BZ4x sähköauto tilattu

Tilasin heti BZ4x:n kun sen sai tilattua ja nyt vahvistu että ilmeisesti elokuussa saa auton alle. Veikkaan että tässä tulee the Sähköauto eli johon muita tullaan vertaamaan. Toyotan tuntien kaikki on 101% viimeisen päälle mietitty ja toteutettu. Suoraan dieselistä (Rav4 D-4D awd Active) sähköautoon ja jos tuo Rav4 on ollut upea auto, niin mitähän BZ4x on???? Aivan täpinöissäni odotuksesta. Veikkaan että voi naapurustossakin olla ihmttelemistä, kun tuon saan, en ole kertonut kenellekään vielä ja tulee varmasti yllätyksenä kavereillekin.

Mahtavaa että Toyotalta tulee nyt sähköautoja ja autoilun ja laadun edelläkäviä kun on, niin uskaltaa tilata vaikka näkemättä toisin kuin jonkun monivikaisen VW ID:n.
531719
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat
  • Täyttä paskakirjoitusta. Taatusti toimii, koska Toyota

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Täyttä paskakirjoitusta. Taatusti toimii, koska Toyota

    Eihän Toyotan hybridikään toimi pakkasessa. Käynnistysongelmista ollaan kanneltu ennätysmäärin kuluttaja-asiamiehelle. Halpa elektroniikka ei toimi pakkasissa ja jopa jarrut alkaa ilmoitella vioista ja sitten lavalle ja pajalle käy Toyotan tie.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän Toyotan hybridikään toimi pakkasessa. Käynnistysongelmista ollaan kanneltu ennätysmäärin kuluttaja-asiamiehelle. Halpa elektroniikka ei toimi pakkasissa ja jopa jarrut alkaa ilmoitella vioista ja sitten lavalle ja pajalle käy Toyotan tie.

    Jep sillä vaan useampikin talvitestin voitto.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jep sillä vaan useampikin talvitestin voitto.

    Toyota on eniten talvitestistä hinausautolla lähtenyt auto, jos totuudessa pysytään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Täyttä paskakirjoitusta. Taatusti toimii, koska Toyota

    Mutta sehän on suunnitellut ja kehittänyt Subaru.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jep sillä vaan useampikin talvitestin voitto.

    Äläpäs taas valehtele! Toyotan hybridi ei ole voittant talviautovertailua kuin niukasti yhden kerran ja toisen kerran jaettu voitto kahden muun auton kanssa. Viimeisen voiton jälkeiset talvivertailumenestykset ovat olleet kovin vaatimattomia. Hinausauton kyyti sen sijaan on tullut tutuksi jo kahdesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jep sillä vaan useampikin talvitestin voitto.

    Onko, no kerran Corolla voitti, mutta sekin sen vuoksi että tuona yhtenä vuotena oli sopivat kilpailijat.
    Corolla hävisi samana vuoden parivertailun Octavian kanssa, niin se maine ja kunnia kusi.
    Taisi jossain historiassa Priuskin pärjätä, mutta silloin laitettiin kylmäpäästöt ja kulutus todella isolla painotuksella kokonaistuloksiin.
    Ja sitten se paras ja kallein RAV ei pysynyt tiellä kun siinä oli mutkia ja tuosta "maasturista" puhkesi öljypohja kun ojassa oli vähän kovempi lumikasa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta sehän on suunnitellut ja kehittänyt Subaru.

    Ja rakentanut myös.
    Toisaalta parhaat Toyota on ollut jo vuosia muiden rakentamia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän Toyotan hybridikään toimi pakkasessa. Käynnistysongelmista ollaan kanneltu ennätysmäärin kuluttaja-asiamiehelle. Halpa elektroniikka ei toimi pakkasissa ja jopa jarrut alkaa ilmoitella vioista ja sitten lavalle ja pajalle käy Toyotan tie.

    Talviautovertailussa yli 60000€:n hintaista Toyota Rav4 plugin hybridiä ei ainoana autona voinut esilämmittää edes latauksessa ollessa alle -10°C lämpötiloissa, eikä pelkkä sähköajokaan ollut silloin mahdollista edes täydellä ajoakulla. Kertakaikkisen surkea esitys kalliiksi ladattavaksi hybridiksi!
    Saman talviautovertailun voittajassa sen sijaan kaikki toimi niinkuin pitääkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toyota on eniten talvitestistä hinausautolla lähtenyt auto, jos totuudessa pysytään.

    Siitä huolimatta voittanut eniten talvitestejä, ylivoimaisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jep sillä vaan useampikin talvitestin voitto.

    Mutta ei käynnisty ja tuosta sähköautosta puuttuu akun lämmitys ja kolmivaihelataus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siitä huolimatta voittanut eniten talvitestejä, ylivoimaisesti.

    Ja jaksat jatkaa valheen tiellä, noloa yritystä selittää paskaa kullaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siitä huolimatta voittanut eniten talvitestejä, ylivoimaisesti.

    Ei ole! Tälää vuosituhannella on voittanut yksin kerran ja jaettu voitto kahden muun merkin kanssa kerran. Näitä aikaisempi voitto tapahtui 80-luvulla.
    Monella automerkillä on useampi talvitestivoitto.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Täyttä paskakirjoitusta. Taatusti toimii, koska Toyota

    Tämä on todistettu täysin paskat kirjoituksesi. Toyota bz4x toimii loistavasti talvella. 260-320 km menee eikä tarvitse palella, kesällä 450 kmä ei tarvitse hikoilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Tämä on todistettu täysin paskat kirjoituksesi. Toyota bz4x toimii loistavasti talvella. 260-320 km menee eikä tarvitse palella, kesällä 450 kmä ei tarvitse hikoilla.

    Konsonanttihirviö on yksi huonoiten toimivia sähköautoja talvikeleissä. Toimintamatkasta häviää 40% pakkaskeleissä, eikä akun lämmitystä pikalatausta varten ole. Kylmän akun pikalatausteho on aivan olematon.

    Äänestä

Otan osaa. Tuo on hitaasti latautuva ja vasta myöhempiin versioihin on luvattu kolmivaihelataus.

Äänestä
  • Siinä on kyllä 150kW pikalataus kuin Audi tyytyy 135kW lataukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siinä on kyllä 150kW pikalataus kuin Audi tyytyy 135kW lataukseen.

    Eipä ole, joskus myöhemmin on luvattu, mutta Toyota on kova aina lupailemaan, esim. solidstate akkua on julkaistu jo ties kuinka monta vuotta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siinä on kyllä 150kW pikalataus kuin Audi tyytyy 135kW lataukseen.

    Sähköautoilijan tärkein latauspistoke on 3×16A "voimavirtapistoke" oman talon tai autotallin/-katoksen seinässä. Jos sellaista ei ole, kannattaa sähköauton hankkimisen kannattavuutta miettiä vielä toisenkin kerran.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sähköautoilijan tärkein latauspistoke on 3×16A "voimavirtapistoke" oman talon tai autotallin/-katoksen seinässä. Jos sellaista ei ole, kannattaa sähköauton hankkimisen kannattavuutta miettiä vielä toisenkin kerran.

    3x16A punainen pistorasia on juuri yksi niistä, jotka Norja aikoo kieltää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sähköautoilijan tärkein latauspistoke on 3×16A "voimavirtapistoke" oman talon tai autotallin/-katoksen seinässä. Jos sellaista ei ole, kannattaa sähköauton hankkimisen kannattavuutta miettiä vielä toisenkin kerran.

    Ja samalla nopeudella ladataan sitten kesken matkan ja vietetään ylimääräinen yö hotellissa kun ei pikalataus toimi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    3x16A punainen pistorasia on juuri yksi niistä, jotka Norja aikoo kieltää.

    Äläpä taas valehtele! Norja aikoo kieltää 1-vaiheisen 16A shuko-latauksen, eli juuri sen mikä on tojon sähköautossa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Äläpä taas valehtele! Norja aikoo kieltää 1-vaiheisen 16A shuko-latauksen, eli juuri sen mikä on tojon sähköautossa.

    Olet tyypillinen Tojomies, väität vaikka et tiedä mitään.
    IS: "Määräys koskee sekä kotitalouksissa tyypillisiä suko- että niin sanottuja voimavirtapistorasioita, kun kyseessä on uusi asennus."

    Voimavirtapistorasioiksi kutsutaan juuri niitä punaisia nykyisin 5-napaisia pistorasioita, ymmärsitkö vai pitääkö piirtää ja värittää?

    Äänestä

Tilasit siis Subarun Toyotan logolla ja ylihinnalla. Keskeneräinen jo latausominaisuuksiensa takia.

Äänestä

Olihan taas avaus Toyotan omapojalta. Hän ei edes ymmärrä autoista mitään ja lukee vain asiakaslehteä ja nielee sieltä "oppinsa" ja mainostaa ja leikkii tilanneensa, noloa taas kerran.

Äänestä
  • Mistä+sinä+oppisi+saat?+Kerrohan+mikä+valmistaja+lupaa+paremman+turvan+akulle+ja+sen+vanhenemiselle?Toyota+lupaa+että+10+vuoden+päästä+kapasiteetti+on+vähintään+70/90%+(maasta+riippuen)+vaikka+ajaisit+siihen+mennessä+miljoona+kilometriä.Millaisen+turvan+sinun+sähköautovalmistajasi+antaa+akulle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mistä+sinä+oppisi+saat?+Kerrohan+mikä+valmistaja+lupaa+paremman+turvan+akulle+ja+sen+vanhenemiselle?Toyota+lupaa+että+10+vuoden+päästä+kapasiteetti+on+vähintään+70/90%+(maasta+riippuen)+vaikka+ajaisit+siihen+mennessä+miljoona+kilometriä.Millaisen+turvan+sinun+sähköautovalmistajasi+antaa+akulle?

    Niinhän+muutkin+valmistajat.+Akku+näyttää+100%+käytettävyyttä+siihen+saakka+kun+akun+kapasiteetista+on+jäljellä+80%.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mistä+sinä+oppisi+saat?+Kerrohan+mikä+valmistaja+lupaa+paremman+turvan+akulle+ja+sen+vanhenemiselle?Toyota+lupaa+että+10+vuoden+päästä+kapasiteetti+on+vähintään+70/90%+(maasta+riippuen)+vaikka+ajaisit+siihen+mennessä+miljoona+kilometriä.Millaisen+turvan+sinun+sähköautovalmistajasi+antaa+akulle?

    Mitä hyötyä on akkukapasiteetista mitä ei voi käyttää? Se akku sulkee itsensä pakkasella ja kuumassa kelissä samoin. Sama tapahtuu Toyotan kotiakkupaketille. Siitä oli juttua toisessa ketjussa.

    Koita nyt ymmärtää se sun tulevan Toyotan akku ei tule toimimaan ollenkaan pakkasella. Muissa autoissa lyhenee ajomatka mutta Toyotassa ei ajeta ollenkaan. Sun valinta on tietysti paras!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä hyötyä on akkukapasiteetista mitä ei voi käyttää? Se akku sulkee itsensä pakkasella ja kuumassa kelissä samoin. Sama tapahtuu Toyotan kotiakkupaketille. Siitä oli juttua toisessa ketjussa.

    Koita nyt ymmärtää se sun tulevan Toyotan akku ei tule toimimaan ollenkaan pakkasella. Muissa autoissa lyhenee ajomatka mutta Toyotassa ei ajeta ollenkaan. Sun valinta on tietysti paras!

    Taatusti tulee toimimaan, älä sinä VAG-trolli yhtään yritä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mistä+sinä+oppisi+saat?+Kerrohan+mikä+valmistaja+lupaa+paremman+turvan+akulle+ja+sen+vanhenemiselle?Toyota+lupaa+että+10+vuoden+päästä+kapasiteetti+on+vähintään+70/90%+(maasta+riippuen)+vaikka+ajaisit+siihen+mennessä+miljoona+kilometriä.Millaisen+turvan+sinun+sähköautovalmistajasi+antaa+akulle?

    Toyotan+sähköauton+akkutakuu+on+8+vuotta/160000km,+kumpi+ensin+täyttyy,+ei+sen+enempää+kuin+muillakaan!Lainaus+Toyotan+omilta+sivuilta:"Säännöllisesti+huollettujen+sähköautojen+akkutakuu+on+8+v/160+000+km+kun+akun+heikentyminen+alle+70+%:iin+alkuperäisestä+kapasiteetista..."https://www.toyota.fi/autot/bz4x/takuu-ja-luotettavuus?gclsrc=aw.ds

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mistä+sinä+oppisi+saat?+Kerrohan+mikä+valmistaja+lupaa+paremman+turvan+akulle+ja+sen+vanhenemiselle?Toyota+lupaa+että+10+vuoden+päästä+kapasiteetti+on+vähintään+70/90%+(maasta+riippuen)+vaikka+ajaisit+siihen+mennessä+miljoona+kilometriä.Millaisen+turvan+sinun+sähköautovalmistajasi+antaa+akulle?

    Hihii, vai lupaa. Luitko ihan ajatuksella tuon ja muista, että se vaatii kalliin merkkihuollon hoivan kokoajan.

    Äänestä

Toyotan nolo yritys takaa Teslalle entistä suuremman menekin.

Äänestä

Joko olet saanut ne kaikki muut tänä vuonna tilaamasi Toyotat?

Äänestä

Tämä Toyota on valmiiksi vanhaa tekniikkaa eikä edes toimi jos keli menee pakkasen puolelle.

Äänestä

Nyt kun jätetään huomioimatta nämä " Toyota on surkea" jne kommentit niin mitä maksoi ja olihan neliveto? Saiko ok välirahatarjouksen vanhasta?

Itselleni voisi olla myös vaihtoehto seuraavaksi, teknisesti ja tiloiltaan riittävä. Sisältä ehkä hieman karu nykyiseen BMW:hen verrattuna mutta siitä pääsee kyllä yli. Toyota ei herätä pätkääkään omistamisen iloa mutta se ei autoaa huononna.

Äänestä
  • Jos haluaa aasialaisen sähköauton niin Kia/Hyny ovat valovuosia Toyotaa edellä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos haluaa aasialaisen sähköauton niin Kia/Hyny ovat valovuosia Toyotaa edellä.

    Niinkuin myös Nissan.

    Äänestä

  • Se huonontaa ettei Toyota toimi talvella pakkaskelissä.
    Osta mielummin Kia tai Huyndai. Jopa Skoda toimii talvella.
    Ehkä VW tuotteista otse valitsisin Cupran. Nutta Hyundai IONIQ 5 nelivetona on hulppea peli.
    Latautuu nopeasti riittävästi tehoa ja mukava, ominaisuudet ei jätä paljon toivomisen varaa.
    Tykkääkö enemmän Kia vai Huyndai ulkonäöstä on jokaisen oma valinta.

    Muitakin vaihtoehtoja on tulossa et kannattaa pitää silmät auki ettei erehdy ostamaan floppia.
    Toyota suomen sivuilla komeilee lumisessa maisemassa hieno sähköauto vaikka se ei edes toimi pakkasessa. Aika hyvää huijausta Toyotalta. kuvitteletko tosiaan et Toyota antaa käyttöösi toimivan auton kun sähköautosi ei talvella toimi? No pidä BMW varaautona :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se huonontaa ettei Toyota toimi talvella pakkaskelissä.
    Osta mielummin Kia tai Huyndai. Jopa Skoda toimii talvella.
    Ehkä VW tuotteista otse valitsisin Cupran. Nutta Hyundai IONIQ 5 nelivetona on hulppea peli.
    Latautuu nopeasti riittävästi tehoa ja mukava, ominaisuudet ei jätä paljon toivomisen varaa.
    Tykkääkö enemmän Kia vai Huyndai ulkonäöstä on jokaisen oma valinta.

    Muitakin vaihtoehtoja on tulossa et kannattaa pitää silmät auki ettei erehdy ostamaan floppia.
    Toyota suomen sivuilla komeilee lumisessa maisemassa hieno sähköauto vaikka se ei edes toimi pakkasessa. Aika hyvää huijausta Toyotalta. kuvitteletko tosiaan et Toyota antaa käyttöösi toimivan auton kun sähköautosi ei talvella toimi? No pidä BMW varaautona :D

    Kyllä tuo Hyundai Ioniq 5 on myös aika surkea tapaus. Bemarin i4M50 ja Audin e-tron ovat sitten jo hyviä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos haluaa aasialaisen sähköauton niin Kia/Hyny ovat valovuosia Toyotaa edellä.

    Onha ne tehneetkin jo vuosia sähköautoja, hybridien lisäksi.

    Äänestä

😂😂😂😂😂😂😂😂😎😎

Äänestä

audi ja bmv täyttä romua

Äänestä
  • Hihii, Teroa harmittaa.

    Äänestä

Kaikilla Toyotan autoilla on ilmainen 10 v töystakuu Relax. Relax.

Äänestä
  • Relax ei ole takuu, lue läksysi uudelleen!

    Äänestä

Jos pojut osaa lukea ja jos ymmärtää lukemansa niin BZ4X:stä puuttuu akun esilämmitys. Mitä se sitten tarkoittaa?

No kyseessä on sama asia mikä puuttuu KIAsta ja Hyundaistakin ja tästä kerrottiin enemmän TM sähköautojen talvitestissä.

Ainoa asia mihin tämä asia vaikuttaa on pikalatauksen nopeus pakkasilla. Se on alussa hitaampaa kunnes akku lämpiää latauksen vuoksi.
Pikalataus on mahdollista vain pikalatausasemilla missä DC-jännitteen syöttö sähköautolle. Kotona tai marketeissa oleva Type2 liitin ei ole pikalatausta.

Äänestä

Otan osaa. Virheitä tulee tehtyä itse kukin. Katua ehtii myöhemminkin.

Äänestä

Sitä saa mitä kiireessä tilaa!!
"Tuotannon alkupään autoissa on 6,6 kW:n sisäinen AC-yksivaihelaturi, joka lataa akun tyhjästä täyteen noin 19 tunnissa (1x32A). Syksyn tuotannosta alkaen autoihin tulee 11 kW:n kolmivaihelataus, jolloin vastaava latausaika alenee noin 6,5 tuntiin (3x16A). Tavallisesta töpselistä (1x16A) latausteho on 1,8 kW ja latausaika nelisenkymmentä tuntia."

Äänestä
  • En ny noinkaan sanoisi.
    Itellä on plugari jossa näin kesällä n. 80km range. Latailen yhdellä vaiheella 16A virralla.
    Jopa noin pienellä rangella tuo 3.3kW latausteho on riittänyt ja aina on sähköllä voinut ajaa rangen puitteissa.
    Harvassa on ne päivät kun pitäis yli 100km ajaa joten jopa 8A yksivaiheltauksella pärjäisi sähköauton kanssa ihan mukavasti. Sekin lataa n. 10km/h. Eli yön aikana vähintään 120km.
    Ainakaan minä en ajaisi joka päivä sähköauton 300-500km rangea loppuun ja vain siitähän on kyse tuossa Type2 latauksessa eli ajatko niin paljon peräkkäisinä päivinä ettei 6.6kW (n. 20km/h) lataus ei riitä eli että joka päivä ajaisit yli 240km.

    Numeroarvoja kaikki tykkää verrata mutta pitää myös ymmärtää mitä ne tarkoittaa käytännössä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En ny noinkaan sanoisi.
    Itellä on plugari jossa näin kesällä n. 80km range. Latailen yhdellä vaiheella 16A virralla.
    Jopa noin pienellä rangella tuo 3.3kW latausteho on riittänyt ja aina on sähköllä voinut ajaa rangen puitteissa.
    Harvassa on ne päivät kun pitäis yli 100km ajaa joten jopa 8A yksivaiheltauksella pärjäisi sähköauton kanssa ihan mukavasti. Sekin lataa n. 10km/h. Eli yön aikana vähintään 120km.
    Ainakaan minä en ajaisi joka päivä sähköauton 300-500km rangea loppuun ja vain siitähän on kyse tuossa Type2 latauksessa eli ajatko niin paljon peräkkäisinä päivinä ettei 6.6kW (n. 20km/h) lataus ei riitä eli että joka päivä ajaisit yli 240km.

    Numeroarvoja kaikki tykkää verrata mutta pitää myös ymmärtää mitä ne tarkoittaa käytännössä.

    Kurjuutta voi näköjään ostaa isolla rahalla!

    Äänestä

Ja Esson kuppilassa riittää kateellisia....

Äänestä

TRÖÖÖÖLLL ! ! TROLLITEHTAAN AAAUUTISTI NARSU SEEKOPÄÄN AVAUS ! ! ÄLÄ KOMMENTOI ! ! ÄLÄ RUOKI NARSUN TROLLITEHDASTA! ! ÄLÄ KOMMENTOI ! !

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Tilasin heti BZ4x:n kun sen sai tilattua ja nyt vahvistu että ilmeisesti elokuussa saa auton alle. Veikkaan että tässä tulee the Sähköauto eli johon muita tullaan vertaamaan. Toyotan tuntien kaikki on 101% viimeisen päälle mietitty ja toteutettu. Suoraan dieselistä (Rav4 D-4D awd Active) sähköautoon ja jos tuo Rav4 on ollut upea auto, niin mitähän BZ4x on???? Aivan täpinöissäni odotuksesta. Veikkaan että voi naapurustossakin olla ihmttelemistä, kun tuon saan, en ole kertonut kenellekään vielä ja tulee varmasti yllätyksenä kavereillekin.

Mahtavaa että Toyotalta tulee nyt sähköautoja ja autoilun ja laadun edelläkäviä kun on, niin uskaltaa tilata vaikka näkemättä toisin kuin jonkun monivikaisen VW ID:n.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu