Juuri julkaistun kattavan tutkimuksen mukaan ei ole olemassa vakuuttavia todisteita siitä, että matala serotoniinitaso tai -aktiivisuus aiheuttaisi masennusta tai liittyisi siihen.
Tutkimus on saatavissa täältä:
https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0
Olisiko nyt jo vihdoinkin aika jättää omaan arvoonsa kaiken maailman horinat kemiallisista epätasapainotiloista masennuksen aiheuttajana?
Tutkimus on saatavissa täältä:
https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0
Olisiko nyt jo vihdoinkin aika jättää omaan arvoonsa kaiken maailman horinat kemiallisista epätasapainotiloista masennuksen aiheuttajana?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Tämä kemiallinen epätasapainotila on kumottu jo vuosikymmeniä sitte muttä kaikki ei vaan halua hyväksyä tätä.Se mikä oikiasti aiheuttaa aivojen kemiallista epätasapainoa on lääkityshoito.
Näin hoitoalan ihmisenä voin sanoa että moni ihminen on saanut lääkkeillä elämänsä taas kuntoon , joten näitähän tutkitaan paljon ja sitten on hyvä katsoa kaikkien tutkimusten alku lähde , ja miten suurella kapasiteetilla tutkimus on tehty. Ja mitkä tekevät tieteellisiä tutkimuksia
Usein pikkuiset ryhmät tutkitaan ja siitä ei tule todellista tulosta
Kuinka moni su mielestä?
Masennus on nykyään yleisin syy jäädä ennenaikaiselle eläkkeelle.
Jos tuo su väite pitää paikkansa tää kuulostaa aikas oudolta.
Jos masennuslääkket ovat hyviä ja tehokkaita hoitamaan masennusta miten tilanne voi olla tämä?
https://yle.fi/uutiset/3-11895777
https://www.stara.fi/2018/04/03/magnesium-auttaa-masennukseen-jopa-paremmin-kuin-reseptilaakkeet/
Magnesiumia ennemmin kuin lääkettä.
Magnesiumia on aika tavalla sivuvaikutuksia ja sitä ei tartte ottaa jos ei ole puutosta siitä
Riippuu magnesiumin muodosta mitkä ne haitat on.
Magnesiumoksidi on kaikista huonointa ja aiheuttaa jossain määrin mahavaivoja ei sen kummempaa.
Magnesiummalaatti-glysinaatti ja tauraatti ei ole aiheuttanut mulle mitään haittaa.
Eihän sitä serotoniini valmisteitakaan kandee käyttää ennen kuin on todettu se puutostila labrakokeella.
Meta-analyyseista+(joita+on+tehty+lukuisia+vuosikymmenten+aikana)+on+ajat+sitten+havaittu,+että+SSRI-lääkkeet+ja+muut+masennuslääkkeet+ylipäätään+ovat+tehokkaita+masennuksen+hoidossa.+Sitä+ei+ole+kukaan+koskaan+kiistänytkään.+Koska+masennuksen+hoitoa+arvioidaan+erinäisillä+oireita+pisteyttävillä+skaaloilla,+ei+lääkkeiden+suoraa+vaikutusta+ihmisen+neurobiologiaan+koskaan+voida+tulkita+vasteiden+perusteella.+Ero+plasebolla+aiheutettujen+vasteiden+ja+lääkkeillä+tuotettujen+vasteiden+välillä+ovat+kuitenkin+täysin+minimaalisia,+keskimäärin+alle+2+pistettä+HAM-D+skaalalla,+kun+löysemmilläkin+kriteereillä+pitäisi+olla+vähintään+kolme+ja+tiukemmilla+seitsemän+pistettä+eroa,+jotta+ero+olisi+edes+havaittavissa+eli+kliinisesti+merkitsevä.+Lääkkeet+on+hyväksytty+markkinoille+tilastollisen+merkitsevyyden,+ei+kliinisen+merkitsevyyden+perusteella.+Kokeita+on+voitu+tehdä+toistuvasti+niin+monta+kuin+on+haluttu,+julkaisupakkoa+ei+ole+ollut.+Masennuslääketutkimuksessa+julkaisuharha+onkin+aivan+valtava,+ja+sen+vaikutus+on+huomattava.+Jos+puolia+tutkimuksista+ei+julkaista+siksi,+että+ero+ei+ole+edes+tilastollisesti+merkitsevä+valitulla+riskitasolla+(eli+on+liian+suuri+riski,+että+ero+johtuu+sattumasta),+niin+mitä+luulet,+että+kuinka+todennäköisesti+lääkkeet+tuottavat+riittävän+suuren+eron+suhteessa+plaseboon+ollakseen+edes+havaittavissa+potilaan+voinnista?+Tämän+julkaisuharhan+jollakin+tasolla+huomioivat+meta-analyysit+ovat+tuottaneet+tuloksia,+että+ero+kliinisessä+merkitsevyydessä+ei+ole+mitenkään+riippuvainen+lääkkeen+oletetuista+vaikutusmekanismeista.+Esimerkiksi+tianeptiini,+joka+tehostaa+serotoniinin+takaisinottoa,+on+yhtä+tehokas+kuin+SSRI-lääkkeet.+Tämä+ei+selity+yksilöllisillä+eroilla,+koska+vaihtelua+tuloksissa+on+aivan+liian+vähän.+Myös+muut+kuin+masennuslääkkeet+tuottavat+saman+tasoisia+vasteita.+On+aivan+loogista+ja+ilmeistä,+että+syynä+on+se,+että+plasebo,+joka+tuottaa+huomattavan+hyvän+vasteen+masennuksen+oireita+mittaavilla+skaaloilla,+selittää+aivan+kaiken+noiden+tehosta.+Pienet+erot+ovat+vain+sokkoutuksen+purkautumisesta+johtuvia,+eikä+niillä+ole+mitään+merkitystä+eikä+selitysvoimaa+kokonaisvasteen+selittämisessä.+
Vielä lisätäkseni, että jos tutkimuskatsauksessa ei ole arvioitu harhan riskiä, niin ei voi ainakaan tehdä oletusta, että tutkimustulokset tukisivat oikeasti esitettyä hypoteesia serotoniinivajeesta masennuksen taustalla. Päin vastoin, on todennäköistä että harhan riski on tuollaisiin meta-analyyseihin sisällytetyissä tutkimuksessa erityisen suuri eli tutkimukset liiottelevat, eivät vähättele tutkimustuloksia. Pienen otoksen tutkimuksissa tämä on erityisen suuri ongelma, koska julkaisuharhan johdosta vain väärät positiiviset tulokset julkaistaan ja negatiiviset jätetään julkaisematta, mikä antaa valtavan inflatorisen kuvan tutkimustulosten efektikoista. Tämä ilmiö selittää sen, miksi jotkut uskovat esimerkiksi ADHD:n, masennuksen tai psykoosisairauksien taustalla olevan jotain spesifeja aivojen rakenteellisia ja toiminnallisia poikkeamia. Et voi tehdä tästä johtopäätöstä, että julkaistut tutkimukset vähättelevät mahdollista näyttöä esimerkiksi serotoniinivajeesta masennuksen taustalla, vaan aivan päin vastoin. Tämä siksi, että tutkijat eivät taloudellisista ja muista syistä julkaise negatiivisia tutkimustuloksia.
Jos jotkut ovat saaneet elämänsä kuntoon psykiatrian lääkkeillä, hyvä niin. Kaikki eivät ole olleet ihan yhtä onnekkaita. Lyhytaikainen lääkitys, jonka vaikutuksia oikeasti seurataan koko lääkityksen keston ajan, voi usein olla ihan ok. Minun kohdallani se oli noin 20 vuotta kestänyt lääkekoukku ilman mitään seurantaa viimeisten 15 vuoden aikana. Tämä ei ole hoitoa, vaan epäinhimillistä kidutusta ja pahoinpitelyä. Se, että joku satunnainen lääkäri joskus kerran viidessä vuodessa kysyy, toimiiko lääke, ei ole hoidon seurantaa. Jos hoitoalan ihmisenä osaat yhtään asettua toisen ihmisen asemaan, lienet kanssani samaa mieltä.
Niin, eihän masennuslääkettä ole pakko syödä niinkuin ei heroinistinkaan ole pakko käyttää heroiinia.
Uskallan väittää, että tämä nyt esillä oleva tutkimus on tieteellinen läpimurto. Siitä uutisoidaan jo maailmalla laajasti, mutta Suomen valtamedia vain on hiljaa.
Potilaille valehtelun serotoniinivajeesta masennuksen aiheuttajana on nyt jo korkein aika loppua.
Lopeta nuo lapsellisuudet. Oletko ihan itse keksinyt että ihmisessä olisi jotain serotoniinia?
Ei ole. Ei minussa ainakaan. Eikä muissakaan jolleivät sellaista itseensä hanki. Mutta se on vaarallista.
Oletko varma ettei se ollut sakkariiniä tai samariinia?
Elä puhu paskaa kun et mitään tiedä.Ymmärrät itekki että lääkityshoidossa sivuvaikutukset ovat suuremmat mitä biokemiallisessa hoidossa on.
Laita hoitoalan ihmisenä ne lääketieteelliset objektiiviset todisteet ja faktat pöytään että psykiatrinen lääkitys on hoitanut potilaan terveeksi ja kuntoon?
Magnesiumista suomeksi: https://youtu.be/Cng4-A5Hd4U
ja englanniksi: https://youtu.be/3rxhBQgK04Q
😗
Ei masennuksesta jäädä eläkkeelle, mutta jos erehtyy masennuslääkkeisiin, on pakko jäädä eläkkeelle. Se hajoittaa aivot.
Minä taas olen seurannut läheltä, kuinka työhönsä vakavasti suhtautunut ihminen otti hommiensa muutokset ja esimiesten sanomiset turhan vakavasti. Hänen käskettiin mennä lääkäriin, eikä esittää eriäviä mielipiteitä. Työterveys teki työnantajan määräämää työtä eli totesi työntekijän masentuneeksi. Seurasi rankka lääkitys ja pitkät sairaslomat.
Hän ei palannut koskaan entiselleen, vaan muuttui välinpitämättömäksi, lihoi niin, että sai kaikki ylipainon liitännäissairaudet ja niihin lääkkeet. Myös psyykelääkitystä jatkettiin, mutta lääkkeiden pitoisuutta elimistössä saati potilaan vointia ei seurattu. Tuli myrkytyksiä ja tuli maniaa, johon hoitojaksoja ja uusia lääkkeitä.
Samanlaisia kohtaloita on paljon.
Ja siis yhteiskunta maksaa tämän lystin.
Miksi kukaan ei herää tähän oikeean todellisuuteen?
Pitäs tehä äkkiä radikaali muutos potilaitten hoitoon.
Valitettavan usein pitkäaikaiset lääkehoidot johtavat juuri tällaiseen lopputulokseen.
Joskus lyhyt lääkitys voi olla paikallaankin, mutta nimenomaan lyhyt, ei vuosikausien.
Tueksi kyllä tarvitaan paljon muutakin, terapiaa, keskustelua, ymmärrystä, kuuntelemista, kuulemista, jne.
Lääkkeet yksistään eivät auta mihinkään.
Usein ne pikkuiset ryhmät onkin lääketeollisuuden tutkimuksia, joissa ei akateemisen ja tieteellisen tutkimuksen metodit saati niistä tulevat lääketeollisuudelle epäedulliset tulokset paljoa merkkaa mitään.
Ihan vain sivukysymyksenä haluan kysyä, huom! en provodoida.. tullut muutama kerta oltua osastolla ja siellä tosiaan hoitajat viettää kaiken työaikansa tietokoneilla poislukien ruuan jakelu ja lääkintä potilaille. Niin haluisin näin tarkkailevana ihmisenä kysyä, että suollatteko te hoitajat tosiaan työajalla sairaaloissa näitä psykiatriaa ja lääkkeitä tukevia kommentteja nettiin ja mitätöitte kaiken kritiikin psykiatriaa kohtaan, vai teettekö te sitä ihan ilmaisiksi sitten vapaa-ajalla?
https://www.youtube.com/watch?v=btBuaOOB0VI
Masennuslääkkeet sen todellisen masennuksen saa aikaan.
Masennus lääkkeet ovat alussa sellaisia että ne saattaavat pahentaa entisestään ihmisen vointia , mutta se on ohimenevää, joten moni lopettaa muutaman päivän päästä juuri siksi kun heille ei ole selitetty että lääke vaikuttaa siten.
Ja sitten taas kovaa vauhtia nettiin haukkumaan hoitoa, kun ei itse ymmärretä miten lääkkeet toimii.
Biokemiallisilla hoito yhdistelmillä mitä saa ilman reseptiä ei ole mitään tämmöstä ongelmaa.
Osaatko sinä selittää tämän mekanismin, että miksi serotoniinin takaisinottoon oletusarvoisesti välittömästi vaikuttavat lääkkeet aiheuttavat ensin pahaa oloa ja vasta sitten oletettavasti parantavat mielialaa? Oikeastihan edes lääketieteen asiantuntijat eivät ymmärrä lääkkeiden vaikutusmekanismeja, eikä monet SSRI lääkkeet edes vaikuta pelkästään mitenkään selektiivisesti serotoniinin, vaan myös noradrenaliiniin ja dopamiiniin. Psychiatric Timesissa eräs lääketieen tohtori summaa hypoteesit eroavuuksiin lääkkeiden vaikutusajassa seuraavasti:
" -- 7 sources of heterogeneity in the actual time course of antidepressant response: (1) variation in drug pharmacodynamics and mechanism of action; (2) clinical heterogeneity within the diagnosis of major depressive disorder; (3) variability in the measured dimensions of clinical improvement (eg, psychic versus somatic symptoms of depression); (4) variability in plasma levels of antidepressants; (5) biologic variability in neuronal sensitivity to antidepressants, perhaps at the level of the gene; (6) sensitivity to early but secondary neurochemical effects of antidepressants; and (7) differences between early antidepressant responders (eg, within 3 to 5 days of drug initiation) and early early responders (eg, those who feel much better after just 1 day of treatment)."
https://www.psychiatrictimes.com/view/antidepressant-response-time
Kun puhutaan häiriöstä, jonka kappa-arvo on DSM-V mukaan 0.28 eli toisin sanoen voi varmuudella todeta, että reippaasti yli puolet diagnooseista on ns. vääriä, niin onhan se vähän hupsua puhua tuon oireyhtymän lääkehoidon vasteen takana olevista neurobiologisista mekanismeista. Edes oiretasolla kyseessä ei ole mitenkään koherentti häiriö, miten ihmeessä se olisi sitä neurobiologisesti. Jos toinen lääkäri diagnosoi sinulla masennuksen ja toinen lievän aivovaurion, niin ovathan ne nyt oletusarvoisesti aika eri asioita neurobiologisellakin tasolla.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3900052/
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/pdf/10.1176/appi.ajp.2012.12070999
Olen usein pohtinut serotoniinin takaisinoton estäjiä, joita jotkin lääkkeet ovat.
Tuo esto-sana viittaa loogisesti ajateltuna siihen, ettei sinne aivoihin pääse pois karannut serotoniini takaisin.
Vai onko mulla vain naisen logiikka ?
Aivoissahan kyllä on serotoniinia, se on mielihyvää aiheuttava aine.
Ja loogisesti ajateltuna ihminenhän voi masentua, kun mielihyvää aiheuttava aine käy vähiin.
Siltikään en ole kovin lääkemyönteinen ihminen, mielihyvää saa muista asioista kenties paljon tehokkaammin.
Masentuneena on ehkä vaikeaa kokea mistään sitä mielihyvää.
Aika ja keskusteluapu toimisivat ehkä paljon paremmin.
Hehe.
Pitäähän sille joku selitys olla olemassa, että ihmiset saadaan käyttämään lääkkeitä....
Jos ei muuta, niin serotoniinit ja dopamiinit....
Suomen valtamedia tuntuu olevan tästä tutkimuksesta jostain syystä hiljaa.
Tuo serotoniinipaska on juuri sitä itseänsä, keksittyä oletustiedettä, naurettavaa satuilua.
Joku käärii rahat
Jonku pitäs kääriä hihat ja mätkästä kunnolla lättyyn jokaista psykiatrian henkilökuntaa että oppis ymmärtämään että lääkityksellä ei ratkaista kaikkien ongelmia.
Lättyyn mätkäisemällä ei ne omatkaan ongelmat ainakaan paremmiksi muutu.
Omat mielipiteet voi ilmoittaa ihan puhetasolla, ei kannata heittäytyä aggressiiviseksi tai muuten hankalaksi.
Jos toisia vastaan alkaa käyttäytyä huonosti, niin kyllä yleensä saa samaa omaankin niskaan.
Aivojen kemiallinen epätasapaino tuli vasta, kun lääketeollisuus keksi sen aiheuttavat mömmöt. Tutkimuksista huolimatta tällaista on vaikea lähteä myöntämään, kun länsimaissa miljoonien ihmisten terveys ja jopa koko elämä on pilattu kalliilla mömmöillä, joita lääkärit heille määräävät.
Miksi Suomen valtamedia vaikenee edelleen tästä tutkimuksesta? Tutkimuksesta uutisoidaan maailmalla laajasti. Onko aihe liian kiusallinen?
Sitä minäkin kovasti ihmettelen.
"Aivojen välittäjäaineiden kuten serotoniinin ja noradrenaliinin pitoisuuksien vähenemisen on pitkään tiedetty liittyvän depressioon."
Lähde:
https://masennusinfo.fi/masennus/masennus-vaikuttaa-aivojen-toimintaan-ja-rakenteeseen/
Mutta ei kaikissa tapauksissa.
Se serotoniini ei ole pelkästään hyvä juttu. https://men-elite.com/2018/03/17/serotonin-60-ways-to-lower-it/ , https://men-elite.com/2019/01/17/the-high-serotonin-personality/. On todettu että esim. autisteilla ja lihavilla on liikaa serotoniinia. Serotoniini tekee laiskaksi, uneliaaksi, kaavamaiseksi, ja vie motivaation ja seksihalut, kuten moni ssri-tä käyttänyt voi huomata. Tarvitsemme lisää dopamiinia, emme serotoniinia. Dopamiinin puute on useammin masenuksen syy. https://men-elite.com/2017/09/27/increase-dopamine-56-ways/. Serotoniini on nykyajan lobotomiaa. Joku käärii tästä rahat mutta jotku kärsii. Ssri-lääkkeet ovat sinetti monen elämälle. Maailma on julma. Jos jollain kokemuksia/tietoa kaipaisin keskustelua aiheesta.
....Ja, jos haluat nuorena eläkkeelle.
Suomessa väki väheenee ilman mamuja, kun seksihalut on vähissä. Ja ssri lääkkeitä käytetään enempi kuin koskaan.
Juuri kuulemani huhun mukaan lähiaikoina oltaisiin julkaisemassa tutkimus, jonka mukaan masennuslääkkeiden teho ei eroaisi plasebosta edes vaikeissa masennustiloissa. Elämme mielenkiintoisia aikoja.