Evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous on - tiukan äänestyksen jälkeen - esittänyt uutta kirkkolakia eduskunnan hyväksyttäväksi. Kesällä tulleessa esityksessä otetaan kantaa myös kirkon tunnustukseen, mitä perustuslakivaliokunta on jo aiemmin pitänyt ongelmana uskonnonvapauden näkökulmasta.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008950094.html
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008950094.html
Vastaukset 50
Vanhimmat
Ei ole valtiovallan, eduskunnan asia päättää, mitä uskontunnustusta kirkko noudattaa, kyllä sen pitäisi olla ihan kirkon oma asia ilman että eduskuntaa nöyryytetään sitä vahvistamaan.
Koko perustuslain 76. pykälä olisi aika kumota. Patentti- ja rekisterihallitus voisi tarkistaa kirkon sääntöjen lainmukaisuudesta.
Kirkkolaki voisi tarvittaessa olla, mutta rajoitetumpana, normaalisti valmisteltuna lakina. Kun kirkon piispojenkin taholta retorisesti heitellään, että kirkko ja valtio erotettiin jo 1860-luvulla, kyllä tässä kirkkolaki- ja perustuslakiasiassa se olisi syytä saada toteen nyt 2020-luvulla.
Vapaa-ajattelijat ovat esittäneet sitä kansanedustajille ja puolueille. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/esitys-puolueille-valtion-ja-kirkon-suhde-uusiksi/?
Puolueiden johdon lisäksi tämä on myös jäsenille ja kannattajille. Miten voit edistää asiaa omassa puolueessasi? Tai puolueisiin kuulumattomana äänestäjänä vaikka useammassakin puolueessa. Kilpailutusta.
Syntyykö maallisen vallan puolelta halu muutokseen? Alistus?
Valiokunnan suositus on vain suositus. Laki tulee menemään läpi, moitteiden kanssa mutta kuitenkin.
Se mitä perustuslakivaliokunta ei suositellut vaan vaati on korjattu.
Konservatiivisen siiven uhittelua.
Kirjoitukseni tästä on edelleen ajan tasalla: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/perustuslakivaliokunta-vastaan-kirkko/
Juttu on tavallaan pienempi ja toisaalta suurempi kuin ajatellaan.
HS juttu tosiaan ohitti jotain.
Nojaa. Eihän yleisen lehden kannata tällaista asiaa kovin syvällisesti käsitellä.
Symbolisella tasolla asian merkityus on suuri. Valtiovalta tavallaan tunnustaa uskonnollisen aatteen, kun kirkkolaissa mainitaan evlut-kirkon oppi. Mutta itselleni tämä asia samoin kuin perustuslain 76 § on vähämerkityksisin epäkohta kirkon asemassa.
Suurimmat ongelmat ovat kirkon koulutusetuihin ja virka-asemiin. Teologisissa tiedekunnissa edelleen valtion varoin koulutetaan pappeja. Tämä kuuluisi kirkon itse täysimääräisesti kustantaa. Voitaisiin perustaa kirkkoakatemia, joka kouluttaisi papit ja teologiset tiedekunnat joko lakkautettaisiin tai niille tulisi muita (ei-kirkollisia) koulutustehtäviä.
Kaikki sotilaspapit yms. vankilapappien virat pitäisi välittömästi lakkauttaa. On uskomatonta (!), että jokin kenttäpiispa kuuluu Suomessa kenraalikuntaan (virka rinnastetaan prikaatikenraaliin).
Kirkollisvero olisi myös lakkautettava. Jokainen uskontokunta kerätköön tulonsa itsenäisesti ilman valtiovaltaa.
Hyvin ymmärrettävä kanta, kyllähän käytäntö enemmän kertoo kuin periaatteet. Toisaalta toki samaa jatkumoahan ne ovat, maallistuminen ja valtion irtaantuminen kirkosta on joka suunnalta hyvä.
On hyvä muistaa, että ev.lutkirkko on ollut satoja vuosia osa yhteiskuntaa. Suomi ei olisi ollenkaan tällainen maa, mitä se nyt on, jos ei kirkkoa ja kristillistä arvomaailmaa olisi koskaan ollut.
Teologia on myös tiede, jossa tutkitaan monia eri aiheita tieteellisesti. Se on vanhin oppiaine, mitä koskaan länsimaisissa demokratioissa on tutkittu. Usein vielä muita tieteitä, kuten luonnontieteitä, lääketiedettä, tähtitiedettä yms. on alunperin tutkittu esim. luostareissa.
Suomi kantaa edelleen myös katolisen sekä ortodoksisen kirkon perinteitä. Ennen katolisen kirkon ristiretkiä, ehkä jo 700-luvulla j.Kr. on idän kirkosta tullut vaikutteita ainakin Itä-Suomeen. Monet kristinuskoon liittyvät sanat ovat tulleet sieltä.
Voi hyvin!
Tuskin kirkon erottaminen valtiosta tästä alkaa?
Ans kattoo kuin äijän käy. Kirkkoisien.
Taipuuko eduskunnan enemmistö?
On ne semmosia jukuripäovä. Koska voimme.
Mitalisaalis jäi samanlaiseksi kuin kaksissa edellisissäkin kisoissa. Harjoittelu.
HS uutinen heijastaa kyllä voittopuolisesti yleistä mielipidettä. Kirkon liberaalimpi siipi ei ole yhtään tyytyväinen konservatiivisiiven tempaukseen.
Vaikea uskoa valiokunnasta löytyvän ryhtiä.
Mihin ryhtiä pitäisi löytyä? Valiokunta lausui viimeksi "Kohta A ei kertakaikkiaan käy. Lisäksi kohta B ei ole meistä yhtään kiva." Nyt on kohta A korjattu. Ei kai valiokunta voi nyt muuttaa kantaansa ja todeta, että aiemman lausunnon vahva suositus onkin nyt ehdoton vaatimus?
Itse asiassa perustuslakivaliokunta voi muuttaa kantaansa. Se voisi todeta, että valiokuntakuulemisissa on tullut uutta ja ajankohtaista tietoa epäkohdista, joita valtiokirkollinen asema aiheuttaa ja näin kehittää kantaansa.
Mikä voisi olla sellaista uutta ja ajanohtaista? Vapaa-ajattelijat ovat valittaneet epäkohdista vuosikymmeniä, kummallista olisi nyt löytyä jotain uutta.
No, mikä vain!! Joku asiantuntijahan voisi vaikka todeta, että nuoria ahdistaa uskonnollisuuden kytkös valtion organisaatioon. Tutkimusten mukaan nuorten ahdistushäiriöt ovat kasvaneet dramaattisesti.
Melko kaukaa olisi haettu...
Anssi kattoo, "kuinka äijälle käy".
Eikö kirkko voisi päättää uskontunnuztuksestaam ilman eduskunnan maallista siunausta?!
Eikös joku kirkolliskokous jossain äänestänyt tiukasti myös "pyhän hengen" asemasta...?
Totta kai pitää eduskunnassa päättää, millainen uskontunnustus valtiokirkossa on.
Nieleekö eduskunta kiltisti.
Eduskunta on nössö.
Perustuslakivaliokunta on nössö.
Ihme meininkiä.
Eduskunta voisi siirtää asian Patentti- ja rekisterihallitukselle.
Hassun hessun kurista
Eduskunnan ajan tuhlausta
Perustuslaki 76. Häpeä
Perustuslain 76 § pois. Kirkkolakikin joutaa pois. PRH riittää.
Hävettääkö? Kuuntelen.
Eduskunta kumileimasi lopulta. Tosin perustuslaki aliokunta nikotteli. Alkoi jopa esittää, että PL 76 arviointiin.
Läpi meni eduskunnassa, mutta ei mukisematta. PL 76. pykälä puntariin.
Häpeällistä Suomelle. PL 76 uusiksi.
Läpi meni, että hujahti. Tosin kitkerillä kommenteilla perustuslakivaliokunnasta.
Pitäisi tehdä kansalaisaloite. Ytimekkäästi: kirkkolaki kumotaan.
Testattu jo. Ei saa 50 000 ihmistä allekirjoittamaan, vaikka kysyttäessä moninkertainen määrä kannattaa.
Siis: tämä on eduskuntaa nöyryyttävää!
Siis tämä perustuslain 76. pykälä on ihan väärin.
Näi kirkko sitten äänestelee, millainen laki tulee.
Tuon siteen saisi katkaista puolin ja toisin.
Eduskunnan nöyryyttäminen sais loppua. PRH voi hoitaa.
Kivaa pompotusta. Kirkkovaltiolliasta demokratiaa.
Pl 76 kumoon. Kamoon.
Perustuslain 76. pykälä pois vaan. Nips naps.