Yritin tuossa ottolapsi-ketjussa tiedustella asiaa, mutta eipä ole vielä selvinnyt..
Siis, jos uskovaisen ohjenuora on Jumalan Sana, Raamattu, niin missä siellä kielletään raskauden ehkäisy?
Tässä samalla voisi kysyä myös, että missä siellä kielletään miesten solmion käyttö? (sehän on tietääkseni lestadiolaisille kielletty?)
Tupakointi sensijaan sallitaan, vaikka tupakoija turmelee ruumistaan, joka on Pyhän Hengen temppeli?
Siis, jos uskovaisen ohjenuora on Jumalan Sana, Raamattu, niin missä siellä kielletään raskauden ehkäisy?
Tässä samalla voisi kysyä myös, että missä siellä kielletään miesten solmion käyttö? (sehän on tietääkseni lestadiolaisille kielletty?)
Tupakointi sensijaan sallitaan, vaikka tupakoija turmelee ruumistaan, joka on Pyhän Hengen temppeli?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Menkää ja lisääntykää ja täyttäkää maa. Lestaadiolaiset ja katolilaiset tulkitsevat tämän raamatunkohdan siten, että ehkäisy on kiellettyä.
Eiköhän Maa ole jo täytetty..? Miksi tehdä lisää lapsia, kun emme kykene huolehtimaan entisistäkään?
Noudattavatko lestadiolaiset muitakin Vanhan Testamentin opetuksia? Ja miten on sen Pyhän Hengen temppelin turmelemisen kanssa?
Yritämpä vastata ihan huvikseni jotakin tähän kysymykseen, vaikka palsta on melko epäasiallinen valitettavasti..
Ei ole relevanttia kysyä että missä kohtaan Raamatussa kielletään ehkäisy. Ei raamatun aikaan ollut sellaista ehkäisymenetelmiä.
Raamatussa sen sijaan sanotaan että Lapset ovat Herran lahja...monta kertaa vt:ssa. Ja että lapset ovat siunaus. on turha saivartelijoiden perustella ehkäisyään sillä että sitä ei kielletä raamatussa. Tuossa em. lauseessa on kaikki oleellinen asiasta. Lisäksi tämä: "Lisääntykää ja täyttäkää maa." Ei ole ihmisen asia sanoa milloin maa on täynnä. Se on Jumalan asia.
Ja vielä tämä pointti.. Jumalan sana kaikuu elävänä seurakunnassa tänäkin päivänä. Jumala ei ole jäänyt historian kuilun taakse raamatun aikaan vaan elää Pyhän Henkensä kautta seurakunnassa edelleen. Pyhä Henki johdattaa seurakunnan oikeaan tällaisissa asioissa kuten ehkäisy, siten että asiasta syntyy oikea päätös. Näin vl uskoo. Jos ihminen ei usko pyhään yhteiseen apostoliseen seurakuntaan meidän opettamallamme tavalla, niin ymmärrän että esittämäni asia edellä ei mene jakeluun.
Kristus on seurakunnan pää ja lampaiden paimen. Ei hän ole jättänyt laumaansa oman onnensa nojaan vaan on läsnä Henkensä kautta. Tämä on uskon asia.
Meille on tulossa Herran lahjana lapsi syksyllä. Omatuntoni ei kestäis sitä että sanoisin Jumalalle että en ota vastaan lahjojasi joita annat. Tästä lapsesta olen aidosti kiitollinen Taivaalliselle Isälle, mutta ymmärrän ettei lasten tulo ole aina yhtä onnea. Voiko uskovainen kuitenkaan todella sanoa puhtaalla omalla tunnolla Jumalalle ettei tahdo Hänen hyviä lahjoja ja siunausta, jota lapset Raamatun mukaan on, ja sitten käyttää ehkäisyä??? Uskonkin perustana on lahjavanhurskaus. Itsekäs ihminen kuvittelee itse voivansa ottaa vastaan ja hyljätä lahjoja miten päin vaan...
ps. vanhoillislestadiolaisuudessa ei oo mitää solmiokeltoa
Jumala luonnut myös järjen ja kyvyn säännöstellä lapsien lukumäärää, miksi?
Onko Hän todellakin tarkoittanut jokaisen siemenen kylvettäväksi? Vai toivoisko Hän ettei ahneuksisaan kylväisi kaikkia siemeniä paremman sadon toivossa?
Jokainen lapsi joka saa alkunsa on lahja Jumalalta, joka meidän tulee ottaa ilolla vastaan. Jos näitä lapsia on jo monta ja vanhemmat todella väsyneitä, ja taloudellinen tilannekkaan ei ole niin hyvä, niin jaksaako siitä uudesta Jumalan lahjasta iloita sillä rakkaudella miten sen on Jumala tarkoittanut?
Jaksammeko me antaa heille jokaiselle riittävästi sitä rakkautta ja huolenpitoa, että saisimme kasvatettua heistä jokaiseta tasapainoisen ihmisen?
Jokainen perhe kuitenkin vain itse tietää omat voimavaransa miten he jaksavat, toiset jaksavat enemmän ja toiset vähemmän. Joillekkin siunautuu lapsia vuoden välein, ja joillekkin harvemmin, siihen vaikkuttavat monet eri teijät.
Omatuntoa tulee kuunnella myös tässä lasten saannin rajoittamisesta, jos pelkää uutta raskautta siksi ettei jaksaisi enempää lapsia, tai raskaus saattaisi olla vaarallinen, niin silloin on väärin ottaa heitä vastaa pakon edessä, tai mahdolliseti jo olemassa olevat lapset jäisivät ilman äitiä, silloin voimme käyttää järkeämme ja miettiä miksi Jumala antoi meille kyvyn säännöstellä lasten lukumäärää? Pitäisikö silloin laittaa hetkeksi ne omat himot sivuun päiväksi pariksi kuukaudessa?
Onko vl-liikkeessä koskaan pohdittu sitä, että miksi Jumala antoi avioparille tällaisen helpon tavan rajoittaa lasten saantia? Kuitenkin tämäkin tapa on vl-liikkeessä kielletty, mikä siinä on hähty pahana asiana ja on sitten johtanut kieltoon?
Kuitenkaan "lisääntykää ja täyttäkää maa" ei tarkoita vl-liikkeen jäsenmäärän kasvatusta, vaan Jeesukseen uskovien määrän lisäämistä.
"Ei ole relevanttia kysyä että missä kohtaan Raamatussa kielletään ehkäisy. Ei raamatun aikaan ollut sellaista ehkäisymenetelmiä. "
Se on ok, jos ihminen itse kokee ehkäisyn vääräksi, mutta muiden velvoittamiseen tarvitaan kyllä Raamattua. Vain Raamattu on uskomme perusta. Toisekseen Onan käytti aikanaan "keskeytetty yhdyntä" -nimistä ehkäisymenetelmää.
Vaikka lasten syntymien ajankohtaan koettaisikin vaikuttaa, voi silti kokea saamansa lapset Jumalan lahjoiksi. Meillä kun lapsilla on hieman isompi ikäero, on ollut todella ihanaa rauhassa nauttia lapsesta koko varhaiskehityksen ajan, kun ei ole koko ajan hirveä ralli päällä. Sitä todella kokee lapset Jumalan lahjoiksi.
"Lisääntykää ja täyttäkää maa" -sanottiin tilanteessa jossa maa oli tyhjä ja elossa olivat vain Nooan arkin vähäiset. Nyt sen sijaan maa on tieteen valossa ja arkikokemuksenkin perusteella täynnä, ja väestönkasvu on kiistaton uhka ihmiskunnan säilymiselle. Raamattu kehottaa viljelemään ja varjelemaan maata. Miksi Raamattu niin kehottaa, jos ihmisen tehtävä ei olisi reagoida uhkaaviin ongelmiin?
Kerrot miten vl uskoo ehkäisyasian. Tarkastelepa miten asiaa on käsitelty aikojen saatossa esim. Päivämiehessä. Sitä voisi kuvata mielestäni vähintään mielipidevaikuttamiseki.
Jos haluaa elää ja uskoa Lutherin uskonpuhdistuksen periaatteiden mukaan, Raamatun arvovaltaa ei sovi sivuuttaa. Hra Benedictus pitää kyllä huolen, että maailmassa on riittävästi niitäkin, jotka pitäytyvät selittämättömissä perinteissään.
Höh.. ei ihmisen pidä edelleenkään mennä sanomaan että maa on täys, vaikka se meistä näyttääki täydeltä, vain Jumala tietää. Suomi ei kyllä kenenkään mielestä voi olla täys. turhaa selittelyä omalle ehkäisylle..
Turhaa selittelyä on myös se että mietitään entä jos lääkäri kieltää enempien lapsien synnyttämisen..jne. tää koskee pientä vähemmistöä eikä tällaiseen perusteluun nojaten voi sanoa että ehkäisy on hyvä juttu. Jos lääkäri kieltää mua saamasta enää lapsia joskus, kuuntelen lääkäriä kyllä, kyseessä silloin sairauden hoito.
No päivämiestä en edes tunne niiltä ajoilta jolloin ehkäisystä on siellä puhuttu..tätä ei oo mulle kukaan tyrkyttänyt. Asia on kyllä ollut tiedossa aina ja kirkastunut vielä omakohtaisesti.
Ei tietenkään kukaan vl tai kukaan muukaan voi kenellekään alkaa paasata että ehkäisyä ei saa käyttää. Ensin usko ja uskosta seuraa elämänmuutos. Ei maailma ja ympäristö tule milloinkaan kärsimään siitä että uskovaiset eivät käytä ehkäisyä. Uskovaisten joukko on pieni verrattuna maailman ihmisiin jotka tahtovat elää itsekkäästi.
Jos on suruton, voi kokea tottakai iloa suunnitellusta perheestä, sillä ei ole omatunto kolkuttamassa ja syyttämässä puuttumisesta Luojamme työhön. Jos koet joskus hengellistä herätystä, tämä asia ehkäisystä alkaa myös epäilyttämään kuten kaikki muukin elämä... näin kävi itselläni ja miehelläni..saimmekin parannuksen armon noin kuukauden kuluttua häistämme. Ei olisi enää tullut mieleenkään käyttää ehkäisyä. Tuntuu hullulta että muka minä tietäisin paremmin kuin Jumala, että kuinka monta jäsentä perheeseemme tulee kuulumaan!!!Uskon että Taivaan Isä antaa jokaiselle oikean määrän lapsia.
On totta että perhettä suunnitellessa voi jokaisen lapsen kanssa viettä enemmän aikaa jne. Ei taaskaan mikään peruste ehkäisyn käyttämiseen.. Ei sitä ihminen voi tietää milloin seuraava vauva tulee ja jos tulee nopeasti, se on Jumalan hyvä tahto. Ihminen kuvittelee tietävänsä, mikä on hänelle itselleen parasta ja perheelleen. Taivaan Isä tietää kuitenkin paremmin.
Mun mielestä ehkäisyn pohjimmainen ongelma on ihmisen itsekkyys. Ei ennenvanhaan mietitty lasten tulemista samalla tavalla kuin nykyään ihmiset miettii tässä itsekyyden ajassa. Täytyy itellä olla kivaa ja omaa aikaa, laadukasta elämää tämän maailman mittapuun mukaan. Jos asenne on kuitenkin tällainen, mitäpä paasaus auttaa, ihminen tekee niinkuin tahtoo ja etsii vielä perustelut ja hyväksynnän teoilleen.
Ei ihminen ole sellainen herra että hänellä olisi valtuudet päättää elämästä tai kuolemasta..On mielestäni merkillistä että lähes kaikki kristillisiksi itseään kutsuvat piirit ovat omaksuneet myönteisen kannan ehkäisyyn. No toisaalta ei ihme...ihmiset on hukassa ilman hyvää paimenta.
Ja vielä... ei oo tarkoitus olla töykeä.. näin vaan uskon ja en todella yritä pakottaa ketään samanlaiseen elämään. Parannuksen teon kautta nämä asiat vasta valkenee. Tästä on omakohtainen kokemus ja mua ei tosiaan oo kukaan painostanut mihinkään suuntaan tai aivopessyt. Eihän epäuskoista auta se että hän ei ehkäise, juo jne. vain uskon lahja merkitsee ja kaikki muu tulee sen ohessa. Kunnioitan kaikkia ihmisiä ja perheitä.
Noinhan se on. Puit omat ajatukseni sanoiksi.
Evankeliumin uskomalla saa omistaa uskon lahjan, ja rauhan omalle tunnolle, jonka kautta Pyhä Henki kirkastaa näitäkin asioita. Ilman, että kenenkään tarvitsee "aivopestä".
puhut. Tähän on helppo yhtyä.
" Suomi ei kyllä kenenkään mielestä voi olla täys. turhaa selittelyä omalle ehkäisylle.. "
No ei minunkaan mielestä. Itsekin tekisi mieli olla kehottamassa kaikkia ihmisiä lisääntymään jotta Suomi säilyisi elinvoimaisena. Ítsekin haluan paljon lapsia, koska ne ovat arvokkainta ajallista, mitä olen saanut. Mutta jos ajatellaan edelleen maapallon varjelemista, johon meitä suorasanaisesti kehotetaan, yksi suomalainen kuluttaa 50 kertaisesti maapalloa verrattuna esim. afrikkalaiseen. Että se on aika suhteellista, missä sitä täyttä nyt sitten olikaan.
"Turhaa selittelyä on myös se että mietitään entä jos lääkäri kieltää enempien lapsien synnyttämisen"
Kuka tässä yhteydessä ehkäisystä puhuukaan. Ja toisten kannanottojen perusteella olet valmis arvioimaan toisten motiiveja, mutta argumentteihin et osaa ottaa kantaa.
"No päivämiestä en edes tunne niiltä ajoilta jolloin ehkäisystä on siellä puhuttu..tätä ei oo mulle kukaan tyrkyttänyt"
No ei ole tarvinnut tyrkyttää kun asia on 60-80- luvulla erinäisin sanankääntein iskostettu meikäläisten tajuntaan niin selkeästi, ettei enää viimeisimmässä Päivämiehessä tarvinnut mainita koko asiaa nimeltä ja silti selvästi näki minkä teeman ympärille äitienpäivän käsittely siinä numerossa rakentuu.
"Jos koet joskus hengellistä herätystä, tämä asia ehkäisystä alkaa myös epäilyttämään kuten kaikki muukin elämä... näin kävi itselläni ja miehelläni..saimmekin parannuksen armon noin kuukauden kuluttua häistämme."
Toivon kokevani alati hengellistä herätystä ja usein epäilen uskoa itsestäni löytyvän, mutta kuitenkin olen VL-seuroissa saarnattavaa evankeliumia uskonut Jumalan valtakunnan evankeliumina jo vuosikausia.
"Ihminen kuvittelee tietävänsä, mikä on hänelle itselleen parasta ja perheelleen."
Olen samaa mieltä, että ihminen ei aina ymmärrä omaa parastaan. Jos Jumala tietääkin kaiken, mistä sinä voit tietää mitä Jumala tietää? Siksi itse pitäydynkin vain oman kokemiseni kuvailemiseen.
Sinä tulit väittäneeksi, että sääntelemätön määrä (paljon) lapsia on ihmiselle paras, koska jostain syystä ajattet sen olevan Jumalan ajatus, vaikka myönnätkin ettei Jumalan ajatusta ihminen voi tietää.
"Ei ennenvanhaan mietitty lasten tulemista samalla tavalla kuin nykyään ihmiset miettii tässä itsekyyden ajassa."
Suhtautuminen lasten saamiseen on ollut käsittääkseni aina jossakin suhteessa sosiaaliturvaan. Ennen sotia Suomessakin väkeä tarvittiin töihin ja lapset olivat vanhuuden turva. Samoin Onanin olisi pitänyt VT:n aikaan Erin leskelle siittää lapsi. Nykyihmiselle vanhuuden turvaaminen samoin kuin jälkeläisten taloudellinen turvaaminen perhetasolla onnistuu paremmin kun on vähän lapsia. Toisekseen ehkäisyvälineitä ei aiemmin näin laajalti ollutkaan. Kolmanneksi aiemmin (vuosisadan alussa) seksi ilman lisääntymistarkoitusta oli yleisen mielipiteen mukaan moraalitonta. Nyt edes me lestadiolaiset emme ajattele seksistä noin ahtaasti.
En nyt yritä aukottomasti väittää, että ehkäisy ei ole syntiä. Olen pureksinut väitteitä, joilla kieltoa olet puolustanut. Mielestäni Raamatusta löytyy liian vähän perustaa ehkäisykiellolle ja siksi karsastan sen tuomista vaatimuksena evankeliumin rinnalle.