Toimeentulotuki - epäreiluuksia ?

Anonyymi

TULOT kuuluu lain mukaan ottaa huomioon toimeentulotuen määrää laskettaessa.

Mutta: kaikki tilille ilmestynyt raha ei ole tuloa, malliesimerkki tästä ovat ns. jälkikäteen myönnetyt alennukset, ja niitähän ovat esim.

S-ryhmän asiakasomistajilleen maksamat edut, kuten bonus, tankkausbonus sekä maksutapaetu

Lisäksi: joskus on kampanjoita, joissa ideana on se, että kun ostaa tuotteen tietystä tuoteryhmästä, niin jokin kaupasta hyötyvä osapuoli palauttaa ostajan tilille tietyn summan rahaa. Esimerkki: Ostat kannettavan tietokoneen, jossa Windows 11 -käyttöjärjestelmä, ja kun ostos on tehty kampanja-aikana liikkeessä, joka osallistuu kampanjaan, niin Microsoft palauttaa ostajan tilille esim. 100 €, kun on ostettu vähintään 1000€ hintainen tietokone.

Miten kela kohtelee näitä?

Ymmärretäänkö KELAssa, että jälkikäteen myönnetyt alennus ei ole tuloa, vaan nimenomaan jälkikäteen myönnetyt alennus ?

Ilman KELAn mahdollista virhetulkintaahan loppuvaikutus on sama, kuin että asiakas olisi saanut 1000€ tietokoneesta jo ostohetkellä 100€ alennuksen, ja maksanut ostoksestaan 900€. Miksi tilanteessa, jossa ostohetkellä on peritty ostoksesta täydet 1000€ mutta jälkikäteen palautettu tilille 100€, niin miksi sillä perusteella pitäisi kenenkään toimeentulotukea pienentää ?

Tosiasia on se, että KELAnkin kanssa asiointi hoituu helpoiten tietokoneella, ja jos koneessa on liian vanha käyttöjärjestelmä, niin kirjautuminen KELAn sivuille tai omaan verkkopankkiin saattaa estyä.

Ja jos koneessa on liian vähän RAM -muistia, niin selain on vähintäänkin todella hidas, ja pahimmillaan jotkut sivut eivät kykene latautumaan oikein lainkaan koneessa, jossa on liian vähän RAM -muistia.

Minulle tarjottiin käytettyjen kauppaa tekevässä liikkeessä käytettyä kannettavaa 500€ (4 GT RAM). Kysyin myyjältä, miten hintaan vaikuttaa, jos ennen kaupantekoa poistavat tuon 4 GT RAM, ja laittavat tilalle 16 GT RAM, ja vasta tuon jälkeen tehdään kaupat?

Saatuani myyjältä vastauksen (580€ yhteensä kone, johon on vaihdettu 16 GT RA 4 GT tilalle) sovimme kaupat, ja ostin siis 580 € hintaan tuon saman koneen, johon ennen kaupantekoa vaihdettiin muistipiirit siten, että vaihdon jälkeen koneessa oli 16 GT RAM -muistia.

Surkeimmillaan on myyty jopa uusia kannettavia tietokoneita (2020 -luvulla) 2 GT RAM -muistilla ja 32 GT SSD -levyllä.

Valitettavasti ainakin Windows 10 -käyttöjärjestelmällä tuo on aivan liian vähän (sekä RAM että SSD -levy ovat aivan liian pieniä).

Mutta liikkeet myyvät, kun tietämättömät asiakkaat haluavat halpoja koneita, vaikka tuolla muistimäärällä kuuluu sarjaan "kertakäyttökone, johon Microsoftin päivitysohjelma ei kykene päivittämään uusimpaan Windows 10 -versioon liian vähäisen levytilan takia, eikä edes tilapaäisesti kytketty ulkoinen kiintolevy auta asiaa".

Köyhälle haluan sanoa:
Kun ostat tietokonetta, ,älä tingi RAM -muistin äläkä kiintiolevyn tai SSD -levyn tilan määrästä, sillä jos niin teet, varaudu ostamaan uusi kone vuoden tai korkeintaan kahden sisällä. Tingi kaikesta muusta mutta älä tuosta. Osta vaikka halvempi puhelin sen kalliimman sijaan. Nykyisillä valuuttakursseilla yli 200€ puhelin on täysin tarpeeton. Jopa 79€ puhelin toimii, joskin se käyttöikä jää lyhyeksi, ja käyttöä hankaloittaa sama ongelma: muistin vähyys.

Android -puhelimista useimmat osaavat jakaa mobiilinettiyhteyden tietokoneelle joko langallisesti USB -kaapelilla tai langattomasti Wi-Fi -teknologialla. Toki markkinoilla voi olla joitakin laitteita, jotka eivät tätäkään osaa.

Operaattorien omat kaupat valehtelevat törkeästi, ettei markkinoilla muka ole sellaisia Android -puhelimia, joissa akun voi vaihtaa itse ja joissa akun latauksen voi rajoittaa esim. 70 %:iin, jolloin akun kestoikä moninkertaistuu verrattuna siihen, että akku aina ladataan 100%:iin. Itse ostin tuollaisen puhelimen kesällä 2021, ja se maksoi 199 USD, joka silloisella kurssilla vastasi 179€, mutta kun euron arvo on pudonnut, niin nyt sama maksaa 199€, eli periaatteella 1€ = 1 USD.

em. syystä: Vaikka olen Telian asiakas, niin telian "luurinmetsästyspäivät" ei kiinnosta minua pätkääkään, vaikka sainkin Telialta tuohon liittyvän markkinointiviestin. Miksi ostaisin täysin ylihintaisia ja käyttöiältään lyhyeksi jääviä puhelimia ?

Oletan nykyisen puhelimeni palvelevan minua vähintään 4 vuotta, mahdollisesti jopa tuplasti tuon verran.

Sano ei puhelimille, jotka 2 vuoden takuuajan päättymisen jälkeen ovat todennäköisesti käyttökelvottomia siksi, että akku on loppuunkulunut, ja vaihtamisesta joutuisi maksamaan myös vaihtotyöstä itse uuden akun hinnan lisäksi.

26

85

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mihin sitä tietokonetta tarvitset, kun kelan sivut aukeavat aivan yhtä hyvin puhelimella, uudella tai vanhalla ja tarvittavat tulosteet voi käydä ulostamassa kelan konttorilla?

      • Anonyymi

        Mihin tulosteitakaan tarvitsee kun pdf tiedostot ajavat saman asian yhtä hyvin. Tai oikeastaan paremmin, ei tarvitse käydä konttorissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin tulosteitakaan tarvitsee kun pdf tiedostot ajavat saman asian yhtä hyvin. Tai oikeastaan paremmin, ei tarvitse käydä konttorissa.

        Näin toimii työtön:

        Tulostaa paperille Kelan vaatiman dokumentin, jonka jälkeen ottaa tulosteesta kuvan tai skannaa sen, ja toimittaa liitteen OmaKela -sivuston kautta.

        Sen jälkeen valitetaan, kun rahat menee mustekasetteihin ja paperiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin toimii työtön:

        Tulostaa paperille Kelan vaatiman dokumentin, jonka jälkeen ottaa tulosteesta kuvan tai skannaa sen, ja toimittaa liitteen OmaKela -sivuston kautta.

        Sen jälkeen valitetaan, kun rahat menee mustekasetteihin ja paperiin.

        paskapuhetta, mä käyn Kelassa tulostamassa kaiken mahdollisen paperisaasteen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        paskapuhetta, mä käyn Kelassa tulostamassa kaiken mahdollisen paperisaasteen

        Mitä on se paperisaaste, jota ei voi toimittaa sähköisessä muodossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä on se paperisaaste, jota ei voi toimittaa sähköisessä muodossa?

        Lapsille väritettävät Pokemonit


      • Anonyymi

        Juu mihin kun netissä on kaikenlaista p*skaa kuten nämä palstat.


    • Anonyymi

      Veronpalautukset ovat tuloa, mutta maksettavat eivät ole menoa

      • Anonyymi

        Miksi aloittaja jätti veronpalautukset mainitsematta?


    • Anonyymi

      Se on tämä suomenkieli hieman hankala. Ei muuten kuin taivutettavaksi ja siksi pitäisi lukea enemmän. Ei kaikkea toki.

    • Anonyymi

      "Miten kela kohtelee näitä?

      Ymmärretäänkö KELAssa, että jälkikäteen myönnetyt alennus ei ole tuloa, vaan nimenomaan jälkikäteen myönnetyt alennus ?"

      Ehkä saattaisivat ymmärtää jos kirjoittaisi sinne hakemukseen sen että ne ovat alennusta eikä tuloa. Ellei asia menisi perille niin sitten oikaisuvaatimus ja jos se hylätään niin valitustie loppuun eli ensin hallinto-oikeus ja tarvittaessa vielä korkein hallinto-oikeus. Se joka saa toimeentulotukea on todennäköisesti oikeutettu myös ilmaiseen oikeusapuun.
      Tyhmää ja kallista se on yhteiskunnan varoilla käydä oikeutta muutaman euron S-bonuksen vuoksi mutta laillisia oikeuksiaan pitää puolustaa hinnalla millä hyvänsä jonka veronmaksajat maksavat.

      Sellainen perseilijä se Kela on mutta ei pidä lanistua.

      • Anonyymi

        Päinvastoin kuin sinä vatipää kuvittelet ei HaO työläiset ole töissä tapauskohtaisella palkalla vaan heillä on kk/tuntiliksat. Sinun tupauunon valitustehtailu ei tuota centtiäkään lisäkuluja ns veronmaksajille mutta sinun nillittäminen puhelinnumeroista hidastaa todennäköisesti tärkeämpien asioiden käsittelyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päinvastoin kuin sinä vatipää kuvittelet ei HaO työläiset ole töissä tapauskohtaisella palkalla vaan heillä on kk/tuntiliksat. Sinun tupauunon valitustehtailu ei tuota centtiäkään lisäkuluja ns veronmaksajille mutta sinun nillittäminen puhelinnumeroista hidastaa todennäköisesti tärkeämpien asioiden käsittelyä.

        Joku hinta noille oikeuskäsittelyille lasketaan ja se joka häviää on tavallaan aiheuttanut sen kulun. Periaatteessa oikeuden toteutumiselle ei ole hintaa vaan se kustannus on veronmaksajien kestettävä.
        Se oli muuten Kela kun alkoi nillittämään niistä puhelinnumeroista eikä ole vieläkään toipunut selkäsaunastaan HaO:ssa sen vertaa että olisi noudattanut lainvoimaista päätöstä, jos kieltäytyy niin kuluja tulee lisää ja uusi selkäsauna käräjillä. Tein tietopyynnön Kelan pääjohtajan puhelinnumerosta ja kun sen saan niin julkaisen sen ja jokainen jolla on asiaa Kelan pääjohtajalle voi soittaa hänelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku hinta noille oikeuskäsittelyille lasketaan ja se joka häviää on tavallaan aiheuttanut sen kulun. Periaatteessa oikeuden toteutumiselle ei ole hintaa vaan se kustannus on veronmaksajien kestettävä.
        Se oli muuten Kela kun alkoi nillittämään niistä puhelinnumeroista eikä ole vieläkään toipunut selkäsaunastaan HaO:ssa sen vertaa että olisi noudattanut lainvoimaista päätöstä, jos kieltäytyy niin kuluja tulee lisää ja uusi selkäsauna käräjillä. Tein tietopyynnön Kelan pääjohtajan puhelinnumerosta ja kun sen saan niin julkaisen sen ja jokainen jolla on asiaa Kelan pääjohtajalle voi soittaa hänelle.

        Joo tottakai HaO:n käsittelijät käyttävät maksettua aikaa juttusi kaikkien muidenkin tapausten käsittelyyn. Saman liksan he saavat kuitenkin vaikka ei olisi mitään tapauksia puitavana. Joten varsinaisia lisäkustannuksia ei valittelusi aiheuta.

        Kyse ei kuitenkaan ole mikään juristien tappelu jotka laskuttavat valtiota ruhtinaallisesti eikä vahingonkorvausasia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo tottakai HaO:n käsittelijät käyttävät maksettua aikaa juttusi kaikkien muidenkin tapausten käsittelyyn. Saman liksan he saavat kuitenkin vaikka ei olisi mitään tapauksia puitavana. Joten varsinaisia lisäkustannuksia ei valittelusi aiheuta.

        Kyse ei kuitenkaan ole mikään juristien tappelu jotka laskuttavat valtiota ruhtinaallisesti eikä vahingonkorvausasia.

        Hallinto-oikeuksissa on jatkuvat jonot joista osan on Kela perseilyllään aiheuttanut. Kelassa ei suostuttu kysymälläkään kertomaan montako juttua siellä on ja mikä on heidän voittoprosentti, mulla on se on n. 80% ja veikkaan että Kelalla alle 50%.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hallinto-oikeuksissa on jatkuvat jonot joista osan on Kela perseilyllään aiheuttanut. Kelassa ei suostuttu kysymälläkään kertomaan montako juttua siellä on ja mikä on heidän voittoprosentti, mulla on se on n. 80% ja veikkaan että Kelalla alle 50%.

        "Kelassa ei suostuttu kysymälläkään kertomaan montako juttua siellä on ja mikä on heidän voittoprosentti, mulla on se on n. 80% ja veikkaan että Kelalla alle 50%."

        Onko toi julkisuuslain mukaista toimintaa? Tiedustelitko asiaa myös Oikeusrekisterikeskuksesta?


    • Anonyymi

      Kaikki tilillesi tulevat rahat ovat tuloa.

      "Toimeentulotukeen vaikuttavat kaikki ne veronalaiset ja verovapaat tulot, jotka tuenhakijalla ja hänen toimeentulotukiperheellään on käytettävissä sinä aikana, jolle tukea haetaan. Myös kaikki ulkomailta saatavat tulot vaikuttavat. Toimeentulotuessa huomioidaan nettotulot."

      https://www.kela.fi/toimeentulotuki-tulot-jotka-vaikuttavat

      • Anonyymi

        Huomioikaa, että tuossa listassa ei missään mainita veronpalautuksia. Nehän ovat valtion minulta lainaamia rahoja, jotka kuitenkin on minun päätöksessäni huomioitu tuloksi, eikä toimeentulotukea sen vuoksi myönnetty. Pitäisiköhän valittaa? Ässäboonukset sentään olen saanut pitää, eivät päätä huimaa, kun ei oikein ole ollut varaa niitä paljoa kerätä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomioikaa, että tuossa listassa ei missään mainita veronpalautuksia. Nehän ovat valtion minulta lainaamia rahoja, jotka kuitenkin on minun päätöksessäni huomioitu tuloksi, eikä toimeentulotukea sen vuoksi myönnetty. Pitäisiköhän valittaa? Ässäboonukset sentään olen saanut pitää, eivät päätä huimaa, kun ei oikein ole ollut varaa niitä paljoa kerätä.

        Veronpalautukset ovat tuloja, kun ne tilille kilahtavat.

        Ellet jätä ilmoittamatta tilinumeroa ja nosta palautuksia käteisenä:

        "Jos Verohallinnolla ei ole tiedossa palautuksen saajan tilinumeroa, veronpalautus maksetaan maksuosoituksena eli rahalähetyksenä Nordean välityksellä."

        https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/maksaminen/veronpalautukset/mille-tilille-veronpalautus-maksetaan/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veronpalautukset ovat tuloja, kun ne tilille kilahtavat.

        Ellet jätä ilmoittamatta tilinumeroa ja nosta palautuksia käteisenä:

        "Jos Verohallinnolla ei ole tiedossa palautuksen saajan tilinumeroa, veronpalautus maksetaan maksuosoituksena eli rahalähetyksenä Nordean välityksellä."

        https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/maksaminen/veronpalautukset/mille-tilille-veronpalautus-maksetaan/

        Tuota on turha yrittää, tieto palautuksista menee verottajalta suoraan Kelaan. Onpas teillä isoja bonuksia. Saan bonusta keskimäärin noin 5€/kk, vaikka bonususkovaisena käynkin samassa halvimmaksi toteamassani kaupassa.


    • Anonyymi

      Tervetuloa kelan asiakkaaksi. Ystäväni menetti kaikki tuet, kun sai s-bonuksia tilille. Myötätunnosta leikkasin bonuskorttin päreiksi ja nyt kuuntelen, että onko bonus korttia. Ei ole eikä tule.

      • Anonyymi

        Pelkkä kortin katkaisu ei riitä, ellet lopeta omaa asiakkuuttasi.

        "Bonusjärjestelmät nostavat ruoan hintaa. Se tuntuu kaikkien kukkarossa, mutta hyödyn kerää vain osa asiakkaista":

        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001730258.html (vuodelta 2011)


    • Anonyymi

      No tietysti lopetin kaiken asiakkuuden.

    • Anonyymi

      Olen muutenkin sitä mieltä, että hintojen täytyy olla sillä tasolla ettei noita kikkailu kortteja tarvita.

    • Anonyymi

      Toimeentulotuki kun on lähtökohtaisesti määritelty viimesijaiseksi tueksi, jota voi saada kun muut tulot tai etuudet eivät riitä välttämättömiin jokapäiväisiin mehoihin.

      On sitten kyse maksukorttibonuksista, lottovoitosta tai veronpalautuksesta, ovat ne tuloa eivätkä VIIMEsijaista sellaista.

      Joten vaikka ei se "kivaa" ole, niin näin on näreet, ei sen pitäisi kenellekään yllätyksenä tulla ja ihan turhaa näitä on itkeä.

      • Anonyymi

        Itkijöitähän riittää.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      33
      1402
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1292
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1214
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1206
    5. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1191
    6. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1188
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1183
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1154
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1149
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1130
    Aihe