasäätely/hintavaliolautakunta on…
Eihän siinä tarvita muuta kuin pistää ne lakisääteiset (yel,ja muut vakuutukset) maksut ihan oikeasti konkurssiuhkaiseen perintään ja heti.
Ei siinä mitään muuta seurantaa tarvita.
Nyt leikitään muiden rahoilla.
Pistetääb esim. yel tuloraja laskennalliseksi, ei yrittäjän määriteltäväksi niin johan jää loisiminen ja alihinnoittelu pois.
Jos ei toiminnasta jää yellin verran rahaa niin silloin se on kannattamatonta.
Kumma kun eläkemaksut ja niiden seuranta onnistuu työntekijöiden kohdalla ja ne on pakko maksaa.
Tosin tuo on hyvä systeemi kun yrittäjä saa itse päättää yel tason mutta sitten on joukko niitä jotka väärinkäyttää systeemiä joten systeemi on rikki ja se pitää korjata.
- Anonyymi
Ei sinun tarvitse kysellä vakuutusyhtiön lupaa määritellä itse eläketulosi. Vaihda vakuutusyhtiötä, jos muuta väittävät.
- Anonyymi
>> Näitä ns. yrittäjiä on suomessa liikaa, heidän laiminlyönnit maksaa kaikki veroja maksavat suomessa asuvat.
Eli kun ei ole varaa maksaa eläkemaksuja niin siirrytään härskisti toisten taskuille.>>
Ei ne yrittäjät mihinkään toisten taskuille ole mennyt, eikä mene.
Kysehän on siitä, että Suomessa on lainsäädännössä määritelty Takuueläkkeeksi 855 €/kk bruttona. Tuon rahan saa, vaikka olisi tullut tänne Afrikasta, eikä ole työekennellyt päivääkään Suomessa.
Tuon ruhtinaallisen 855 euron eläkkeen saa siis sellainenkin yrittäjä, joka on maksanut tienesteihinsä nähden alimittaista YEL-maksua. Kun rahaa ei ole vuodesta toiseen enempäänkään maksamiseen ollut.
Pitäisikö tämä mielestäsi leikata pienyrittäjien kohdalla? Että tuollainen yrittäjä saakin rangaistukseksi vaan 500 €/kk, siitä kun on 40 vuotta tehnyt töitä Suomen eteen?- Anonyymi
Ei siinä ole tehty töitä kenenkään eteen, jos tulot ei ole riittänyt kunnolla edes minimi yel. Samanlainen riippakivi, kuin muutkin työttömät
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siinä ole tehty töitä kenenkään eteen, jos tulot ei ole riittänyt kunnolla edes minimi yel. Samanlainen riippakivi, kuin muutkin työttömät
Ja suurin osa jutuissaan kertoo, ettei yel kannata maksaa, kun itse rahat sijoittamalla saa paremman eläkkeen. Osalla asia onkin näin ja osa on unohtanut , että keskiolueen sijoitus ei tuota 4,6% vaikka purkissa lukeekin.
Hyvä sinäänsä, että yrittäjä voi kuitenkin hieman joudtavammin itse valita rahan käyttöä palkan ja sivukulujen välillä.
Ja takuueläkekin on hyvä/inhimillinen. Toi toisesta voi kalanruokaa tehdä pelkästään sen takia, ettei pysty huolehtimaan itsestään. - Anonyymi
Jokainen takuueläkettä saava menee toisen taskulle. Ei ole häävi eläke, mutta kuitenkin olisi pitänyt se maksaa itse YEL-maksuina eikä ottaa itselle törsättäväksi tai säästettäväksi.
Jos kaikki noin tekisivät, nousisivat verot merkittävästi. Ei ne rahat tyhjästä tule. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen takuueläkettä saava menee toisen taskulle. Ei ole häävi eläke, mutta kuitenkin olisi pitänyt se maksaa itse YEL-maksuina eikä ottaa itselle törsättäväksi tai säästettäväksi.
Jos kaikki noin tekisivät, nousisivat verot merkittävästi. Ei ne rahat tyhjästä tule.Aiemmin osallistuin keskusteluun jossa tingattiin että saako paremman tuoton muualta kuin yellistä.
Ehdotin silloin että kaikki jotka jättävät yellin maksamatta/pieneksi niin luopuvat sitten tulevasta takuueläkkeestä.
No eihän se näille sijoittajaguruille kelvannut.
He olivat ilmeisesti laskeneet sen takuueläkkeen osaksi sijoitustuottoa.
Valitettavasti tosi harva saa itse säästettyä mitään eläketurvaa, eli se yelliraha menee kaikkeen huvitykseen ja huonoihin sijoituksiin.
Pieni galluppi tähän loppuun, kuinka moni on valmis luopumaan takuueläkkeestä jos saa itse hoitaa 100% eläketurvansa? - Anonyymi
Jotta tuo takuueläke ei olisi muiden taskuilla käymistä tulisi se maksaa kaikille eläkeläisille.
Siis myös niille jotka tunnollisesti ovat maksaneet eläkemaksunsa.
Nythän siinä kannustetaan välttelemään eläkemaksuja ja tekemään mahdollisimman paljon pimeitä töitä.
Nykyinen takuueläke on syrjivä kuten kaikki sosialituet.
Kaikille saman verran tai ei sitten mitään.
- Anonyymi
Valheilla ? Toivottavasti niillä petoksen tuottaminen tulee kalliiksi .
- Anonyymi
"Ei siinä ole tehty töitä kenenkään eteen, jos tulot ei ole riittänyt kunnolla
edes minimi yel. Samanlainen riippakivi, kuin muutkin työttömät"
Vaikkapa se sinun ikioma parturi-kampaajasi, jolla käyt 10 kertaa vuodessa leikkauttamassa hiuksesi. Hänen kohdallaan on suuri todennäköisyys sille, että hänen vuosiliikevaihtonsa omaa yhden tuolin vuokratuoliyritystään pyörittäessä on 25.000€/vuosi.
Onko nämä kaikki sinun, ökykokoomuslaisen arvomaailmasi silmin katsottuna töitä välttelevän työttömän veroisia loisia ja syöpäläisiä?
Noita yksinyrittäjiä, yhden miehen ja naisen firmoja on Suomessa jo 180.000 yrityksen verran. Tällaisen yrittäjän omaan palkanmaksukykyyn ja YEL-maksukykyyn liittyvä ongelma ei ole ihan pieni. Ja tällaisten yritysten ja yrittäjien määrä sen kuin kasvaa.- Anonyymi
Liikevaihto 25 tonnia? Parturi maksaa halvoissakin paikoissa 25 € nykyään. Rennosti ottaen tekee 16 parturointia vuorokaudessa ja 200 päivän työvuodessa 3200. Tuosta tulisi 64 000 liikevaihto. Kampaukset, värjäykset jne. maksaa enemmän. Käyttämäni parturi on täysin varattu viikkoja eteenpäin.
Tuostako ei ole varaa maksaa muutamaa tonnia YELiä, jotta eläke vastaa sitä toisella töissä käyvää?
25 000 liikevaihdolla 20 € ALV 0% asiakkaita olisi vain 6 päivässä. Mulla parturointi kestää 10-15 min. Siis 1-2 h päivässä maksava asiakas ja loppupäivä odottelua? - Anonyymi
>Rennosti ottaen tekee 16 parturointia vuorokaudessa ja 200 päivän
>työvuodessa 3200. Tuosta tulisi 64 000 liikevaihto. Kampaukset, värjäykset jne.
Ulkopuolelta on helppoa laskeskella noin. Mutta alan sisällä pulaa on niistä asiakkaista. Tasaista, laskutettavaa parturoitavaa ole läheskään kioko päiväksi. Parturiyrittäjiä on paljon. Maahanmuuttajat leikkaavat tukkaa 12...15 € hinnalla.
Yli 500 kampaamoyritystä menee nurin joka vuosi. Keskimääräinen parturi-kampaamon elinikä on 1-2 vuotta.
https://hairbase.fi/kampaajan-palkka-miten-hinnoitella-oikein/
En ole koskaan ollut ko. alalla, mutta näitä hiusalan juttuja olen kuullut vaikka kuinka monta vuotta. Jo paljon ennen koronan hiljentämää markkinaa.
Seuraava kullan arvoinen vinkkisi varmaan on, että hakeudu muihin hommiin kuin parturialalle. Samaa olen istekin joskus ihmetellyt. Mutta nuoret tytöt vaan menee ja menee ammattikoulun kähertäjälinjalle ja kosmetologilinjalle, ja heistä tulee partureita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>Rennosti ottaen tekee 16 parturointia vuorokaudessa ja 200 päivän
>työvuodessa 3200. Tuosta tulisi 64 000 liikevaihto. Kampaukset, värjäykset jne.
Ulkopuolelta on helppoa laskeskella noin. Mutta alan sisällä pulaa on niistä asiakkaista. Tasaista, laskutettavaa parturoitavaa ole läheskään kioko päiväksi. Parturiyrittäjiä on paljon. Maahanmuuttajat leikkaavat tukkaa 12...15 € hinnalla.
Yli 500 kampaamoyritystä menee nurin joka vuosi. Keskimääräinen parturi-kampaamon elinikä on 1-2 vuotta.
https://hairbase.fi/kampaajan-palkka-miten-hinnoitella-oikein/
En ole koskaan ollut ko. alalla, mutta näitä hiusalan juttuja olen kuullut vaikka kuinka monta vuotta. Jo paljon ennen koronan hiljentämää markkinaa.
Seuraava kullan arvoinen vinkkisi varmaan on, että hakeudu muihin hommiin kuin parturialalle. Samaa olen istekin joskus ihmetellyt. Mutta nuoret tytöt vaan menee ja menee ammattikoulun kähertäjälinjalle ja kosmetologilinjalle, ja heistä tulee partureita.Jossain maaseudulla tai pikkukaupungissa ehkä on noin. Pääkaupunkiseudulla ei tahdo löytää juuri alle 30 € parturihintoja ja aikoja ei ole monessa paikassa vapaana kuin aikaisintaan useamman päivän päähän.
Tietysti hyvillä paikoilla liiketilakin maksaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>Rennosti ottaen tekee 16 parturointia vuorokaudessa ja 200 päivän
>työvuodessa 3200. Tuosta tulisi 64 000 liikevaihto. Kampaukset, värjäykset jne.
Ulkopuolelta on helppoa laskeskella noin. Mutta alan sisällä pulaa on niistä asiakkaista. Tasaista, laskutettavaa parturoitavaa ole läheskään kioko päiväksi. Parturiyrittäjiä on paljon. Maahanmuuttajat leikkaavat tukkaa 12...15 € hinnalla.
Yli 500 kampaamoyritystä menee nurin joka vuosi. Keskimääräinen parturi-kampaamon elinikä on 1-2 vuotta.
https://hairbase.fi/kampaajan-palkka-miten-hinnoitella-oikein/
En ole koskaan ollut ko. alalla, mutta näitä hiusalan juttuja olen kuullut vaikka kuinka monta vuotta. Jo paljon ennen koronan hiljentämää markkinaa.
Seuraava kullan arvoinen vinkkisi varmaan on, että hakeudu muihin hommiin kuin parturialalle. Samaa olen istekin joskus ihmetellyt. Mutta nuoret tytöt vaan menee ja menee ammattikoulun kähertäjälinjalle ja kosmetologilinjalle, ja heistä tulee partureita.Ei kosmetologit ole partureita ja kaikki hiuspuolelta valmistuneet ovat parturi- kampaajia , nuo Turkkilaiset ovat useinmiten pelkkiä partureita, he eivät palvele naisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liikevaihto 25 tonnia? Parturi maksaa halvoissakin paikoissa 25 € nykyään. Rennosti ottaen tekee 16 parturointia vuorokaudessa ja 200 päivän työvuodessa 3200. Tuosta tulisi 64 000 liikevaihto. Kampaukset, värjäykset jne. maksaa enemmän. Käyttämäni parturi on täysin varattu viikkoja eteenpäin.
Tuostako ei ole varaa maksaa muutamaa tonnia YELiä, jotta eläke vastaa sitä toisella töissä käyvää?
25 000 liikevaihdolla 20 € ALV 0% asiakkaita olisi vain 6 päivässä. Mulla parturointi kestää 10-15 min. Siis 1-2 h päivässä maksava asiakas ja loppupäivä odottelua?Ai, sää meinaat , että kaikilla on töitä tauotta , ilman taukoja ja ilman ruokatunteja, että vaipat housuissa tehdään työtä, ja kaikki raha jää itselle.
Ensinnäkin melkeen kaikilla on kovat vuokrat toimipaikoistaan, sitten pitää tilittää 24% alvit yhteiskunnalle ja ennakkoverot ym verot, markkinointi, aineet ja tarvikkeet, netti, maksupäätteen kk maksu ,puhelin, kirjanpitäjä, nettisivut, koulutus, että pysyy ajan tasalla, sähkö, vesimaksut, vakuutukset, myös tuo eläkevakuutus ym.
Sitten on kotona melkeen samat maksut, koska ei kukaan asu työpaikalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai, sää meinaat , että kaikilla on töitä tauotta , ilman taukoja ja ilman ruokatunteja, että vaipat housuissa tehdään työtä, ja kaikki raha jää itselle.
Ensinnäkin melkeen kaikilla on kovat vuokrat toimipaikoistaan, sitten pitää tilittää 24% alvit yhteiskunnalle ja ennakkoverot ym verot, markkinointi, aineet ja tarvikkeet, netti, maksupäätteen kk maksu ,puhelin, kirjanpitäjä, nettisivut, koulutus, että pysyy ajan tasalla, sähkö, vesimaksut, vakuutukset, myös tuo eläkevakuutus ym.
Sitten on kotona melkeen samat maksut, koska ei kukaan asu työpaikalla.Just ja sitten on nämä maahanmuutajien ale parturit toisella puolella katua, jotka houkuttelee asiakkaita 15 € leikkaus hintaan, he ei maksa kaikkia yhteiskunnan velvotteita, ja muutenkin kilpailu on kovaa, kun kaikki pa- kampaajat alkaa yrittäjiksi, kun palkkatöitä ei ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liikevaihto 25 tonnia? Parturi maksaa halvoissakin paikoissa 25 € nykyään. Rennosti ottaen tekee 16 parturointia vuorokaudessa ja 200 päivän työvuodessa 3200. Tuosta tulisi 64 000 liikevaihto. Kampaukset, värjäykset jne. maksaa enemmän. Käyttämäni parturi on täysin varattu viikkoja eteenpäin.
Tuostako ei ole varaa maksaa muutamaa tonnia YELiä, jotta eläke vastaa sitä toisella töissä käyvää?
25 000 liikevaihdolla 20 € ALV 0% asiakkaita olisi vain 6 päivässä. Mulla parturointi kestää 10-15 min. Siis 1-2 h päivässä maksava asiakas ja loppupäivä odottelua?Ensinnäkin alv on 24% ja kaikkien hiuksia ei leikata vartissa, on niin erilaisia mieltymyksiä asiakkailla ja erilaisia hiuksia, etenkin naisten hiuksien leikkaukseen menee melkeen aina tuo puoli tuntia, ja hankalampiin enemmänki, naiset haluaa myös leikkauksen päälle kunnon muotoföönäyksen, tai mummut rullauksen papiljotteineen ja muotoilutuotteet ja yleensä hiusten pesun.
Joku koneleikkaus ilman pesua kestää 10- 15 minuutia ilman pesuja ja föönäystä , ehkä vain kuivatus , monille ei sitäkään.
Sitten on myös muutakin , kun leikkauksia esim työläät permanentit ja monivärjäykset ja kaikki muut, kuten hiuspidennykset, ja monet tekee myös rakennekynsiä ja ripsipidennyksiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai, sää meinaat , että kaikilla on töitä tauotta , ilman taukoja ja ilman ruokatunteja, että vaipat housuissa tehdään työtä, ja kaikki raha jää itselle.
Ensinnäkin melkeen kaikilla on kovat vuokrat toimipaikoistaan, sitten pitää tilittää 24% alvit yhteiskunnalle ja ennakkoverot ym verot, markkinointi, aineet ja tarvikkeet, netti, maksupäätteen kk maksu ,puhelin, kirjanpitäjä, nettisivut, koulutus, että pysyy ajan tasalla, sähkö, vesimaksut, vakuutukset, myös tuo eläkevakuutus ym.
Sitten on kotona melkeen samat maksut, koska ei kukaan asu työpaikalla.Puhe oli liikevaihdosta. Liiketilan vuokran suuruus ei vaikuta liikevaihtoon.
Kaikki parturi-kampaamot, joissa olen käynyt veloittavat enemmän naisten leikkuusta, puhumattakaan permanentista tai värjäyksestä, kuin miesten leikkuusta.
Mun hiukset on aina leikattu saksilla. Viimeistelyä koneella. Kestää sen 10-15 min eli noita kun tekee kaksi tunnissa voi pitää puolen tunnin ruokatunnin joka tunti ja silti ehtii ottaa 16 asiakasta 8 h työpäivässä.
Missä pääkaupunkiseudulla on 15 € partureita? Voisin kokeilla.
- Anonyymi
> Turkkilaiset ovat useinmiten pelkkiä partureita, he eivät palvele naisia.
Kyllä palvelee. Suomalaisille uikääntyneemmillekin ja pullukoille, bissestä tykkääville naisille on ihan erikseen turkkilaispalvelut tarjolla. Ja niitä tarjotaan yleensä myöhempään ajankohtaan, iltatuurin aikana.- Anonyymi
Heh, heh.💀
- Anonyymi
Meidän kaupungissa turkkilaiset palvelee myös naisia ja halvalla tehdään värjäykset ja muut rakennekäsittelyt, leikkaukset ihan pilkkahintaan alle 15 € .
- Anonyymi
> Joku koneleikkaus ilman pesua kestää 10- 15 minuutia ilman
> pesuja ja föönäystä , ehkä vain kuivatus , monille ei sitäkään.
Olen käynyt parturillä kymmenien vuosien ajan. Aina 5..6 viikon jälkeen taas puhelimella tai netillä ajanvarausta parturille, ja sinne viime aikoina 35 euroa tassuun.
Kyselin koronan tultua 2020 maaliskuussa omalta vakiuoparturilta ja muutamilta lähistön partuireilta, että käyttävätkö parturit siellä hengityssuojainta, että asiakas ei saisi koronatartuntaa. Kukaan ei ollut kuullutkaan moisesta hömpötyksestä.
Yksi sanoi, että heillä on käsienpesupaikka olemassa, jossa asiakas voi pestä kätensä ennen tuloa, ettei tartuta tauteja parturikampaajiin. Höh. Lähtiessä kuulemma ei ole tarvetta enää pestä käsiä.
Hain Motonetista ladattavan Remintonin hiusleikkurin 24 eurolla. Katsoin netistä ohjeita, miten millä ohjurin pituuksilla (3, 6 ja 9 mm) hiustenleikkuun kanssa kannattaa edetä.
Heti ensimmäisellä kerralla tuli siistin näköinen tukka. Siitä se on parissa vuodessa muuttunut helpoksi rutiiniksi.
Omien hiueten koneleikkaus kotona on kaikkein edullisinta, ja lopulta myös varsin helppoa tekemistä. - Anonyymi
" Missä pääkaupunkiseudulla on 15 € partureita? Voisin kokeilla. "
Kunhan uhoilet. Tuskinpa tulet kuitenkaan menemään...
Tässä on hintasivu auki Espoon kohdalta, ja siinä on juurikin noita 15€ partureita tarjolla.
https://parturivertailu.fi/parturien-hintavertailu/espoo/
Nuo arabit ovat kaikkein rutinoituneimpia tekemään arabeille tyypillisiä ns. ananasleikkauksia hiuksille.
Vaikka etukäteen vannottaa, että haluaa samanlaisen tyylin kuin on nytkin, niin kyllä siihen aina sitä ananasleikkauksen tyyliä tuppaa tulemaan. Sivuilta sängeksi, ja päälle sellainen ananaspaakku.- Anonyymi
Linkissä näkyi 13 parturia Espoossa. Keskihinta 32,34 ja hinnat vuodelta 2020. Halvin (20-26 €), mutta linkki ei toimi. Toiseksi halvimman sivuilta näkyy, että 26 € onkin vain alle 8v. Miehille 29 €.
Koneleikkuita oli halvempia, mutta niistä minä en ole puhunut.
- Anonyymi
🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒
🔞 Tyttö, jolla on hellä kieli ja huulet -> https://cum4.fun/?/fi017439323tf
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan653502Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan283011- 1212376
- 121464
Onko tässä paljon lääkettä..
Keski-ikäselle 43v Ketipinor 100mg Brintellix 10mg Venlafaxin 75mg Xanor 1mg Propral 40mg Xatral CR 10mg Esomepratsol 42281452Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo1631346Oi! Jorma Uotinen ja Helena Lindgren paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaudella"
Professori, tanssija, koreografi, Tanssii Tähtien Kanssa -tuomari Jorma Uotinen ja Suomen meikkitaiteen pioneeri, laulaj121098- 74989
Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää39932Riittäisi juoruakkoille puhumista tässä kylässä
On mennyt mahottomaksi touhut. Taksi renki kuskaa akkaansa töihin lienekkö mitään lupaa yrittäjältä tähän touhuun. Kylän13822