Kirkolliskokoukselta äänestysesitys eduskunnalle

Anonyymi

Evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous on - tiukan äänestyksen jälkeen - esittänyt uutta kirkkolakia eduskunnan hyväksyttäväksi. Kesällä tulleessa esityksessä otetaan kantaa myös kirkon tunnustukseen, mitä perustuslakivaliokunta on jo aiemmin pitänyt ongelmana uskonnonvapauden näkökulmasta.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008950094.html

49

271

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei ole valtiovallan, eduskunnan asia päättää, mitä uskontunnustusta kirkko noudattaa, kyllä sen pitäisi olla ihan kirkon oma asia ilman että eduskuntaa nöyryytetään sitä vahvistamaan.
      Koko perustuslain 76. pykälä olisi aika kumota. Patentti- ja rekisterihallitus voisi tarkistaa kirkon sääntöjen lainmukaisuudesta.
      Kirkkolaki voisi tarvittaessa olla, mutta rajoitetumpana, normaalisti valmisteltuna lakina. Kun kirkon piispojenkin taholta retorisesti heitellään, että kirkko ja valtio erotettiin jo 1860-luvulla, kyllä tässä kirkkolaki- ja perustuslakiasiassa se olisi syytä saada toteen nyt 2020-luvulla.
      Vapaa-ajattelijat ovat esittäneet sitä kansanedustajille ja puolueille. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/esitys-puolueille-valtion-ja-kirkon-suhde-uusiksi/?
      Puolueiden johdon lisäksi tämä on myös jäsenille ja kannattajille. Miten voit edistää asiaa omassa puolueessasi? Tai puolueisiin kuulumattomana äänestäjänä vaikka useammassakin puolueessa. Kilpailutusta.

    • Anonyymi

      Syntyykö maallisen vallan puolelta halu muutokseen? Alistus?

    • Anonyymi

      Valiokunnan suositus on vain suositus. Laki tulee menemään läpi, moitteiden kanssa mutta kuitenkin.

      Se mitä perustuslakivaliokunta ei suositellut vaan vaati on korjattu.

    • Anonyymi

      Konservatiivisen siiven uhittelua.

      • Anonyymi

        HS juttu tosiaan ohitti jotain.


      • Anonyymi kirjoitti:

        HS juttu tosiaan ohitti jotain.

        Nojaa. Eihän yleisen lehden kannata tällaista asiaa kovin syvällisesti käsitellä.


      • Anonyymi

        Symbolisella tasolla asian merkityus on suuri. Valtiovalta tavallaan tunnustaa uskonnollisen aatteen, kun kirkkolaissa mainitaan evlut-kirkon oppi. Mutta itselleni tämä asia samoin kuin perustuslain 76 § on vähämerkityksisin epäkohta kirkon asemassa.

        Suurimmat ongelmat ovat kirkon koulutusetuihin ja virka-asemiin. Teologisissa tiedekunnissa edelleen valtion varoin koulutetaan pappeja. Tämä kuuluisi kirkon itse täysimääräisesti kustantaa. Voitaisiin perustaa kirkkoakatemia, joka kouluttaisi papit ja teologiset tiedekunnat joko lakkautettaisiin tai niille tulisi muita (ei-kirkollisia) koulutustehtäviä.

        Kaikki sotilaspapit yms. vankilapappien virat pitäisi välittömästi lakkauttaa. On uskomatonta (!), että jokin kenttäpiispa kuuluu Suomessa kenraalikuntaan (virka rinnastetaan prikaatikenraaliin).

        Kirkollisvero olisi myös lakkautettava. Jokainen uskontokunta kerätköön tulonsa itsenäisesti ilman valtiovaltaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Symbolisella tasolla asian merkityus on suuri. Valtiovalta tavallaan tunnustaa uskonnollisen aatteen, kun kirkkolaissa mainitaan evlut-kirkon oppi. Mutta itselleni tämä asia samoin kuin perustuslain 76 § on vähämerkityksisin epäkohta kirkon asemassa.

        Suurimmat ongelmat ovat kirkon koulutusetuihin ja virka-asemiin. Teologisissa tiedekunnissa edelleen valtion varoin koulutetaan pappeja. Tämä kuuluisi kirkon itse täysimääräisesti kustantaa. Voitaisiin perustaa kirkkoakatemia, joka kouluttaisi papit ja teologiset tiedekunnat joko lakkautettaisiin tai niille tulisi muita (ei-kirkollisia) koulutustehtäviä.

        Kaikki sotilaspapit yms. vankilapappien virat pitäisi välittömästi lakkauttaa. On uskomatonta (!), että jokin kenttäpiispa kuuluu Suomessa kenraalikuntaan (virka rinnastetaan prikaatikenraaliin).

        Kirkollisvero olisi myös lakkautettava. Jokainen uskontokunta kerätköön tulonsa itsenäisesti ilman valtiovaltaa.

        Hyvin ymmärrettävä kanta, kyllähän käytäntö enemmän kertoo kuin periaatteet. Toisaalta toki samaa jatkumoahan ne ovat, maallistuminen ja valtion irtaantuminen kirkosta on joka suunnalta hyvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Symbolisella tasolla asian merkityus on suuri. Valtiovalta tavallaan tunnustaa uskonnollisen aatteen, kun kirkkolaissa mainitaan evlut-kirkon oppi. Mutta itselleni tämä asia samoin kuin perustuslain 76 § on vähämerkityksisin epäkohta kirkon asemassa.

        Suurimmat ongelmat ovat kirkon koulutusetuihin ja virka-asemiin. Teologisissa tiedekunnissa edelleen valtion varoin koulutetaan pappeja. Tämä kuuluisi kirkon itse täysimääräisesti kustantaa. Voitaisiin perustaa kirkkoakatemia, joka kouluttaisi papit ja teologiset tiedekunnat joko lakkautettaisiin tai niille tulisi muita (ei-kirkollisia) koulutustehtäviä.

        Kaikki sotilaspapit yms. vankilapappien virat pitäisi välittömästi lakkauttaa. On uskomatonta (!), että jokin kenttäpiispa kuuluu Suomessa kenraalikuntaan (virka rinnastetaan prikaatikenraaliin).

        Kirkollisvero olisi myös lakkautettava. Jokainen uskontokunta kerätköön tulonsa itsenäisesti ilman valtiovaltaa.

        On hyvä muistaa, että ev.lutkirkko on ollut satoja vuosia osa yhteiskuntaa. Suomi ei olisi ollenkaan tällainen maa, mitä se nyt on, jos ei kirkkoa ja kristillistä arvomaailmaa olisi koskaan ollut.

        Teologia on myös tiede, jossa tutkitaan monia eri aiheita tieteellisesti. Se on vanhin oppiaine, mitä koskaan länsimaisissa demokratioissa on tutkittu. Usein vielä muita tieteitä, kuten luonnontieteitä, lääketiedettä, tähtitiedettä yms. on alunperin tutkittu esim. luostareissa.

        Suomi kantaa edelleen myös katolisen sekä ortodoksisen kirkon perinteitä. Ennen katolisen kirkon ristiretkiä, ehkä jo 700-luvulla j.Kr. on idän kirkosta tullut vaikutteita ainakin Itä-Suomeen. Monet kristinuskoon liittyvät sanat ovat tulleet sieltä.

        Voi hyvin!


    • Anonyymi

      Tuskin kirkon erottaminen valtiosta tästä alkaa?

    • Anonyymi

      Ans kattoo kuin äijän käy. Kirkkoisien.

      • Anonyymi

        Taipuuko eduskunnan enemmistö?


    • Anonyymi

      On ne semmosia jukuripäovä. Koska voimme.

    • Anonyymi

      Mitalisaalis jäi samanlaiseksi kuin kaksissa edellisissäkin kisoissa. Harjoittelu.

    • Anonyymi

      HS uutinen heijastaa kyllä voittopuolisesti yleistä mielipidettä. Kirkon liberaalimpi siipi ei ole yhtään tyytyväinen konservatiivisiiven tempaukseen.

      • Anonyymi

        Vaikea uskoa valiokunnasta löytyvän ryhtiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vaikea uskoa valiokunnasta löytyvän ryhtiä.

        Mihin ryhtiä pitäisi löytyä? Valiokunta lausui viimeksi "Kohta A ei kertakaikkiaan käy. Lisäksi kohta B ei ole meistä yhtään kiva." Nyt on kohta A korjattu. Ei kai valiokunta voi nyt muuttaa kantaansa ja todeta, että aiemman lausunnon vahva suositus onkin nyt ehdoton vaatimus?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Mihin ryhtiä pitäisi löytyä? Valiokunta lausui viimeksi "Kohta A ei kertakaikkiaan käy. Lisäksi kohta B ei ole meistä yhtään kiva." Nyt on kohta A korjattu. Ei kai valiokunta voi nyt muuttaa kantaansa ja todeta, että aiemman lausunnon vahva suositus onkin nyt ehdoton vaatimus?

        Itse asiassa perustuslakivaliokunta voi muuttaa kantaansa. Se voisi todeta, että valiokuntakuulemisissa on tullut uutta ja ajankohtaista tietoa epäkohdista, joita valtiokirkollinen asema aiheuttaa ja näin kehittää kantaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa perustuslakivaliokunta voi muuttaa kantaansa. Se voisi todeta, että valiokuntakuulemisissa on tullut uutta ja ajankohtaista tietoa epäkohdista, joita valtiokirkollinen asema aiheuttaa ja näin kehittää kantaansa.

        Mikä voisi olla sellaista uutta ja ajanohtaista? Vapaa-ajattelijat ovat valittaneet epäkohdista vuosikymmeniä, kummallista olisi nyt löytyä jotain uutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä voisi olla sellaista uutta ja ajanohtaista? Vapaa-ajattelijat ovat valittaneet epäkohdista vuosikymmeniä, kummallista olisi nyt löytyä jotain uutta.

        No, mikä vain!! Joku asiantuntijahan voisi vaikka todeta, että nuoria ahdistaa uskonnollisuuden kytkös valtion organisaatioon. Tutkimusten mukaan nuorten ahdistushäiriöt ovat kasvaneet dramaattisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, mikä vain!! Joku asiantuntijahan voisi vaikka todeta, että nuoria ahdistaa uskonnollisuuden kytkös valtion organisaatioon. Tutkimusten mukaan nuorten ahdistushäiriöt ovat kasvaneet dramaattisesti.

        Melko kaukaa olisi haettu...


    • Anonyymi

      Anssi kattoo, "kuinka äijälle käy".

    • Anonyymi

      Eikö kirkko voisi päättää uskontunnuztuksestaam ilman eduskunnan maallista siunausta?!

    • Anonyymi

      Eikös joku kirkolliskokous jossain äänestänyt tiukasti myös "pyhän hengen" asemasta...?

    • Anonyymi

      Totta kai pitää eduskunnassa päättää, millainen uskontunnustus valtiokirkossa on.

    • Anonyymi

      Nieleekö eduskunta kiltisti.

    • Anonyymi

      Eduskunta on nössö.

      • Anonyymi

        Perustuslakivaliokunta on nössö.


    • Anonyymi

      Ihme meininkiä.

    • Anonyymi

      Eduskunta voisi siirtää asian Patentti- ja rekisterihallitukselle.

    • Anonyymi

      Hassun hessun kurista

    • Anonyymi

      Eduskunnan ajan tuhlausta

    • Anonyymi

      Perustuslaki 76. Häpeä

    • Anonyymi

      Perustuslain 76 § pois. Kirkkolakikin joutaa pois. PRH riittää.

    • Anonyymi

      Hävettääkö? Kuuntelen.

    • Anonyymi

      Eduskunta kumileimasi lopulta. Tosin perustuslaki aliokunta nikotteli. Alkoi jopa esittää, että PL 76 arviointiin.

    • Anonyymi

      Läpi meni eduskunnassa, mutta ei mukisematta. PL 76. pykälä puntariin.

    • Anonyymi

      Häpeällistä Suomelle. PL 76 uusiksi.

    • Anonyymi

      Läpi meni, että hujahti. Tosin kitkerillä kommenteilla perustuslakivaliokunnasta.

    • Anonyymi

      Pitäisi tehdä kansalaisaloite. Ytimekkäästi: kirkkolaki kumotaan.

      • Testattu jo. Ei saa 50 000 ihmistä allekirjoittamaan, vaikka kysyttäessä moninkertainen määrä kannattaa.


    • Anonyymi

      Siis: tämä on eduskuntaa nöyryyttävää!

    • Anonyymi

      Siis tämä perustuslain 76. pykälä on ihan väärin.

    • Anonyymi

      Näi kirkko sitten äänestelee, millainen laki tulee.

    • Anonyymi

      Tuon siteen saisi katkaista puolin ja toisin.

    • Anonyymi

      Eduskunnan nöyryyttäminen sais loppua. PRH voi hoitaa.

    • Anonyymi

      Kivaa pompotusta. Kirkkovaltiolliasta demokratiaa.

    • Anonyymi

      Pl 76 kumoon. Kamoon.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taitaa olla aika

      laittaa kirjaimet esille. Kuka kaipaa ja ketä.
      Ikävä
      231
      3361
    2. Tiedäthän että

      Pohdin paljon siirtymistä. Tulen surulliseksi tietyistä tai monistakin asioista. Siksi parempi kun saat elää vapaasti il
      Ikävä
      21
      3322
    3. Klaukkalan onnettomuus

      Kun kuulin onnettomuudesta,jossa auto oli suistunut sillalta jokeen,en kyllä missään vaiheessa uskonutkaan että kyseess
      Maailman menoa
      40
      1889
    4. Mikset ala

      Vapaan ihmisen kanssa joka tykkää sinusta?
      Ikävä
      96
      1432
    5. Martinan uudet tuulet

      Alkaa vahvasti vaikuttaa siltä, että ollaan tosiaan palattu sinkkumarkkinoille. Joulu ja uusivuosi ilman kihlattua, vaik
      Kotimaiset julkkisjuorut
      251
      1412
    6. Sinulla on kauniit kasvot ja erityisesti kulmakarvat

      Ne yhdistettynä luonteeseen, katseeseen ja ilmeisiin saa pääni pyörälle kyllä. En kestä. Usein päivisin nämä tulevat mie
      Ikävä
      54
      1372
    7. Mitä muuttaisit

      Kaivatussasi?
      Ikävä
      99
      1328
    8. Afrikan tähti -lautapelit kerätään pois Turun päiväkodeista Pelin poistuminen ei ole kaikkien mielee

      Afrikan tähti -lautapelit kerätään pois Turun päiväkodeista Pelin poistuminen ei ole kaikkien mieleen. Turku VOISI LO
      Maailman menoa
      216
      1318
    9. Nurmijärven Tulvatie jätetty hoitamatta jonka ansiosta turma sattui?

      Käykö nyt niin että tienhoidosta vastaavat tahot laitetaan maksamaan turma? Miksi tietä ei ollut hoidettu, onko syy pihe
      Maailman menoa
      183
      1260
    10. Kunnan piikkiin meni nuorten surma

      Ei ole missään muualla noin alkeellisen oloista siltaa ja kaiteita, ja oliko edes kaiteita, kunnollisia ei ainakaan ollu
      Nurmijärvi
      51
      1088
    Aihe