Sydänkiuas läpäisi Tulisijojen Ecodesign standardin

Anonyymi

52

1871

    Vastaukset 52

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Taas näitä, ensin ammutaan alas ja sitten jeesuksen uutena tulemisena mainostetaan erikseen korostamalla saavutuksina asioita joista edellisellä kerralla erikseen arvostelivat? Taisi valmistaja pitää taas puhuttelun kun noin ääni kellossa muuttui? 😁

      • Anonyymi

        1 ja sama kiuas ja testit ääripäätuloksilla ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1 ja sama kiuas ja testit ääripäätuloksilla ???

        Vie uskottavuutta kiuas hankkeelta kun julkaisee yhdestä ja samasta kiukaasta toisistaan suuresti poikkeavat testitulokset virallisten raporttien muodossa.


      • Anonyymi

        Ei ole ensimmäinen kerta kun s-kiuasta testin pohjalta arvostellut taho korjaa jälkeenpäin mielipiteensä kyseisestä tuotteesta sitä ylistäen valmistajan yhteydenoton jälkeen.


    • Anonyymi

      Taas epätoivoinen mainostamisen yritys...

    • Anonyymi

      Nyt sai standardin tekijät töitä
      Tämä on Sydän-kiukaan kuitti .
      Ei haittaa Ecodesign toimii sittenkin.

    • Anonyymi

      Perinnekiuas ja katalysaattori, siinäko pelastus?

      • Anonyymi

        A4 joka postilaatikkoon missä kerrottaan keinot millä puuta poltetaan puhtaasti ja sillä tietoiskukampanjalla saavutettaisiin päästövähennyksiä paljon enemmän kuin standardeilla tms. koska esim. avauksessa mainittu tulisija tuottaa väärillä käyttötavoilla valtavan päästömäärän huolimatta siitä että mainoksissa luvataan pieniä päästöjä vaikka tulisijan käyttötavalla on v a l t a v a vaikutus päästöihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        A4 joka postilaatikkoon missä kerrottaan keinot millä puuta poltetaan puhtaasti ja sillä tietoiskukampanjalla saavutettaisiin päästövähennyksiä paljon enemmän kuin standardeilla tms. koska esim. avauksessa mainittu tulisija tuottaa väärillä käyttötavoilla valtavan päästömäärän huolimatta siitä että mainoksissa luvataan pieniä päästöjä vaikka tulisijan käyttötavalla on v a l t a v a vaikutus päästöihin.

        Onneksi Suomessa on yksi kiuasvalmistaja, jonka kiukaat polttaa puhtaasti ja täyttää Tulisijojen Ecodesign standardin suoritustason. Muilla on viimeistään nyt peiliin katsomisen paikka. Enää ei riitä, että trollaa somessa S-kiuasta.


      • Anonyymi

        Tämä suora lainaus on kiuasvalmistajan kotisivulta.

        ”Tulokset osoittivat, että Harvialla on erittäin hyvät lähtökohdat hiilidioksidijalanjäljen pienentämiseen, ja yhtiö on sitoutunut jatkuvaan parantamiseen.”
        Tämän tiedotteen mukaan perusharvian tuloksista myydään mielikuvia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä suora lainaus on kiuasvalmistajan kotisivulta.

        ”Tulokset osoittivat, että Harvialla on erittäin hyvät lähtökohdat hiilidioksidijalanjäljen pienentämiseen, ja yhtiö on sitoutunut jatkuvaan parantamiseen.”
        Tämän tiedotteen mukaan perusharvian tuloksista myydään mielikuvia.

        "VASTUULLISUUSOHJELMA 2022-2025
        Vuonna 2021 Harvia määritteli vastuullisuussitoumuksensa vuosille 2022-2025. Prosessin vaiheita olivat sidosryhmien ja heidän tarpeidensa kartoitus, tiedonkeruu, vertailuanalyysi ja olennaisuusanalyysi, joista saatiin tietoja tavoitteiden asettamista varten. Harvia toteutti kokeneen ESG-asiantuntijayrityksen kanssa arvion tämänhetkisistä CO2-päästövaikutuksista.
        Tulokset osoittivat, että Harvialla on erittäin hyvät lähtökohdat hiilidioksidijalanjäljen pienentämiseen, ja yhtiö on sitoutunut jatkuvaan parantamiseen."

        Tämänhetkiset tulokset osoittavat kiistatta, että Harvialta vain faktat puuttuu, niin miksi luodaan mielikuvia päästöjen pienentämisestä mielikuvia koska perusharviat eivät miksikään ole muuttuneet. Suurelle osalle CE-hyväksytyistä kiukaista on tulossa ongelma, koska Tulisijojen Ecodesign direktiivi ja rakennustuotedirektiivi astuvat kiukaiden osalta voimaan 2024 .


      • Anonyymi

        Näin on nähtävä, itsehän sanot.
        Samat saatanan kiukaat vuodesta toiseen.


    • Anonyymi

      Warmheart Oy:n innovaatio (Vastavirtakiuas). Tulokset osoittavat, että Sydän-kiukaan kahden vuosikymmen pioneerityö ei mennyt hukkaan. Kestävän kehityksen Sydän-kiuas® vertailussa alittaa hiukkaspitoisuuksien osalta Tulisijojen Ecodesign direktiivin ja rakennustuotedirektiivin <(40 mg/m³), joka puukiukaiden osalta astuu voimaan 20024. Kestävän kehityksen Sydän-kiuas® osaltaan pienentää jo nyt Suomen päästökuormaa, hiilidioksidijalanjäljen maailmanlaajuisen ilmastomuutostavoitteiden mukaisesti.

      • Anonyymi

        Vielä kun kerrot kuinka yksi ja sama kiuas jää jumbosijoille ja saa huipputulokset yksissä ja samoissa testeissä?


      • Anonyymi

        Totta se on paras tuote antaa parhaat testitulokset.
        Iso on hajurako muihin. Mielikuvia luomalla harmia riittää mikään ei paremmaksi muutu..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta se on paras tuote antaa parhaat testitulokset.
        Iso on hajurako muihin. Mielikuvia luomalla harmia riittää mikään ei paremmaksi muutu..

        Surkeimmat ja parhaimmat tulokset samasta testistä siinähän se syy sille miksi "homma haisee". Mielikuvista vieläkö S-kiukaan sivuilla mainostetaan löylynlain kumoamisesta saunassa missä sitä ei esiinny?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Surkeimmat ja parhaimmat tulokset samasta testistä siinähän se syy sille miksi "homma haisee". Mielikuvista vieläkö S-kiukaan sivuilla mainostetaan löylynlain kumoamisesta saunassa missä sitä ei esiinny?

        Eikä ole edes ainoa itse itsensä sauna-asiantuntijaksi korottanut harrastelija joka lähti tietämättömyyttään toistamaan samaa perätöntä mutua vailla todellisuuspohjaa.


      • Anonyymi

        Tämä on kuitenkin FAKTA ja pienen valmistajan haaste muille.

        Warmheart Oy:n innovaatio (Vastavirtakiuas). Tulokset osoittavat, että Sydän-kiukaan kahden vuosikymmen pioneerityö ei mennyt hukkaan. Kestävän kehityksen Sydän-kiuas® vertailussa alittaa hiukkaspitoisuuksien osalta Tulisijojen Ecodesign direktiivin ja rakennustuotedirektiivin <(40 mg/m³), joka puukiukaiden osalta astuu voimaan 20024. Kestävän kehityksen Sydän-kiuas® osaltaan pienentää jo nyt Suomen päästökuormaa, hiilidioksidijalanjäljen maailmanlaajuisen ilmastomuutostavoitteiden mukaisesti.

        Mielikuvista puhuvat ne joilta tulokset puuttuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on kuitenkin FAKTA ja pienen valmistajan haaste muille.

        Warmheart Oy:n innovaatio (Vastavirtakiuas). Tulokset osoittavat, että Sydän-kiukaan kahden vuosikymmen pioneerityö ei mennyt hukkaan. Kestävän kehityksen Sydän-kiuas® vertailussa alittaa hiukkaspitoisuuksien osalta Tulisijojen Ecodesign direktiivin ja rakennustuotedirektiivin <(40 mg/m³), joka puukiukaiden osalta astuu voimaan 20024. Kestävän kehityksen Sydän-kiuas® osaltaan pienentää jo nyt Suomen päästökuormaa, hiilidioksidijalanjäljen maailmanlaajuisen ilmastomuutostavoitteiden mukaisesti.

        Mielikuvista puhuvat ne joilta tulokset puuttuu.

        Puhuessasi tuloksista haluatko kenties linkitettävän kopion kiuashankkeen loppuraportista missä eräs nimeltä mainitsematon kahdenkymmen vuoden pioneerityön tulos sai ympäristömerkinnäksi 0,8 pisteytyksellä nollasta kymppiin koska se oli yksi suurimpipäästöisiä testikiukaista?

        "Tämä on kuitenkin FAKTA"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä ole edes ainoa itse itsensä sauna-asiantuntijaksi korottanut harrastelija joka lähti tietämättömyyttään toistamaan samaa perätöntä mutua vailla todellisuuspohjaa.

        Harrastelijoista puheen ollen, miksi Teidän kiukaista lämmön vaihdoin puuttuu?
        Onko Teiltä ideat hakusessa, ensin laaditte itseään varten standardin, että sen läpäisevät kaikki ja nyt olette jakamassa lentolehtisiä, että myynti saisi jatkua.
        Eiks ole alan yritykset tuuliajolla. Nii


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harrastelijoista puheen ollen, miksi Teidän kiukaista lämmön vaihdoin puuttuu?
        Onko Teiltä ideat hakusessa, ensin laaditte itseään varten standardin, että sen läpäisevät kaikki ja nyt olette jakamassa lentolehtisiä, että myynti saisi jatkua.
        Eiks ole alan yritykset tuuliajolla. Nii

        Raumalla saunapalo.
        Narvin kiukaissa testatusti erittäin korkea savukaasun lämpötila, normikäytössä lähtevän savukaasun lämpötila >700 -900 C. astetta.
        Oliko kyseesssä CE_-hyväksytty Narvin LÖYLYMESTARI?
        Syyn selvittämiseksi kiuas TUKES:in testipekkiin, syttymisen juurisyy alkaa selvitä.

        Miksi tilastot eivät kerro (faktoja) todellista syttymissyytä, siinä tapauksessa kun saunapalo on syttynyt vasta saunomisen loputtua.


      • Anonyymi

        Onhan tosi tosi vaarallisia harrastelijoiden kiukaat, sytyttävät tulipaloja.


    • Anonyymi

      Kumpa jokainen valmistaja toimisi yhtä avoimesti niin valinta olisi helpompaa.
      S-kiukaalle 10 p.

    • Anonyymi
      27.06.2022 11:03
      Harrastelijoista puheen ollen, milloin sinä kirjoitat provon joka ei ole kuin 5 vuotiaan kirjoittama?

      Anonyymi
      28.06.2022 21:09
      "Ketjusta on poistettu 31 sääntöjenvastaista viestiä"
      Mitäs sitä *****lle muuta?

      Anonyymi
      28.06.2022 21:10
      ..kuin sitä perinteistä trollaamista joka toisella s24 palstalla ja sensuuri kehiin kun provoihisi vastaa joku muu kuin sinä itse tai kun sinun käräytetään trollaamisesta luotsin pestin suojista.

      Anonyymi
      28.06.2022 21:20
      ps. Todella fiksua poistaa jokaiselta palstalta joita terrorisoit viesti joissa mainitaan nimesi jonka jälkeen ei jää kenellekkään pienintäkään epäselvyyttä millä kaikilla palstoilla sinä ***** ****** trollaat luotsinpestin suojista luikkien häntä koipien välissä sensuurin ja bannien taakse piiloon kun käry käy (luotsi trollaa) .

      • Anonyymi

        Bannit tuosta oletko sinä joka toista s24 palstaa luotsinpestin suojista häiriköivä sometrolli 5 vuotta vai sellaisen tasolle jäänyt???


      • Anonyymi

        36.


    • Anonyymi

      Sydan-kiuas on niin hyvä että vieraatkin tykkääl.
      On mökillä kunkku.

    • Anonyymi

      Jokainen Tulisijojen Ecodesign standardin direktiivin täyttänyt kiuas on ecoteko.

      • Anonyymi

        minkä tekee jokainen kiuas jonka jälkeen hankkeen vetäjä kertoo tv:ssä kuinka päästöt riippuu pääasiassa kuinka tulisijaa käytetään ei niinkään itse tulisijasta. Ja kun kaikki muutkin kiukaat läpäisee samat testit alkaa taas skitsoilu kiuassalaliitoista räätälöityine testeineen ilman pienintäkään ongelmaa markkinoida omaa perinnelaatikko samoilla testeillä jotka meni ensimmäisellä yrityksellä penkin alle ja raskaasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        minkä tekee jokainen kiuas jonka jälkeen hankkeen vetäjä kertoo tv:ssä kuinka päästöt riippuu pääasiassa kuinka tulisijaa käytetään ei niinkään itse tulisijasta. Ja kun kaikki muutkin kiukaat läpäisee samat testit alkaa taas skitsoilu kiuassalaliitoista räätälöityine testeineen ilman pienintäkään ongelmaa markkinoida omaa perinnelaatikko samoilla testeillä jotka meni ensimmäisellä yrityksellä penkin alle ja raskaasti.

        "Ja kun kaikki muutkin kiukaat läpäisee samat testit alkaa taas skitsoilu kiuassalaliitoista räätälöityine testeineen ilman pienintäkään ongelmaa markkinoida omaa perinnelaatikko samoilla testeillä jotka meni ensimmäisellä yrityksellä penkin alle ja raskaasti."

        Mistä löydän muiden kiukaiden läpäisemät vastaavat testitulokset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja kun kaikki muutkin kiukaat läpäisee samat testit alkaa taas skitsoilu kiuassalaliitoista räätälöityine testeineen ilman pienintäkään ongelmaa markkinoida omaa perinnelaatikko samoilla testeillä jotka meni ensimmäisellä yrityksellä penkin alle ja raskaasti."

        Mistä löydän muiden kiukaiden läpäisemät vastaavat testitulokset?

        Siitä loppuraportissa missä eräs nimeltä mainitsematon kiuas sai ympäristömerkinnäksi 0,8 pistettä asteikolla nollasta kymppiin suurien päästöjen takia.


    • Anonyymi

      Eivät julkaise. Poistuvat markkinoilta.

    • Anonyymi

      Eco-testi oli S-kiukaalle helppo nakki, kun ottaa huomioon sen kaksois-lämmönvaihtimen.
      Suap nähä miten perinneteollisuus vastaa.

      Ovat yllättävän hiljaisia..,.

      • Anonyymi

        Pörssiyhtiö myy jo nyt kiukaita vastuullisuus ohjelmalla. Tulokset osoittivat että Harvalla on erittäin hyvät lähtökohdat vähentää päästöjä tulevaisuudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pörssiyhtiö myy jo nyt kiukaita vastuullisuus ohjelmalla. Tulokset osoittivat että Harvalla on erittäin hyvät lähtökohdat vähentää päästöjä tulevaisuudessa.

        Suomessa pörssiyhtiöt tekevät mieleisen standardin.


    • Anonyymi

      Ainaki on todistanut mihin pystyy. Odottaisin muilta vastaavaa avoimuutta.

      • Anonyymi

        Miten Harvian vastuullisuus ohjelman kiuas eroaa Sydän-kiukaasta jossa on integroituna lämmönvaihdin. Olemme tehokasta ja hyvää kiuasta etsimässä. Tiedän että sydän on valmistettu laatu teräksistä ja maksaa enemmän.
        Voiko juku auttaa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten Harvian vastuullisuus ohjelman kiuas eroaa Sydän-kiukaasta jossa on integroituna lämmönvaihdin. Olemme tehokasta ja hyvää kiuasta etsimässä. Tiedän että sydän on valmistettu laatu teräksistä ja maksaa enemmän.
        Voiko juku auttaa ?

        Juku meni viikonlopuksi mummolaan vanhemiensa kanssa käy kysymässä onko naapurin homopetteri kotona jos se leikkisi sinun kanssasi?


    • Anonyymi

      No eipä ole, kun koko ecodesign ei koske kiukaita. "Poikkeuksena Ecodesign standardi ei koske kiukaita eikä leivinuuneja".

      • Anonyymi

        Perinneteollisuudessa pudotuksia tapahtuu, kiukaiden osalta Tulisijojen Ecodesign standardi astuu Suomessa voimaan 1.1.2024 .

        Kestävän kehityksen Sydän-kiuas® osaltaan pienentää jo nyt Suomen päästökuormaa, hiilidioksidijalanjäljen maailmanlaajuisen ilmastomuutostavoitteiden mukaisesti.

        Sydän-kiuas johon on integroitu kaksoislämmönvaihdin on alan teollisuuteen nähden eri sarjassa ja etulyöntiasemissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perinneteollisuudessa pudotuksia tapahtuu, kiukaiden osalta Tulisijojen Ecodesign standardi astuu Suomessa voimaan 1.1.2024 .

        Kestävän kehityksen Sydän-kiuas® osaltaan pienentää jo nyt Suomen päästökuormaa, hiilidioksidijalanjäljen maailmanlaajuisen ilmastomuutostavoitteiden mukaisesti.

        Sydän-kiuas johon on integroitu kaksoislämmönvaihdin on alan teollisuuteen nähden eri sarjassa ja etulyöntiasemissa.

        Ei pidä paikkaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perinneteollisuudessa pudotuksia tapahtuu, kiukaiden osalta Tulisijojen Ecodesign standardi astuu Suomessa voimaan 1.1.2024 .

        Kestävän kehityksen Sydän-kiuas® osaltaan pienentää jo nyt Suomen päästökuormaa, hiilidioksidijalanjäljen maailmanlaajuisen ilmastomuutostavoitteiden mukaisesti.

        Sydän-kiuas johon on integroitu kaksoislämmönvaihdin on alan teollisuuteen nähden eri sarjassa ja etulyöntiasemissa.

        Miten noin hyvää tuotetta ei myydä muualla kuin valmistajan liiterissä?


    • Anonyymi

      Lahdesta haimma ja kyllä kannatti.
      On juuri se mitä luvataan.
      Ylittää odotukset, suosittelen.

    • Anonyymi

      Kauppa myy CE kiukaita parilla sadalla mutta ei niillä kyllä mitään tekemistä ole jos vertaa Sydän kiukaisiin.
      Kyllä kiukaan pitää lämmittää muutkin kuin valmistajan talustavoitteta.

    • Anonyymi

      On valmistajien oma moka koska on laatinut itseään varten standardin suojan 50-luvun kiukaille. Nyt ne jäävät kehityksen ulkopuolelle koska jo lähtötilanteessa ne olivat kehityksen päässä. Perinteisiä ei voida kehittää samalla tavalla kuten Sydän-kiuas on tehnyt..

      • Anonyymi

        Sydän -kiuas on ainoa joka voi vastata tulevaisuuden haasteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sydän -kiuas on ainoa joka voi vastata tulevaisuuden haasteisiin.

        Näin on näppylät.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sydän -kiuas on ainoa joka voi vastata tulevaisuuden haasteisiin.

        Anonyymi
        23.10.2022 23:11


        2022-10-14 13:25:58
        S-kiukaan valmistajana säännöllisesti esiintyvän trollin provo palstan aktivoimiseksi. Jos ei ui saalis trollin pyydyksiin ja väsyessään vastailemaan itse itselleen kun kukaan ei vastaa hänen viestien kalasteluviesteihin alkaa seuraavaksi provoamaan S-kiukaan valmistajaa.


      • ttrollille kirjoitti:

        Anonyymi
        23.10.2022 23:11


        2022-10-14 13:25:58
        S-kiukaan valmistajana säännöllisesti esiintyvän trollin provo palstan aktivoimiseksi. Jos ei ui saalis trollin pyydyksiin ja väsyessään vastailemaan itse itselleen kun kukaan ei vastaa hänen viestien kalasteluviesteihin alkaa seuraavaksi provoamaan S-kiukaan valmistajaa.

        Anonyymi
        23.10.2022 23:20

        46 poistettua viestiä rotta taas ryöminyt kolostaan esille.


    • Anonyymi

      Mistään standardeista en tiedä mutta minulla on ollut Sydän kiuas jo monia vuosia ja minusta se on toiminut hyvin. Antaa hyvät löylyt ja puun kulutus on kohtuullinen. Aikaisempi halpakiuas rikkoi kiviä enemmän ja puuta kului paljon verrattuna Sydän kiukaaseen.
      Kiuas ei näytä kärsineen mitenkään reilun kymmenen vuoden ahkerassa käytössä joten näyttää siltä että kestää vielä pitkään. Tämä on hyvä koska ko kiuas kyllä maksoi enemmän kuin halpakiukaat.

      • Anonyymi

        Et sitten aneemisempaa provoa keksinyt therotta ?


    Ketjusta on poistettu 48 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      59
      832
    2. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      34
      795
    3. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      756
    4. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      92
      704
    5. Vieläkin saat

      Sydämen tykyttämään. Vaikka emme näe
      Ikävä
      31
      622
    6. En tahallaan sua välttele...

      Olis niin kiva nähdä jossain muualla kuin kaupassa!
      Ikävä
      40
      537
    7. 42
      519
    8. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      71
      516
    9. Lehtikankaan oppilas kuolema

      Mistä lie tyttöparka löytyny, mikä ajaa tekemään itsemurhan tuon ikäsenä 😞
      Kajaani
      9
      512
    10. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      63
      509
    11. Pystyisitkö liikkumaan

      Tai tapailemaan kaivattuasi julkisesti?
      Ikävä
      45
      426
    12. Nyt kaatuu Kuisla

      Reima Kuisla hakee saneeraukseen – Joitakin velkoja on jo ulosotossa https://www.ilkkapohjalainen.fi/reima-kuisla-hakee
      Seinäjoki
      24
      420
    13. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      57
      419
    14. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      36
      417
    15. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      23
      408
    16. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      104
      405
    17. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      72
      403
    18. 39
      403
    19. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      35
      397
    20. Emme pääse koskaan

      Tästä. Sinä et suostu enkä minä suostu
      Ikävä
      38
      394
    Aihe