IHMETELKÄÄ ja ITKEKÄÄ
(´_`)
423678
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
että Helsinki on hakenut myös noita EU tukia ja myös saanut. Voimmeko siis päätellä että Helsinki on sosiaalipummi niinikuin niitä kutsut jotka ovat tukia hakeneet.
Miten sinä idiootti vertaat pääkaupunkia yksityiseen henkilöön??? Ota lääkkees!!!
sitä tukea onkin haettu. Kuvitteletko toisiaan että jokin leader-tuki on tarkoitettu yksityiselle ihmiselle, ehkä olisi paras sinunkin ottaa ensin selville mitä sinun listaamasi tuet merkitsevät ja vasta sen jälkeen ruveta kommentoimaan.
Tosin et sinä taida pystyä keskustelemaan asioista asioina vaan ainostaan herjan heittoon.
Hienoa, että otat osaa viljelijöiden tukirumban päivittelyyn! On sitä byrokratiaa jo maamviljelijät ihmetelleetkin, mutta mukavaa, että joku tietämätönkin alkaa itkeä ymmärtessään sen "paperinpyörityksen" määrän! Sekä täällä "hakupuolella" että Euroopan tarkimmin kontrolloivassa maataloushallinnossa!
Kerropa, mitä kaikkia noista haettiin reilu viikko sitten päättyneen päätukihaun yhteydessä?
Ompahan sitten teilläkin, edes jotakin tekemistä.
Ja kyllä me veronmaksajat ollaan palkattu teille siihen kerjäämiseen avustajat. Niin että olkaa aivan levollisella mielellä.
Kuinkas paljon olet veronmaksajana osallistunut minun perimien palkkioiden maksuun?
Ihan vaan keskiarvopalkoilla ja kulutuksella omalta puoleltasi... ja minun osuus on noin 0,3 % tukisummasta noin 25 tilan tuista. Niiden tilojen keskiarvona voitaneen pitää kansallista keskiarvoa! ja tuista EU-rahaa noin 60%...
Helppoa, anna vaan kalkulaattorin raksuttaa!!
;-))
Jaa.... sinä olitkin niitä joita elätetään viljelijöiden ohella.
maatalouskoneita valmistavat ihmiset.
Vai miten on.
..vaan olen ihan tavan viljelijä.
Kokeile laskea tuo juttu minkä esitin! Ihan oikeasti! Ei pitäisi olla hankalaa, jos perusasiat ja summat tietää kansallisista maataloustuista, joko sen prosenttiosuuden budjetista tai kokonaisusumman => eli tavan veronmaksanjan osuuden tuista vuodessa, maatilojen määrän.
Pieni vihje, kansalliset tuet ovat noin 620 miljoonaa euroa, eli noin 1.6 % budjetista. EU-rahat voit ottaa huomioon tai sitten ei, ne maksettaan EU-lle, olipa maataloutta Suomessa tai ei!
Jos ei minkäänlaista laskemaa tule, voinen olettaa, että et taida tietää mitään näistä tukiasioista? Kunhan vaan sitä samaa virttä veisaat pyhänä mantrana: "veronmaksaja maksaa"
Niinhän se tietysti tekeekin!
Olisi varmaan kuitenkin terapeuttista hahmottaa summia joko tilaa tai veronmaksajaa kohti!?
yön jälkeen väittely jatkuu..
josta ei loppua tule.....
onko ne niin sanotut palkansaajat tyhmiä vai esittääkö ne sitä...
tietysti syödä pitää ja ne kuvittelee et ruokaan laitettu raha menee viljelijöille..
Useimmat palkansaajat ovat entisiä maanviljelijöitä toisessa tai ensinmäisessä polvessa, joten maaseudun puuhastelu on monelle "kaupunkilaiselle" varsin tuttua, kantapään kautta koettua. Jokaisella sisaruksella ei vain ole ollut halua eikä mahdollisuutta jäädä kotiinsa puuhastelemaan, vaan he kouluttautuneet ja hakeutuneet koulutustaan vastaavaan työhön.
Mutta...rohkenen väittää, että harvalla maaseudun puuhastelijalla -maatalous elinkeinonharjoittajalla on kokemusta siitä mitä he näillä palstoilla arvostelevat -kaupunkilaiset, punikit, tietämättömät...
Itse olen viisilapsisen maanviljelijäperheen lapsi. Vanhin jäi puuhastelemaan kotitilallemme kuten tapana oli ja on nyt enemmän kuin katkera meille muille sisaruksille, kun emme näe kotimaisen maaatalouden nykyisyyttä ja tulevaisuutta samoin kuin hän. Hän on ainoa kouluttautumaton sisarparvesta. Isä opetti maatalouden puuhat hänelle, kuten meille muillekkin.
Melkoiselta osalta kotimaisen maatalouden tulevaisuus riippuu myös meistä kaupunkien sisaruksista. Siitä olemmekon valmiit uhraamaan yhteiskunnanvaroja pelloille ja metsiin. Monet meistä haluaakin sijoittaa varoja johonkin, millä on mahdollisuutta tuotta varoja yhteiskunnan käyttöön.
Näkisin maataloudesssa puuhastelevien ennemminkin kumartavan kaupunkien sisaruksille kuin moittivan heitä näillä palstoilla monilla voimasanoilla höystetyissä purkauksissa.
jätit esittämäsätsi tuen määrästä pois kokonaisluvut, pysyhän asiassa!
Olen tuonut monessa jutussa esille kaikki tukisummat, vaikutuksen kansantalouteen, maatalouten rahavirrat yms. Omasta mielestäni en kehtaisi joka paikkaan ihan samaa litaniaa tunkea! Esim tuolla "lakkoon maanviljeliöitä vastaan ja monessa muussa paikassa.
No voin kopsata sen tähän:
Maataloustulotarkastelun pohjana on tämä:
Maataloustulo: tulopuoli muodostuu saatavista tuista n 1.8 miljardia( ”suorat” kansalliset reilu 600, EU:n osuus vajaa 1000 ja kansallista rahaa EU-osarahoitteisiin noin 250 ) + myytävistä tuotteista 2.2 miljardia, eli yhteensä noin 4.0 miljardia. Maatalouden kustannukset ovat 2.9 miljardia eli maataloustuloa jää noin 1,1 miljardia. 70 000 tilalle jaettuna tekee noin 15 000 ja viljelijää kohti 10 000. Tiloilla on keskimäärin 1.5 henkeä "töissä".
Tämä on ihan fakta juttu, sen voi tarkistaa vaikka tilastokeskuksen sivuilta. Tai täältä
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/talous/61274.html
(Tämä on varsin hyvä Excel- taulukko, siitä näkee tilojen maataloustulot, palkkatulot, ja muut tulot. Vuosi on 2002, mutta ei ne suuruusluokat ole ratkaisevasti muuttuneet
http://www.stat.fi/til/mtuve/2002/mtuve_2002_2004-06-17 _tau_001.xls ) Lisäksi löytyy netistä kirjanpitotilojen tulokset, nekään eivtä hyvin "häävejä" ole, vaikka kirjanpitotilat yleensä ovat "parasta kastia"
Tuon äskeisen tarkastelun huono puoli on se, että siinä lasketaan vain keskiarvo MAATALOUSTULOSTA. ON tiloja, joissa VEROTETTAVAT tulot saattavat olla luokkkaa 40 000 -50 000 euroa. MUTTA toisaalta löytyy tiloja, joiden verotettavat maataloustulot jäävät reilusti alle 10 000. Keskiarvoksi muodostuu tuo 15 000 tilaa kohti. Ymmärrän hyvin ,jos "vetää maaseutukierroksen" esim. viljavassa Lounais-Suomessa tms "kartanoita katsellen", niin laskelma ei voine pitää "nähdyn perusteella" paikkaansa. Toisaalta esim. täällä Keski-ja Itä-Suomessa näkymät on aika "nuutuneita" -ihan tiloja ulkopuoleltakin arvioiden. Ei se leipa niin leveää joka paikassa ole.
Nämä pienet ja keskisuuretkin tilat ( joita lienee noin 80-90 % tiloista ) "unohdetaan", niitä ei "nähdä"?!?
KATSANTOKANTAAN pitäisi monen saada laajempi reviiri, muutakin tuntumaa, mitä oman mökin nurkalla näkyy. Mitä enemmän hehtaareita ( tai elukoita) niin sitä enemmän tukea. Ja tiesithän, että Englannin kuningatar Elisabet II saa eniten maataloustukea EU:n alueella valtavan pelto-omaisuutensa ansiosta!?!?
On myös huomioitava, että viljelijöillä voi olla mm. palkkatuloja. Tai puoliso ona kokonaan palkkatöissä. Tuolla oli arvio että noin 30 000 viljelijää käy tilan ulkopuolella palkkatöissä, osa-aikaisena suurin osa. Myös metsästä tulleita tuloja on. Pinta-alaverotuksessa olevilla ne metsän laskennallist tulot menevät ansiotuloksi ja myyntiverotuksessa olevilla todelliset tulot pääomatuloksi. ON muistettava, että myös palkansaajilla ja eläkeläisillä on matsätuloja, koska he omistavat metsistä suuremman osan kuin viljelijät.
Muutakin yrityistoimintaa voi olla, esim taksi tai vastaava "5-lomakkeen-juttu". Perhekotiyritysta yms lisäelinkeinoa, JOTA ei veroteta maataloustulona. Aika monella viljelijällä on pieniä osinkotuloja-mm Metsäliiton yms osuuskuntien osuuspääoman korot ja vastaavat. Ja "ökytilolla" sitten jo muutakin omaisuudesta saatuja tuottoja.
Näitä palkka- ja pääomatuloja ei lasketa maataloustuloon tietenkään.
Tuohon varsinaiseen kysymykseen. Tuolla alussa olleeseen maatalouden kustannuksiin luetaan mm. rehut, lannoitteet, siemenet, vakuutukset, energia (sähkö, polttoaineet), varaosat, yms, yms maataloustarvikkeet sekä maatalouslainojen korot ja kaluston ja rakennustan poistot. ELI tuotannosta aiheutuneet menot vähennettän tuloista. Peltomaan ostoarvoa ei saa verotuksessa vähentää. HUOMAA ERO tuotannon menojen ja yksityistalouden menojen välillä verokohtelussa! ( Ja se väit uusi traktori joka vuosi: Suomessa myydään noin 5000 traktoria joka vuosi. 70 000:lle tilalle se tekisi joka 14. vuosi. Ja monta sataa traktoria menee muuhun käyttöön kuin maatalouteen)
Siihen yksityispuoleen kulutukseen jää sitten se 10 000. Muitakin tuloja ynnätään mahdollisesti tässä vaiheessa ja niistä maksetaan verot; sen jälkeen rahoitetaan oma eläminen ja oleminen ( oma asunto, ruoka, lehdet, auto, vaatteet, vapaa-aika, lasten menot yms, eli juuri se "eläminen", minkä toit esille) ja lainojen lyhentäminen. Hommataan ne autot, mökit, ulkomaan matkat yms. ;-))...
Minusta tuo "käteen jäävä ansio" on hieman hämäävä. Olet jo siinä vaiheessa maksanut verot?? Ja lopun saat käyttä "niin kuin lystäät" lainamaksut yms menot huomioiden. ELI jos n. 10 000 "jää käteen", niin verotettava palkka on ollut noin 12500-13 000. Ymmärrän hyvin kyllä, että "tavan duunari" ajattelee helposti näin, koska ennakonpidätys viedään palkasta päältä, ja se ei käy tilillä tai näpissä koskaan. Maataloudessa verot peritään ennakonkannolla eli ne pitää maksaa omalta tililtä pankkisiirtoina.
Ja tuon vanhan mersun käyttäminen "kateuden kohteena" alkaa olla jo huvittavaa! Eikö vaan!? ;-) Se 90-luvun alun valkoinen helmasta ruostunut 190D tai vastaava nokivasara ei liene enää hyvinkään arvokas?!?
Asiasta kolmanteen, miten suhtaudut noihin paperiliiton kavereihin. Metsäteollisuuden mukaan keskimääräinen paperimiehen vuosiansio on 41 000 euroa!
Entäs rekka- tai taksiyrittäjään, joilla saattaa olla 100 000 tai 200 000 euron työväline "alla"?
Uskon, että sinä voisit saada noista aika montaa. Ehkä yhtä montaa kuin tavallinen viljelijäkin.
Kannattaa muten huomata että maatalouden tuiksi mielletyllä rahalla rahoitetaan aika paljon muutakin toimintaa kuin maataloutta. Muun muassa lähialueyhteistyöhön menee rahaa joiden kuluttamisesta asiaa tuntemattomat syyttävät maanviljelijöitä.
Niin kauan kuin suomessa on maanviljelystä ja karjanhoitoa on minulla ja miehelläni todennäköisesti töitä. Vaan kun se loppuu tai vähenee oleellisesti olemme mekin työttömiä. Kyllä meitä on todella paljon duunareita jotka saamme pitää työpaikkamme vain kun maanviljelijät voivat toimia omassa ammatissaan. Jokainen joka muuta väittää voisi aukaita silmänsä ja miettiä järjellä asioita!!
nämä natisijat voisivat kokeilla itse maanviljelijän ammattia.
Minä ainakin olen kurkkua myöten täynnä jo tätä kituuttamista ja jatkuvaa työtä.
Lopettamishalut ovat vaan kasvaneet.
Jospa sitä saisi uudelleenkoulutuksen työvoimatoimiston kautta toiselle alalle.
Saisi kerrankin pitää viikonloppu vapaat ja kunnon lomat.
Eikä alkuun tarvitse täyttää kuin työkkärin lappu ja rahaa tulee tilille automaattisesti joka kuukausi...mikä unelma...
kantturat autoon ja lomalle.
Ajatelkaa, miten herkullinen ajatus turhan taistelun keskellä.
Eiköhän tuottajat tehdä yhteinen lopettamispäätös?
Niin ei enää tarvitse taistella näiden tukimarkkojen puolesta eikä vastaan.
Siirrytään porukalla kortistoon.
Minä olen ainakin valmis lopettamaan.
Ei riitä pelkistä elukoista luopuminen,pellot ja metsät myyntiin ja rahat tuuletettuasi saat mahdollisesti työttömän statuksen.
Muuten saatat viisaiden mielestä työllistyä vaikka risusavotassa.Se tuleeko sinulle risusavotasta mitään taloudellista etua on yhdentekevää.
No miksi et sitten tee niin?????
Et oikein tajua näitä juttuja.
Olen ollut itse maanviljelijä ja tiedän asiasta jotain.Jos joku niin te itse itkette asemaanne aivan turhaan,pärjäätte kyllä paljon paremmin kuin normaali tehdastyöläinen (ei sotketa harvoja huippupalkkoja tähän) puheet miljoona navetoista on totta mutta siitäkin valtio maksaa vähintään puolet (eli jos se sulle maksaa 250 th€ niin maksaa se meille,joilla ei ole osaa eikä arpaa siihen navettaan,samat 250th€)joten tee se mitä suunnittelet myö myös maat ja mannut ja tule tänne "helppoihin"töihin.pärjäät paremmin.ps.pysyy tiet puhtaana eikä haise koko kesän liete ( voi kuivattaa pyykit ulkona ja tuulettaa huoneita)
Viljelijät ne suurimpia sosiaali pummeja on. Koko ikansä toisten siivellä eläjiä. Sentiäkään ei makseta veroja, vaan palautetaan pieni osa, jos sitäkään, saaduista tuesta (lue, sossuraha).
Miten maaseutu aiotaan pitää asutettuna kun kaikki tuet, avustukset, kehittämishankkeet ja halpa raha valutetaan paskajussien pussiin. Muut Kuntien verokertymät tulevat pääosin muualta kuin jussien pussista, entä sitten kun eteen tulee pakkomuutto kaupunkiin
Verojakin maksetaan, muttei niin hirveästi sitä tulosta tule, josta niitä veroja määrätään.
Toisaalta kulut maataloudessa on 2.9 miljardia eli vajaa 18 miljardia markkaa eli "joku" saan ne rahat käyttöönsä "kansantaloutta pyörittämään"!
Jos katsoit TV:sta taannoin ohjelmaa jossa Ilaskivikin asettui puolustamaan pienipalkkaisia joiden koulutustaso on korkeampi kuin viljelijöiden ja samassa ohjelmassa esiintyi
Cr Taxellt, kyse oli Ylöjärven jutusta. Jo nyt viljelijät leikkivät yritysjohtajaa vaikka yhteiskunta on taannut turvallisen leikkikehän. Isännät palkkaavat rengeiksi virolaisia ja venäläisiä työntekijöitä suurinpiirtein ruokapalkalla ja sinatkoon Luoja meitä, että me emme joutuisi patruunaa leikkivien einarien mielivallan kohteeksi.
sinulta varmasti löytyy tuohon koulutustaso väitteeseen jokin fakta tieto, sillä itse en heti uskaltaisi tuota väitettä heittää, koska viljelijä porukasta löytyy paljon akateemisen koulutuksen hankkineita niinkuin myös kyllä ihan kansakoulupohjaisia viljelijöitä.
Taas kun eräillä korkeasti palkatuilla aloilla riittää taas koulutukseksi pelkkä ajokortti, jotta pääse töihin. Arvaatko mikä ala?
Et tainnut ymmärtää tuota kommentoimaasi viestiä, koska hän ei luultavasti tarkoittanut työskentelyä tilalla vaan yrityksessä jonka olemassa olo perustuu maatalouteen.
Isot on virolaisten ruokamenot.
Tuosta patruuna hommasta vain sen verran, että miten pärjää elanto verrattuna s-ryhmään.
Lopeta hyvä ihminen kun noin vaikeaa on,äkkiäkös niistä kantturoista eroon pääset. Onhan niitä kaikelaisia kursseja ja oppisopimuskoulutuksia.Jos niin huonosti käy että työtä ei siitä huolimatta löydy niin
sinne vaan ilmaisenrahan ja leveänleivän toivossa, luukulle sosiaaliapua anomaan ja leipäjonoon leipää jonottamaan.Kyllä se elämä sinullekin vielä hymyilee ,usko pois.
*Ei ne mitään veroja ole, vaan pieni osa niistä teille maksetuista tuista. Tukien pieni palautus ei ole mitään veronmaksua.
tuet 1,8 mijardia kulut 2,9 miljardia on siis vain pieni tukien palautus. Minusta tuo näyttää enemmänkin siltä että tuet menevät muihin taskuihin kuin maatalouteen ehkä jopa sinun taskuusi.
ne tuet meneekin, meidänhän on pakko ostaa näitä helvetin kalliita kotimaisia tuotantotarvikkeita, esimerkiksi rehuissa ei mitään kilpailua ulkolaisen tuotteen kanssa, sähkö, polttoaineet, lannoitteet sekä kaikki ulkopuolinen palvelutyö.
Maataloustuet ovat meitä kuluttajia varten. Jotta me voidaan ostaa ruokaa kaupasta halvemalla kun mitä sen tuottaminen maksaa.
Mieti sitä ennen kuin alat syyttämään syyttömiä.
KYLLÄHÄ SEN ON NIIN ETTÅ, ME KULUTTAJAT NE TUETKIN MAKSAMME,,,NIIN ETTÄ KUINKA SE TULEE MEILLLE KULUTTAJILLE HALVEMMAKSI?
OPETTELE LUKEMAAN! Enhän minä ole sanonutkaan että se tulee kuluttajalle halvemmaksi, sanoin että ruokaa voi ostaa kaupasta valvemmalla kun sen tuottaminen maksaa. Tätä "liian halpaa" ruokaa voi myös ostaa ne jotka eivät maksa veroa(esim.sinä). Ruoka maksaa tuottaa aina tietyn summan. Voimme valita miten me se maksetaan. Sitä sanotaan politiikaksi.
etpä tunnu tietävän asiasta! 700000:n viljelijän saama suora tuki on lähes kaksi miljoonaa euroa.
KYLLÄ SINÄ KIRJOITIT. ETKÖ LOINEN EDES YMMÄRRÄ MITÄ KIRJOITAT?
"Maataloustuet ovat meitä kuluttajia varten. Jotta me voidaan ostaa ruokaa kaupasta halvemalla kun mitä sen tuottaminen maksaa."
suurta summaa per viljelijä.
Viedään kaikki turhan ruikuttajat ja narisijat saunan taakse eurolla saa jo usean luodin jo tulee halvaks, samoin vanhukset ja muut veronmaksajien elätettävät samaan joukkoon niin jo on halpaa jos sitä haluatte. Otetaan ulkomailta pakolaisia töihin niin jo on halpaa!!!
Eipä tunnu sinullakaan olevan liikaa tietoa, mistä löydät 700000 viljelijää??
Eu alueella on enemmänkin ja mailmalta löytyy miljoonia maajusseja. Tali aivo ja näsä viisas. Opettele ajattelemaan omilla aivoilla!!!!!!!!!!1
Oletko itse kokeillut? Nythän tässä oli puhetta suomen maksamista eu-tuesta, eikä koko maailman viljeliöistä. Joten taliaivo, eikö olekin paikallaan kysyä mistä löytyy 700000 viljelijää Suomesta?
http://www.thepigsite.com/FeaturedArticle/Default.asp?Display=1279
Sori, en löytäny suomenkielisenä
On siinä byrokratialla keinoja hallita "yrittäjiä". Ei mikään heikkoja ihmisiä kun jaksavat tuolviissii keksiä tukia juttuja ja mielenkiintoisia ehtoja, ja joka iesuksen vuosi sitten niitä muutellaan..
Mitä täsät voimme päätelle? No ainakin se että brysselissä ja meidän ikiomissa TE-keskukissa on monenmonta turhanpäiväistä kynän pyörittäjää. Siihen vielä lisäksi tää iänikuinen kyttääminen viljelyaloista, ja jokakerta kun mitataan alat, nii saadaan vähän eri tulos. Kainnoi uusinta digitoinnitki maksaa jotain?
Kun kerran tämä tukisysteemi on, nii kun ei sitten tehdä silviisii, että ilimootetaan vaan kunkin kasvin viljelyalat, nii sitte tulis vaa kirie missä kerrotaan että koska ja kuinka palio sitä tukia tuloo. Elukoitten tiedot on tasan tarkkaan tiedossa siellä ministeriössä.
Herrat tarkastajat tuntee ittensä tärkeeks kun tehdään täysin älyttömiä tukiehtoja ja määrätään jopa että lyijykynä ei kelpaa tukipaperien kirjoittamiseen!! Voi helvetti niitä määräyksiä kun ne joku lukee niin pitää laatijia täysinä idiootteina ja tukiehtojen noudattajat on nöyryytetty pahemman kerran, ei kukaan duunari suostuisi tollaseen jokavuotiseen pomppotteluun. Jos ei lyjykynä kelpaa kelpaisko kovempi lyijy, alkaa mitta täyttyä.