Huomasittehan muuten työttömät, että kun te-toimisto alkaa ilmeisesti vaatimaan raportteja työnhausta, kyse on myös siitä, että työnantajalle kuuluvia yksityisiä asioita aletaan vaatimaan työttömän raporttien kautta.
Ei työttömällä ole mitään oikeutta kertoa työnantajasta mitään tietoa te-toimistolle, vain sen perusteella että on ottanut jonkin yhteyden työnantajaan työnhaun merkeissä.
Eri juttu on sitten, jos työnantajan tiedot on tulleet te-toimistolta, tällöin voi jo lähtökohtaisestikin olettaa että työnantaja on jo hyväksynyt sen että te-toimisto saa tällöin työnantajastakin jotain tietoja.
Kyse on yksityisistä asioista joka tapauksessa, ja valtiolla on melko vähän oikeuksia tunkeilla niihin.
Työhistoriasta on varmasti lupa jo jotain kertoakin, koska asia on tullut julkishallinnolle esim. verotuksen ja muun asioinnin johdosta, mutta sehän vaatisi ensin sen että haku on johtanut työsopimukseen. Ilman sopimuksen aikaansaamista on paras pitää suunsa kiinni, te-toimisto voi itse pohtia että kannattaako kysellä tietoja joihin ei edes ole oikeutta.
Uskoakseni myöskään työhistoriasta ei ole te-toimistolle oikeutta kertoa, mikäli työsuhteen laatu on määritelty riittävän salaiseksi jollakin painavalla perusteella.
Ei työttömällä ole mitään oikeutta kertoa työnantajasta mitään tietoa te-toimistolle, vain sen perusteella että on ottanut jonkin yhteyden työnantajaan työnhaun merkeissä.
Eri juttu on sitten, jos työnantajan tiedot on tulleet te-toimistolta, tällöin voi jo lähtökohtaisestikin olettaa että työnantaja on jo hyväksynyt sen että te-toimisto saa tällöin työnantajastakin jotain tietoja.
Kyse on yksityisistä asioista joka tapauksessa, ja valtiolla on melko vähän oikeuksia tunkeilla niihin.
Työhistoriasta on varmasti lupa jo jotain kertoakin, koska asia on tullut julkishallinnolle esim. verotuksen ja muun asioinnin johdosta, mutta sehän vaatisi ensin sen että haku on johtanut työsopimukseen. Ilman sopimuksen aikaansaamista on paras pitää suunsa kiinni, te-toimisto voi itse pohtia että kannattaako kysellä tietoja joihin ei edes ole oikeutta.
Uskoakseni myöskään työhistoriasta ei ole te-toimistolle oikeutta kertoa, mikäli työsuhteen laatu on määritelty riittävän salaiseksi jollakin painavalla perusteella.
Vastaukset 56
Vanhimmat
0 hakemusta odotan ensimmäistä nuhtelua.
Kun kyse on oikeudellisesta asiasta, tuskinpa tulen työkkärille erittelemään työnhakuani yhtikäs millään tavoin.
Työkkäri saa esittää vaatimuksia, mutta minulla ei ole oikeutta antaa mitään työnantajien tietoja johon mahdollisesti olen ollut yhteyksissä mutta sopimusta ei ole syntynyt.
Jos karenssi niin sittenpä on, mutta tässähän se oikeusturva alkaa ottamaan isosti iskua kun karenssin uhalla yritetään pakottaa toimimaan lainvastaisesti.
"...minulla ei ole oikeutta antaa mitään työnantajien tietoja johon mahdollisesti olen ollut yhteyksissä mutta sopimusta ei ole syntynyt."
Sinulla on oikeus valita työpaikkasi ja asuinpaikkasi ja velvollisuus kertoa niistä TE-palveluille, mutta sinulla ei ole oikeutta kertoa, minne olet lähettänyt työhakemuksia?
"Kai te-täti luottaa hyvämaineisen nuhteettoman yhteiskunnan tukipilarin peruutuslaki-idiootin sanaan?"
Pakko luottaa kun ei muuta voi, jos asiakas sanoo hakeneensa töitä niin sillä joka väittää ettei ole hakenut on näyttövelvollisuus siitä ettei ole hakenut. Syyttömyyttä ei tarvitse todistaa vaan syyllisyys, joten ei voi rangaista ilman näyttöä.
"ei ole oikeutta kertoa, minne olet lähettänyt työhakemuksia?"
Ei ole oikeutta kertoa tietoja niistä yrityksistä, joihin on ollut yhteydessä tai lähettänyt hakemuksiakaan.
Kyse on niiden YRITYSTEN oikeuksista, eikä työttömällä ole oikeutta toimia lainvastaisesti niitä yrityksiä kohtaan.
Kannattaisi varmaan te-toimiston virkanilkkienkin alkaa ottamaan paremmin selvää siitä, mitä lakikirjassa lukee. Te-toimiston tehtävä palveluidensa ja suunnitelmiensa kera ei ole tunkeilla yksityisten ihmisten/yritysten sopimusasioihin.
Tämä asia kannattanee selvittää, koska sanat "palvelu" ja "suunnitelma" löytyvät myös kansainvälisesti Suomen ratifioimista sopimuksista, ne eivät voi olla sisällöltään mitään te-toimiston mielivaltaisesti muunneltuja asioita.
Velvollisuudesta kertoa omista menneistä työpaikoistaan te-toimistolle, eipä taida sekään perustua mihinkään pakkoon, koska tietojen luovuttaminen voi aivan helposti olla täysin kielletty.
Sen sijaan silloin, jos siinä on kyse vaikuttamisyrityiksestä esim. tukien maksamiseen väärillä perusteilla, se tietenkin on tuomittavaa.
Ei te-toimistolle kaikki asiat kuulu, kunhan huolehtii että ei väärällä tiedolla aiheuta tilannetta jossa tukia maksetaan väärillä perusteilla.
Työlainsäädännössä kuitenkin säädetään rangaistuksista, vaikka kyse ei olekaan rikoslaista.
Sanktio lienee oikea sana, ei niinkään rikoslaillinen rangaistus.
Kun koko systeemi puolestaan perustuu poliittisiin mielipiteisiin, eli ideologiaan, silloin koko rankaisemismentaliteetti sanktioineen muuttuu pelkäksi mielivallaksi, ja se puolestaan johtaa siihen että koko systeemistä tulee epäluotettava.
Laissa sanotaan, että julkisen sektorin toimintaan pitää voida luottaa, en viitsi hakea sanatarkkaa lain pykälää tähän nyt, voit sen itsekin hakea.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L1P2
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
"Ei ole oikeutta kertoa tietoja niistä yrityksistä, joihin on ollut yhteydessä tai lähettänyt hakemuksiakaan.
Kyse on niiden YRITYSTEN oikeuksista, eikä työttömällä ole oikeutta toimia lainvastaisesti niitä yrityksiä kohtaan."
Jos kerron TE-palveluille, että olen hakenut heille töihin, niin mitä lainkohtaa rikon? Ja mitkä ovat minuun kohdistuvat seuraamukset?
Luovutat yrityksen tietoja te-toimistolle ilman yrityksen lupaa.
Lainkohdat voit kysyä lakimieheltä, mutta yrityksilläkin on oikeus pitää omat asiansa yksityisinä, työhön liittyvät sopimuskeskustelut - tai se että sellaisia edes on - eivät ole lähtökohtaisesti mitään julkista tietoa silloin kun kyse ei ole mistään julkisesta hausta.
"Luovutat yrityksen tietoja te-toimistolle ilman yrityksen lupaa."
Eli minun pitää siis pyytää lupa TE-palveluilta, että voin luovuttaa TE-palveluille TE-palveluitten nimen?
"Eli minun pitää siis pyytää lupa TE-palveluilta, että voin luovuttaa TE-palveluille TE-palveluitten nimen?"
Ei te-toimisto voi antaa työttömälle mitään lupaa, mikä oikeuttaisi työtöntä antamaan yrityksen yksityisiä tietoja te-toimistolle.
Yrityksen olisi annettava lupa työttömälle että työtön voi antaa tietoja te-toimistolle, mutta arvaatkin jo, että eihän kenelläkään työttömälle ole mitään oikeutta tai edes velvollisuutta kysellä tällaisia lupia.
Onnea matkaan työkkärille tämänkin oikeus-soppansa kanssa.
"Työkkäri saa esittää vaatimuksia, mutta minulla ei ole oikeutta antaa mitään työnantajien tietoja johon mahdollisesti olen ollut yhteyksissä mutta sopimusta ei ole syntynyt."
Valitse työpaikkasi, niin loppuu työkkärin vaatimukset.
"Ei te-toimisto voi antaa työttömälle mitään lupaa, mikä oikeuttaisi työtöntä antamaan yrityksen yksityisiä tietoja te-toimistolle."
Ei TE-toimisto ole yksityinen yritys.
Eli miten toimin, kun haen TE-toimistoon töihin? Voinko kertoa siitä TE-toimistolle vai pitääkö TE-toimistolta pyytää lupa, että olen hakenut heille töihin?
Minä olen hakenut olutta
Yrityksen nimi, sijainti, eivät ole minkään yrityksen salassapidettävää tietoa.
Kyllä työttömän on kerrottava mikä henkilöstöfirman nimi on jos me työkkärissä sitä kysytään. Mutta monet työttömät ei edes sitä ole tiennyt mistä on töitä hakenut. Siinä herääkin epäilys että työtön ei ole töitä hakenut. Siinä vaiheessa annakin uhan että karenssia tulee jos ei saman päivän aikana hae töihin.
T: työvoimatoimiston virkailija
Kyllä riittää työttömän oma sana että on hakenut sinne ja tänne. Oli hakenut tai ei.
Et sinä voi kun omille tekemisille jos niillekään
"Huomasittehan muuten työttömät"
MINÄ en ole työtön vaan perustuslakimies, ammattini perutuslain tulkinta tällä palstalla. Palkan maksaa kela.
Ja muuta perkele ei tule. Edes työnhakuun
Jos työkkäri alkaa vaatia kertomaan että minne olette hakeneet töihin niin heti rikosilmoitus. Monet ei vaan uskalla tehdä niin koska pelkäävät että häviävät. Itse olen uskaltanut uhkailla työkkärin virkailijaa rikosilmoituksella ja olen kopioinut paperille suomen lakia että että työkkärillä ei ole valtuuksia kysellä työttömältä työnantajasta tietoja. Vaatii vaivaa mutta sen kannattaa. En aio siis raportoida työkkäriin mitään töistä minne olen hakenut. Ainoastaan pitää sanoa että on hakenut töitä.
Olen hakenut olutta kaupasta. Käykö?
Sandels+merkkistä+5,3+%
10 rainbow lageria
Raportoin sitten mitä haen perjantaina , ryyyyb
Aina sitä selviää kun on pari päivää hakematta
Kerroitko työkkärille, minkä työpaikan valitsit?
Haen vain kaupasta olutta , merkin voi valita
Tässä ehdotetaan tekemään rikosilmoituksia virkailijaa vastaan, mutta parempi tapa olisi edelleenkin hoitaa asiat siten että tekee asiasta kantelun hallintoon ylimmälle lainvalvojalle, jonka tehtävä on lainkin mukaan hoitaa rikosilmoitusten teko silloin jos sille oikeasti on syytä.
Tämä vain siksi, että ette kuumapäiset työttömät lähtisi itse mokailemaan lakiasioissa koska te-toimistolla on valtio rahoittajana, ja valtion rahat ei lopu jos lakimiehiä tarvitaan taikomaan te-toimistolle heidät pälkähästä päästäviä laintulkintoja.
Paras vain hoitaa asiat hallintoteitse, se on työttömällekin halvin ja turvallisin tapa turvata omaa oikeusturvaansa Suomessa, tästä syystähän valtiossa on vallan kolmijako siten että oikeuslaitos toimii itsenäisesti eikä ota esim. poliittisia komentoja vastaan (ainakaan teoriassa, huomioiden sen, että Suomessa ei ole esim. perustuslakituomioistuinta vaan perustuslakivaliokunta jossa häärii poliitikot)
Sehän kerrotaan työkkärille työllistymissuunnitelmassa.
Jos olet valinnut työksesi autonkuljettajan työn, silloin työllistymissuunnitelmassa lukee että haet valitsemiasi autonkuljettajan töitä.
Jos hyvä sopimus autonkuljettajan työstä syntyy, silloin valinta toteutuu, muutoin työttömyys jatkuu sosiaaliturvan varassa.
Oikeudesta valita oma työpaikka on aika vaikea väittää sen olevan työvoimapoliittisesti moitittava oikeus. TIedätkin jo miksi, ja jos et tiedä, sitten ei tätä keskustelua sinun kannata jatkaa jos niin kyvytön olet.
"Jos olet valinnut työksesi autonkuljettajan työn, silloin työllistymissuunnitelmassa lukee että haet valitsemiasi autonkuljettajan töitä."
Jos olen valinnut työkseni autonkuljettajan työn, niin silloinhan työskentelen autonkuljettajana, eikä ole enää tarvetta hakea töitä.
Uskoakseni myöskään työhistoriasta ei ole te-toimistolle oikeutta kertoa, mikäli työsuhteen laatu on määritelty riittävän salaiseksi jollakin painavalla perusteella.
LOL
Jankuttamisen sijaan kerro nyt vihdoin ihan suoraan, mitä rikoslain pykälää rikon, kun kerron TE-toimistolle mistä olen hakenut töitä? Ja mitä yrityksen yksityisasioita silloin paljastan?
Minä olen hakenut olutta
Sen pykälän oikeuslaitoskin sinulle varmasti joskus aikanaan kertoo.
Ei yritystoiminta ole mitään julkista toimintaa jonka tietoja saisi ihan vapaasti ilman lupia kertoa mihin vain. Eri asia on julkisten toimijoiden yritykset ja julkiselle toiminnalle lupansa antaneet yritykset.
Olennaista olisi tietysti tajuta se, että yksityisistä yrityksistä tietojen kertominen te-toimistolle ei ole suinkaan te-toimiston rikos pyytäessään tietoja, vaan työtön on se joka syyllistyy asiassa.
Tietysti isompi ongelma tulee siitä, että te-toimisto sellaisia tietoja vaatii rangaistuksen uhalla, joka asettaa työttömän tilanteeseen jossa kaikki vaihtoehdot johtavat rangaistukseen.
Aivan päivänselvä oikeuslaitokselle kuuluva korjattava asia, ei epäilystäkään.
Tämä lainpykäliin liittyvä tivaaminenhan ei edes työttömälle kuulu, kunhan vain ymmärtää sen että yritykset ovat yksityisiä toimijoita joiden tietojen levittely edes hallinnolle ei ole työttömän oikeus.
Jankuttamisen sijaan kannattaisi pikemminkin te-toimiston ottaa lusikka kauniiseen käteen ja todeta että onpa tulossa iso moka lain ja oikeusturvan kannalta, ja se on nimenomaan te-toimiston tehtävä selvittää oman toimintansa laillisuus ja korjata se ihan oma-aloitteisesti.
Jos te-toimisto ei suostu itse korjaamaan selkeitä virheitä toiminnastaan, ja asia joudutaan viemään lainvalvojan kautta korjattavaksi, tällöin voidaan selkeän virheen korjaamatta jättämisestä alkaa vaatimaan myös hallinnollisia kurinpitotoimia ja lisäksi jos asiassa on tapahtunut mitä tahansa taloudellista vahinkoa te-toimiston väärän menettelyn johdosta, voidaan asiassa vaatia te-toimistolta ja sen virkamieheltä myös korvausvaatimuksia.
Ymmärsitkö jo? Kansalla on tässä maassa valta, ei te-toimistolla.
Voi voi alkaako työkkärin trollilla loppumaan argumentit, varmasti jännäkakkaa housussa pian kun työttömät alkaa laittelemaan valituksia. Sitten saatkin tehdä oikeasti töitä kun lakikirjaa lueskelet ja mietit vihamielisiä ja vahingoittavia kommentteja ja haisevaa elämäntyyliäsi muutoinkin.
Töihin siitä!
Monesti sanotaan että liian kauan työtön ollut vaikka vain 2 vuotta niin eivät voi palkata.
Näpertelyä koita 11 vuot
Se on vain nätti kiertoilmaisu sille, että olet osaamaton, jonka lisäksi mm. sosiaaliset taitosi ovat puutteelliset.
Ei oo raportoitavaa, 0 hakemusta, karenssia pukkaa
Oma vikasi. Olisit värkännyt muutaman hakemuksen, niin ei tulisi karenssia. Ei siihen olisi mennyt kuin vartti, korkeintaan puoli tuntia jos olet tosissasi hakemuksen kanssa.
Harva niiden kanssa on tosissaan, vaan kun ei ollut sopivia paikkoja.
Ei merkitse mitään. Suomessa on oikeus valita työpaikkansa. Hae vaikka terveyskeskuslääkäriksi.
Olisit lähetellyt 4 avointa hakemusta. Se olisi riittänyt.
Yritänpä uudelleen:
mitä rikoslain pykälää rikon, kun kerron TE-toimistolle mistä olen hakenut töitä? Ja mitä yrityksen yksityisasioita silloin paljastan?
Sen verran paljon olet käyttänyt aikaa ja energiaa asiasta jauhamiseen, ettäjotta sinulla on varmasti erittäin hyvä ja täsmällinen vastaus tähän kysymykseeni.
Miksi et uskalla vastata?
Pelkäätkö, että tietämättömyytesi paljastuu ja jos näin on, miksi? Olethan meille nimetön ja kasvoton. Vai pelkäätkö, että sen jälkeen viimeisetkin uskottavuutesi rippeet katoavat kuin...no, tiedät kyllä kuin mikä ja minne etkä enää saa vauhkoamisestasi samaa tyydytystä kuin nyt?
Palstan perustuslakimies on esimerkki mielenterveysongelmaisesta pitkäaikaistyöttömästä.
"Pitkäaikaistyöttömien työ- ja toimintakykyä on selvitetty aikaisemmin useissa tutkimuksissa. Kerättären pitkäaikaistyöttömiä koskeneen väitöskirjatutkimuksen mukaan suurella osalla pitkäaikaistyöttömistä on heikko työkyky, joka vaikuttaa heidän työllistymiseensä. Työkyvyn heikentyminen johtuu huomattavan usein mielenterveyden häiriöistä. Sairaudet ovat johtaneet eriasteisiin työkyvyn heikentymisiin siten, että osa pitkäaikaistyöttömistä on pysyvästi työkyvyttömiä, mutta osan työkykyä olisi mahdollista parantaa hoidoilla ja kuntoutuksella."
(https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162948/Työmarkkinatuen_kehittäminen_Selvityshenkilön_raportti_Liite.pdf?sequence=3&isAllowed=y)
Vaikka pitkittinyt työttömyys ei ole syy kuntouttavaan esim mielenterveysongelmat voivat hyvinkin olla. Ja perustuslakimiehellä alkanut viiraa päässä saletisti. Ties kuinka monta vuotta ajatukset pyörineet perustuslain, te-toimiston, perustulon yms ympärillä. Muuta ei taida elämässä olla.
Vastaus on sakkomaksut, terveitä pakottavat kuntouttavaan työtoimintaan.
Monenlaisia asioita voi olla, ehkä ja mahdollisesti, aina voi jossitella kaikenlaista.
Laittelehan vain rohkeasti mielenterveysongelmista väitöksiä liikkeelle, ja sitten niitä väitöksiä tullaan selvittämään.
No laita nyt vaan ihan niitä ihan miten vaan haluat, siis ihan oikeassa tosielämässä. Otan nauhurin mukaan, eikä minun edes tarvitse kertoa sitä että nauhoittelen viranomaisjorinasi, katsotaan sitten myöhemmin miten tuolle harhaiselle jorinallesi vastataan.
Kuuntele, kuinka
hiljaa on 4
työnhaku harteillaan.
Teen sinusta ilmoituksen