Puumalainen jakaa kiitosta Judoliiton valmennuspäällikölle Jaana Jokiselle ulkomaalaisvalmentajan pa

Anonyymi

Nyt Martti lopeta paskan puhuminen, tiedät varmasti myös totuuden, miten nykyisen päävalmentajan palkkaus meni, Jaana ja Vavan silloiset jäsenet olisivat palkanneet Seppo Myllylän , mutta silloiselle hallitukselle ei Myllälä kelvannut. Kysy Rönköltä jos haluat tämän varmistaa.

42

2262

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Miksi juuri häneltä pitäisi kysyä? Oli siinä vaiheessa hallituksen rivijäsen, varmasti löytyy asiasta paremminkin tietäviä.

    • Anonyymi

      Nyt on semmonen valmentaja, että tulosta tulee ja laajalla rintamalla.
      Nyt näyttää Suomen judossa todella hyvältä. Loistavaa.
      Olympiaa.. .
      Mitä muuta muka....

    • Anonyymi

      Hallitus päätti kokouksessa kahdesta vaihtoehdosta! Palkataan Myllylä tai palkataan ulkomaalainen valmentaja!

      Äänestyksessä ulkomaalaisen valmentajan palkkaaminen sai enemmän ääniä. Tässä vaiheessa Jaanan rekrytoiman valmentajan nimi oli jo selvillä.

    • Anonyymi

      Mä kelän projekti, kaveri sisään

    • Anonyymi

      "silloiselle hallitukselle ei Myllälä kelvannut" ja hyvä näin. Hallitukselle täydet pisteet.

    • Anonyymi

      Tuo on päätös on jo historiassa, mutta kertokaa mitä JJ oikeasti tekee?
      Puhuu ympäripyöreitä lupauksia tai suunnitelmia ilman, että mitään tapahtuu. Siitäkö se palkkaa maksetaan. Sama kysymys koskee Mr. MM:ää.
      Miksi judoliitolla ei ole palkattuna yhtään ammattitaitoista varojenhankkijaa, kun kuitenkin perseaukisena koitetaan porskuttaa eteen päin. Tällä hommalla tehdään kyllä sellainen karhunpalvelus Suomi-judolle ettei siitä kuopasta nousta vuosikausiin, jos koskaan. Liian kovasti on Suomen judo pienen sisäpiirin omaa touhua, jossa oma persus on se josta pidetään huolta ilman vastuunottoa tuloksesta. Ihan kuten tuolla painin puolellakin. Hyväveli hommia ja takamusten nuolemista on katsottu liikaa sormien välistä menneinä vuosina. Nyt kaivataan vastuunottoa ja kenttätason työtä. Tuntuu, ettei sitä edes haluta tehdä. Nyt kaivataan liiton ammattilaisilta sitä persvakomiehen asennetta ei niitä hienoja lässytyksiä ja esitelmiä.

      • Anonyymi

        Asiaa!!!


    • Anonyymi

      alun perinhän Mylvi kelpasi sekä hallitukselle, Vavalle että valmennuspäällikölle, mutta kun Mylvin vaateet asiassa muuttuivat matkan varrella, hallituksen enemmistön kanta kääntyi häntä vastaan ja neuvottelut hänen kanssaan lopetettiin. Sen jälkeen valmennuspäällikkö hallituksen luvalla tai toimeksiannolla etsi muuta vaihtoehtoa ja hyvän löysikin. Asiastahan oli hyvin seikkaperäinen puheenjohtajan selostus liiton verkkosivuilla silloin, kun asia oli ajankohtainen. En tiedä löytyykö kirjoitusta enää mistään.

      • Anonyymi

        Näin minäkin muistan, HS kirjoitti asiasta jotain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin minäkin muistan, HS kirjoitti asiasta jotain.

        Mietin, että millä meriiteillä JJ on valittu valmennuspäälliköksi? Meritoitunut ex urheilija kyllä, mutta onno JJ toiminut esim. seuravalmentajana tai henkilökohtaisenavalmentajana Tai liittovalmentajana aiemmim? Kertokaa viisaammat, itse en niin perillä lajista ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mietin, että millä meriiteillä JJ on valittu valmennuspäälliköksi? Meritoitunut ex urheilija kyllä, mutta onno JJ toiminut esim. seuravalmentajana tai henkilökohtaisenavalmentajana Tai liittovalmentajana aiemmim? Kertokaa viisaammat, itse en niin perillä lajista ole.

        Ei ole Jaana ikinä valmentanut ketään. Treenejä on toki vetänyt ja kisoissa ollut mukana (ei tosin ennen valintaansa)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mietin, että millä meriiteillä JJ on valittu valmennuspäälliköksi? Meritoitunut ex urheilija kyllä, mutta onno JJ toiminut esim. seuravalmentajana tai henkilökohtaisenavalmentajana Tai liittovalmentajana aiemmim? Kertokaa viisaammat, itse en niin perillä lajista ole.

        Siihen aikaan hallitus oli täynnä "kavereita". Sama ryhmä palkkasi myös nuoriso-ja koulutuspäällikön kaveriporukastaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen aikaan hallitus oli täynnä "kavereita". Sama ryhmä palkkasi myös nuoriso-ja koulutuspäällikön kaveriporukastaan

        Koulutus -ja nuoripäällikköllähän on aikaisemmat näytöt.......
        Täysi nolla, anteeksi vaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koulutus -ja nuoripäällikköllähän on aikaisemmat näytöt.......
        Täysi nolla, anteeksi vaan.

        Ottamatta kantaa hänen menestykseensä judokana ja varsinkaan näyttöihin nykyisessä tehtävässään, mikä hän on siviiliammatiltaan/-koulutukseltaan? Onko hänellä maisterin tai tohtorin arvo esim. nuoriso-ohjaamisessa vai onko "viittävaille" opettaja? vrt kaupan kassa pääministerinä.
        Veikkaan että tässäkin on jouduttu seuraamaan IJF vaatimuksia moninaistamisesta, eli pitää olla enemmän naisia, enemmän nuoria, enemmän erityisryhmiä, enemmän jotain muuta kun vanhoja armeijajääriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mietin, että millä meriiteillä JJ on valittu valmennuspäälliköksi? Meritoitunut ex urheilija kyllä, mutta onno JJ toiminut esim. seuravalmentajana tai henkilökohtaisenavalmentajana Tai liittovalmentajana aiemmim? Kertokaa viisaammat, itse en niin perillä lajista ole.

        Ei mitään näyttöjä, muuta kuin vittumainen luonne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole Jaana ikinä valmentanut ketään. Treenejä on toki vetänyt ja kisoissa ollut mukana (ei tosin ennen valintaansa)

        Jos nyt tulisi tuo paikka hakuun niin tuskin valinta osuisi, ei ole frendit päätämässä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen aikaan hallitus oli täynnä "kavereita". Sama ryhmä palkkasi myös nuoriso-ja koulutuspäällikön kaveriporukastaan

        Tämä rekryhän oli ihan vitsi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koulutus -ja nuoripäällikköllähän on aikaisemmat näytöt.......
        Täysi nolla, anteeksi vaan.

        Näytöt on että koulutus syö liiton rahoja paljon eikä tuo taloon mitään takaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottamatta kantaa hänen menestykseensä judokana ja varsinkaan näyttöihin nykyisessä tehtävässään, mikä hän on siviiliammatiltaan/-koulutukseltaan? Onko hänellä maisterin tai tohtorin arvo esim. nuoriso-ohjaamisessa vai onko "viittävaille" opettaja? vrt kaupan kassa pääministerinä.
        Veikkaan että tässäkin on jouduttu seuraamaan IJF vaatimuksia moninaistamisesta, eli pitää olla enemmän naisia, enemmän nuoria, enemmän erityisryhmiä, enemmän jotain muuta kun vanhoja armeijajääriä.

        Jäsenmäärän on ainakin Katri saanut laskemaan entisestään .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottamatta kantaa hänen menestykseensä judokana ja varsinkaan näyttöihin nykyisessä tehtävässään, mikä hän on siviiliammatiltaan/-koulutukseltaan? Onko hänellä maisterin tai tohtorin arvo esim. nuoriso-ohjaamisessa vai onko "viittävaille" opettaja? vrt kaupan kassa pääministerinä.
        Veikkaan että tässäkin on jouduttu seuraamaan IJF vaatimuksia moninaistamisesta, eli pitää olla enemmän naisia, enemmän nuoria, enemmän erityisryhmiä, enemmän jotain muuta kun vanhoja armeijajääriä.

        Ensiksi vrt. kaupan kassa pääministerinä on aika typerästi sanottu, kun pääministerimme on hallintotieteiden maisteri :). Hienoa että on hankkinut opiskelija-aikanaan työkokemusta myös kaupan kassana.

        Nykyisellä koulutuspäälliköllä on Liikunnanohjaajan AMK, joka siis ole pelkää jumpan vetämistä vaan käy useasti liittotason/julkishallinon toimiin liittotasolla. Myös hyvä tuntemus koulutuskenttään kun on monta vuotta toiminut judoliiton kouluttajana.

        Ijf lisää naisia kentälle koskee enemmän Georgia, Azeri ja ym. maita. Enkä ole kyllä kuullut että se varsinaisesti koskisi myös liiton työtehtäviä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottamatta kantaa hänen menestykseensä judokana ja varsinkaan näyttöihin nykyisessä tehtävässään, mikä hän on siviiliammatiltaan/-koulutukseltaan? Onko hänellä maisterin tai tohtorin arvo esim. nuoriso-ohjaamisessa vai onko "viittävaille" opettaja? vrt kaupan kassa pääministerinä.
        Veikkaan että tässäkin on jouduttu seuraamaan IJF vaatimuksia moninaistamisesta, eli pitää olla enemmän naisia, enemmän nuoria, enemmän erityisryhmiä, enemmän jotain muuta kun vanhoja armeijajääriä.

        Jos en väärin muista, niin Jaana on liikuntatieteiden maisteri, pääaineensa valmennus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mietin, että millä meriiteillä JJ on valittu valmennuspäälliköksi? Meritoitunut ex urheilija kyllä, mutta onno JJ toiminut esim. seuravalmentajana tai henkilökohtaisenavalmentajana Tai liittovalmentajana aiemmim? Kertokaa viisaammat, itse en niin perillä lajista ole.

        Miksi valmennuspäällikön pitäisi olla ollut seuravalmentaja, liittovalmentaja tai henkilökohtainen valmentaja? Hänellä on taustalla pitkä ja ansioitunut ura kilpajudokana sekä tutkinto liikuntatieteistä.

        Harmittavan monelle täällä ei tunnu olevan selvää, mikä on valmennuspäällikön ja valmentajan roolien ero. Valmennustoiminnan kehittäminen ja organisoiminen ei tapahdu itsestään, vaan jonkun pitää pitää asiat pyörimässä. Valmentajien työaikaa ei kannata käyttää ylätason toiminnan pyörittämiseen, vaan valmennuspäällikkö ottaa vastuun siitä. Jos kukaan ei kantaisi tuota vastuuta, näkisimme kyllä nopeasti sen tehtäväroolin puuttumisen. Valitettavan usein päällikkötason tehtävissä asioiden sujuminen näyttäytyy siltä kuin mitään ei muka tapahtuisi.

        Valmennuspäällikkö näyttää hoitavan tehtäväänsä määrätietoisesti ja jämäkästi, mikä tuntuu ärsyttävän erityisesti joitain miehiä. Tuntuu siltä, että naisessa nuo piirteet ärsyttävät, vaikka miehen kohdalla niistä yleensä kiitellään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensiksi vrt. kaupan kassa pääministerinä on aika typerästi sanottu, kun pääministerimme on hallintotieteiden maisteri :). Hienoa että on hankkinut opiskelija-aikanaan työkokemusta myös kaupan kassana.

        Nykyisellä koulutuspäälliköllä on Liikunnanohjaajan AMK, joka siis ole pelkää jumpan vetämistä vaan käy useasti liittotason/julkishallinon toimiin liittotasolla. Myös hyvä tuntemus koulutuskenttään kun on monta vuotta toiminut judoliiton kouluttajana.

        Ijf lisää naisia kentälle koskee enemmän Georgia, Azeri ja ym. maita. Enkä ole kyllä kuullut että se varsinaisesti koskisi myös liiton työtehtäviä.

        Lisäksi hänellä on myös liiketalouden Tradenomin tutkinto. Viime vuosina käynyt useita lyhyempiä valmentajakoulutuksia.


    • Anonyymi

      Nooh, oli aina liiton suosikki ja maan ykkös nainen, vaik sai turpiinsa ja toiset menesty paremmin. Meriitit arvokisoissa 1999 III EYOF ja 2005 U23 III. Ei muita lätkiä.

      • Anonyymi

        Toivottavasti on soppari sellainen että saadaan pihalle organisaatiosta, kun ei tule tulosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti on soppari sellainen että saadaan pihalle organisaatiosta, kun ei tule tulosta.

        Tämä on mielestäni hieman kyseenalaista, koska seuroissa on varmasti toimijoita jotka ovat tehneet elämäntyönään valmennusta vailla korvausta, puhumattakaan paljonko liitto tukee seuroja tai edes yksittäisiä valmentajia seuroissa, joilla varmasti olisi enemmän annettavaakin mikäli se mahdollistettaisiin oikeanlaisilla päätökisillä liitossa. Päässyt unohtumaan kabineteissa, että ilman seuroja ja niiden henkilöstä ei olisi JJ töitä ollenkaan. Totta puhuen hänen toimintaansa ja ulosantia seuranneena sivussa, en ihmettele jos nuorella tulee mieleen, että tämä oli viimeinen kisareissu tai leiri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on mielestäni hieman kyseenalaista, koska seuroissa on varmasti toimijoita jotka ovat tehneet elämäntyönään valmennusta vailla korvausta, puhumattakaan paljonko liitto tukee seuroja tai edes yksittäisiä valmentajia seuroissa, joilla varmasti olisi enemmän annettavaakin mikäli se mahdollistettaisiin oikeanlaisilla päätökisillä liitossa. Päässyt unohtumaan kabineteissa, että ilman seuroja ja niiden henkilöstä ei olisi JJ töitä ollenkaan. Totta puhuen hänen toimintaansa ja ulosantia seuranneena sivussa, en ihmettele jos nuorella tulee mieleen, että tämä oli viimeinen kisareissu tai leiri.

        Ja koska olet seurannut sivusta , olet ns. kokemusasiantuntija.
        Mitä olen kuullut urheilijoilta, niin Jaanan kanssa on helppo toimia. Vaatii ehkä hiukan aikaa tulla tutuksi, mutta osaa työnsä.
        Onneksi näitä asioita ei ratkaista, eikä ratkota tässä "sisäpiirissä". Ns. keskustelu on kaoottista sekä huvittavaa, vailla todellisia ratkaisuehdotuksia - lähinnä pöljiä heittoja.


      • Anonyymi

        kenen faija?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on mielestäni hieman kyseenalaista, koska seuroissa on varmasti toimijoita jotka ovat tehneet elämäntyönään valmennusta vailla korvausta, puhumattakaan paljonko liitto tukee seuroja tai edes yksittäisiä valmentajia seuroissa, joilla varmasti olisi enemmän annettavaakin mikäli se mahdollistettaisiin oikeanlaisilla päätökisillä liitossa. Päässyt unohtumaan kabineteissa, että ilman seuroja ja niiden henkilöstä ei olisi JJ töitä ollenkaan. Totta puhuen hänen toimintaansa ja ulosantia seuranneena sivussa, en ihmettele jos nuorella tulee mieleen, että tämä oli viimeinen kisareissu tai leiri.

        Se on just näin !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti on soppari sellainen että saadaan pihalle organisaatiosta, kun ei tule tulosta.

        No taas nähtiin ei judolla vaan läskillä pärjää määrättyyn tasoon, sitten kun vastaan asettuu miehiä jotka raameiltaan kuuluu sarjaan niin Martti on pikkumies isojen joukossa, suuri suu muuten pikku ukko. Leveyttä toki voit kasvattaa mutta muuten alamittainen. Ja tähän asti en menestys ei johdu Jaanasta tai liitostakaan kuin rahan muodossa. Martti olisi tähän astiset tulokset tehnyt muutenkin .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No taas nähtiin ei judolla vaan läskillä pärjää määrättyyn tasoon, sitten kun vastaan asettuu miehiä jotka raameiltaan kuuluu sarjaan niin Martti on pikkumies isojen joukossa, suuri suu muuten pikku ukko. Leveyttä toki voit kasvattaa mutta muuten alamittainen. Ja tähän asti en menestys ei johdu Jaanasta tai liitostakaan kuin rahan muodossa. Martti olisi tähän astiset tulokset tehnyt muutenkin .

        No nyt on kyllä höpönlöpön puhetta, kirjoittaja ei taida urheilusta tai judosta tietää hölkäsenpöläystä... kirjoittele jollekin ringettefoorumille juttujasi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No taas nähtiin ei judolla vaan läskillä pärjää määrättyyn tasoon, sitten kun vastaan asettuu miehiä jotka raameiltaan kuuluu sarjaan niin Martti on pikkumies isojen joukossa, suuri suu muuten pikku ukko. Leveyttä toki voit kasvattaa mutta muuten alamittainen. Ja tähän asti en menestys ei johdu Jaanasta tai liitostakaan kuin rahan muodossa. Martti olisi tähän astiset tulokset tehnyt muutenkin .

        Erikoinen "aivopieru".

        Martti on voittanut ½ vuoden aikana niin hallitsevan Olympiavoittajan ja maailmanmestarin, tänään Rakhimov (WRL 1.) oli yhtä aloitusta vaille valmis saamaan kolmannen shidon, ......kyllä se voitto sieltä tulee, malttia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erikoinen "aivopieru".

        Martti on voittanut ½ vuoden aikana niin hallitsevan Olympiavoittajan ja maailmanmestarin, tänään Rakhimov (WRL 1.) oli yhtä aloitusta vaille valmis saamaan kolmannen shidon, ......kyllä se voitto sieltä tulee, malttia.

        Mutta wrl 25 leipoi marasta töpöhäntäbokserin alta minuutissa ja aivan suveneerilla suorituksella


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erikoinen "aivopieru".

        Martti on voittanut ½ vuoden aikana niin hallitsevan Olympiavoittajan ja maailmanmestarin, tänään Rakhimov (WRL 1.) oli yhtä aloitusta vaille valmis saamaan kolmannen shidon, ......kyllä se voitto sieltä tulee, malttia.

        Ei ne Martin matsit paljon kehumista tarvitse, epätoivoista polville pomppimista, vastustaja kun saa oleen niin heti paetaan mattoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ne Martin matsit paljon kehumista tarvitse, epätoivoista polville pomppimista, vastustaja kun saa oleen niin heti paetaan mattoon.

        Kyllä tulokset ja voitot ja kehityskaari kertoo vain yhtä asiaa miten tahansa mitattuna, eteenpäin menee koko ajan ja kamppailee mitaleista kovimpien kanssa. Tehkää perässä töpöhännät :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tulokset ja voitot ja kehityskaari kertoo vain yhtä asiaa miten tahansa mitattuna, eteenpäin menee koko ajan ja kamppailee mitaleista kovimpien kanssa. Tehkää perässä töpöhännät :)

        Töpöhännät... hihi, aika osuvasti sanottu... joku taitaa olla melko katkera. Hyvin ranking nousee. On siinä töpöhäntäpoikia kommentoimassa.. hih hih


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ne Martin matsit paljon kehumista tarvitse, epätoivoista polville pomppimista, vastustaja kun saa oleen niin heti paetaan mattoon.

        On maailmankirjat sekaisin - tulosta tulee ja pojjaat eikun itkee


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta wrl 25 leipoi marasta töpöhäntäbokserin alta minuutissa ja aivan suveneerilla suorituksella

        Yksi virhe, ei muuta. Hyvän ja huonon päivän eroon aika pieni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi virhe, ei muuta. Hyvän ja huonon päivän eroon aika pieni.

        Päin vastoin, hyvän ja huonon päivän ero liian suuri, vielä.
        Kun tasoittaa aallon, niin nämä matsit voitetaan ilman Flowta. Ja sitten voi odottaa tulosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Töpöhännät... hihi, aika osuvasti sanottu... joku taitaa olla melko katkera. Hyvin ranking nousee. On siinä töpöhäntäpoikia kommentoimassa.. hih hih

        Se poolin voitto oli hyvä Australiassa. kyllä tuolla tekemisellä ranking nousee.


    • Anonyymi

      Kyllä. Totta tuokin, annetaan työrauha.

    • Anonyymi

      Täällä valittajat pyrkivät tukahduttamaan koko lajin. Liitto on hanurista, kilpailijat on hanurista (varsinkin jos menestyvät ja sanovat liitosta mitään positiivista).

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      80
      1867
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      18
      1719
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1564
    4. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      20
      1266
    5. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1224
    6. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1212
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      12
      1176
    8. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      9
      1160
    9. Annetaanko olla vaan

      Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N
      Ikävä
      29
      1151
    10. Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata

      Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot
      Kielipolitiikka
      9
      1140
    Aihe