Päivämiehen toimitus on julkaissut jutun Amerikassa menossa olevasta hajaannuksesta. Julkaisu tapahtuu juuri ennen kesän suurseuroja ja vuosikokouksia. Mitään selvää ei kiistojen syistä mainita, vihjataan vain yleisellä tasolla "erilaiseen seurakuntaoppiin", menneiden kiistojen syynä.
Vanhoillislestadiolaisia viedään epäselvällä tiedottamisella, tällä kertaa Amerikan kiistoissa, kuin pässejä narussa. Mihin?
Artikkelissa todetaan jälleen, että LLC on saanut "apua" SRK :lta. On "keskusteltu". Niin, ketkä ovat keskustelleet, ja mistä? Ovatko kaikki tasapuolisesti mukana? Miksi asia etäännytetään laitostuneiden keskusjärjestöjen herrojen tasolle? Kysymys on kuitenkin ihmisten, kristittyjen elämästä ja hyvinvoinnista?
Jutun lopussa on haastateltu SRKn virkaatekevää puheenjohtajaa, joka on kyllä kryptisen puheen mestari. Kirkon pappina hän yrittää osata kyllä kielellä pyörittelyn taidon...mutta epäonnistuu toistuvasti. Viittaan hänen haastatteluunsa Kirkko ja kaupunki-lehdessä vanhoillislestadiolaisuuden (lue SRKn) seurakuntaopista. Se oli, surkuhupaisaa teologilta, surkuhupaisaa liikkeen johtomieheltä.
Jumalanvaltakunta-oppi ja laitostuminen myös Amerikassa on surullisen kuuluisan 1973 hajaannuksen jälkeen käynyt käsi-kädessä. LLCn edustama lestadiolaisuus on insinööriuskon ja laitosmaisuuden, keskujohtoisuuden, läpitunkemaa. Amerikassakin oli ensin herätys, sitten herätyliike, nyt vain liike -- keskusjärjestön voimakkaassa kontrollissa. SRKn taustatukemana.
Vanhoillislestadiolaisia viedään epäselvällä tiedottamisella, tällä kertaa Amerikan kiistoissa, kuin pässejä narussa. Mihin?
Artikkelissa todetaan jälleen, että LLC on saanut "apua" SRK :lta. On "keskusteltu". Niin, ketkä ovat keskustelleet, ja mistä? Ovatko kaikki tasapuolisesti mukana? Miksi asia etäännytetään laitostuneiden keskusjärjestöjen herrojen tasolle? Kysymys on kuitenkin ihmisten, kristittyjen elämästä ja hyvinvoinnista?
Jutun lopussa on haastateltu SRKn virkaatekevää puheenjohtajaa, joka on kyllä kryptisen puheen mestari. Kirkon pappina hän yrittää osata kyllä kielellä pyörittelyn taidon...mutta epäonnistuu toistuvasti. Viittaan hänen haastatteluunsa Kirkko ja kaupunki-lehdessä vanhoillislestadiolaisuuden (lue SRKn) seurakuntaopista. Se oli, surkuhupaisaa teologilta, surkuhupaisaa liikkeen johtomieheltä.
Jumalanvaltakunta-oppi ja laitostuminen myös Amerikassa on surullisen kuuluisan 1973 hajaannuksen jälkeen käynyt käsi-kädessä. LLCn edustama lestadiolaisuus on insinööriuskon ja laitosmaisuuden, keskujohtoisuuden, läpitunkemaa. Amerikassakin oli ensin herätys, sitten herätyliike, nyt vain liike -- keskusjärjestön voimakkaassa kontrollissa. SRKn taustatukemana.
Vastaukset 68
Vanhimmat
"Miksi asia etäännytetään laitostuneiden keskusjärjestöjen herrojen tasolle?"
Sarkastisesti voi todeta, että näinhän asiat ovat aina olleet 1960 - luvulta saakka. On olemassa organisaatio jota hallitaan tai hallinnoidaan ja on olemassa seurakunta, joka on uskovaisen henkinen koti. Mutta kun nämä menevät lomittain, on paholainen irti. Sillä eturistiriidat pilaavat tyystin jälkimmäisen. Siihen kun ei minkäänlainen hallitseminen sovi.
Cityseurakunnat hellarit YouTube Toronto airport war church budhan kaatoja / gurujen.
Mitä tarkoittamani laitostuminen sitten merkitsee? Se merkitsee samaa, kuin Suomessa. Juhlavasti sanottuna "Pyhän Hengen" ääntä käyttävät SRKn ja Amerikassa LLCn herrat, ja paikallisella tasolla saanamiehet ja johtokunnan jäsenet. Tämä "Pyhän Hengen ääni" metkitsee yksilön alistumista tottelemaan näiden herrojen valtaan uskonkilvoituksessaan. Muu olisi tämän "Pyhän Hengen äänen" vastustamista, ja näiden herrojen hengellisen ja maallisenkin vallan vastustamista. Ennen tämä sama asia ilmaistiin "jumalavaltakuntaa vastaan nousemisena", josta sai sanktioksi helvetintuomion ja sosiaalisen eristämisen.
Amerikan kiistoissa on kysymys juuri tuon saarnaaja instituution vastustamisesta: seksuaaliset hyväksikäytöt on hoidettu huonosti tai jätetty kokonaan hoitamatta, 1973 hajaannuksen ja huoneenhallitus-henkiopin osuutta siihen ei ole terveellä tavalla pystytty käsittelemään, ja taas on henkienhaistelu muodissa Amerikassa. Keiden taholta em. asiat on retuperällä? Juuri näiden herrojen taholta.
Kovin tutulta kuulostaa. Tällaista "jumalan valtakuntaa vastaan" -argumenttia hoitoveljet ahkeroivat hoitokokouksissa 70-luvulla käyttää. Toimiva lääke vaivaan kuin vaivaan. Yleisavain lukkoon kuin lukkoon. Etpä voi vastaan väittää, jos esim sinua syytetään kirkossa käymisestä epäuskoisen papin saarnaa kuulemassa. Toimit jumalan valtakuntaa vastaan. Asioista ei voi keskustella tasapuolisesti sinun näkemys vs. hoitoveljien näkemys. Vaan on olemassa vain hoitoveljien näkemys. Ja sinä toimit "jumalan valtakuntaa vastaan". Vaikka mm. kirjoittamani esimerkki ei ole mikään synti tai rikos.
Niin ne tappelee hellarit vaparit myös babtistit ja muutkin. Rahasta tai joku sekoaa uskoontullut alkaa vetää jotain yksittäistä oppia tai uutena jotain tai sitten kääntyy juutalaisuuteen lakiin ja menee kirousten alle. Hellarit varastaa ehkä eniten vaparit jos vertaa ja huumeita mutta myös muut.
Veljet onkin tuomion alaisia katsokaas.
2000 vuotta sitten tapahtunut alku ja ohjeet oli niille sen ajan seurakunnille jotka vasta kääntyi POIS muista uskonnoista juutalaisuudesta alkeis oppeja.
Jehovat tappelee raiskaa huoraa huumeita eroaa ja muuta myös helluntailaiset.
Veljet on myllynkivi kaulassa mitä kastetuille kristityille tehneet .....
Jutussa sanottiin että ero on seurakuntaopissa. Oppositio on varmaan löysempi määrittelemään rajoja?
On aika hälytyskellojen soida. Päivämiehen lukijat jätetään täysin pimentoon siitä, mistä Amerikassa on oikeasti keskusteltu. Reilua olisi avata tilannetta vähän enemmän ja antaa molempien osapuolten kertoa oma kantansa asiaan, mutta näköjään se ei käy. Näköjään totuutta pelätään jostain syystä.
Pitää sitten olla päivänainen myös ettei syrjitä.
Päivämies on vanha nimitys pätkätyöläiselle nollatuntisopimuksella. 1900-luvun alussa vielä tehtaan portille kerääntyi aamulla halukkaita, joista sitten valittiin sen päivän työmiehet sopivimmista tarpeen mukaan, eli ne päivämiehet. Ok?
Paljonhan uutisesta vielä kysymysmerkkejä jäi mut niinku tossa sanottiin et kukaan muu paitsi jumala ei pysty määrittelemään sitä että onko toinen oikeessa vai väärässä ni tuskin srklta tulee selkeetä linjausta siitä ellei llc pistä piuhoja poikki. Muutoin uutinen oli kattava ja hyvin kirjoitettu ja todella odotettu että srk vihdoin rikko hiljasuuden asian suhteen
Uutinen ei ollut kattava ja hyvä, sillä siitä jäi paljon kysymysmerkkejä. Se oli kuorrutettu srk-laisella kaanaan kielellä ja fraaseilla. Hurskaasti esitetään muka-nöyryyttä ja kehoitetaan kaikkia vaan uskomaan omat synnit anteeksi.
Ongelmat eivät ratkea millään synninpäästöllä. Ei kun kissa pöydälle ja keskustelemaan! Ilman pelkoa. Kukaanhan, ihan aikuisten oikeesti, ei voi viedä toiselta taivaspaikkaa! Ymmärrän kyllä että voi pelottaa, kun otetaan historia huomioon. Vain totuus tekee vapaaksi, ei ihmispelko.
Noi on teidän omia himoja jotka riitelee teidän ruumiissa.
Ne veljet jotka on laittanut kastettuja Jeesuksen uskoisia saatanalle onkin itse tehnyt kauhean synnin saaneet myllynkiven kaulaan kuollessaan .
"Ongelmat eivät ratkea millään synninpäästöllä. Ei kun kissa pöydälle ja keskustelemaan! Ilman pelkoa. Kukaanhan, ihan aikuisten oikeesti, ei voi viedä toiselta taivaspaikkaa!"
Totuus ei pala tulessakaan.
Aamen.
Hoitokoukset myös jehovilla Jahve kostaa myös saatanalle laittajaiset .....
Päivämies on täynnä kryptisiä kirjoituksia.
Venäläiset on tappanut ja kironnut Jeesuksen uskoisia kristittyjä niillä on myllynkivi kaulassa .
Älä sekoita lahkosi pedofiliaa, josta Jeesus kyseisen lauseen antoi.
Näin sitä Raamattua kirjoitetaan uudeksi.
Jussi on syvästi hengellinen pedari.
Myllynkivi kaulassa tarkoittaa kaikkia kristittyjä kaiken ikäisiä myös vanhuksia me kaikki olemme Jeesuksen lapsia. Jos kerran luet Raamattua lue oikein kenestä puhutaan.
Minkä lahkon hellarit on lahko. Eksynyt lauma mustia lampaita myös moskeijoissa.
Muista Wellu se, että vain lääkärille selitellään.
Se on osoitettu juuri lahkonne Isille jotka raiskaavat tuhannen omaa lastansa. Ei muille.
Näin väittää entinen Pappinne Johannes.
Et tajua kontekstia? Jeesushan puhui siitä kuuloille, lapsi sylissään.
Matt; 18;1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Älä syyllistä muita ihmisiä teidän perisynnistänne.
Tämä julkaistiin juuri ennen kesän vuosikokoksia. On suurta hurskastelua kirjoittaa ettei kukaan muka osaa sanoa, kumpi puoli on "oikeassa", kumpi "väärässä". Tämä julkaistiin siksi, että erimielisten erottaminen vuosikokouksessa on selvä asia.
Oppositio ei ole ryhtynyt kunnolla keskustelemaan päälinjan kanssa juuri siksi, että nämä asiat on päätetty jo valmiiksi. 1972-3 tapahtumat ovat hyvin muistoissa!
SRKssa pelätään nyt, että riitaisuudet leviävät Suomeen. Ne olisivat kuin kipinä kuivaan risukasaan Suomessa, ja Suomen huonossa jamassa olevaan vanhoillislestadiolaisuuteen. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun Amerikan kiistat aiheuttavat hajaannuksen myös Suomessa.
Kun vieläkään ei uskalleta keskustella, menneisyydessä on käsittelemättömiä asioita. Surullinen historia täytyisi käydä läpi ja käsitellä. Senhän estävät vielä vaikutusvaltaiset vanhat jäärät, joiden valta-asemien säilyttäminen on tärkeämpää, kuin kristittyjä koskevat kipeät asiat.
Oletteko oikeasti sitä mieltä että musiikki tai ooppera tai rytmit on syntiä ?? Kuulkaas nyt väkivalta on vääryyttä ja rikollisuus eikä joku muusikki ellei se kehitä väkivaltaan. Myllynkiviä kaulassa aika monella lestalla myös väkivallasta mutta toisten laittamisesta saatanalle voitteko edes tajuta miten kauheita te olette olleet aina. Vääryyttä tehneet. Hyi iljetys. Ja omavanhurskautta esitellään. Galatalaiskirje .
Niin monta ziionistia tavattu että huumeissa tai hakkaa toisia raiskaa ja on laitoksiin laitettu sen takia.
On tavattu hakkaamassa lapsiaan vaimoaan ja turvakodissa vaimot lähiön lapset raiskattu metsissä autoissa.
Näin jo ulkopuolisen silmin katselevana voin referoinnin perusteella todeta, että kysymys on juuri siitä, mitä aluksi epäilin, eli seurakuntaopista. Opposition seurakuntaoppi (WL ja MPLS) on Lutherin seurakuntaoppi: Jumalan valtakunta on siellä, missä Jumalan sanaa oikein saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan. SRK-vanhoilisuuden ja LLC:n päälinjan mukaan seurakunta on jatkumo suusta suuhun kulkevana "Jeesuksen nimessä ja veressä saarnana". Pyhä Henki kulkee SRK-vanhoillisuuden mukaan ihmiseltä toiselle julistetussa synninpäästössä.
Sori, lainaus Lutherilta meni vähän poskelleen. Seuraava lienee tarkempi:
" siellä, missä Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaan jaetaan, siellä on Jumalan seurakunta"
Onko sulla joku veren myynti lupa ?
Taas uusi oppi kun Jeesus sanoi hänen nimessä koolla muut opit oli sitten pitää ne kuten hänen maallinen ruumis.
Tapellaanko kenelle yrkän omaisuus ja kiinteistömassa kuuluu?
Mikäs salaliittoteoria tämä on?
Sitäkin siellä on tehty.
Mihin se juurtaa juonensa ja osaatko kertoa tarkemmin siitä?
LLC olisi halunnut purkaa Minneapolisin seurakunnan, myydä kirkon ja pitää rahat. Jäsenet olisivat liittynwet naapuriseurakuntiin.
Kuka omistaa nyt Minneapolisin seurakunnan?
Tapahtuiko tämä sen jälkeen ku llc teki wolf laken ja minneapoliksen "eristyksen"? Oliko llcn pyrkimyksenä se että saa rahat itelle kirkon myymisestä ja "oikeeoppiset kuuluis sen jälkeen oikeeseen seurakuntaan" ja eristetyt jäsenet jää niinsanotusti tyhjän päälle?
Ei näin....
Milloin tämä päivämies on ilmestynyt jossa tuo juttu on?
Paperilehti 15.6.22. Verkossa jo muutama päivä aikaisemmin.
Toivoisin että meiltä voisi laittaa SRK;n miehet hoitamaan asian kuntoon
Kyllä olen valmis lähtemään.
Viimeksihän näin tehtiin ja seuraukset tiedetään. SRK on nyt viisaampi.
Ihmettelen miten paljon ulkopuolisia kiinnostaa SRK.n ja yleensäkin VL-uskovien asiat, Suomessa ja maailmalla ! Jos on esim. lähtenyt pois koko yhteisöstä, niin luulisi olevan se ja sama miten vl.-ihmiset elää ja toimii !?
Onhan maailmassa monia kymmeniä uskonyhteisöjä, niin vaihtakoot jo eri kanavalle, seurattavia tapauksia luulisi riittävän, esim. näitä meillekin muuttaneita muslimeja, siinä olisi työsarkaa seurata heidän elämänmenoa, miten heillä suhtaudutaan naisiin ja perhe-elämään, onko vapautta miesten "orjuudesta" !?
Katollisissa kirkoissa ei edes puhuta naispappeudesta mitään, heillä se ei ole vaihtoehto, saati papin jäätyä leskeksi, ei saa avioitua, jos kirkon ohjeita noudattaa, .Eri kirkoilla on omat "ohjeistuksensa" , mutta VL-usko lienee eniten mediassa arvosteltavana, ihmettelen !!
"Ihmettelen miten paljon ulkopuolisia kiinnostaa SRK.n ja yleensäkin VL-uskovien asiat, Suomessa ja maailmalla !"
Jotenkin ymmärtäisin, että tasa tarkkaan tiedät miksi keskustelua käydään. En tiedä mitä tarkoitat "ulkopuolisilla", mutta se tarkoittaa muun muassa hoitokokouksissa oman edun tavoittelun vuoksi uskovaisia ihmisiä kiusanneita "hoitajia", jotka eivät ole korjanneet tekojaan. Jumala ei ole unohtanut näitä tekoja eikä unohda ennenkuin ne on asianmukaisesti korjattu.
" hoitokokouksissa oman edun tavoittelun vuoksi uskovaisia ihmisiä kiusanneita "hoitajia",
Kukapa sitä toisen.
Leikkaako lestaraiskaajat esinahkoja. Tervemenoa helvettiin.
Uhraavat omia uhrejaan.
Jehovilla on valta kunnan salit....hellareilla temppelit saalem.fi budhilla temppelit ja Manala. Mormoneilla viimeisten aikojen...vapaamuurareilla temppeliherrat ....eikä kukaan pelastu vapaakirkolla on arkki seurakunnat Nooan ja ✡️🤩😈🤡
EIKÄ noissa vielä kaikki suuntaukset, kun aina putkahtaa uusia "kirkkoja", omat "tanssiohjelmansa" ja taputukset "herralle", useinkin Afrikassa, omat "viihdekirkkonsa", uskomattomia uskontoja, lienee tämä EVL.-kirkkokunta niitä tavallisimpia, jossa vielä VL.-seurakuntakin saa olla, mutta miten kauan, se lienee arvoitus !?
Oulun tuomiokirkossakin esitetään nykyään kaikenlaisia teatterinäytöksiä. Vasta oli joku pappilan muorin tekemä teatteri jostain homopareista.
Eräs suomalainen amerikoissa asuva pappi on ollut mukana ”kapinallisten” seuroissa. Tietääkö joku tuosta kuviosta tarkemmin? Onko hän vielä Suomen puhujaluettelossa?
Ei ole eikä tule!.
Edellinen keskustelu osoittaa sen, että lestadiolaisuus ei ole Jumalasta:
"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen rakkaus."
Lestadiolaisilla on vain keskinäinen kateus!
Torola oli seurannut tapahtumia tarkasti Suomessa
Vain kerran hän kysyi Suomesta puhujien
Sopivuutta.
Syynä ehkä oli väärä uutinen Amerikkalaisessa
lehdessä 34.
Ehkä hänellä oli avustaja entisessä kotimaassaan,
koska hän osasi karttaa eriseuraisia ja 60 vuonna
pyydetty puhuja tuli vasta 62 Amerikasta.
Kokouksessa hän sanoo olleensa vakooja.
Hän tiesi entisen kotimaansa asioista enemmän
kuin suomalaiset aavistivatkaan.
Päivämies tai artikkelin kirjoittanut ei liene tietävän Pohjois-Amerikan kristillisyyden todellista tilaa, tai sitten niistä ei uskalleta kirjoittaa. Totuus on se, että puhujia on laitettu sivuun, eikä uusia olla siunattu tilalle. Skismat ovat valtavat ja yhteinen rakkaus rakoilee pahemman kerran. Kehenkään ei voi luottaa. Kyräillään ja jopa juonitaan toisten menoksi jos mitäkin. Tuomioitakin on jaettu myös rivijäsenille. Useimmat ovat alkaneet kuuntelemaan vain Suomen seuroja netin välityksellä. Tilanne on erittäin sekava. Nuoriso erityisesti kärsii tästä kiistasta ja moni onkin väsynyt kokonaan uskomiseen. Sitten on niitä, jotka ovat asettaneet itsensä jalustalle ja he ovat näkevinään suoraan silmistä, kuka on uskovainen ja kuka ei.
Monista Amerikan siioneista olen kuunnellut saarnoja. Kovin on hämmentäviä ajatuksia. Mpls ja WL saarnat ovat opillisesti selkeitä ja raamatullisia, oikeita saarnoja. Moni LLC päälinjan saarna on tunteellinen vuodatus. Vaikea sanoa mitä tai ketä pitäisi uskoa.
Tossa uutisessahan lukee että ainoastaan jumala voi tuomita sen ihmisen kuka on oikeessa ja kuka väärässä sen takia sitä on vaikee sanoo. Mut jos Srk ei kykene sitä määrittämään niin on mun mielestä väärin jatkaa yhteistyötä vain llc:n kans. Srk:n tulis myös pitää välitön yhteys erotettuihin seurakuntiin.
SRK ei voi pitää yhteyksiä WL ja MPLS seurakuntaan, koska ainoan oikean opin mukaan ei voi olla kahdessa eri ymmärryksessä oikein uskomassa ja Jumalan lasten rakkaus on jakamaton. Valintatilanne, koska LLC on suurempi ja SRK:n ja LLC:n välillä on historiallisia siteitä, SRK valinnee LLC:n. Ihmetyttää jos tosiaan on niin, että MPLSin ja WL:n piirissä haikaillaan kolmen unionia: FALC, SRK, WL ja MPLS. Se on mahdollinen ainoastaan siinä tapauksessa, että LLC ja SRK hajoavat.
On spekuloitu sillä että jos Srk valitsee Llc:n alkaa suomessa samanlaiset jännitteet. Kumpi on parempi, se että Srk ja Llc hajoaa ja Srk säilyy yhtenäisenä, vai se että Srk hajoaa ja Srk:n rauniot ja Llc säilyy yhtenäisenä?
Uskominen on Jumalan rauhaa, rakkautta ja iloa? Sitten katsotaan lopputulos ja äänestetään jaloilla.. SRK ja LLC laittavat välit poikki, LLC hajoaa ja SRK tekee seurakuntakohtaisesti yhteistyötä. Olisiko hyvä?
englannista Google-kääntäjän avulla.
Pohjois-Amerikan pääkysymys on 70-luvun jakooppi. Ilman erilaista opillista eroa yksilöillä ja kirkoilla sanotaan olevan "väärä" henki. Monia ministereitä on painostettu eroamaan tai heidät on erotettu virastaan