Miksi ihmeessä muutama täällä lisää jokaiseen esim. kehyksistä kysyvään juttuun, että älä käytä kehyksiä. Siis miksi käyttää palstatilaa siihen ja aiheuttaa muillekin samaan kysymykseen vastausta hakevalle turhia klikkauksia? Jokainen tekee sivuja omalla tavallaan, framet on täysin toimiva tapa tehdä niitä, ainoa ongelma on se, että hakupalvelimet löytää vaan sen sisältösivun. Sama käy php:hen yms, ei niitä kannata tuputtaa niille, jotka täysin hyvin selviää ilman!
Miksi ihmeessä...
frameframe
15794
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Sinähän se tässä mussutat aivan joutavasta asiasta.
"ei niitä kannata tuputtaa niille, jotka täysin hyvin selviää ilman! "
Homma on nimenomaan niinpäin, että ei kannata käyttää kehyksiä, koska niitä ei tarvita yhtään mihinkään. Niiden tekemisestä ja käyttämisestä on vain vaivaa. Miksi ihmeessä ihmiset näkevät vaivaa ja ähräävät sivuilleen kehykset, vaikka niistä ei ole mitään iloa?
kaun halutaan olla niiiiiiiiin muka fiksuja, haukutaan frameja, kun on kuullut jonkun niin sanovan. Käytäntö ja käytettävyys on frameissa aivan hyvä.
No kuule, aika monta vuotta olen standardinmukaisia nettisivuja ruuvannut, että ei tarvitse muiden mielipiteisiin kantaani perustaa.
Kehyksien haukkuminen EI ole muoti-ilmiö, niitä on haukuttu iät ja ajat. Käytäntö ja käytettävyys ovat kehyksissä nimenomaan huonot. Oikein silmille hyppää kun törmää kehyksillä väkerrettyyn tekeleeseen. Lähes aina niiden kanssa tulee jotain ongelmaa.
hyvin, kun osaa ne tehdä oikein. Tärkeintä mielestäni on, että jokaisella sivulla on paluulinkki, joka avaa index.html-sivun, eli koko sivukokonaisuuden kaikkine frameineen.
Näin robotin ohjaama surfailija pääsee heti jyvälle sivujen kokonaisuudesta.
Olet tietenkin oikeassa, itse vaan olen sen verran laiska, ettei niitä paluulinkkejä tule laitettua joka sivulle!
Käytettävyydeltään frame-sivut ovat käyttäjäystävällisemmät, kun valikko ei koskaan "karkaa" vieritettävään kohtaan.
Se siitä keskustelun tasosta. Jos et viitsi laittaa frame-sivuille paluulinkkiä, ei tätä keskustelua kannata paljon jatkaa.
Käyttäjäystävällisyydestä kehyksiä käyttävät sivut eivät ole kuulleetkaan, ei ole yhtäkään pätevää syytä, miksi kehykset pitäisi sivulle väkertää.
Keskustelun taso nousee siitä, että on rehellinen! Vaikkei aina tekisikään kaikkea niin kuin tietää, että pitäisi.
Viimeisten 6 vuoden aikana olen työssä opettanut n. 600 nuorelle nettisivujen teon pitkällä, laajalla kurssilla. Olen näyttänyt kaikille molemmat tavat tasapuolisesti, framet ja ilman. Vapaasti ovat saaneet valita oman tapansa tehdä projektejaan. 60% valitsee framet, suurelta osin tietenkin sen takia, että ne on helpompi tehdä!
En ole ihmeemmin framejen puolestapuhuja, omat asiakastyöni teen nykyisin useammin taulukoilla, mutta minusta vaan on tyhmää vastustaa niitä siksi, että nörtit sanoo niin! Ja sitten se ajatus leviää ihan kuin muuta ei saisi ajatella.
Ei frameja vastusteta siksi, että nörtit sanoo niin. Vaan siksi, että niiden käytöstä aiheutuu monia tarpeettomia ongelmia. Ja tämän tajuaa jos on perillä asioista - ei siihen nörttien mielipidettä tarvita.
Jos väität että framejen vastustus on 'muoti-ilmiö', niin paljastat kyllä tietämättömyytesi. Ja kun esität, että 60% ALOITTELIJOISTA valitsee framet, niin paljastat kyllä ymmärtämättömyytesi.
"omat asiakastyöni teen nykyisin useammin taulukoilla"
Tämä nyt sitten olikin viimeinen niitti, joka paljasti 'ammattitaitosi'. Vanha sanonta näyttää pätevän tässäkin tapauksessa:
Ne jotka eivät osaa tehdä, opettavat.
*"omat asiakastyöni teen nykyisin useammin taulukoilla"
Tämä nyt sitten olikin viimeinen niitti, joka paljasti 'ammattitaitosi'. Vanha sanonta näyttää pätevän tässäkin tapauksessa:*
Jaahas, en kyllä ymmärrä miten se tekee sen ammattitaitosemmas jos tekee sivuille ulkoasun CSS avulla?
Olethan tietoinen, että sivuilla on eri kohde ryhmiä? Esim monissa tehtaissa ainoa käytettävissä oleva selain on NC4, ja kun halutaan tarjota muutakuin pelkkää tekstiä, niin taulukot ovat lähes ainoa vaihtoehto.
Sekä kun sivut tehdään taulukoilla CSS yhdistelmällä, niin ei se paha asia ole.
Sekä mitä todellista etua saadaan esim kamppanja sivulle käytettäessä taulukoiden sijasta CSS ulkoasua?
Ainoa "todellinen" hyöty saattaa olla pienoinen kaistan kulutuksen väheneminen, mutta hyöty on olematon verrattuna niihin etuihin mitä taulukolla saadaan. Taulukoiden avulla saadaan kamppanja sivut näkymään monella samanlaisena.
Toki CSS avulla saataisiin parempi saavutettavuus, mutta kuka haluaa tinkiä sen takia ulkoasusta jne... tietyillä selaimilla....?
Eria asia on ne sivut missä sisältö pitää olla jokaisen saatavilla, kuten virastojen jne... sivujen.
Käytettävä tekniikka valitaan aina sivuston mukaan, ei sillä perusteella, että tuo on nyt in ja tuo out.
Suomen näkyvyys ulkomaille joittenkin johtavien firmojen taholta tulee frame-sivuilla: Metso, Marimekko, Paulig, Sampo... Tärkeempää se, mihin juttuja käytetään kuin että sitä tehdään harrastuksen takia.
On totta että monet isot ja merkittävätkin firmat teettävät sivuja tekijöillä joiden tietotaitoei ole likimainkaan ajan tasalla. On aika murheellista etteivät yhtiöt ymmärrä minkälaisen kuvan he maailmalle itsestään antavat.
Voisi myös ajatella, että näitten isojen firmojen valtavalla rahalla hankkimat sivujen tekijätiimit tosiaan tietävät, mitä tekevät.
*Voisi myös ajatella, että näitten isojen firmojen valtavalla rahalla hankkimat sivujen tekijätiimit tosiaan tietävät, mitä tekevät.*
Samaa mieltä, usein näiden framejen haittoja on liioiteltu. Toki on mahollista, että muutama kävijä kymmenistä tuhansista tyytyväisistä kärsii.
Samahan juttu on taulukko taitossakin, ainoa haitta on, että näkövammaisille suunnitellut ruudunlukijat saattavat seota.
Olishan se tietenkin ihanne asia, että netin sisältö olisi jokaisen saatavilla ja kaikilla kaikki toimisi täydellisesti, mutta todellisuudessa se ei ole mahdollista ilman että muut kärsivät, eikä silloinkaan saavuteta kaikilla 100% toimivuutta.
Miksi ihmeessä vain muutaman kävijän takia pitäisi tehdä toisin?
Kun suurin osa on tyytyväisiä se riittää. Kuinkahan moni kauppiaskaan ottaisi valikoimiin minimini pakkauksia tuotteista joita ostaisi vain muutama kuukaudessa?
Tässäpä on pari esimerkkiä toimivista sivuista, vaikka on käytetty taulukoita ja frameja http://www.verkkokauppa.com/ ja http://sektori.com
Lisätään vielä lopuksi linkki http://saavutettava.fi/ jonka ohjeita noudattaen kaikille tulee hyvämieli.
"Toki on mahollista, että muutama kävijä kymmenistä tuhansista tyytyväisistä kärsii."
Tällainen heitto jo paljastaa, että et tiedä asiasta mitään.
Ja sitten linkeistäsi: Verkkokaupassa on pieni frame sivun alalaidassa (ostoskori), ja se ei todellakaan häiritse (vaikka sen olisi voinut tehdä toisinkin). Ja sektorissa ei ole frameja lainkaan.
Kirjoituksesta päätellen esitit tuon saavutettava-linkin vitsinä. Luin sieltä "5 virhettä bändisivuilla", ja se oli ainakin täyttä asiaa...
saavutettava.fi oli uusi tuttavuus, kiitos linkistä!