CT tai 300h?

Jos tuollaista etsii niin missä vuosissa tai km pitää katsoa että akut on vaihdettu eikä vaan testattu yms ?

Muuta hybridin ostajan tärkeä tietää jos ei ole iso budjetti ?
646377
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 64

Vanhimmat

Ei missään. Akuissa on ensinnäkin 10 v. / 350000 km takuu, ne on tehty kestämään koko auton elinikä ja jos niitä joutuu vaihtamaan kustannus on reilusti alle 2000€. Akut ovat kooltaan alle 1/10 lataushybridien akuista.

Äänestä
  • Noissa on muuten 10 v. / 160000 km takuu, kun ne on käytetty Toyotalla tai Lexuksella määräaikaishuolloissa. (Akkutakuu on 350000 km saakka.)

    Äänestä

Mitä muuta pitää tietää:
Ensinnäkin noista puuttuu vaihteisto, kytkin, starttimoottori, laturi ja kiilahihnat eli nuo eivät satavarmasti tuota ongelmia vaikka ajaisi 100 vuotta.
Kylmällä säällä auto haluaa, että moottori ja matkustamo lämpenevät mahd. mopeasti joten tuona lämpenemisaikana ei kannata odottaa kummoista taloudellisuutta. Jos siis ajat talvisin pelkkää pätkäajoa niin kulutus nousee ihan perusauton tasolle.

Äänestä
  • Hihna löytyy is 300h alkupään autoista..2014 ja 2017 ollut niin vanhemmasta löytyi..mutta hyviä autoja..ei nuissa ollut vikaa..nyt ES alla ja tykkään

    Äänestä

  • Luuletko, että teholektroniikka ja sähkömekaniikka on ikuista?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luuletko, että teholektroniikka ja sähkömekaniikka on ikuista?

    Luuletko että mikään on ikuista? Riittää että se kestää sen 25 v.

    Äänestä

Kiitos näistä, ehkä IS vaihtuu tai ajan sen loppuun mikäli se on mahdollista.

Harmi kun Suomessa on niin vähän Lexus malleja vrt USA

Äänestä

Lexuksen akuista ei kannata huolestua. Minun GS:ssä kaikki akut ovat vielä alkuperäiset 13 vuoden ja yli 200 tkm jälkeen jopa sähköisiä toimintoja ohjaavaa 60 Ah akkua myöten. Olen teettänyt akkutestin joka vuosi ja odottanut, milloin ne täytyy vaihtaa mutta auto pelaa aina vaan. Ehkä siellä kuitenkin jotain on koska polttomoottori lähtee mukaan turhan herkästi. Matka-ajossa rajoitusten mukaan ajettaessa kulutus kuitenkin kohtuullinen 7 l/100km.

Äänestä
  • Kommentoin itselleni. Vaihdoin juuri autoon "käytetyn" 1-2 v vanhoilla kennoilla kasatun akkupaketin. Matka-ajossa kulutus laski 7.2 l/100km litralla eli 6.1 l/100km. Pelkällä sähköllä pääsee nyt tasaisella maalla n. 1.5-2km. Mitään vikakoodia ei tullut vaikka 14 vuotta vanhan ajoakun kapasiteetti oli enää 45% ja nyt asennetun 95%. On muuten äärimmäisen luotettava auto.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Kommentoin itselleni. Vaihdoin juuri autoon "käytetyn" 1-2 v vanhoilla kennoilla kasatun akkupaketin. Matka-ajossa kulutus laski 7.2 l/100km litralla eli 6.1 l/100km. Pelkällä sähköllä pääsee nyt tasaisella maalla n. 1.5-2km. Mitään vikakoodia ei tullut vaikka 14 vuotta vanhan ajoakun kapasiteetti oli enää 45% ja nyt asennetun 95%. On muuten äärimmäisen luotettava auto.

    Mulla IS:ssä alkuperäiset 10 v. vanhat akut. Niillä pääsee pelkällä sähköllä sen saman 4 km pituisen tien päästä päähän niin kuin vuosia sitten kunhan ajaa kaasupolkimella eikä päästä tehomittaria nousemaan sähköajoalueen yläpuolelle. 10 vuodessa sähköajomatka ei ole muuttunut tippaakaan. Vakkarillahan tuo menee tuon 4 km ja 60 km/h tien siten että polttomoottori käy silloin kun on ylämäkeä ja on pysähtyneenä alamäessä ja tasaisella, eikä akkumittari laske niin kuin silloin jos oikein yrittämällä yrittää ajaa pelkällä sähköllä. Polttoainetalouden kannalta ei ole mitään järkeä tyhjentää akkua yrittämällä ajaa sähköllä mahdollisimman pitkään.

    Äänestä

Tuon mukaan CT kuluttaa enemmän(?) kuin IS
https://jadefansite.com/10929

https://www.google.com/search?q=lexus is 300h todellinen kulutus&client=ms-android-oneplus-rvo3&sxsrf=ALiCzsbdF9oIyGSaJxXCm6zEjPZqy048hA:1658913820594&ei=HAThYuL0I4ynrgSL7LCwBg&oq=is 300h kulutus&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYATIGCAAQHhAWMgYIABAeEBY6BwgjELADECc6BwgAEEcQsAM6BwgAELADEEM6DQguEMcBENEDELADEEM6BAgjECc6BQgAEIAEOgQIIRAVOgUIIRCgAToHCCEQChCgAUoECEEYAFCgEFjhLmDiQ2gBcAF4AIAB7wGIAb8KkgEFMS41LjKYAQCgAQHIARHAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp#sbfbu=1&pi=lexus is 300h todellinen kulutus

Äänestä
  • Näköjään.

    4,7 l/100km - aika hyvin melkein 1700 kiloiselta 223 heppaiselta bensaautolta!
    4,8 l/100 - ei niinkään hyvin 136 heppaiselta pikkuautolta.

    Olisiko tuon IS:n ilmanvastus pienempi kuin CT:n?

    Helkutti, tuo IS oliskin aika hyvä peli nyt kalliin bensan aikana, jos ei ole latausmahdollisuutta, takuutkin taitaa olla nykyään vanhoissakin kohallaan - jos vaan siinä tilat riittää?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näköjään.

    4,7 l/100km - aika hyvin melkein 1700 kiloiselta 223 heppaiselta bensaautolta!
    4,8 l/100 - ei niinkään hyvin 136 heppaiselta pikkuautolta.

    Olisiko tuon IS:n ilmanvastus pienempi kuin CT:n?

    Helkutti, tuo IS oliskin aika hyvä peli nyt kalliin bensan aikana, jos ei ole latausmahdollisuutta, takuutkin taitaa olla nykyään vanhoissakin kohallaan - jos vaan siinä tilat riittää?

    Mulla CT: n kulutus on keskimäärin 4.3 litraa. Jos ajelen kahdeksaa kymppiä niin kulutus on 3.8 litraa. Talvella noihon kulutuksiin saa lisätä puoli litraa.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Mulla CT: n kulutus on keskimäärin 4.3 litraa. Jos ajelen kahdeksaa kymppiä niin kulutus on 3.8 litraa. Talvella noihon kulutuksiin saa lisätä puoli litraa.

    Hienosti! Minulla IS300h:n pitkän ajan todellinen keskikulutus nyt 5,3 l/100km. Normin mukaiseen 4,2 litraan ei sillä pääse kyllä kun joku superpihtaaja - ei ainakaan tälläinen jatkuvien pikku ylinopeuksien ajaja.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Hienosti! Minulla IS300h:n pitkän ajan todellinen keskikulutus nyt 5,3 l/100km. Normin mukaiseen 4,2 litraan ei sillä pääse kyllä kun joku superpihtaaja - ei ainakaan tälläinen jatkuvien pikku ylinopeuksien ajaja.

    IS:n kulutuslukemiin pitää suhtautua tietyllä varauksella. Kun ajaa lämpimällä autolla maantietä 110 lasissa, kulutus alkaa vitosella, 90 lasissa nelosella ja 70 lasissa kolmosella mutta kun ottaakin kylmän auton ja ajaa viileässä säässä 70 lasissa tasamaalla 10 km matkan niin kulutuslukema voi alkaakin vaikka seiskalla. Joo, on hyvinkin taloudellinen mutta vasta lämmettyään.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    IS:n kulutuslukemiin pitää suhtautua tietyllä varauksella. Kun ajaa lämpimällä autolla maantietä 110 lasissa, kulutus alkaa vitosella, 90 lasissa nelosella ja 70 lasissa kolmosella mutta kun ottaakin kylmän auton ja ajaa viileässä säässä 70 lasissa tasamaalla 10 km matkan niin kulutuslukema voi alkaakin vaikka seiskalla. Joo, on hyvinkin taloudellinen mutta vasta lämmettyään.

    Juuri noin. Oman IS:n mittarissa kulutuslukemat tällä hetkellä. Kulutus pitkältä ajalta 5,0 l/100km, kulutus nykyisellä tankillisella 5,3 l/100km ja kulutus viimeisellä reissulla 10,0 l/100km.

    Äänestä

Missä muuten esim GS akut voi vaihtaa ja mihin hintaan jos on ihan pakko tai vain haluaa?

Äänestä
  • Minua kiinnostaisi vaihtaa GS:n takaistuin uuteen samanlaiseen. Vanhakin on yhtä hyvä kuin uusi olisi, mutta jos vain haluan vaihtaa.

    Äänestä

  • Tai IS ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minua kiinnostaisi vaihtaa GS:n takaistuin uuteen samanlaiseen. Vanhakin on yhtä hyvä kuin uusi olisi, mutta jos vain haluan vaihtaa.

    Pakko-oireista kärsivän kannattaa ensin ottaa yhteyttä jonnekin muualle, mutta luulisi noitten akkujen (ja takapenkin) vaihtuvan esim. Toyotan tai Lexuksen huollossa.

    Äänestä

  • Ainakin Pistokehybridi.FI näyttää mainostavan akkujen vaihtoja ym.

    Äänestä

  • Akut voi vaihdattaa esim. Saarijärvellä. Netistä löytyy, Pistokehybridi.fi.

    Äänestä

Kääntyykö IS:n takapenkit alas niin kuin CT:n?

Äänestä

Onks pakko vetää käteen jos ei taho, mitä?

Äänestä
  • Lapsena piti hanskat vetää käteen vaikkei tahtonut mutta ei kai aikuisilla mitään pakkoa ole.

    Äänestä

  • Olen ymmärtänyt että tuossa autossa pitäisi olla e-cvt vaihteisto mutta tuossa näyttää olevan tavallinen 8-portainen automaatto. Jokin ei nyt täsmää eli auto ei taida ollakaan hybridi. Myös tehomittarin tilalla näyttää olevan kierroslukumittari.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Olen ymmärtänyt että tuossa autossa pitäisi olla e-cvt vaihteisto mutta tuossa näyttää olevan tavallinen 8-portainen automaatto. Jokin ei nyt täsmää eli auto ei taida ollakaan hybridi. Myös tehomittarin tilalla näyttää olevan kierroslukumittari.

    Onhan siinä e-cvt, mutta Lexuksen insinöörit ovat keksineet pistää V8:n ja perinteisen momentinmuunninautomaatin äänet kuulumaan kaiuttimista matkustamoon ja tehomittarin paikallekin voi halutessaan vaihtaa kiekkamittarin.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Onhan siinä e-cvt, mutta Lexuksen insinöörit ovat keksineet pistää V8:n ja perinteisen momentinmuunninautomaatin äänet kuulumaan kaiuttimista matkustamoon ja tehomittarin paikallekin voi halutessaan vaihtaa kiekkamittarin.

    Hieno auto (sille joka tuollaisen on sattunut ostamaan). Ilmeisestikin nuo Lexukset taitaa olla kaikista autoista vähiten vikaantuvia?

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Onhan siinä e-cvt, mutta Lexuksen insinöörit ovat keksineet pistää V8:n ja perinteisen momentinmuunninautomaatin äänet kuulumaan kaiuttimista matkustamoon ja tehomittarin paikallekin voi halutessaan vaihtaa kiekkamittarin.

    Saako tuon kaiutinäänen pois halutessaan jos ei murinat kiinnosta? Ilmeisesti auton oman moottorin ääni on aika hiljainen kun ei sitä tuossa videossa kuulunut ollenkaan vaikka kierrokset oli tapissa?

    Äänestä

  • Siis mitä? Kiekkamittari näyttää kuutta tonnia ja hybridin pitäisi huutaa kuin pölynimuri mutta ääni videolla on jotain aivan muuta? Mihin Hooverin huuto on piilotettu?

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Siis mitä? Kiekkamittari näyttää kuutta tonnia ja hybridin pitäisi huutaa kuin pölynimuri mutta ääni videolla on jotain aivan muuta? Mihin Hooverin huuto on piilotettu?

    Lexus ei taida ollakaan Toyota - ainakaan ääni ei ole videolla Toyotaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Olen ymmärtänyt että tuossa autossa pitäisi olla e-cvt vaihteisto mutta tuossa näyttää olevan tavallinen 8-portainen automaatto. Jokin ei nyt täsmää eli auto ei taida ollakaan hybridi. Myös tehomittarin tilalla näyttää olevan kierroslukumittari.

    On E-CVT mutta ääneksi on laitettu 6 vaihteinen perinteinen automaatti ja V8, joka vanhanaikaisesti ei sammu liikennevaloissa ja jossa kierrosnopeus tippuu myös hivenen kun siirretään vapaalta tai P:ltä vaihde päälle. Onneksi saa myös pois jos murinan kuuntelu ei kiinnosta.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    On E-CVT mutta ääneksi on laitettu 6 vaihteinen perinteinen automaatti ja V8, joka vanhanaikaisesti ei sammu liikennevaloissa ja jossa kierrosnopeus tippuu myös hivenen kun siirretään vapaalta tai P:ltä vaihde päälle. Onneksi saa myös pois jos murinan kuuntelu ei kiinnosta.

    On se vaan kumma juttu, että täyskiihdytys V8 lisämetelin kanssa kuulostaa jotenkin "rauhallisemmalta" kuin siirtyminen kaasun painalluksella auton oikean bensarivinelosen täydellisestä hiljaisuudesta sen vaimeaan mutta kiihkeään surimaan.

    Äänestä

  • Viis litraa maksaa kympin satasella kun sähkiksellä pääse parilla eurolla, ei kannata lexus. Diesel olis tosin vielä tyhmempi nykyään.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Viis litraa maksaa kympin satasella kun sähkiksellä pääse parilla eurolla, ei kannata lexus. Diesel olis tosin vielä tyhmempi nykyään.

    Sitten voi hankkia sähkö Lexuksen.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Viis litraa maksaa kympin satasella kun sähkiksellä pääse parilla eurolla, ei kannata lexus. Diesel olis tosin vielä tyhmempi nykyään.

    Miten se muka voi olla noin saa...tanan vähäruokainen? Joku pikku Polokin vie enemmän.

    Äänestä

  • "Käytetty Lexus on salaherkku"
    Kuka haluaa salaherkun? Herkun pitää näkyä niin että naapuritkin tietää mikä auto on pihassa. Siksi Mersu tai Bemari, ei audi!

    Äänestä

Itellä 2017 is300h, päässyt pitkällä matkalla 4.8l/100km.

Äänestä

IS 300h ollut kohta 5v. Ylivoimaisesti paras auto jonka olen omistanut. Matala kulutus, erittäin hyvä ajaa sekä ylipäätänsä helkutin laadukkaasti rakennettu auto. Luotettavuudesta ei tarvitse edes puhuaa, isoimmat jutut mitä pitänyt korjata oli 12V akku ja jumittunut jarrumäntä. Jarrumäntäremontti meni suoraan Relaxin piikkiin joten oli ilmaista. Vielä olisi vuosi Relax-takuuta jäljellä, ehkä voisi jo vaihtaa mutta uskomattoman hyvä auto kaikinpuolin. Voin suositella varauksetta kaikille.

Äänestä
  • Mutta toisaalta myös maksaa.
    Vuodessa tulleet kulut:
    Liikennevak. 198,40
    Täyskasko 257,11
    Huollot 268,44
    Ajoneuvovero 121,91
    (Noista kolmesta ekasta tosin saa vähentää S-bonuksen.)
    Ja tuohon vielä päälle keskimäärin melkein 5,5 litraa bensaa satasella.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Mutta toisaalta myös maksaa.
    Vuodessa tulleet kulut:
    Liikennevak. 198,40
    Täyskasko 257,11
    Huollot 268,44
    Ajoneuvovero 121,91
    (Noista kolmesta ekasta tosin saa vähentää S-bonuksen.)
    Ja tuohon vielä päälle keskimäärin melkein 5,5 litraa bensaa satasella.

    Missähän autossa pienemmät kulut? Voidaan vielä huomioida lähes olemattomat korjauskulut.

    Äänestä

  • Joo ne jarrut saattavat olla harvoin käytössä kun jarruttelee yleensä vain moottorilla että saa sitä akkua ladattua. Mulla on on ollut IS vasta 3 vuotta Relaksi on viel voimassa 5 vuotta mahtaako jaksaa samaa autoa pitää takuun loppumiseen asti=) ja minkä uskaltaa ostaa tilalle jos haluaa yhtä luotettavan pelin.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Missähän autossa pienemmät kulut? Voidaan vielä huomioida lähes olemattomat korjauskulut.

    Eikä edes dieselveroa.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Eikä edes dieselveroa.

    Polttoaineessapa sitten maksat joka litrasta enemmän veroa kun dieselllä.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Polttoaineessapa sitten maksat joka litrasta enemmän veroa kun dieselllä.

    Sähköveropa on 0,028 €/kWh eli noin 0,4 €/100km eli mitätön verrattuna bensaan tai dieseliin.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Mutta toisaalta myös maksaa.
    Vuodessa tulleet kulut:
    Liikennevak. 198,40
    Täyskasko 257,11
    Huollot 268,44
    Ajoneuvovero 121,91
    (Noista kolmesta ekasta tosin saa vähentää S-bonuksen.)
    Ja tuohon vielä päälle keskimäärin melkein 5,5 litraa bensaa satasella.

    Väittäisin, että harvalla autolla ajaa vuoden noiden kulujen ollessa alle 850 €, alle tonnikin on hyvin. Tuskinpa Lexuksenkaan kulut menee alle tonnin niinä vuosina kun kohdalle sattuu se isompi huolto, eikä menekään.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Mutta toisaalta myös maksaa.
    Vuodessa tulleet kulut:
    Liikennevak. 198,40
    Täyskasko 257,11
    Huollot 268,44
    Ajoneuvovero 121,91
    (Noista kolmesta ekasta tosin saa vähentää S-bonuksen.)
    Ja tuohon vielä päälle keskimäärin melkein 5,5 litraa bensaa satasella.

    Väittäisin, että harvalla autolla ajaa vuoden noiden kulujen ollessa alle 850 €, alle tonnikin on hyvin. Tuskinpa Lexuksenkaan kulut menee alle tonnin niinä vuosina kun kohdalle sattuu se isompi huolto, eikä menekään.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Mutta toisaalta myös maksaa.
    Vuodessa tulleet kulut:
    Liikennevak. 198,40
    Täyskasko 257,11
    Huollot 268,44
    Ajoneuvovero 121,91
    (Noista kolmesta ekasta tosin saa vähentää S-bonuksen.)
    Ja tuohon vielä päälle keskimäärin melkein 5,5 litraa bensaa satasella.

    Väittäisin, että harvalla autolla ajaa vuoden noiden kulujen ollessa alle 850 €, alle tonnikin on hyvin. Tuskinpa Lexuksenkaan kulut menee alle tonnin niinä vuosina kun kohdalle sattuu se isompi huolto, eikä menekään.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Mutta toisaalta myös maksaa.
    Vuodessa tulleet kulut:
    Liikennevak. 198,40
    Täyskasko 257,11
    Huollot 268,44
    Ajoneuvovero 121,91
    (Noista kolmesta ekasta tosin saa vähentää S-bonuksen.)
    Ja tuohon vielä päälle keskimäärin melkein 5,5 litraa bensaa satasella.

    Väittäisin, että harvalla autolla ajaa vuoden noiden kulujen ollessa alle 850 €, alle tonnikin on hyvin. Tuskinpa Lexuksenkaan kulut menee alle tonnin niinä vuosina kun kohdalle sattuu se isompi huolto, eikä menekään.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Mutta toisaalta myös maksaa.
    Vuodessa tulleet kulut:
    Liikennevak. 198,40
    Täyskasko 257,11
    Huollot 268,44
    Ajoneuvovero 121,91
    (Noista kolmesta ekasta tosin saa vähentää S-bonuksen.)
    Ja tuohon vielä päälle keskimäärin melkein 5,5 litraa bensaa satasella.

    Väittäisin, että harvalla autolla ajaa vuoden noiden kulujen ollessa alle 850 €, alle tonnikin on hyvin. Tuskinpa Lexuksenkaan kulut menee alle tonnin niinä vuosina kun kohdalle sattuu se isompi huolto, eikä menekään.

    Äänestä

"Mutta toisaalta myös maksaa.
Vuodessa tulleet kulut:
Liikennevak. 198,40
Täyskasko 257,11
Huollot 268,44
Ajoneuvovero 121,91
(Noista kolmesta ekasta tosin saa vähentää S-bonuksen.)
Ja tuohon vielä päälle keskimäärin melkein 5,5 litraa bensaa satasella."

Onpa karmeen kallista.

Äänestä
  • Minä mietin etukäteen, että kuinkahan kalliiksi tuollainen IS tulee käytössä mutta se onkin vienyt kaikkina vuosina vahemmän rahaa kuin minulla toisena autona ollut Golf.

    Äänestä

  • Siniset tekstit on näitten palstojen mielenkiintoisin osuus.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Jos tuollaista etsii niin missä vuosissa tai km pitää katsoa että akut on vaihdettu eikä vaan testattu yms ?

Muuta hybridin ostajan tärkeä tietää jos ei ole iso budjetti ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu