VT:n orjuudesta

Anonyymi

VT ( ja toki myös UT) puhuu orjista. Orja saattoi maan tapoihin sitouduttuaan saada kansalaisuuden jossakin vaiheessa. Olisiko orjuus, työvelvoite, esim 10 vuoden ajan paitsi raamatullinen myös taloudellinen ja tehokas kotoutusmenetelmä meilläkin?

260

1076

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Suomalaisia vietiin orjiksi hiekkakansalle , milloin vaadimme korvaukset !!!

      • Anonyymi

        On siellä nytkin seksi orjia passit viety.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On siellä nytkin seksi orjia passit viety.

        Naisia myyty Afrikkaan niitä on teltoissa seksiorjina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Naisia myyty Afrikkaan niitä on teltoissa seksiorjina.

        Espanjaan tulleet käy heti raiskaamaan oman maansa kulttuurin mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Berberit


    • Anonyymi

      ArtoTTT

      Tampereen teollisuutta ei olisi aikoinaan edes kehittynyt Ilman orjatyöllä poimittua puuvillaa...

      • Anonyymi

        Joko olet toipunut äikän tunnilla näytetystä lesboiluvideosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Kauan toi punaisen meren ylitys kestää ettei vaan pääse koskaan perille? Nykyään on Niilillä laivat sentään.


      • Anonyymi

        Mikä tää elukoiden nahkojen ja verien syöttäminen ihmisille oikein on?:


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauan toi punaisen meren ylitys kestää ettei vaan pääse koskaan perille? Nykyään on Niilillä laivat sentään.

        Luvattu maa hukassa taas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä tää elukoiden nahkojen ja verien syöttäminen ihmisille oikein on?:

        Meille syötetään elukan verta verijauhetta makkaroista.


    • Anonyymi

      Paavali toisaalta sanoo ettei Kristuksessa ole orjaa eikä vapaata, mutta antaa silti ohjeita orjille sekä isännille.

      Toisaalta kun hän luettelee noita kammottavia syntejä, homous sekä muu, hän mainitsee siinä samassa yhteydessä ihmiskauppiaat. Eli ihmisten kauppaaminen orjiksi on homouteen verrattava synti jo tuona aikana. (1.Tim 1:10).

      • Anonyymi

        Ilmestyskirjassa montakin kohtaa kirjeissä myös mainitaan ihmiskauppiaat mitä vastaan on virkavalta ja ne tuomitaan.


      • Anonyymi

        Siihen aikaan kun ei vielä ollut kristittyjä niin homot oli Egyptistä tai ismaileja tai juutalaisia ohjeet oli juutalaisille miehille jopa sukupuoli tauteja oli siellä pojilla.


      • Anonyymi

        Tosta voi mennä Tunisiaan siellä myydään naisia huumataan samaan tyyliin kuin sulttaanit aikanaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmestyskirjassa montakin kohtaa kirjeissä myös mainitaan ihmiskauppiaat mitä vastaan on virkavalta ja ne tuomitaan.

        Oletko huomannut ilmestyskirjan kohdan, kun suuri Babylon hajoaa ja kauppiaat itkevät, niin heidän torillaan oli kaiken roinan ohella myytävänä myös ihmissieluja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko huomannut ilmestyskirjan kohdan, kun suuri Babylon hajoaa ja kauppiaat itkevät, niin heidän torillaan oli kaiken roinan ohella myytävänä myös ihmissieluja?

        Kohta löytyy Ilm.18:13.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kohta löytyy Ilm.18:13.

        Mesopotania oli ja on se Babylon Arabiassa Wikipedia mesopotania


    • Anonyymi

      > Olisiko orjuus, työvelvoite, esim 10 vuoden ajan paitsi raamatullinen myös taloudellinen ja tehokas kotoutusmenetelmä meilläkin?

      Jokainen, jonka pitää maksaa veroja, on jo orja. Itse en kannata orjuutta.

      • Anonyymi

        ArtoTTT

        Mutta kiinalaisella "orjatyövoimalla " tuotetut hyödykkeet kelpaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Mutta kiinalaisella "orjatyövoimalla " tuotetut hyödykkeet kelpaa?

        minä tilaan aina kiinasta niin ei mene välikäsille , eli tuen köyhiä 🤣


      • mummomuori

        :D Jokainen, joka maksaa veroja saa palkkaakin. Joten ei ole orja.


      • Anonyymi

        . . . eli elät verottomana yhteiskunnan tuella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Mutta kiinalaisella "orjatyövoimalla " tuotetut hyödykkeet kelpaa?

        Meillä ei ole muuta mahdollisuutta, kun työn hinta on niin kallista, että tuotanto siirretty Kiinaan alalla kuin alalla.
        Yhteiskunta ei edelleenkään ole valmis maksamaan työstä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Meillä ei ole muuta mahdollisuutta, kun työn hinta on niin kallista, että tuotanto siirretty Kiinaan alalla kuin alalla.
        Yhteiskunta ei edelleenkään ole valmis maksamaan työstä.

        Suomi on sosialisoitu ja kaiken pitäisi olla ilmaista.

        Suomi on konkurssissa. Tuottavuus ei lisänny, työvoima vähenee, verotulot vähenevät, velka kasvaa eikä koskaan pystytä lopettamaan sen ottamista.


      • Aito_lainen kirjoitti:

        Suomi on sosialisoitu ja kaiken pitäisi olla ilmaista.

        Suomi on konkurssissa. Tuottavuus ei lisänny, työvoima vähenee, verotulot vähenevät, velka kasvaa eikä koskaan pystytä lopettamaan sen ottamista.

        Itseasiassa mikään valtio ei voi mennä konkurssiin.

        On ollut esitys, että työvoimaa pitää saada ulkomailta. Ja asukkaita.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Itseasiassa mikään valtio ei voi mennä konkurssiin.

        On ollut esitys, että työvoimaa pitää saada ulkomailta. Ja asukkaita.

        Tottakai voi.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Itseasiassa mikään valtio ei voi mennä konkurssiin.

        On ollut esitys, että työvoimaa pitää saada ulkomailta. Ja asukkaita.

        Pitää ja pitää mutta kun ei saada.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä ei ole muuta mahdollisuutta, kun työn hinta on niin kallista, että tuotanto siirretty Kiinaan alalla kuin alalla.
        Yhteiskunta ei edelleenkään ole valmis maksamaan työstä.

        Ei työn hinta ole yhtään kallista palkalla pitää tulla toimeen mutta hinta taso ja verot palkat määräytyy sen maan valuutassa kuin missä asuu tai tehtaat on.Kiinassa Thaimaassa palkat on pieniä vain suhteessa länsimaiden valuutan arvoon eikä heidän hinnoilla meille myydä mitään täällä.Pitää osata valuutta kurssit hinnat ja leivän hinta taso eri maissa ensin.Montako leipää saat eurolla Thaimaassa tai kun vaihdat valuuttaa euro on montako bathia saat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä ei ole muuta mahdollisuutta, kun työn hinta on niin kallista, että tuotanto siirretty Kiinaan alalla kuin alalla.
        Yhteiskunta ei edelleenkään ole valmis maksamaan työstä.

        Ei vaan voiton tavoittelu vei tehtaat Kiinaan eli omistajat saa enemmän voittoa vain rahtaamalla ne Luhta vaatteet Kiinasta tänne myyntiin. Ei ne Kiinassa niin paljon maksa.


      • Anonyymi
        Aito_lainen kirjoitti:

        Suomi on sosialisoitu ja kaiken pitäisi olla ilmaista.

        Suomi on konkurssissa. Tuottavuus ei lisänny, työvoima vähenee, verotulot vähenevät, velka kasvaa eikä koskaan pystytä lopettamaan sen ottamista.

        Harhaa olikin viedä työpaikat sars virus maihin sillä niitä yritetään myydä meille kovalla hinnalla täällä mutta kun työpaikat meni meillä on työttömyystuella eläviä niin paljon ettei olekaan varaa ostaa niitä ja kiinalaiset saa nyt itse ostaa ne Kiinassa.😃


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Itseasiassa mikään valtio ei voi mennä konkurssiin.

        On ollut esitys, että työvoimaa pitää saada ulkomailta. Ja asukkaita.

        Ei vaan Suomeen pitää ensin saada ne menetetyt yritykset takaisin ja työpaikat. Ulkomaalaiset kyllä vie työt ja yritykset heidän maihin myös rahat. Siksi ei kannata ostaa ruokaa olutta kuin jostain aito kaupasta. Tai tuottaa itse kuten omena ei ole pakko ostaa muumaalaisia jos itse kasvattaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai voi.

        Tehän ette tee mitään itse eikö niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehän ette tee mitään itse eikö niin.

        Ketkä te niin kysyy?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Mutta kiinalaisella "orjatyövoimalla " tuotetut hyödykkeet kelpaa?

        Kiinassa ne saa palkkaa työstä.


      • Anonyymi

        Veroja on pakko ollut maksaa aina sillä maksetaan armeija ja kuninkaiden palkat varusteet ja niiden valtioiden laivat ja hevoset myös kaupunkien johtajat saa palkat ja siivoojat kyllä koko maapallon valtiot toimii veroilla.Shekelit myös veroilla toimii sekin vai mistä luulet tukirahojen tulevan siellä ja millä rahalla hoidetaan maantiet. Älkää enää olko pöllöjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Mutta kiinalaisella "orjatyövoimalla " tuotetut hyödykkeet kelpaa?

        Jakomäessä Kontulassa pihliksessä oli aikanaan oikea varaskopla jotka kaupoista varasteli osan veivät Venäjälle Pietariin osan Viroon mitenhän kun ne on jo vanhoiksi tulleet niiden syntivelkaa sitten kuolema kolkuttaa ovella mutta silti pilkkaa Jeesusta siinä pitää kiinni varastetusta.Ei vaan katumusta.


      • Anonyymi
        Aito_lainen kirjoitti:

        Suomi on sosialisoitu ja kaiken pitäisi olla ilmaista.

        Suomi on konkurssissa. Tuottavuus ei lisänny, työvoima vähenee, verotulot vähenevät, velka kasvaa eikä koskaan pystytä lopettamaan sen ottamista.

        No kohta pääsee koronasta eroon niin alkaa liikkuvuus turistien tuomaa rahaa sitähän mekin viemme Espanjaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiinassa ne saa palkkaa työstä.

        Saa Kiinassa ja Suomessa palkkaa. Nykyään mini palkka on 700€ kk siivoojat tarkoittaa ei koulutusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No kohta pääsee koronasta eroon niin alkaa liikkuvuus turistien tuomaa rahaa sitähän mekin viemme Espanjaan.

        Suomi ei koskaan tule samaan niin paljon työpaikkoja ja tuloja turismista, että talous sillä laitettaisiin kuntoon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pitää ja pitää mutta kun ei saada.

        On selvää, että Suomi ei houkuttele kuten esimerkiksi Ruotsi, Saksa, Englanti ja USA.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        On selvää, että Suomi ei houkuttele kuten esimerkiksi Ruotsi, Saksa, Englanti ja USA.

        Miten se niin selvää on kun muita ei tule kuin sosiaalipummeja?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        On selvää, että Suomi ei houkuttele kuten esimerkiksi Ruotsi, Saksa, Englanti ja USA.

        Pysy poissa täältä jatkossa!


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        :D Jokainen, joka maksaa veroja saa palkkaakin. Joten ei ole orja.

        > Jokainen, joka maksaa veroja saa palkkaakin. Joten ei ole orja.

        Muinaiset orjatkin saivat palkkaa, vähintään paikan asua ja ruokaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten se niin selvää on kun muita ei tule kuin sosiaalipummeja?

        Suomessa on varsin vähän tulleita. Yli puolet heistä on töissä. Helsingissä kuitenkin jopa 70 prosenttia.

        Poikani tyttöystävä sai vihdoin töitä, kun oppi vähän kieltä ja opiskeli. Monta vuotta kesti Italian tytöllä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Suomessa on varsin vähän tulleita. Yli puolet heistä on töissä. Helsingissä kuitenkin jopa 70 prosenttia.

        Poikani tyttöystävä sai vihdoin töitä, kun oppi vähän kieltä ja opiskeli. Monta vuotta kesti Italian tytöllä.

        Ihan liikaa! Vai on vesipäällä tyttöystävä. 🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Suomessa on varsin vähän tulleita. Yli puolet heistä on töissä. Helsingissä kuitenkin jopa 70 prosenttia.

        Poikani tyttöystävä sai vihdoin töitä, kun oppi vähän kieltä ja opiskeli. Monta vuotta kesti Italian tytöllä.

        Töissä reilut 10 prosenttia haittamaahanmuuttajista.

        Heitä ei kiinnosta työnteko, kuten ei sinuakaan pataIaiskaa 💩:a.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Mutta kiinalaisella "orjatyövoimalla " tuotetut hyödykkeet kelpaa?

        Suurimmalle osalle meistä kelpaa. Varsinkin elektroniikan osalta maailma on sellainen, että suurimmassa osassa sinunkin eletronisissa laitteissasi taitaa lukea valmistusmaana Kiina. Ja vaikka ei lukisikaan, on se mitä todennäköisimmin syönyt runsaasti kiinalaisia komponentteja. Auto varmasti kiloittain.

        Joskus tuli katsottua meidän elektroniikan valmistusmaita, telkkari oli made in Jaappani. Sitten oli jotakin Malesiaa ja sen sellaista, mutta Kiinassahan valtaosa on tehty, "laatumerkitkin", kuten Apple, Sennheiser ja Denon. Made in China kaikki.

        Uudet kaiuttimet on kasattu Saksassa. Komponentit? Ehkä Kiinasta. Olemme lähes täysin riipuvaisia Kiinan komponenttituotannosta, oli kyseessä sitten vaikka leivänpaahdin.

        -a-teisti-


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suurimmalle osalle meistä kelpaa. Varsinkin elektroniikan osalta maailma on sellainen, että suurimmassa osassa sinunkin eletronisissa laitteissasi taitaa lukea valmistusmaana Kiina. Ja vaikka ei lukisikaan, on se mitä todennäköisimmin syönyt runsaasti kiinalaisia komponentteja. Auto varmasti kiloittain.

        Joskus tuli katsottua meidän elektroniikan valmistusmaita, telkkari oli made in Jaappani. Sitten oli jotakin Malesiaa ja sen sellaista, mutta Kiinassahan valtaosa on tehty, "laatumerkitkin", kuten Apple, Sennheiser ja Denon. Made in China kaikki.

        Uudet kaiuttimet on kasattu Saksassa. Komponentit? Ehkä Kiinasta. Olemme lähes täysin riipuvaisia Kiinan komponenttituotannosta, oli kyseessä sitten vaikka leivänpaahdin.

        -a-teisti-

        <<elektroniikan osalta maailma on sellainen, että suurimmassa osassa sinunkin eletronisissa laitteissasi taitaa lukea valmistusmaana Kiina.>>

        Eiköhän elektroniikka ole pääosin Taiwanissa. Siksi Kiina himoitsee Taiwania, jolloin sillä olisi lähes monopoli.


      • Anonyymi
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<elektroniikan osalta maailma on sellainen, että suurimmassa osassa sinunkin eletronisissa laitteissasi taitaa lukea valmistusmaana Kiina.>>

        Eiköhän elektroniikka ole pääosin Taiwanissa. Siksi Kiina himoitsee Taiwania, jolloin sillä olisi lähes monopoli.

        Ei ole vaan Kiinasta. Kiina hallitsee maailman markkinoita aivan suvereenisti.


    • Anonyymi

      Kyllä orjatyö Suomessa jo on kiitos hallituksen työväenpuolueen aktiivimallin.

      • Anonyymi

        Se aktiivi oli lisä tuloa eikä kelpaa. Ääliö.


      • Anonyymi

        On se kurjaa kun porvarit ei elätä kaikkia sossuja.


      • Kiitos hallituksen, että hoitajamitoitus kusee pahasti. Hoitoalalla tehdään orjatyötä.


    • Anonyymi

      Ortodoksi kristityt veivät kahleissa suomalaisia maaorjuuteen Venäjälle, toivottavasti teillä orjuuden puolustajilla on kaukaisia sukulaisia jotka olivat kahlittuja loppuelämäkseen venäläisten maatiloilla.
      Sydämestäni toivon näin.
      😁

      • Anonyymi

        Kasakat


    • Anonyymi

      Sinänsä jännä että Paavali rinnastaa jo tuona aikana ihmiskauppiaat homoihin tai samankaltaiseen syntiin johon Jumalasta luopuneet ihmiset syyllistyvät. Paavali ei siis suoranaisesti kieltänyt ihmiskauppaa eikä sanonut että Jumalan laki kieltää ihmiskaupan, vaan rinnastaa ihmiskauppiaat niihin, jotka Jumala on hyljännyt tekemään sopimattomia.

      • Paavali hölisi omiaan.

        Esimerkiksi ne, jotka olivat tunteneet Jumalan, se oli muka hylännyt heidät omiin himoihinsa. Itse en tunne yhtään homoa, joka olisi tuntenut Jumalan.

        Raamattu päättyy suunnilleen niin, että lopulta orjat ja kuninkaat menevät piiloon lopunajan tuhoa. Raamattu ei tiedä, että nykyään Israelissa ei ole kuningasta eikä orjuutta.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Paavali hölisi omiaan.

        Esimerkiksi ne, jotka olivat tunteneet Jumalan, se oli muka hylännyt heidät omiin himoihinsa. Itse en tunne yhtään homoa, joka olisi tuntenut Jumalan.

        Raamattu päättyy suunnilleen niin, että lopulta orjat ja kuninkaat menevät piiloon lopunajan tuhoa. Raamattu ei tiedä, että nykyään Israelissa ei ole kuningasta eikä orjuutta.

        Kaksi ihan älytöntä Bàxua siellä.

        Älytöntä mãssäystä siellä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Paavali hölisi omiaan.

        Esimerkiksi ne, jotka olivat tunteneet Jumalan, se oli muka hylännyt heidät omiin himoihinsa. Itse en tunne yhtään homoa, joka olisi tuntenut Jumalan.

        Raamattu päättyy suunnilleen niin, että lopulta orjat ja kuninkaat menevät piiloon lopunajan tuhoa. Raamattu ei tiedä, että nykyään Israelissa ei ole kuningasta eikä orjuutta.

        Israel on synnin orja. Hagar on orjuuden vertaus kuva.


      • torre3 kirjoitti:

        Paavali hölisi omiaan.

        Esimerkiksi ne, jotka olivat tunteneet Jumalan, se oli muka hylännyt heidät omiin himoihinsa. Itse en tunne yhtään homoa, joka olisi tuntenut Jumalan.

        Raamattu päättyy suunnilleen niin, että lopulta orjat ja kuninkaat menevät piiloon lopunajan tuhoa. Raamattu ei tiedä, että nykyään Israelissa ei ole kuningasta eikä orjuutta.

        <<Itse en tunne yhtään homoa, joka olisi tuntenut Jumalan.>>

        Surullista. Pitäisikö tuntea?


      • torre3 kirjoitti:

        Paavali hölisi omiaan.

        Esimerkiksi ne, jotka olivat tunteneet Jumalan, se oli muka hylännyt heidät omiin himoihinsa. Itse en tunne yhtään homoa, joka olisi tuntenut Jumalan.

        Raamattu päättyy suunnilleen niin, että lopulta orjat ja kuninkaat menevät piiloon lopunajan tuhoa. Raamattu ei tiedä, että nykyään Israelissa ei ole kuningasta eikä orjuutta.

        Raamattu päättyy siihen, että Jeesus tulee takaisin. Tule Herra Jeesus.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Paavali hölisi omiaan.

        Esimerkiksi ne, jotka olivat tunteneet Jumalan, se oli muka hylännyt heidät omiin himoihinsa. Itse en tunne yhtään homoa, joka olisi tuntenut Jumalan.

        Raamattu päättyy suunnilleen niin, että lopulta orjat ja kuninkaat menevät piiloon lopunajan tuhoa. Raamattu ei tiedä, että nykyään Israelissa ei ole kuningasta eikä orjuutta.

        "Raamattu ei tiedä, että nykyään Israelissa ei ole kuningasta eikä orjuutta."

        Eipä sillä Raamatun tekstillä ole juurikaan tekemistä Israelin kanssa.
        Teksti puhuu yleisesti ihmisistä.


    • mummomuori

      ”Olisiko orjuus, työvelvoite, esim 10 vuoden ajan paitsi raamatullinen myös taloudellinen ja tehokas kotoutusmenetelmä meilläkin?”

      Oletkohan yhtään ajatellut mitä tulit kirjoittaneeksi?!1

      Orja on epävapaa, toisen ihmisen omistuksessa oleva ihminen. Eli orja oli omaisuutta siinä missä karjakin. Orjia ostettiin ja myytiin. Usein ne olivat rikollisia, sotavankeja mutta myös velalliset joutuivat pakko-orjuuteen.

      Orja on henkilö, joka pakotettaan tekemään toiselle työtä, josta ei saa itselle mitään rahallista korvausta.

      Orjuus oli tavallista niin natsi Saksassa kuin Neuvostoliitossakin. Nykyään orjuutta on Intiassa
      (14 miljoonaa) , Kiinassa (3 miljoonaa) ja Pakistanissa (kaksi miljoonaa) kun lukuun ei oteta rikollisten luomaa uudenlaista orjuutta.

      Nyt velkaorjuus on Intiassa tavallista ja siellä on miljoonia lapsia orjina kun vanhemmat eivät pysty maksamaan muuten velkojaan. Pakkoavioliitot ovat myös orjuutta kuten lapsityövoiman käyttö. Lapsia käytetään myös sotilaine, joilla on orjan asema.

      Kriminaalit ovat todenneet, miten orjat ovat halpoja "kertakäyttötavaroita", joilla saadaan mittavia taloudellisia voittoja.
      YK:n mukaan ihmiskauppa on toisen ihmisen hyväksikäyttötarkoituksessa tapahtuvaa värväystä, kuljettamista, kätkemistä tai vastaanottamista, johon liittyy uhkaamista, pakottamista, orjuuttamista tai harhaanjohtamista. Ihmiskauppa on järjestäytyneen rikollisuuden tuottoisimpia muotoja ase- ja huumekaupan jälkeen.

      Eli ajattelitko että alettaisiin rikollisiksi, jotka vastoin kaikkia lakeja alkaisivat orjuuttaa toinen toisiaan?
      Toki Raamatulla on perusteltu orjuutta, etenkin Yhdysvalloissa.

      ”Nykyään rotuennakkoluuloja vahvistavat raamatuntulkinnat ovat kristinuskon marginaali-ilmiöitä. Heimolan mukaan niitä harrastavat lähinnä pienehköt yhdysvaltalaiset lahkot, joiden nimessä on usein sana "identiteetti".”

      "Esimerkiksi Adam on näissä tulkinnoissa valkoihoinen. Muut etniset ryhmät eivät ole Jumalan luomistarkoituksen mukaisia ihmisiä, vaan eläimiä tai jopa saatanan jälkeläisiä. Tulkinnat eivät muodosta loogista kokonaisuutta".
      K&K ”Raamattu on ollut sekä sorron että vapautuksen väline” 28.10.2016

      • Anonyymi

        Hyvä että Paavali tuomitsi ihmiskauppiaat. Joskaan siitä ei ole syntynyt sellaista polemiikkia kuin siitä kun kirjoitti että homot ovat hyljänneet Jumalan ja ovat siksi sellaisia. Mikä kyllä ainakin ihmiskauppiaden kohdalla pitää paikkaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä että Paavali tuomitsi ihmiskauppiaat. Joskaan siitä ei ole syntynyt sellaista polemiikkia kuin siitä kun kirjoitti että homot ovat hyljänneet Jumalan ja ovat siksi sellaisia. Mikä kyllä ainakin ihmiskauppiaden kohdalla pitää paikkaansa.

        Paavali kehoitti orjia tottelemaan isäntiänsä!
        😁


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali kehoitti orjia tottelemaan isäntiänsä!
        😁

        Näin, sillä tuolloin sitä pidettiin aivan luonnollisena asiana, että osa ihmisistä oli orjia.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Näin, sillä tuolloin sitä pidettiin aivan luonnollisena asiana, että osa ihmisistä oli orjia.

        Raamatussa lukee näin.
        😁


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa lukee näin.
        😁

        Totta kai, koska se kuvaa omaa aikaansa.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Totta kai, koska se kuvaa omaa aikaansa.

        Paavali antoi siinä ohjeita orjille, jotka olivat tulleet uskoon. Tietenkin, ei hän mitään yleisiä orjuusehtoja kirjoittanut. Hän piti orjakauppaa homouteen verrattuna syntinä. Paavali ei halunnut että uskoon tulleet orjat alkaisivat kapinoida isäntiään vastaan, vaan palvelivat sen ajan kun sopimus oli isäntiään. Muutoinkaan ei Paavali ollut kapinamielinen, vaan piti totella esivaltaa. Siten uskova joutui joskus huonoon asemaan kuten myös Paavalille kävi. Mutta orjakaupan kannalla hän ei ollut eikä suvainnut että uskovat käyvät orjakauppaa kun hän mainitsi ihmiskauppiaat Jumalan hylkääminä luopioina.


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali antoi siinä ohjeita orjille, jotka olivat tulleet uskoon. Tietenkin, ei hän mitään yleisiä orjuusehtoja kirjoittanut. Hän piti orjakauppaa homouteen verrattuna syntinä. Paavali ei halunnut että uskoon tulleet orjat alkaisivat kapinoida isäntiään vastaan, vaan palvelivat sen ajan kun sopimus oli isäntiään. Muutoinkaan ei Paavali ollut kapinamielinen, vaan piti totella esivaltaa. Siten uskova joutui joskus huonoon asemaan kuten myös Paavalille kävi. Mutta orjakaupan kannalla hän ei ollut eikä suvainnut että uskovat käyvät orjakauppaa kun hän mainitsi ihmiskauppiaat Jumalan hylkääminä luopioina.

        Tuolloin oli siis orjia, ja he olivat aina jonkun omaisuutta.

        2Moos. 20:17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

        Tässä rinnastetaan tuotantoeläimet samaan omaisuuteen niin orjien kuin vaimojen suhteen.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Tuolloin oli siis orjia, ja he olivat aina jonkun omaisuutta.

        2Moos. 20:17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

        Tässä rinnastetaan tuotantoeläimet samaan omaisuuteen niin orjien kuin vaimojen suhteen.

        Niin, Jumala ei ole käskenyt pitää orjia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali kehoitti orjia tottelemaan isäntiänsä!
        😁

        Tottakai alainen tottelee esimiestään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, Jumala ei ole käskenyt pitää orjia.

        Ohjeet kuitenkin Jumala antoi orjien ja toisenkin vaimon pitämiseen.

        Raamattu on turha kirja.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ohjeet kuitenkin Jumala antoi orjien ja toisenkin vaimon pitämiseen.

        Raamattu on turha kirja.

        Tottakai kaikkia piti kohdella hyvin. Mitä siitä valitat?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Tuolloin oli siis orjia, ja he olivat aina jonkun omaisuutta.

        2Moos. 20:17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

        Tässä rinnastetaan tuotantoeläimet samaan omaisuuteen niin orjien kuin vaimojen suhteen.

        Älä himoitse. Älä himoitse älä himoitse mitään toisen omaa. Ala palautella mitä olet himoinnut. Hyi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä himoitse. Älä himoitse älä himoitse mitään toisen omaa. Ala palautella mitä olet himoinnut. Hyi.

        Palauttelet mitä varastot älä himoitse.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Totta kai, koska se kuvaa omaa aikaansa.

        Raamatussa hyväksytään orjuus, ihmisten omistaminen kuin esineinä.
        😁


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa hyväksytään orjuus, ihmisten omistaminen kuin esineinä.
        😁

        Niin, kuten tuossa jo sanoin. Se oli heidän aikansa kulttuuria.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, kuten tuossa jo sanoin. Se oli heidän aikansa kulttuuria.

        Jumala ei sitä ole säätänyt eikä kehoita orjien ottamiseen. Kristinusko nimeomaan taistelu orjuutta vastaan ja vapautti siitä.
        Jo VT:n aikaan sapattivuotena orjat piti vapauttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala ei sitä ole säätänyt eikä kehoita orjien ottamiseen. Kristinusko nimeomaan taistelu orjuutta vastaan ja vapautti siitä.
        Jo VT:n aikaan sapattivuotena orjat piti vapauttaa.

        Humanismin vallattua alaa kristityt luopuivat vähitellen orjista.
        😁


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai kaikkia piti kohdella hyvin. Mitä siitä valitat?

        Meillä on laitonta pitää kahta vaimoa ja orjia.

        Että Raamattu on turha kirja, kun sillä ei ei tee mitään.


      • mummomuori kirjoitti:

        Totta kai, koska se kuvaa omaa aikaansa.

        Orjia piti kohdella hyvin Raamatussa.


      • torre3 kirjoitti:

        Meillä on laitonta pitää kahta vaimoa ja orjia.

        Että Raamattu on turha kirja, kun sillä ei ei tee mitään.

        Ikävä, jos koet noin.


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Ikävä, jos koet noin.

        siis kyse oli Raamatusta kirjana, joka minusta on ylivertaisesti vain paras.


      • Anonyymi
        Yksi_usko kirjoitti:

        Orjia piti kohdella hyvin Raamatussa.

        Kuten ohje jossa orjaa sai hakata kepillä kunhan ei kuole kahden päivän aikana?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Tuolloin oli siis orjia, ja he olivat aina jonkun omaisuutta.

        2Moos. 20:17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

        Tässä rinnastetaan tuotantoeläimet samaan omaisuuteen niin orjien kuin vaimojen suhteen.

        "Tässä rinnastetaan tuotantoeläimet samaan omaisuuteen niin orjien kuin vaimojen suhteen."

        Ei tuossa Raamatun käskyssä sanota, että puhutaan omaisuudesta.
        Rinnastuksesi on väärä.
        Kyse on toiselle kuuluvasta.
        Vaimo on aviomiehen vaimo - eikä siten "vapaa".


      • Yksi_usko kirjoitti:

        Orjia piti kohdella hyvin Raamatussa.

        Orjat olivat omaisuutta ja kohtelu riippui omistajasta. Julmakin voi olla koska kyse oli nimenomaan omistussuhteesta:
        2.Moos.21:20 "Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen.
        21 Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan."
        Ei voi verrata nykyaikaan jossa ainakin demokratioissa on päästy kaikkien ihmisten yhtäläisen ihmisarvon kunnioittamiseen, mutta kyllä vaikka teollistumisen alkuaikoihin ja työväen silloiseen kohteluun monissa maissa ja etenkin afrikkalaisperäisen väestön orjuuttamisen ja kohteluun vielä 1800-luvullakin.


    • Anonyymi

      Vanhan liiton aikaan oli juutalaisten keskuudessa orjia jossain määrin, mutta se ei ollut sitä että joku kävi heillä kauppaa, vaan he saattoivat itse myydä itsensä orjaksi määräajaksi ja oli siten vapaaehtoista. Mooksen laki suojaa orjia ja käskee vapauttaa heidät seitsemän vuoden kuluttua.

      Itse Israelin kansa joutui Egyptiin orjuuteen. Kun Jumala vapautti heidät siitä, sen merkkinä tuli sapatti, pakollinen lepopäivä jolloin orjakaan ei saanut tehdä työtä. Tai jos teki, hänet piti tappaa. Kun kansa vapautettiin orjuudesta, niin tietenkin sen suhde orjuuteen muuttui ja sapatin piti muistuttaa siitä että he olivat itse olleet orjina.

      Jeesus sitten vapautti lopullisesti orjuuden, siten ettei juutalaisilla ollut enää mitään erityistä asemaa, että sana ja usko kuului vain heille eikä heidän sapattiaan enää ollut. Siitä syystä Paavali piti ihmiskauppiaita Jumalan hylkääminä luopioina rinnastaen sen homouteen ja moneen muuhun asiaan. Hän ei lain mukaan sitä tuominnut, kun uudessa liitossa ei ole lakia, vaan asiana, joka ilmenee ihmisessä kun ihminen ei usko Jumalaan ja Jumala hylkää hänet.

      • Anonyymi

        >>>Jeesus sitten vapautti lopullisesti orjuuden, siten ettei juutalaisilla ollut enää mitään erityistä asemaa, että sana ja usko kuului vain heille eikä heidän sapattiaan enää ollut... Hän ei lain mukaan sitä tuominnut, kun uudessa liitossa ei ole lakia <<<

        Sinä valehtelet.

        Jeesus ei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Uuden liiton puolella on laki voimassa edelleen, mitä myös Paavali noudatti.

        Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Jeesus sitten vapautti lopullisesti orjuuden, siten ettei juutalaisilla ollut enää mitään erityistä asemaa, että sana ja usko kuului vain heille eikä heidän sapattiaan enää ollut... Hän ei lain mukaan sitä tuominnut, kun uudessa liitossa ei ole lakia <<<

        Sinä valehtelet.

        Jeesus ei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Uuden liiton puolella on laki voimassa edelleen, mitä myös Paavali noudatti.

        Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Odotettua oli että harhaoppiset kopio aina nuo samat kohdat Raamatusta, mutta eivät ymmärrä yhtään mitään Raamatun kokonaiskuvasta ja siitä miten ihmisen pelastus muuttui uuden liiton aikaan. Eivät nuo irrotetut jakeet muuta sitä sanomaa yhtään mihinkään.

        Roomalaiskirjeen alussa Paavali moneen otteeseen mainitsee, että nyt on kyse ilosanomasta. Nyt julistetaan ilosanomaa. Se on aivan erilainen kuin se että me fariseusten tavoin pyrimme pitämään lain selittäen sen itsellemme myönteiseksi kun lakia ei kuitenkaan pysty pitämään ja jo sapatissa mennään täysin metsään jos se yritetään pitää siten ettei yksikään piirto siinä muutu. Harhaoppiseksi selittämiseksi se menee kun alkaa noita kopioimiaan kohtia elää todeksi.

        Samoin voi orjuudenkin ymmärtää siten että Paavali olisi ollut sitä mieltä että ihmisten tulee olla toistensa orjia että orjakaupaa voi harjoittaa, jos ottaa jakeen, jossa Paavali kehoittaa olemaan kuuliainen isännilleen. Orjuuden harjoittaminenhan olisi vastoin sitä mitä Jeesus julisti ja vastoin rakkauden sanomaa. Että toinen ihminen omistaisi toisen.

        Tilanne oli se, että Paavali tuomitsi ihmiskaupan ja orjuuden. Ei lain mukaan, vaan sen mukaan että se ei kuulu uuden liiton uskovan kuvaan. Kuten ei moni mukin asia näyttäytyy oikeaski Hengen mukan eikä lain. Laki on aina vajavainen ja se mahdollistaa porsaanreiät, mutta Henki on aina totta. Se että Paavali käski todella isäntiään, tarkoitti sitä että kun orja oli tullut uskoon, ei hänen tullut kapinoida uskomatonta isäntäänsä vastaan, vaan suorittaa velvollisuus siihen asti kun on vapaa. Se kuuluu uuden liiton kristillisyyteen eikä ryhtyä kapinoimaan että orjuus ei kuulu uskoon ja on laittomuuden harjoittamista. Vaikka se sitä olikin. Uskovat eivät kuitenkaan pitäneet orjia, vaan olivat vapaat Kristuksessa laista ja orjuudesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Odotettua oli että harhaoppiset kopio aina nuo samat kohdat Raamatusta, mutta eivät ymmärrä yhtään mitään Raamatun kokonaiskuvasta ja siitä miten ihmisen pelastus muuttui uuden liiton aikaan. Eivät nuo irrotetut jakeet muuta sitä sanomaa yhtään mihinkään.

        Roomalaiskirjeen alussa Paavali moneen otteeseen mainitsee, että nyt on kyse ilosanomasta. Nyt julistetaan ilosanomaa. Se on aivan erilainen kuin se että me fariseusten tavoin pyrimme pitämään lain selittäen sen itsellemme myönteiseksi kun lakia ei kuitenkaan pysty pitämään ja jo sapatissa mennään täysin metsään jos se yritetään pitää siten ettei yksikään piirto siinä muutu. Harhaoppiseksi selittämiseksi se menee kun alkaa noita kopioimiaan kohtia elää todeksi.

        Samoin voi orjuudenkin ymmärtää siten että Paavali olisi ollut sitä mieltä että ihmisten tulee olla toistensa orjia että orjakaupaa voi harjoittaa, jos ottaa jakeen, jossa Paavali kehoittaa olemaan kuuliainen isännilleen. Orjuuden harjoittaminenhan olisi vastoin sitä mitä Jeesus julisti ja vastoin rakkauden sanomaa. Että toinen ihminen omistaisi toisen.

        Tilanne oli se, että Paavali tuomitsi ihmiskaupan ja orjuuden. Ei lain mukaan, vaan sen mukaan että se ei kuulu uuden liiton uskovan kuvaan. Kuten ei moni mukin asia näyttäytyy oikeaski Hengen mukan eikä lain. Laki on aina vajavainen ja se mahdollistaa porsaanreiät, mutta Henki on aina totta. Se että Paavali käski todella isäntiään, tarkoitti sitä että kun orja oli tullut uskoon, ei hänen tullut kapinoida uskomatonta isäntäänsä vastaan, vaan suorittaa velvollisuus siihen asti kun on vapaa. Se kuuluu uuden liiton kristillisyyteen eikä ryhtyä kapinoimaan että orjuus ei kuulu uskoon ja on laittomuuden harjoittamista. Vaikka se sitä olikin. Uskovat eivät kuitenkaan pitäneet orjia, vaan olivat vapaat Kristuksessa laista ja orjuudesta.

        >>>Odotettua oli että harhaoppiset kopio aina nuo samat kohdat Raamatusta, mutta eivät ymmärrä yhtään mitään Raamatun kokonaiskuvasta ja siitä miten ihmisen pelastus muuttui uuden liiton aikaan.<<<

        Katso vain omaan peiliisi. Sieltä löytyy se naama, joka ei ymmärrä "kokonaiskuvaa". Sinä et siteeraa ollenkaan Raamattua vaan jaarittelet omia mielipiteitäsi, jotka eivät ole Raamatun mukaisia ja siten eivät ole edes kristinuskoa.

        Ensinnäkin siteerasin Jeesuksen sanoja Uudesta testamentista, jotka ovat uuden liiton säädöksiä. Uusi liitto perustuu Jeremian kirjassa olevaan profetiaa, jota myös Hebrealaiskirje lainaa. Sen mukaan Uudessa liitossa Toora kirjoitetaan sydämeen, jotta ihmiset sitä noudattaisivat. Jotka eivät noudata Tooraa, heillä ei ole liittosuhdetta Herran Jeesuksen kanssa.

        >>>Roomalaiskirjeen alussa Paavali moneen otteeseen mainitsee, että nyt on kyse ilosanomasta. Nyt julistetaan ilosanomaa.<<<

        Mitähän Paavali tarkoitti ilosanomalla? Sekin on profetoitu VT:ssä. Ilosanoma on, että kuningas tulee Siionin vuorele tarkoittaen tietenkin Jeesusta Kristusta. Jeesus ei tullut muuttamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Jos tätä et usko, niin sinulla on mahdoton pelastua.

        >>>kun lakia ei kuitenkaan pysty pitämään<<<

        Sinä eksytät kuin Saatana.

        Raamatun mukaan lain pystyy täyttämään ja Raamatun mukaan lain täyttäminen on kevyt taakka ja helppoia. On ollut myös uskovia, jotka ovat täyttäneet lain uskossa Jeesukseen Kristukseen. Heidän joukkoon kuuluu myös Jeesuksen opetuslapset, jotka täyttivät lain, lukuunottamatta Juudas Iskariottia, joka ei täyttänyt lakia.

        1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

        5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
        12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
        13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
        14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Odotettua oli että harhaoppiset kopio aina nuo samat kohdat Raamatusta, mutta eivät ymmärrä yhtään mitään Raamatun kokonaiskuvasta ja siitä miten ihmisen pelastus muuttui uuden liiton aikaan.<<<

        Katso vain omaan peiliisi. Sieltä löytyy se naama, joka ei ymmärrä "kokonaiskuvaa". Sinä et siteeraa ollenkaan Raamattua vaan jaarittelet omia mielipiteitäsi, jotka eivät ole Raamatun mukaisia ja siten eivät ole edes kristinuskoa.

        Ensinnäkin siteerasin Jeesuksen sanoja Uudesta testamentista, jotka ovat uuden liiton säädöksiä. Uusi liitto perustuu Jeremian kirjassa olevaan profetiaa, jota myös Hebrealaiskirje lainaa. Sen mukaan Uudessa liitossa Toora kirjoitetaan sydämeen, jotta ihmiset sitä noudattaisivat. Jotka eivät noudata Tooraa, heillä ei ole liittosuhdetta Herran Jeesuksen kanssa.

        >>>Roomalaiskirjeen alussa Paavali moneen otteeseen mainitsee, että nyt on kyse ilosanomasta. Nyt julistetaan ilosanomaa.<<<

        Mitähän Paavali tarkoitti ilosanomalla? Sekin on profetoitu VT:ssä. Ilosanoma on, että kuningas tulee Siionin vuorele tarkoittaen tietenkin Jeesusta Kristusta. Jeesus ei tullut muuttamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Jos tätä et usko, niin sinulla on mahdoton pelastua.

        >>>kun lakia ei kuitenkaan pysty pitämään<<<

        Sinä eksytät kuin Saatana.

        Raamatun mukaan lain pystyy täyttämään ja Raamatun mukaan lain täyttäminen on kevyt taakka ja helppoia. On ollut myös uskovia, jotka ovat täyttäneet lain uskossa Jeesukseen Kristukseen. Heidän joukkoon kuuluu myös Jeesuksen opetuslapset, jotka täyttivät lain, lukuunottamatta Juudas Iskariottia, joka ei täyttänyt lakia.

        1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

        5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
        12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
        13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
        14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Sinulle annettu käsky ei ollut vaikea täyttää. Kuka se oli se "sinä"?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sinulle annettu käsky ei ollut vaikea täyttää. Kuka se oli se "sinä"?

        Länkytä muualla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Jeesus sitten vapautti lopullisesti orjuuden, siten ettei juutalaisilla ollut enää mitään erityistä asemaa, että sana ja usko kuului vain heille eikä heidän sapattiaan enää ollut... Hän ei lain mukaan sitä tuominnut, kun uudessa liitossa ei ole lakia <<<

        Sinä valehtelet.

        Jeesus ei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Uuden liiton puolella on laki voimassa edelleen, mitä myös Paavali noudatti.

        Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Niin voi voi voi. Amos 8


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Jeesus sitten vapautti lopullisesti orjuuden, siten ettei juutalaisilla ollut enää mitään erityistä asemaa, että sana ja usko kuului vain heille eikä heidän sapattiaan enää ollut... Hän ei lain mukaan sitä tuominnut, kun uudessa liitossa ei ole lakia <<<

        Sinä valehtelet.

        Jeesus ei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Uuden liiton puolella on laki voimassa edelleen, mitä myös Paavali noudatti.

        Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Matteus 5 siinä nyt ei ole vielä tapahtunut sovitus lunastusta. Siinä puhutaan ennen ristiä juutalaisille jotka kääntyi parannukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matteus 5 siinä nyt ei ole vielä tapahtunut sovitus lunastusta. Siinä puhutaan ennen ristiä juutalaisille jotka kääntyi parannukseen.

        Puhut täyttä roskaa. Siinä nimenomaan sanotaan, ettei laki muutu mihinkään ennen kuin taivas ja maa häviävät. Sellaista ei ole vielä tapahtunut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Puhut täyttä roskaa. Siinä nimenomaan sanotaan, ettei laki muutu mihinkään ennen kuin taivas ja maa häviävät. Sellaista ei ole vielä tapahtunut.

        Lakia ei noudateta, joten turhaa tämä jauhanta on.

        Taivas ei mihinkään katoa, mutta kun aurinko muutaman miljardin vuoden päästä lakkaa olemasta, niin elämä tulee mahdottomaksi tässä aurinkokunnassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Odotettua oli että harhaoppiset kopio aina nuo samat kohdat Raamatusta, mutta eivät ymmärrä yhtään mitään Raamatun kokonaiskuvasta ja siitä miten ihmisen pelastus muuttui uuden liiton aikaan.<<<

        Katso vain omaan peiliisi. Sieltä löytyy se naama, joka ei ymmärrä "kokonaiskuvaa". Sinä et siteeraa ollenkaan Raamattua vaan jaarittelet omia mielipiteitäsi, jotka eivät ole Raamatun mukaisia ja siten eivät ole edes kristinuskoa.

        Ensinnäkin siteerasin Jeesuksen sanoja Uudesta testamentista, jotka ovat uuden liiton säädöksiä. Uusi liitto perustuu Jeremian kirjassa olevaan profetiaa, jota myös Hebrealaiskirje lainaa. Sen mukaan Uudessa liitossa Toora kirjoitetaan sydämeen, jotta ihmiset sitä noudattaisivat. Jotka eivät noudata Tooraa, heillä ei ole liittosuhdetta Herran Jeesuksen kanssa.

        >>>Roomalaiskirjeen alussa Paavali moneen otteeseen mainitsee, että nyt on kyse ilosanomasta. Nyt julistetaan ilosanomaa.<<<

        Mitähän Paavali tarkoitti ilosanomalla? Sekin on profetoitu VT:ssä. Ilosanoma on, että kuningas tulee Siionin vuorele tarkoittaen tietenkin Jeesusta Kristusta. Jeesus ei tullut muuttamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Jos tätä et usko, niin sinulla on mahdoton pelastua.

        >>>kun lakia ei kuitenkaan pysty pitämään<<<

        Sinä eksytät kuin Saatana.

        Raamatun mukaan lain pystyy täyttämään ja Raamatun mukaan lain täyttäminen on kevyt taakka ja helppoia. On ollut myös uskovia, jotka ovat täyttäneet lain uskossa Jeesukseen Kristukseen. Heidän joukkoon kuuluu myös Jeesuksen opetuslapset, jotka täyttivät lain, lukuunottamatta Juudas Iskariottia, joka ei täyttänyt lakia.

        1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.

        5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
        12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
        13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
        14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.

        Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Jes. ilosanoma kohdissa sanotaan että JHWH palaa.
        Mitä Paavaliin ja UT:iin tulee :" Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa". Rituaalista epäpuhtautta ei kr. uskossa edes ole ja ympärileikkaus on kristityille silpomista.

        Kristinusko on uusi uskonto, ei juutalaisuutta millään tavoin tai missään muodossa. Kahta eri uskontoa on täysin mahdoton yhdistää enkä käsitä miksi joku sitä edes yrittää .Yksi Jumala ei ole kolme eri jumalpersoonaa, eikä muuttumaton kuolematon Luoja elele välillä ihmisenä ja ole välillä kuollut.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jes. ilosanoma kohdissa sanotaan että JHWH palaa.
        Mitä Paavaliin ja UT:iin tulee :" Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa". Rituaalista epäpuhtautta ei kr. uskossa edes ole ja ympärileikkaus on kristityille silpomista.

        Kristinusko on uusi uskonto, ei juutalaisuutta millään tavoin tai missään muodossa. Kahta eri uskontoa on täysin mahdoton yhdistää enkä käsitä miksi joku sitä edes yrittää .Yksi Jumala ei ole kolme eri jumalpersoonaa, eikä muuttumaton kuolematon Luoja elele välillä ihmisenä ja ole välillä kuollut.

        >>>Rituaalista epäpuhtautta ei kr. uskossa edes ole<<<

        Ensinnäkin tiedoksi kaikille, että dikduk on juutalainen, joka ei usko Jeesukseen. Toiseksi hän ei opeta edes Tooraa oikein.

        Sitten itse asiaan. Sinä otat Paavalin kirjoituksen irti asiayhteydestä. Paavali ei sallinut saastaiseen koskemista. Hän jopa sanoi, ettei Herra ota edes vastaan sellaista kristittyjä, joka saastuttaa itsensä koskemalla saastaiseen. Tahallinen ja loppuun asti jatkuva sianlihan syömien johtaa armon menetykseen ja kadotustuomioon.

        2 Kor 6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
        18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
        7:1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Rituaalista epäpuhtautta ei kr. uskossa edes ole<<<

        Ensinnäkin tiedoksi kaikille, että dikduk on juutalainen, joka ei usko Jeesukseen. Toiseksi hän ei opeta edes Tooraa oikein.

        Sitten itse asiaan. Sinä otat Paavalin kirjoituksen irti asiayhteydestä. Paavali ei sallinut saastaiseen koskemista. Hän jopa sanoi, ettei Herra ota edes vastaan sellaista kristittyjä, joka saastuttaa itsensä koskemalla saastaiseen. Tahallinen ja loppuun asti jatkuva sianlihan syömien johtaa armon menetykseen ja kadotustuomioon.

        2 Kor 6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
        18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
        7:1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

        Mikä kristinuskossa on rituaalisesti epäpuhdasta?
        "Tahallinen ja loppuun asti jatkuva sianlihan syömien johtaa armon menetykseen ja kadotustuomioon." Mikä UT:n kohta noin sanoo, hepr. raamatussa ei kadotustuomioita jaeta.


      • Anonyymi

        "Itse Israelin kansa joutui Egyptiin orjuuteen. Kun Jumala vapautti heidät siitä, sen merkkinä tuli sapatti, pakollinen lepopäivä jolloin orjakaan ei saanut tehdä työtä. "

        Mistä tuollaisen merkin Egyptin orjuudesta vapauttamisesta keksit?

        Kertoisitko missä kohtaa Raamatussa tämä kerrotaan?

        Pääsiäinen on orjuudesta vapautumisen merkki.
        VT:n aikaan pääsiäislampaan syöminen ja sen veren sively oven pihtipieliin suojeli kuolemalta.
        Ja mahdollista Egyptin orjuudesta vapautumisen.
        Jeesus on meidän pääsiäislampaamme, joka vapauttaa synnin orjuudesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Odotettua oli että harhaoppiset kopio aina nuo samat kohdat Raamatusta, mutta eivät ymmärrä yhtään mitään Raamatun kokonaiskuvasta ja siitä miten ihmisen pelastus muuttui uuden liiton aikaan. Eivät nuo irrotetut jakeet muuta sitä sanomaa yhtään mihinkään.

        Roomalaiskirjeen alussa Paavali moneen otteeseen mainitsee, että nyt on kyse ilosanomasta. Nyt julistetaan ilosanomaa. Se on aivan erilainen kuin se että me fariseusten tavoin pyrimme pitämään lain selittäen sen itsellemme myönteiseksi kun lakia ei kuitenkaan pysty pitämään ja jo sapatissa mennään täysin metsään jos se yritetään pitää siten ettei yksikään piirto siinä muutu. Harhaoppiseksi selittämiseksi se menee kun alkaa noita kopioimiaan kohtia elää todeksi.

        Samoin voi orjuudenkin ymmärtää siten että Paavali olisi ollut sitä mieltä että ihmisten tulee olla toistensa orjia että orjakaupaa voi harjoittaa, jos ottaa jakeen, jossa Paavali kehoittaa olemaan kuuliainen isännilleen. Orjuuden harjoittaminenhan olisi vastoin sitä mitä Jeesus julisti ja vastoin rakkauden sanomaa. Että toinen ihminen omistaisi toisen.

        Tilanne oli se, että Paavali tuomitsi ihmiskaupan ja orjuuden. Ei lain mukaan, vaan sen mukaan että se ei kuulu uuden liiton uskovan kuvaan. Kuten ei moni mukin asia näyttäytyy oikeaski Hengen mukan eikä lain. Laki on aina vajavainen ja se mahdollistaa porsaanreiät, mutta Henki on aina totta. Se että Paavali käski todella isäntiään, tarkoitti sitä että kun orja oli tullut uskoon, ei hänen tullut kapinoida uskomatonta isäntäänsä vastaan, vaan suorittaa velvollisuus siihen asti kun on vapaa. Se kuuluu uuden liiton kristillisyyteen eikä ryhtyä kapinoimaan että orjuus ei kuulu uskoon ja on laittomuuden harjoittamista. Vaikka se sitä olikin. Uskovat eivät kuitenkaan pitäneet orjia, vaan olivat vapaat Kristuksessa laista ja orjuudesta.

        "Odotettua oli että harhaoppiset kopio aina nuo samat kohdat Raamatusta, mutta eivät ymmärrä yhtään mitään Raamatun kokonaiskuvasta ja siitä miten ihmisen pelastus muuttui uuden liiton aikaan. "

        Kokonaiskuva Raamatussa on selkeä:
        1. Lakia noudattamalla ihminen ei voi hankkia pelastusta eli kelvollisuutta Jlalle eli vanhurskautusta.
        2. Kun ihminen on tullut Jlan lapseksi, hän ilolla noudattaa Isän tahtoa.
        Tätä Raamatussa nimitetään pyhitykseksi.
        Eihän kristitty halua enää varastaa, tai tappaa tai puhua toisesta pahaa jne
        Eli kristitty haluaa noudattaa Jlan hyvän elämän periaatteita, joihin myös 10 käskyä eli elämän periaatetta kuuluvat.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Lakia ei noudateta, joten turhaa tämä jauhanta on.

        Taivas ei mihinkään katoa, mutta kun aurinko muutaman miljardin vuoden päästä lakkaa olemasta, niin elämä tulee mahdottomaksi tässä aurinkokunnassa.

        "Lakia ei noudateta, joten turhaa tämä jauhanta on."

        Aivan.
        Kun lakia ei noudateta, tehdään syntiä.
        Kaikki ihmiset teemme syntiä.
        TArvitsemme siis Jlan armoa ja anteeksiantoa.
        Pyydä siis syntejäsi anteeksi:
        1. niiltä, joita vastaat olet rikkonut
        2. Jlalta, jota vastaat aina rikot kun teet syntiä


    • Anonyymi

      Egyptissä oli orjat niitä toi Abraham mukanaan ja sitten faaraoiden hovissa on heitä turkki on faaraon ja arabien sulttaaneilla on orjat Aasiassa on myös hyvä Afrikassa.

    • Anonyymi

      ÄLÄ HIMOITSE MITÄÄN TOISEN OMAA. Terveisin Jahvejehova.

    • Anonyymi

      Sokos myy Thaimaassa Vietnamissa tehtyä muumia ja Kiinassa tehtyä Luhtaa Turkissa tehtyä farkkuja ja osasto missä käytettyjä vaatteita niin alas on vajonnut. Ei alemmas enää pääse myydään varastettuja leluja tai kenkiä miten siitä enää alemmas ?

    • Anonyymi

      Orjaisäntien sanaa on luettu.
      Näin he älyllistävät iljettävän orjateollisuuden joka on Raamattu sanassakin.
      😁

    • Anonyymi

      Orjuus ja lapsityövoiman käyttö teollisuudessa ovat eri asioista. Lapset kuitenkin saavat palkkaa ja vievät palkan kotiin, mutta samalla heidän lapsuutensa tuhotaan. Eikä asiaa ratkaise se, että ei osteta tuotteita. Oikeastaan se vain kurjistaa heidän asemaansa kun jää sekin raha saamatta eivätkä he sen vuoksi saa vapaata töistä ja pääse kouluun. Tilanne muuttuu vain surkeammaksi.

      Raamattuhan ei lapsityövoimasta puhu mitään vaikka tuskin maailma silloin on ollut niin puhtoinen ettei lapsia olisi työhön käytetty jos kerran aikuisia orjiakin on ollut. Muutoinhan Raamattu on realistinen kirja. Ei se ole vain joku tyhmä lakikoelma, että tee näin sekä näin ja keksi loput perinnäissäänöt omasta päästä, vaan siellä kerrotaan ihmisten taaperruksesta aivan siten kuten se oikeasti menee, synneistä ja erehdyksistä. Se aivan realistinen hengellinen kirja, jonka tapahtumat ja ilmiö näemme tässä ajassa.

      Paavali ei hyväksy orjuutta, ei siihen uskovia ohjaa, mutta edellyttää uskoon tulleilta orjita nöyryyttä siihen asti kunnes ovat vapaita. Paavali muutoinkin on melko suurinpiirteinen muutoin elämän asioissa, kun vain uskotaan Hengen mukaan ja ollaan Jumalan lapsia, niin ei ulkoiset asiat ole niin tärkeitä eikä varsinkaan muotouskonnollisuus. Se on entiselle fariseukselle kauhistus, minkä voimme lukea kyllä Raamatusta ja osaamme ne ulkoa ilman että niitä tänne sivukaupalla kopioidaan.

      • Anonyymi

        >>>Paavali ei hyväksy orjuutta<<<

        Kristinusko perustuu Raamattuun ei sinun mielipiteisiisi.

        Paavali hyväksyy laissa olevan orjuuden, mutta se ei ole samanlaista orjuutta, mitä muissa kansoissa on ollut. Orjia ei voi kohdella miten tahansa ja heillä on vapaapäiviäksin mm. sapattina.

        Paavali ottaa kantaa aivan selvästi, että orjien on toteltava isäntiä ja isäntien on kohdeltava hyvin orjiaan.

        Ef 6:5 Orjat, totelkaa maallisia isäntiänne. Pelätkää ja kunnioittakaa heitä ja palvelkaa heitä vilpittömin sydämin, niin kuin Kristusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Paavali ei hyväksy orjuutta<<<

        Kristinusko perustuu Raamattuun ei sinun mielipiteisiisi.

        Paavali hyväksyy laissa olevan orjuuden, mutta se ei ole samanlaista orjuutta, mitä muissa kansoissa on ollut. Orjia ei voi kohdella miten tahansa ja heillä on vapaapäiviäksin mm. sapattina.

        Paavali ottaa kantaa aivan selvästi, että orjien on toteltava isäntiä ja isäntien on kohdeltava hyvin orjiaan.

        Ef 6:5 Orjat, totelkaa maallisia isäntiänne. Pelätkää ja kunnioittakaa heitä ja palvelkaa heitä vilpittömin sydämin, niin kuin Kristusta.

        Asiantuntija tietää, hän oli Juutalainen orjien omistaja yhdessä aikaisemmista elämistään.
        😁


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Paavali ei hyväksy orjuutta<<<

        Kristinusko perustuu Raamattuun ei sinun mielipiteisiisi.

        Paavali hyväksyy laissa olevan orjuuden, mutta se ei ole samanlaista orjuutta, mitä muissa kansoissa on ollut. Orjia ei voi kohdella miten tahansa ja heillä on vapaapäiviäksin mm. sapattina.

        Paavali ottaa kantaa aivan selvästi, että orjien on toteltava isäntiä ja isäntien on kohdeltava hyvin orjiaan.

        Ef 6:5 Orjat, totelkaa maallisia isäntiänne. Pelätkää ja kunnioittakaa heitä ja palvelkaa heitä vilpittömin sydämin, niin kuin Kristusta.

        Raamattu kuvaa kaikessa mennyttä aikaa. Se on käytännössä turha kirja.


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Paavali ei hyväksy orjuutta<<<

        Kristinusko perustuu Raamattuun ei sinun mielipiteisiisi.

        Paavali hyväksyy laissa olevan orjuuden, mutta se ei ole samanlaista orjuutta, mitä muissa kansoissa on ollut. Orjia ei voi kohdella miten tahansa ja heillä on vapaapäiviäksin mm. sapattina.

        Paavali ottaa kantaa aivan selvästi, että orjien on toteltava isäntiä ja isäntien on kohdeltava hyvin orjiaan.

        Ef 6:5 Orjat, totelkaa maallisia isäntiänne. Pelätkää ja kunnioittakaa heitä ja palvelkaa heitä vilpittömin sydämin, niin kuin Kristusta.

        ”Orjuus ja lapsityövoiman käyttö teollisuudessa ovat eri asioista.”

        Lapsityövoima on ”alaikäisten lasten tekemää työtä, joka on fyysisesti, psyykkisesti, moraalisesti tai sosiaalisesti haitallista, taikka häiritsee tai estää heidän koulunkäyntiään” (kansainvälisen työjärjestö ILO:n määritelmä.) Se on nykyajan orjuutta.

        ”Paavali ei hyväksy orjuutta, ei siihen uskovia ohjaa, mutta edellyttää uskoon tulleilta orjita nöyryyttä siihen asti kunnes ovat vapaita.”

        Kyllä ”Anonyymi” 21.08.2022 19:24 on oikeassa: ”Paavali hyväksyy laissa olevan orjuuden…”.

        Mutta tässä väärässä: ”… mutta se ei ole samanlaista orjuutta, mitä muissa kansoissa on ollut. Orjia ei voi kohdella miten tahansa ja heillä on vapaapäiviäksin mm. sapattina.”

        Oikeastaan juutalaisilla oli jo säädökset, miten orjia piti kohdella. He kohtelivat yleensä vähän paremmin kuin muut.
        Mutta kristityt ottivat jäsenikseen myös orjia. Paavali kehotti kohtelemaan heitä hyvin, mutta myöhemmin ei enää kyseenalaistanut orjien yhteiskunnallista asemaa alempana kuin muut.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Orjuus ja lapsityövoiman käyttö teollisuudessa ovat eri asioista.”

        Lapsityövoima on ”alaikäisten lasten tekemää työtä, joka on fyysisesti, psyykkisesti, moraalisesti tai sosiaalisesti haitallista, taikka häiritsee tai estää heidän koulunkäyntiään” (kansainvälisen työjärjestö ILO:n määritelmä.) Se on nykyajan orjuutta.

        ”Paavali ei hyväksy orjuutta, ei siihen uskovia ohjaa, mutta edellyttää uskoon tulleilta orjita nöyryyttä siihen asti kunnes ovat vapaita.”

        Kyllä ”Anonyymi” 21.08.2022 19:24 on oikeassa: ”Paavali hyväksyy laissa olevan orjuuden…”.

        Mutta tässä väärässä: ”… mutta se ei ole samanlaista orjuutta, mitä muissa kansoissa on ollut. Orjia ei voi kohdella miten tahansa ja heillä on vapaapäiviäksin mm. sapattina.”

        Oikeastaan juutalaisilla oli jo säädökset, miten orjia piti kohdella. He kohtelivat yleensä vähän paremmin kuin muut.
        Mutta kristityt ottivat jäsenikseen myös orjia. Paavali kehotti kohtelemaan heitä hyvin, mutta myöhemmin ei enää kyseenalaistanut orjien yhteiskunnallista asemaa alempana kuin muut.

        Juutalaiseksi ei otettu jäseniä vaan juutaliseksi synnyttiin. Oletpa tietämätön.
        Orjahan oli alimpana yhteikunnallisessa asemassa, miten se olisi pitänyt kyseenalaistaa?


      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Juutalaiseksi ei otettu jäseniä vaan juutaliseksi synnyttiin. Oletpa tietämätön.
        Orjahan oli alimpana yhteikunnallisessa asemassa, miten se olisi pitänyt kyseenalaistaa?

        Oletpa mummomuori tietämätön. Juutalaisuus ei perustu etniseen alkuperään vaan Israelin Jumalan käskyjen noudattamiseen. Pakana voi liittyä ja tulla juutalaiseksi. Sen takia mesopotamialaisesta Abrahamistakin tuli juutalainen.

        “Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta. Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista." (2Moos 12:48-49)

        “Herra armahtaa Jaakobia ja ottaa jälleen Israelin omaksi kansakseen, ja se saa rauhassa asua omassa maassaan. Siihen maahan asettuneet muukalaiset liittyvät Jaakobin jälkeläisiin ja sulautuvat heihin.” (Jes 14:1)

        “Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.” (Jes 56:6-7, FinPR)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletpa mummomuori tietämätön. Juutalaisuus ei perustu etniseen alkuperään vaan Israelin Jumalan käskyjen noudattamiseen. Pakana voi liittyä ja tulla juutalaiseksi. Sen takia mesopotamialaisesta Abrahamistakin tuli juutalainen.

        “Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta. Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista." (2Moos 12:48-49)

        “Herra armahtaa Jaakobia ja ottaa jälleen Israelin omaksi kansakseen, ja se saa rauhassa asua omassa maassaan. Siihen maahan asettuneet muukalaiset liittyvät Jaakobin jälkeläisiin ja sulautuvat heihin.” (Jes 14:1)

        “Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.” (Jes 56:6-7, FinPR)

        Näytät olevan sinäkin yhtä tietämätön kuin mummo.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Orjuus ja lapsityövoiman käyttö teollisuudessa ovat eri asioista.”

        Lapsityövoima on ”alaikäisten lasten tekemää työtä, joka on fyysisesti, psyykkisesti, moraalisesti tai sosiaalisesti haitallista, taikka häiritsee tai estää heidän koulunkäyntiään” (kansainvälisen työjärjestö ILO:n määritelmä.) Se on nykyajan orjuutta.

        ”Paavali ei hyväksy orjuutta, ei siihen uskovia ohjaa, mutta edellyttää uskoon tulleilta orjita nöyryyttä siihen asti kunnes ovat vapaita.”

        Kyllä ”Anonyymi” 21.08.2022 19:24 on oikeassa: ”Paavali hyväksyy laissa olevan orjuuden…”.

        Mutta tässä väärässä: ”… mutta se ei ole samanlaista orjuutta, mitä muissa kansoissa on ollut. Orjia ei voi kohdella miten tahansa ja heillä on vapaapäiviäksin mm. sapattina.”

        Oikeastaan juutalaisilla oli jo säädökset, miten orjia piti kohdella. He kohtelivat yleensä vähän paremmin kuin muut.
        Mutta kristityt ottivat jäsenikseen myös orjia. Paavali kehotti kohtelemaan heitä hyvin, mutta myöhemmin ei enää kyseenalaistanut orjien yhteiskunnallista asemaa alempana kuin muut.

        Mummon pää kolahti kaatuessaan aika äskettäin?


      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Juutalaiseksi ei otettu jäseniä vaan juutaliseksi synnyttiin. Oletpa tietämätön.
        Orjahan oli alimpana yhteikunnallisessa asemassa, miten se olisi pitänyt kyseenalaistaa?

        >>Juutalaiseksi ei otettu jäseniä vaan juutaliseksi synnyttiin. <<

        Olet väärässä. Juutalaiseksi voi kääntyä ja tulla täysin juutalaiseksi kaikilla oikeuksilla ja velvollisuuksilla. Raamattu mainitsee yhden sellaisen käännynnäisen Timoteuksen, joka oli kreikkalainen, mutta hän kääntyi messiaaniseksi juutalaiseksi ottamalla ympärileikkauksen Paavalilta ja ilmeisesti myös kasteenkin hän sai Paavalilta.

        Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.

        2 Moos 12:48 Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta.
        49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista."


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>Juutalaiseksi ei otettu jäseniä vaan juutaliseksi synnyttiin. <<

        Olet väärässä. Juutalaiseksi voi kääntyä ja tulla täysin juutalaiseksi kaikilla oikeuksilla ja velvollisuuksilla. Raamattu mainitsee yhden sellaisen käännynnäisen Timoteuksen, joka oli kreikkalainen, mutta hän kääntyi messiaaniseksi juutalaiseksi ottamalla ympärileikkauksen Paavalilta ja ilmeisesti myös kasteenkin hän sai Paavalilta.

        Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.

        2 Moos 12:48 Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta.
        49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista."

        Ei todellalaan noissa ole kysymys juutalaiseksi kääntymisestä.
        Juutalaisia olivat Raamatussa vain Abrahamin lihalliset jälkeläiset.


      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Ei todellalaan noissa ole kysymys juutalaiseksi kääntymisestä.
        Juutalaisia olivat Raamatussa vain Abrahamin lihalliset jälkeläiset.

        Sinä kirjoitat mitä sattuu. Abraham oli mesopotamialainen, joka oli kotoisin Kaldean Urista. Hän kääntyi juutalaiseksi ja muutkin mesopotamialaiset sekä pakanat saattoivat kääntyä juutalaiseksi.

        >>Juutalaisia olivat Raamatussa vain Abrahamin lihalliset jälkeläiset.<<

        Jos asiaa kysytään juutalaisilta lainopettajilta, niin näin ei ole. Juutalaiseksi lasketaan kaikki ne, jotka noudattavat Tooraa. Etnisellä alkuperällä ei ole sillöin mitään merkitystä. Alkuseurakunnan aikana roomalaiset laskivat kaikki kristityt juutalaisiksi, koska kristinusko oli silloin juutalaisten nasaretilainen lahko.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä kirjoitat mitä sattuu. Abraham oli mesopotamialainen, joka oli kotoisin Kaldean Urista. Hän kääntyi juutalaiseksi ja muutkin mesopotamialaiset sekä pakanat saattoivat kääntyä juutalaiseksi.

        >>Juutalaisia olivat Raamatussa vain Abrahamin lihalliset jälkeläiset.<<

        Jos asiaa kysytään juutalaisilta lainopettajilta, niin näin ei ole. Juutalaiseksi lasketaan kaikki ne, jotka noudattavat Tooraa. Etnisellä alkuperällä ei ole sillöin mitään merkitystä. Alkuseurakunnan aikana roomalaiset laskivat kaikki kristityt juutalaisiksi, koska kristinusko oli silloin juutalaisten nasaretilainen lahko.

        Juutalainen oli juudalainen, eli Juudassa asuva israelilainen.


      • Heimo.Vesa kirjoitti:

        Ei todellalaan noissa ole kysymys juutalaiseksi kääntymisestä.
        Juutalaisia olivat Raamatussa vain Abrahamin lihalliset jälkeläiset.

        Rutin kirjan voi siten poistaa hepr. raamatusta. Eivätkä Abrahamin kaikki lihalliset jälkeläiset olleet juutalaisia.


      • dikduk kirjoitti:

        Rutin kirjan voi siten poistaa hepr. raamatusta. Eivätkä Abrahamin kaikki lihalliset jälkeläiset olleet juutalaisia.

        Sukulunastus on tärkeä osa juutalaisuutta joten tärkeä osa Raamattua. Booas on Messiaan esikuva.


      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Juutalainen oli juudalainen, eli Juudassa asuva israelilainen.

        Juuda on hepraksi Jehudah, joka merkitsee "ylistää Jehovaa". Se joka ylistää Jehovaa, siis noudattaa Israelin Jumalan käskyjä, hän on juutalainen. Lakia noudattava pakana on juutalainen.

        Room 2:26 Jos ympärileikkaamaton noudattaa lain säännöksiä, eikö häntä silloin tule pitää ympärileikattuna?
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
        28 Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
        29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juuda on hepraksi Jehudah, joka merkitsee "ylistää Jehovaa". Se joka ylistää Jehovaa, siis noudattaa Israelin Jumalan käskyjä, hän on juutalainen. Lakia noudattava pakana on juutalainen.

        Room 2:26 Jos ympärileikkaamaton noudattaa lain säännöksiä, eikö häntä silloin tule pitää ympärileikattuna?
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
        28 Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
        29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.

        Juudea/Juuda on Israelin pohjoinen osa.

        Edelleenkään ei postauksesi puhu mitään mistään pakosta noudattaa Mooseksen lakia.


      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Juudea/Juuda on Israelin pohjoinen osa.

        Edelleenkään ei postauksesi puhu mitään mistään pakosta noudattaa Mooseksen lakia.

        Sinussa on valheen henki.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinussa on valheen henki.

        Taidat olla heikoilla kun et enää muuta keksi?


      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Juudea/Juuda on Israelin pohjoinen osa.

        Edelleenkään ei postauksesi puhu mitään mistään pakosta noudattaa Mooseksen lakia.

        "Edelleenkään ei postauksesi puhu mitään mistään pakosta noudattaa Mooseksen lakia."

        Jeesus käski kaikkia krisittyjä noudattamaan Mooseksen lakia näillä sanoilla:

        "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan." (Matt 23:2,3)

        Sinulla on tapana vastata, ettei tuossa sanota, että kristittyjen tulisi noudattaa Mooseksen lakia. Sinulla on sellainen taktiikka, että väität ilmiselviä asioita vastaan kuin uhmaikäinen vanhempia vastaan kapinoiva lapsi.

        Vastaavia käskyjä noudattaa Mooseksen lakia on useissa paikoissa Uutta testamenttia, mitä tässäkin keskustelussa on siteerattu, mutta sinulla on tapana ne torjua täysin mielivaltaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Edelleenkään ei postauksesi puhu mitään mistään pakosta noudattaa Mooseksen lakia."

        Jeesus käski kaikkia krisittyjä noudattamaan Mooseksen lakia näillä sanoilla:

        "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan." (Matt 23:2,3)

        Sinulla on tapana vastata, ettei tuossa sanota, että kristittyjen tulisi noudattaa Mooseksen lakia. Sinulla on sellainen taktiikka, että väität ilmiselviä asioita vastaan kuin uhmaikäinen vanhempia vastaan kapinoiva lapsi.

        Vastaavia käskyjä noudattaa Mooseksen lakia on useissa paikoissa Uutta testamenttia, mitä tässäkin keskustelussa on siteerattu, mutta sinulla on tapana ne torjua täysin mielivaltaisesti.

        Eikö vieläkään mitään Mooseksen lain alle pakottamista....


      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Taidat olla heikoilla kun et enää muuta keksi?

        Jeesus sanoi, että sellaisen kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja niin opettavat, ovat suuria Jumalan valtakunnassa. Eikö siinä ole muka käskyä kristityille noudattaa Mooseksen lakia? Aivan selvästi on.

        Sitten Jeesus vielä lisää, että joka sanoo, ettei lakia tarvitse noudattaa, hän ei pelastu, koska jos seurakunta ei noudata tällaista puhujaa paremmin lakia, seurakuntakaan ei pelastu. Jos sinä et näe tässä kristityille annettua käskyä noudattaa Mooseksen lakia, niin olet todella eksynyt. Ehkä sinä oletkin Antikristus.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö vieläkään mitään Mooseksen lain alle pakottamista....

        Lain alla ja armon alla ovat juutalaisia sanontoja, jotka pakanakristityt ovat ymmärtäneet täysin väärin.

        Paavali noudatti Mooseksen lakia, joten hän ei ollut lain tuomion alla, siis lain alla. Paavali oli armon alla, koska hän noudatti lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Parannuksen teko laittomudesta on ehto, että saa Kristukselta armoa.

        "Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan." (Ap.t 25:8)

        Paavali puhuessaan lain alaista, tarkoittaa niitä, jotka eivät lakia noudata. Lain alla olivat sellaiset juutalaiset ja pakanat, jotka eivät noudattaneet lakia. Laissahan on myös käsky uskoa Kristusta, joten lakia ei täytä, jos ei ole uskoa tai ei muuten halua noudattaa Mooseksen lakia.

        "Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

        "Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni." (2 Moos 20:6)


      • Heimo.Vesa kirjoitti:

        Sukulunastus on tärkeä osa juutalaisuutta joten tärkeä osa Raamattua. Booas on Messiaan esikuva.

        Boas oli ihminen, Davidin tuleva esi-isä joka nai sukuunsa kuuluneen miehen lesken jonka lapset siksi syntyivät kuolleen isän sukuun. Ei adoptoitu, ei keksitty että äitilinjakin kelpaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juuda on hepraksi Jehudah, joka merkitsee "ylistää Jehovaa". Se joka ylistää Jehovaa, siis noudattaa Israelin Jumalan käskyjä, hän on juutalainen. Lakia noudattava pakana on juutalainen.

        Room 2:26 Jos ympärileikkaamaton noudattaa lain säännöksiä, eikö häntä silloin tule pitää ympärileikattuna?
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
        28 Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
        29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.

        "28 Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
        29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki."
        Siis ei kahdeksantena päivänä silpomista, käsky olikin sydämen tuntemuksia ja kesti Paavaliin asti, ei ikuisesti. Eri uskonnot eri käskyt.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        "28 Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
        29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki."
        Siis ei kahdeksantena päivänä silpomista, käsky olikin sydämen tuntemuksia ja kesti Paavaliin asti, ei ikuisesti. Eri uskonnot eri käskyt.

        "Siis ei kahdeksantena päivänä silpomista, käsky olikin sydämen tuntemuksia ja kesti Paavaliin asti, ei ikuisesti. Eri uskonnot eri käskyt."

        Toorassa puhutaan lihan ja sydämen ympärileikkauksesta. Lihan ympärileikkaus koskee Abrahamin jälkeläisiä ja heidän perheensä jäseniä.

        Kun ei ole nyt temppeliäkään, niin ulkomailla asuvia pakanoita ei ole edes käsketty ympärileikkaamaan. Sen takia ympärileikkaamaton pakana voi täyttää Mooseksen lain, koska hän ei asu Israelissa, eikä ole temppeliä. Abrahamin jälkeläisille kuuluu edelleen lihan ympärileikkaus, koska se on liiton merkki siitä mm. siitä, että Abrahamin suku on perinyt Israelin maan. Tätä kysymystä käsitellään mm. Ap.t 15-luvussa ja Galatalaiskirjeessä.

        Sydämen ympärileikkaus tarkoitta lain noudattamista. Monet ympärileikatut eivät noudata lakia, joten heillä ei ole sydämen ympärileikkausta, minkä takia he eivät kelpaa Jumalalle. Esim. ne juutalaiset, jotka eivät usko Kristukseen, heiltä kaikilta puuttuu sydämen ympärileikkaus.

        Jer 9:25 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä rankaisen kaikkia, jotka ovat ympärileikattuja, mutta kuitenkin ympärileikkaamattomia: Egyptiä, Juudaa, Edomia, ammonilaisia, Mooabia ja kaikkia päälaen ympäriltä kerittyjä, jotka asuvat erämaassa; sillä kaikki pakanakansat ovat ympärileikkaamattomia, ja koko Israelin heimo on sydämeltään ympärileikkaamaton."

        Hes 44:9 Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton, saa tulla minun pyhäkkööni, olkoon se kuka tahansa muukalainen, joka israelilaisten keskuudessa on.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Siis ei kahdeksantena päivänä silpomista, käsky olikin sydämen tuntemuksia ja kesti Paavaliin asti, ei ikuisesti. Eri uskonnot eri käskyt."

        Toorassa puhutaan lihan ja sydämen ympärileikkauksesta. Lihan ympärileikkaus koskee Abrahamin jälkeläisiä ja heidän perheensä jäseniä.

        Kun ei ole nyt temppeliäkään, niin ulkomailla asuvia pakanoita ei ole edes käsketty ympärileikkaamaan. Sen takia ympärileikkaamaton pakana voi täyttää Mooseksen lain, koska hän ei asu Israelissa, eikä ole temppeliä. Abrahamin jälkeläisille kuuluu edelleen lihan ympärileikkaus, koska se on liiton merkki siitä mm. siitä, että Abrahamin suku on perinyt Israelin maan. Tätä kysymystä käsitellään mm. Ap.t 15-luvussa ja Galatalaiskirjeessä.

        Sydämen ympärileikkaus tarkoitta lain noudattamista. Monet ympärileikatut eivät noudata lakia, joten heillä ei ole sydämen ympärileikkausta, minkä takia he eivät kelpaa Jumalalle. Esim. ne juutalaiset, jotka eivät usko Kristukseen, heiltä kaikilta puuttuu sydämen ympärileikkaus.

        Jer 9:25 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä rankaisen kaikkia, jotka ovat ympärileikattuja, mutta kuitenkin ympärileikkaamattomia: Egyptiä, Juudaa, Edomia, ammonilaisia, Mooabia ja kaikkia päälaen ympäriltä kerittyjä, jotka asuvat erämaassa; sillä kaikki pakanakansat ovat ympärileikkaamattomia, ja koko Israelin heimo on sydämeltään ympärileikkaamaton."

        Hes 44:9 Näin sanoo Herra, Herra: ei yksikään muukalainen, sydämeltään ja ruumiiltaan ympärileikkaamaton, saa tulla minun pyhäkkööni, olkoon se kuka tahansa muukalainen, joka israelilaisten keskuudessa on.

        Kehenkään muuhun kuin JHWH:een on kielletty uskomasta, epäjumalia ei saa palvoa. Ympärileikkaus on liiton merkki, ei maailman kansoja ole käsketty ympärileikata poikiaan ja Paavalin mielestähän ympärileikkaus oli silpomista.
        Gal.5 "1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."
        Sen paremmin ruokasäännöt, juhlat kuin peniksen silvonta eivät kuulu kristinuskoon Paavalin mukaan ja hänhän sen tiesi. Ei olisi koko kristinuskoa ilman Paavalia .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus sanoi, että sellaisen kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja niin opettavat, ovat suuria Jumalan valtakunnassa. Eikö siinä ole muka käskyä kristityille noudattaa Mooseksen lakia? Aivan selvästi on.

        Sitten Jeesus vielä lisää, että joka sanoo, ettei lakia tarvitse noudattaa, hän ei pelastu, koska jos seurakunta ei noudata tällaista puhujaa paremmin lakia, seurakuntakaan ei pelastu. Jos sinä et näe tässä kristityille annettua käskyä noudattaa Mooseksen lakia, niin olet todella eksynyt. Ehkä sinä oletkin Antikristus.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

        Et millään onnistu sovittamaan väitteitäsi Raamattuun. 🤣🤣🤣


      • dikduk kirjoitti:

        Boas oli ihminen, Davidin tuleva esi-isä joka nai sukuunsa kuuluneen miehen lesken jonka lapset siksi syntyivät kuolleen isän sukuun. Ei adoptoitu, ei keksitty että äitilinjakin kelpaa.

        Booas oli ihminen kuten Mooses, Joosef ym muut Jeesuksen esikuvat.
        Sukulunastus oli nimenomaan suvun jatkumista varten.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lain alla ja armon alla ovat juutalaisia sanontoja, jotka pakanakristityt ovat ymmärtäneet täysin väärin.

        Paavali noudatti Mooseksen lakia, joten hän ei ollut lain tuomion alla, siis lain alla. Paavali oli armon alla, koska hän noudatti lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Parannuksen teko laittomudesta on ehto, että saa Kristukselta armoa.

        "Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan." (Ap.t 25:8)

        Paavali puhuessaan lain alaista, tarkoittaa niitä, jotka eivät lakia noudata. Lain alla olivat sellaiset juutalaiset ja pakanat, jotka eivät noudattaneet lakia. Laissahan on myös käsky uskoa Kristusta, joten lakia ei täytä, jos ei ole uskoa tai ei muuten halua noudattaa Mooseksen lakia.

        "Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

        "Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni." (2 Moos 20:6)

        Eikä vieläkään mitään siitä, että Jeesus tai Paavali olisivat käskeneet kaikkia noudattamaan Mooseksen lakia.


      • Heimo.Vesa kirjoitti:

        Booas oli ihminen kuten Mooses, Joosef ym muut Jeesuksen esikuvat.
        Sukulunastus oli nimenomaan suvun jatkumista varten.

        Totta kai kaikki ihmislajin yksilöt ovat juuri ja vain ihmisiä. Messiaskin on ihminen Davidin jälkeläinen, hän on tavallinen ihminen jolla on JHWH:lta saatu epätavallinen tehtävä. Yksikään ihminen ei ole täydellinen ja hepr. raamattu kertoo tarkkaan myös kansan suurmiesten viat jottei langettaisi ihmispalvontaan. Erehdyksiä ja syntejä heillä riitti .

        Kristinuskon jumaluutta en käsitä: yhdellä teidän jumalanne osista on siis inhimillisiä esikuvia joita noukitte Israelin kansan jäsenistä?


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kehenkään muuhun kuin JHWH:een on kielletty uskomasta, epäjumalia ei saa palvoa. Ympärileikkaus on liiton merkki, ei maailman kansoja ole käsketty ympärileikata poikiaan ja Paavalin mielestähän ympärileikkaus oli silpomista.
        Gal.5 "1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."
        Sen paremmin ruokasäännöt, juhlat kuin peniksen silvonta eivät kuulu kristinuskoon Paavalin mukaan ja hänhän sen tiesi. Ei olisi koko kristinuskoa ilman Paavalia .

        >>>Gal.5 "1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."<<<

        Olet ymmärtänyt tämän kohdan Galatalaiskirjeestä aivan väärin. Ei Paavali kiellä noudattamasta lain käskyä ympärileikata Abrahamin jälkeläiset.

        Kyse on siitä, että Galatia kuului Kreikkaan, joten ulkomailla asuvia pakanoita ei oltu käsketty ympärilaikkaamaan itsensä. Alueella oli sinunlaisia juutalaisia, jotka eivät usko Kristukseen, jotka julistivat ympärileikkausta pelastuksen ehtona ja Kristuksen korvikkeena. Jos joku kristitty kääntyy Jeesuksen kieltävän juutalaisen seurakunnan jäseneksi, niin hän tietenkin menettää pelastuksensa ja hänestä tulee laittomuutensa takia synnin orja.

        Mitä tulee kreikkalaiseen Timoteukseen, hänet Paavali ympärileikkasi kreikkalaisen Timoteuksen, joka on kristitty. Mutta siinä noudatettiin Mooseksen lain sääntöä, että jos pakana haluaa tulla temppeliin syömään uhrilihaa, niin hänen tulee ottaa ympärileikkaus. Paavali ei sallinut saastaisten lihojen syömistä ja Paavali vaati myös ruumiin siis lihan puhtaussääntöjen noudattamista korittilaisilta pakanoilta.

        Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.

        2 Moos 12:48 Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta.
        49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista."

        2 Kor 6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
        18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
        7:1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.


      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Eikä vieläkään mitään siitä, että Jeesus tai Paavali olisivat käskeneet kaikkia noudattamaan Mooseksen lakia.

        Jeesus käski kaikkia krisittyjä noudattamaan Mooseksen lakia näillä sanoilla:

        "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan." (Matt 23:2,3)

        Jeesus sanoi, että sellaiset kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja niin opettavat, ovat suuria Jumalan valtakunnassa. Eikö siinä ole muka käskyä kristityille noudattaa Mooseksen lakia? Aivan selvästi on.

        Sitten Jeesus vielä lisää, että joka sanoo, ettei lakia tarvitse noudattaa, hän ei pelastu, koska jos seurakunta ei noudata tällaista puhujaa paremmin lakia, seurakuntakaan ei pelastu.

        Jos sinä et näe tässä kristityille annettua käskyä noudattaa Mooseksen lakia, niin olet todella eksynyt. Ehkä sinä oletkin Antikristus.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus käski kaikkia krisittyjä noudattamaan Mooseksen lakia näillä sanoilla:

        "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan." (Matt 23:2,3)

        Jeesus sanoi, että sellaiset kristityt, jotka noudattavat Mooseksen lakia ja niin opettavat, ovat suuria Jumalan valtakunnassa. Eikö siinä ole muka käskyä kristityille noudattaa Mooseksen lakia? Aivan selvästi on.

        Sitten Jeesus vielä lisää, että joka sanoo, ettei lakia tarvitse noudattaa, hän ei pelastu, koska jos seurakunta ei noudata tällaista puhujaa paremmin lakia, seurakuntakaan ei pelastu.

        Jos sinä et näe tässä kristityille annettua käskyä noudattaa Mooseksen lakia, niin olet todella eksynyt. Ehkä sinä oletkin Antikristus.

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

        Ei Jeesuksen eläessä maailmassa olut yhtä ainoaakaan kristittyä ja nuo puheet joita lainaat, Jeesus esitti juutalaisille. Niitä ei -juutalaisia joita hän UT:n mukaan puhutteli hän ei käskenyt ruveta noudattamaan toraa ja tämäkin lause lienee Jeesukselta "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
        Ei voi sekä noudattaa toraa että uskoa on joku muu JHWH:n lisäksi jota saa rukoilla ja joka voi antaa synnit anteeksi.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei Jeesuksen eläessä maailmassa olut yhtä ainoaakaan kristittyä ja nuo puheet joita lainaat, Jeesus esitti juutalaisille. Niitä ei -juutalaisia joita hän UT:n mukaan puhutteli hän ei käskenyt ruveta noudattamaan toraa ja tämäkin lause lienee Jeesukselta "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
        Ei voi sekä noudattaa toraa että uskoa on joku muu JHWH:n lisäksi jota saa rukoilla ja joka voi antaa synnit anteeksi.

        Oletpa sinä törkeä eksyttäjä. Jeesus käski opettaa Moosksen lain kaikille kansoille noudatettavaksi. Se tulee lopulta ilmi lähestyskäskyn kautta.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
        ---
        23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
        ---
        28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
        ---
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletpa sinä törkeä eksyttäjä. Jeesus käski opettaa Moosksen lain kaikille kansoille noudatettavaksi. Se tulee lopulta ilmi lähestyskäskyn kautta.

        Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
        ---
        23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
        ---
        28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
        ---
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

        Lähetyskäsky lienee myöhempi lisäys, muualla se ei myös näy, päin vastoin. Jeesushan puhui juutalaisille, ei opettanut ei- juutalaisia joilla ei varmaan ollut mitään käsitystä edes juutalaisista uskonnollista ryhmistä saati siitä mitä mikin edusti.
        Tämä on Jeesusta: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten" ja miksi ihmeessä ei juutalaisten pitäisi viettää Israelin kansan juhlia tai pitää rituaalisia puhtaussääntöjä? Kun koko Israelin kansan valinnan syy on olla sen todistajana että on vain yksi Jumala, niin miten kristinuskoiset edes voisivat noudattaa lain pääkohtaa?


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Lähetyskäsky lienee myöhempi lisäys, muualla se ei myös näy, päin vastoin. Jeesushan puhui juutalaisille, ei opettanut ei- juutalaisia joilla ei varmaan ollut mitään käsitystä edes juutalaisista uskonnollista ryhmistä saati siitä mitä mikin edusti.
        Tämä on Jeesusta: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten" ja miksi ihmeessä ei juutalaisten pitäisi viettää Israelin kansan juhlia tai pitää rituaalisia puhtaussääntöjä? Kun koko Israelin kansan valinnan syy on olla sen todistajana että on vain yksi Jumala, niin miten kristinuskoiset edes voisivat noudattaa lain pääkohtaa?

        Sinä olet todella härski Raamatun vääristelijä.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Lähetyskäsky lienee myöhempi lisäys, muualla se ei myös näy, päin vastoin. Jeesushan puhui juutalaisille, ei opettanut ei- juutalaisia joilla ei varmaan ollut mitään käsitystä edes juutalaisista uskonnollista ryhmistä saati siitä mitä mikin edusti.
        Tämä on Jeesusta: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten" ja miksi ihmeessä ei juutalaisten pitäisi viettää Israelin kansan juhlia tai pitää rituaalisia puhtaussääntöjä? Kun koko Israelin kansan valinnan syy on olla sen todistajana että on vain yksi Jumala, niin miten kristinuskoiset edes voisivat noudattaa lain pääkohtaa?

        >>miksi ihmeessä ei juutalaisten pitäisi viettää Israelin kansan juhlia tai pitää rituaalisia puhtaussääntöjä?<<

        2 Moos 12:49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista."

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.
        8 Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi.

        Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>miksi ihmeessä ei juutalaisten pitäisi viettää Israelin kansan juhlia tai pitää rituaalisia puhtaussääntöjä?<<

        2 Moos 12:49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista."

        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.
        8 Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi.

        Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
        35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

        Kyse tuossa on pääsiäislampaasta " JHWH sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Nämä säännökset koskevat pääsiäislammasta. Kukaan muukalainen ei saa sitä syödä,44 mutta jokainen rahalla ostettu orja saa, jos hänet ensin on ympärileikattu.45 Kukaan tilapäinen asukas tai päiväpalkkalainen ei saa syödä sitä.
        48 Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä JHWH:n kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta 49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista."
        Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet JHWH:een palvellakseen häntä ja rakastaakseen JHWH:n nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
        7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.
        8 JHWH, JHWH sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi."
        Karkotetut palasivat siinähän puhutaan Assyriaan ja Babyloniaan karkotetuista.
        Sitten hyppäät kristinuskon omiin teksteihin ne eivät käsiä saastuta, kullakin uskonnolla on omansa mutta vaikka kaikki ihmiset ovat saman arvoisia myös hepr, raamatun mukaan Israelilla on eri tehtävä kuin millään muulla kansalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet todella härski Raamatun vääristelijä.

        Kristinuskoisena sinä nyt olet uskontosi mukaan paremmassa asemassa kuin me juutalaiset koska mehän olemme menossa helvettiin koska emme suostu palvomaan Jeesusta tai ottamaan kastetta hänen nimissään koska laki sen kieltää. En ymmärrä mistä olet vihainen.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kristinuskoisena sinä nyt olet uskontosi mukaan paremmassa asemassa kuin me juutalaiset koska mehän olemme menossa helvettiin koska emme suostu palvomaan Jeesusta tai ottamaan kastetta hänen nimissään koska laki sen kieltää. En ymmärrä mistä olet vihainen.

        "ottamaan kastetta hänen nimissään koska laki sen kieltää."

        Laki ei kiellä ottamasta kastetta vaan käskee ottamaan kasteen, kuten Messias on käskenyt.

        Hes 36:25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

        5 Moos 18:18 Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan.
        19 Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.

        Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        ---
        3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
        21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
        22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
        23 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.'
        24 Ja kaikki profeetat Samuelista alkaen ja kaikki järjestään, jotka puhuneet ovat, ovat myös ennustaneet näitä päiviä.
        25 Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat'.
        26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."


      • Anonyymi kirjoitti:

        "ottamaan kastetta hänen nimissään koska laki sen kieltää."

        Laki ei kiellä ottamasta kastetta vaan käskee ottamaan kasteen, kuten Messias on käskenyt.

        Hes 36:25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

        5 Moos 18:18 Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan.
        19 Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.

        Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        ---
        3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
        21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
        22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
        23 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.'
        24 Ja kaikki profeetat Samuelista alkaen ja kaikki järjestään, jotka puhuneet ovat, ovat myös ennustaneet näitä päiviä.
        25 Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat'.
        26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

        Jeesus on uskonnossanne Jumalanne poika joka inkarnoitui aliaksella Jeesus ihmiseksi, kuoli, mitä kuolemaa pidetään uhrikuolemana joka mm teki temppeliuhrit turhiksi nyt mielestänne oli kertakaikkinen uhri. Jeesus on mielestänne myös messias ja nyt siis myös profeetta. Kaikki tuo kuuluvat kristinuskon teologiaan ilman mitään liittymää juutalaisuuteen tai edes historiaan. Ei ole rauhaa eikä koskaan juutalaisia ole vainottu kuten tämän "messiaan" aikana ja vieläpä kristinuskoisten toimesta.

        Laki määrää että ketään muuta ei saa palvoa eikä rukoilla kuin JHWHea joka on ainoa Jumala. Messias, se oikea on JHWH:n voitelema palvelija, ei mikään määrääjä saati palvonnan kohde.
        Hesekielissä ei puhuta kasteesta vaan paluusta pakkosiirrosta jonka jälkeen epäjumalien palvonta päättyy. Lopuksi lainaat oman uskontosi kirjoituksia teillähän jumalalla on poika, Israelin Jumalalla ei ole. Kahta täysin erilaista uskontoa ei voi yhdistää ja se mitä esität ei ole kumpaakaan.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jeesus on uskonnossanne Jumalanne poika joka inkarnoitui aliaksella Jeesus ihmiseksi, kuoli, mitä kuolemaa pidetään uhrikuolemana joka mm teki temppeliuhrit turhiksi nyt mielestänne oli kertakaikkinen uhri. Jeesus on mielestänne myös messias ja nyt siis myös profeetta. Kaikki tuo kuuluvat kristinuskon teologiaan ilman mitään liittymää juutalaisuuteen tai edes historiaan. Ei ole rauhaa eikä koskaan juutalaisia ole vainottu kuten tämän "messiaan" aikana ja vieläpä kristinuskoisten toimesta.

        Laki määrää että ketään muuta ei saa palvoa eikä rukoilla kuin JHWHea joka on ainoa Jumala. Messias, se oikea on JHWH:n voitelema palvelija, ei mikään määrääjä saati palvonnan kohde.
        Hesekielissä ei puhuta kasteesta vaan paluusta pakkosiirrosta jonka jälkeen epäjumalien palvonta päättyy. Lopuksi lainaat oman uskontosi kirjoituksia teillähän jumalalla on poika, Israelin Jumalalla ei ole. Kahta täysin erilaista uskontoa ei voi yhdistää ja se mitä esität ei ole kumpaakaan.

        >>>joka mm teki temppeliuhrit turhiksi<<<

        Sinä jaat koko ajan väärää tietoa. Olet aikamoinen eksyttäjä.

        Jeesus ei koskaan kieltänyt uhraamasta. Jerusalemin alkuseurakunta jatkoi uhraamista Jerusalemin temppelissä lain säädösten mukaan, koska jokainen uhri on esikuva Jumalan Karitsasta, Jeesuksesta Kristuksesta. Tässäkin kerrotaan siitä, miten Paavali osallistui uhritoimituksiin alkuseurakunnan jäsenten kanssa.

        Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.
        ---
        24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
        ---
        17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
        18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.
        ---
        25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jeesus on uskonnossanne Jumalanne poika joka inkarnoitui aliaksella Jeesus ihmiseksi, kuoli, mitä kuolemaa pidetään uhrikuolemana joka mm teki temppeliuhrit turhiksi nyt mielestänne oli kertakaikkinen uhri. Jeesus on mielestänne myös messias ja nyt siis myös profeetta. Kaikki tuo kuuluvat kristinuskon teologiaan ilman mitään liittymää juutalaisuuteen tai edes historiaan. Ei ole rauhaa eikä koskaan juutalaisia ole vainottu kuten tämän "messiaan" aikana ja vieläpä kristinuskoisten toimesta.

        Laki määrää että ketään muuta ei saa palvoa eikä rukoilla kuin JHWHea joka on ainoa Jumala. Messias, se oikea on JHWH:n voitelema palvelija, ei mikään määrääjä saati palvonnan kohde.
        Hesekielissä ei puhuta kasteesta vaan paluusta pakkosiirrosta jonka jälkeen epäjumalien palvonta päättyy. Lopuksi lainaat oman uskontosi kirjoituksia teillähän jumalalla on poika, Israelin Jumalalla ei ole. Kahta täysin erilaista uskontoa ei voi yhdistää ja se mitä esität ei ole kumpaakaan.

        >>>Jeesus on mielestänne myös messias ja nyt siis myös profeetta.<<<

        Laki profetoi Mooseksen kaltaisesta profeetasta ja myös Messiaasta. Profetiat osoittivat yhteen henkilöön Jeesukseen Kristukseen. Hän oli sekä Messias että profeetta.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jeesus on uskonnossanne Jumalanne poika joka inkarnoitui aliaksella Jeesus ihmiseksi, kuoli, mitä kuolemaa pidetään uhrikuolemana joka mm teki temppeliuhrit turhiksi nyt mielestänne oli kertakaikkinen uhri. Jeesus on mielestänne myös messias ja nyt siis myös profeetta. Kaikki tuo kuuluvat kristinuskon teologiaan ilman mitään liittymää juutalaisuuteen tai edes historiaan. Ei ole rauhaa eikä koskaan juutalaisia ole vainottu kuten tämän "messiaan" aikana ja vieläpä kristinuskoisten toimesta.

        Laki määrää että ketään muuta ei saa palvoa eikä rukoilla kuin JHWHea joka on ainoa Jumala. Messias, se oikea on JHWH:n voitelema palvelija, ei mikään määrääjä saati palvonnan kohde.
        Hesekielissä ei puhuta kasteesta vaan paluusta pakkosiirrosta jonka jälkeen epäjumalien palvonta päättyy. Lopuksi lainaat oman uskontosi kirjoituksia teillähän jumalalla on poika, Israelin Jumalalla ei ole. Kahta täysin erilaista uskontoa ei voi yhdistää ja se mitä esität ei ole kumpaakaan.

        >>>Hesekielissä ei puhuta kasteesta<<<

        Tuo ei pidä paikkansa. Siinä puhutaan nimenomaan kasteesta ja uuden sydämen saamisesta, jotta lakia noudatettaisiin. Sehän liittyy uuteen liittoon, missä Toora kirjoitetaan sydämeen. Jeesus asetti uuden liiton. Kristillisestä kasteesta on muitakin esikuva VT:ssä, kun Jumala paransi Naemanin spitaalista kasteen kautta.

        2 Kun 5:13 Mutta hänen palvelijansa astuivat esiin ja puhuttelivat häntä ja sanoivat: "Isäni, jos profeetta olisi määrännyt sinulle jotakin erinomaista, etkö tekisi sitä? Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
        14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
        15 Sitten hän palasi Jumalan miehen luo, hän ja koko hänen joukkonsa, meni sisälle, astui hänen eteensä ja sanoi: "Katso, nyt minä tiedän, ettei Jumalaa ole missään muualla maan päällä kuin Israelissa. Ota siis vastaan jäähyväislahja palvelijaltasi."

        Hes 36:25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
        26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.
        32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jeesus on uskonnossanne Jumalanne poika joka inkarnoitui aliaksella Jeesus ihmiseksi, kuoli, mitä kuolemaa pidetään uhrikuolemana joka mm teki temppeliuhrit turhiksi nyt mielestänne oli kertakaikkinen uhri. Jeesus on mielestänne myös messias ja nyt siis myös profeetta. Kaikki tuo kuuluvat kristinuskon teologiaan ilman mitään liittymää juutalaisuuteen tai edes historiaan. Ei ole rauhaa eikä koskaan juutalaisia ole vainottu kuten tämän "messiaan" aikana ja vieläpä kristinuskoisten toimesta.

        Laki määrää että ketään muuta ei saa palvoa eikä rukoilla kuin JHWHea joka on ainoa Jumala. Messias, se oikea on JHWH:n voitelema palvelija, ei mikään määrääjä saati palvonnan kohde.
        Hesekielissä ei puhuta kasteesta vaan paluusta pakkosiirrosta jonka jälkeen epäjumalien palvonta päättyy. Lopuksi lainaat oman uskontosi kirjoituksia teillähän jumalalla on poika, Israelin Jumalalla ei ole. Kahta täysin erilaista uskontoa ei voi yhdistää ja se mitä esität ei ole kumpaakaan.

        >>>Laki määrää että ketään muuta ei saa palvoa eikä rukoilla kuin JHWHea joka on ainoa Jumala. <<<

        Jeesus käski rukoilemaan Isää taivaassa. VT kutsuu Jehovaa Isäksi.

        Matt 6:6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
        ---
        9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi.

        Jer 3:19 -- Minä ajattelin: Annan sinulle ensimmäisen sijan ihmislasten joukossa, lahjoitan omaksesi kauniin maan, ihanimman koko maailmassa. Ajattelin, että sinä sanot minua isäksi etkä koskaan käänny minusta pois.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Laki määrää että ketään muuta ei saa palvoa eikä rukoilla kuin JHWHea joka on ainoa Jumala. <<<

        Jeesus käski rukoilemaan Isää taivaassa. VT kutsuu Jehovaa Isäksi.

        Matt 6:6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
        ---
        9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi.

        Jer 3:19 -- Minä ajattelin: Annan sinulle ensimmäisen sijan ihmislasten joukossa, lahjoitan omaksesi kauniin maan, ihanimman koko maailmassa. Ajattelin, että sinä sanot minua isäksi etkä koskaan käänny minusta pois.

        Jeesusta te kuitenkin rukoilette ja yritätte käännyttää meitäkin kristityiksi koska muuten uskontonne mukaan joudumme teidän uskontonne helvettiin. Näin siis jos pidämme kiinnj siitä mitä JHWH meille opetti. Suurempaa eroa ei kahdella uskonnolla enää voi olla.

        Jer 3:19 JHWH on Israelin isä emmekä enää epäjumaliin lankea siksi sanomme teidän Jeesuksellennekin EI.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Hesekielissä ei puhuta kasteesta<<<

        Tuo ei pidä paikkansa. Siinä puhutaan nimenomaan kasteesta ja uuden sydämen saamisesta, jotta lakia noudatettaisiin. Sehän liittyy uuteen liittoon, missä Toora kirjoitetaan sydämeen. Jeesus asetti uuden liiton. Kristillisestä kasteesta on muitakin esikuva VT:ssä, kun Jumala paransi Naemanin spitaalista kasteen kautta.

        2 Kun 5:13 Mutta hänen palvelijansa astuivat esiin ja puhuttelivat häntä ja sanoivat: "Isäni, jos profeetta olisi määrännyt sinulle jotakin erinomaista, etkö tekisi sitä? Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
        14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
        15 Sitten hän palasi Jumalan miehen luo, hän ja koko hänen joukkonsa, meni sisälle, astui hänen eteensä ja sanoi: "Katso, nyt minä tiedän, ettei Jumalaa ole missään muualla maan päällä kuin Israelissa. Ota siis vastaan jäähyväislahja palvelijaltasi."

        Hes 36:25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
        26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.
        32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
        33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."

        Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo JHWH, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.
        32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo JHWH
        33 "Tämän liiton minä teen ISRAELIN KANSAN KANSSA tulevina päivinä, sanoo JHWH: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan JHWH!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo JHWH. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."
        Mitään kristinuskon Jeesusta ei tarvitse oppia tuntemaan ja tuossa puhuu JHWH ei kukaan Jeesus. Juutalaisuudessa ei ole kastetta.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jeesusta te kuitenkin rukoilette ja yritätte käännyttää meitäkin kristityiksi koska muuten uskontonne mukaan joudumme teidän uskontonne helvettiin. Näin siis jos pidämme kiinnj siitä mitä JHWH meille opetti. Suurempaa eroa ei kahdella uskonnolla enää voi olla.

        Jer 3:19 JHWH on Israelin isä emmekä enää epäjumaliin lankea siksi sanomme teidän Jeesuksellennekin EI.

        >>>Jeesusta te kuitenkin rukoilette<<<

        Jeesus ei sellaista käskenyt tekemään vaan käski rukoilemaan Isää taivaassa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jeesusta te kuitenkin rukoilette ja yritätte käännyttää meitäkin kristityiksi koska muuten uskontonne mukaan joudumme teidän uskontonne helvettiin. Näin siis jos pidämme kiinnj siitä mitä JHWH meille opetti. Suurempaa eroa ei kahdella uskonnolla enää voi olla.

        Jer 3:19 JHWH on Israelin isä emmekä enää epäjumaliin lankea siksi sanomme teidän Jeesuksellennekin EI.

        >>>Näin siis jos pidämme kiinnj siitä mitä JHWH meille opetti.<<<

        Sinä et pidä kiinni sitä, mitä Jehova on opettanut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Jeesus on mielestänne myös messias ja nyt siis myös profeetta.<<<

        Laki profetoi Mooseksen kaltaisesta profeetasta ja myös Messiaasta. Profetiat osoittivat yhteen henkilöön Jeesukseen Kristukseen. Hän oli sekä Messias että profeetta.

        Jeesus on kuollut juutalainen, ei tullut maailmaan rauhaa vaan juutalaisviha uuden uskonnon toimesta, vainot ja lopulta kaasukammiot . Miekkoja ei ole taottu auroiksi vaan nytkin soditaan sen kun keritään .
        Messias on ihminen Davidin jälkeläinen, Jeesus ei ollut sitäkään mikäli kristinuskoa on uskominen. Koska messias on ihminen ei hän kuole ja ilmaannu myöhemmin korjaamaan jälkiään. Jeesus ei juutalaisuuteen muuten kuulu kuin syntyperän vuoksi ja kun kristittynä häneen kuinkin uskot, miksi et vain pysy omassasi, ei juutalaisuutta ja kristinuskoa voi yhteen sekoittaa, erot ovat niin valtavat ja jo perusasioissa.


      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Juutalaiseksi ei otettu jäseniä vaan juutaliseksi synnyttiin. Oletpa tietämätön.
        Orjahan oli alimpana yhteikunnallisessa asemassa, miten se olisi pitänyt kyseenalaistaa?

        "Juutalaiseksi ei otettu jäseniä vaan juutaliseksi synnyttiin."

        Kyllä Israelin kansalaisoikeudet saivat myös ulkomaalaiset, kun kääntyivät ensin juutalaisiksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Jeesusta te kuitenkin rukoilette<<<

        Jeesus ei sellaista käskenyt tekemään vaan käski rukoilemaan Isää taivaassa.

        Ette siis rukoile Jeesusta eikä Jeesus ole teille jumala eikä Jeesuksen väkivaltainen kuolema ollut "uhrikuolema" jonka uskontonne mukaan Jumala tarvitsi voidakseen antaa ihmisille anteeksi näiden synnit? Jeesus nyt vain käski rukoilla Isää taivaassa kuten me teimme jo paljon ennen Jeesusta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Millä perusteella olen umpipaatunut, siksikö kun uskon vain Israelin Jumalaan kuten minua on käsketty enkä minkään vieraan uskonnon jumalaan? Kuka pitäisi valita JHWH:n tilalle ja miksi ?
        Jesaja ei puhu kadotuksesta vaan pakkosiirrosta ja myös sen päättymisestä, sen päättymisen pitäisi kristittyjenkin älytä siitä ettei Jeesus syntynyt missään Babylonian kaupungissa vaan Israelin maassa. Ei kansa kadonnut minnekään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Näin siis jos pidämme kiinnj siitä mitä JHWH meille opetti.<<<

        Sinä et pidä kiinni sitä, mitä Jehova on opettanut.

        Pidän pääasiasta josta yrität minua erottaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>joka mm teki temppeliuhrit turhiksi<<<

        Sinä jaat koko ajan väärää tietoa. Olet aikamoinen eksyttäjä.

        Jeesus ei koskaan kieltänyt uhraamasta. Jerusalemin alkuseurakunta jatkoi uhraamista Jerusalemin temppelissä lain säädösten mukaan, koska jokainen uhri on esikuva Jumalan Karitsasta, Jeesuksesta Kristuksesta. Tässäkin kerrotaan siitä, miten Paavali osallistui uhritoimituksiin alkuseurakunnan jäsenten kanssa.

        Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.
        ---
        24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
        ---
        17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
        18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.
        ---
        25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

        Toran mukaan JHWH itse määräsi joka uhrin ajan ja tarkoituksen eikä yksikään niistä ollut esikuva Jeesuksesta eikä ole mitään ihmis- "Jumalan Karitsaa".Kävelet taas JHWH:n yli koska oma uskontosi niin määrää.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ette siis rukoile Jeesusta eikä Jeesus ole teille jumala eikä Jeesuksen väkivaltainen kuolema ollut "uhrikuolema" jonka uskontonne mukaan Jumala tarvitsi voidakseen antaa ihmisille anteeksi näiden synnit? Jeesus nyt vain käski rukoilla Isää taivaassa kuten me teimme jo paljon ennen Jeesusta?

        Älä vääristele toisten sanomisia, äläkä laita sellaisia sanoja toisen suuhun, mitä toinen ei ole sanonut.

        Lähde täältä pois. Sinua ei kukaan kuuntele. Olet tunnettu eksyttäjä ja Raamatun vääristelijä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä vääristele toisten sanomisia, äläkä laita sellaisia sanoja toisen suuhun, mitä toinen ei ole sanonut.

        Lähde täältä pois. Sinua ei kukaan kuuntele. Olet tunnettu eksyttäjä ja Raamatun vääristelijä.

        Kysyn sitten näin: rukoillaanko kristinuskossa Jeesusta, onko Jeesus teille Jumala, oliko Jeesuksen kuolema kristinuskon mukaan uhrikuolema syntien anteeksi saamiseksi. Jos vastaus on kyllä niin on selvää että uskontomme ovat yhteen sovittamattomat eikä asia muutu siitä että haukkuu viestin tuojaa.


      • mummomuori
        dikduk kirjoitti:

        Kysyn sitten näin: rukoillaanko kristinuskossa Jeesusta, onko Jeesus teille Jumala, oliko Jeesuksen kuolema kristinuskon mukaan uhrikuolema syntien anteeksi saamiseksi. Jos vastaus on kyllä niin on selvää että uskontomme ovat yhteen sovittamattomat eikä asia muutu siitä että haukkuu viestin tuojaa.

        Sinälään mielenkiitoista tuo kahden eri uskonnon sekoitus. Erityisesti hyvin erikoiset selittelyt ja kun vielä on napit vastakkain niin kristittyjen kuin juutalaisten kanssa :D


      • mummomuori kirjoitti:

        Sinälään mielenkiitoista tuo kahden eri uskonnon sekoitus. Erityisesti hyvin erikoiset selittelyt ja kun vielä on napit vastakkain niin kristittyjen kuin juutalaisten kanssa :D

        Hän kuitenkin on kristitty jos ja kun uskoo että Jeesus on jumalolento, kuollut ihmisten puolesta ja on sen lisäksi messias. Tuota ei voi yhdistää juutalaisuuteen sillä silloin meidän pitäisi hylätä se ilmoitus Jumalasta jonka me olemme saaneet ja se on mahdotonta.
        Kristinusko ei uutena Jeesukseen perustuvana uskontona edes tarvinnut Israelin toraa mihinkään eikä olisi saanut moniakaan kääntyjiäkään ei-juutalaisten parista tuolla paketilla.


      • mummomuori
        dikduk kirjoitti:

        Hän kuitenkin on kristitty jos ja kun uskoo että Jeesus on jumalolento, kuollut ihmisten puolesta ja on sen lisäksi messias. Tuota ei voi yhdistää juutalaisuuteen sillä silloin meidän pitäisi hylätä se ilmoitus Jumalasta jonka me olemme saaneet ja se on mahdotonta.
        Kristinusko ei uutena Jeesukseen perustuvana uskontona edes tarvinnut Israelin toraa mihinkään eikä olisi saanut moniakaan kääntyjiäkään ei-juutalaisten parista tuolla paketilla.

        Aivan. Mutta nämä uudet johdannaiset vanhoista uskonnoista ovat toisaalta jänniä. Tosin opeiltaan hyvin sekavia.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Hän kuitenkin on kristitty jos ja kun uskoo että Jeesus on jumalolento, kuollut ihmisten puolesta ja on sen lisäksi messias. Tuota ei voi yhdistää juutalaisuuteen sillä silloin meidän pitäisi hylätä se ilmoitus Jumalasta jonka me olemme saaneet ja se on mahdotonta.
        Kristinusko ei uutena Jeesukseen perustuvana uskontona edes tarvinnut Israelin toraa mihinkään eikä olisi saanut moniakaan kääntyjiäkään ei-juutalaisten parista tuolla paketilla.

        "Kristinusko ei uutena Jeesukseen perustuvana uskontona edes tarvinnut Israelin toraa mihinkään"

        Sinä jaat koko ajan väärää tietoa. Jeesus ei tullut kumoamaan Tooraa vaan sitä noudattamaan. Kristinusko on ollut alun perin juutalaisuutta, joka uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja Messias. Mitä tulee katolisuuteen ja luterilaisuutteen, ne ovat erkaantuneet Raamatusta, mutta alkuseurakunta noudatti tarkasti Tooraa.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
        ---
        25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."
        ---
        28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kristinusko ei uutena Jeesukseen perustuvana uskontona edes tarvinnut Israelin toraa mihinkään"

        Sinä jaat koko ajan väärää tietoa. Jeesus ei tullut kumoamaan Tooraa vaan sitä noudattamaan. Kristinusko on ollut alun perin juutalaisuutta, joka uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja Messias. Mitä tulee katolisuuteen ja luterilaisuutteen, ne ovat erkaantuneet Raamatusta, mutta alkuseurakunta noudatti tarkasti Tooraa.

        Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
        18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
        19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
        20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
        ---
        25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."
        ---
        28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

        Ei ole olemassa juutalaisuutta jossa uskottaisiin että JHWH:lla on poika sellaisenhan JHWH itse kieltää: hän on yksi eikä ole hänen lisäkseen muuta jumalaa, ei ole ollut eikä tule.
        Messiaaseen ei uskota vaan lupaukseen että JHWH voitelee jonkun tähän tehtävään, messias siis tule toimimaan ja hän on ihminen ei jumalinkarnaatio. Mitään mitä hepr. raamattu sanoo messiaan toiminnan aikana tapahtuvan, ei ole tapahtunut joten messias ei ole elänyt eikä toiminut.
        Kristinuskossa Jeesus on julistettu messiaaksi ja hän on myös kristinuskon Jumalan yksi kolmesta persoonasta ja palvonnan kohde kristinuskossa. Kun kristityt yhä yrittävät käännyttää meitä kristinuskoon, tarkoitus siinä on, että alkaisimme palvoa juuri Jeesusta, Jumalahan meillä jo on .Jopa joudumme helvettiin kuoltuamme ellemme usko Jeesukseen ja ota kastetta hänen nimeensä. Siis jos pidämme kiinni torasta, joudumme Jeesuksen tuomaan helvettiin. Erilaisempia kaksi eri uskontoa ei enää voi olla.

        Kun kerran torasta ei katoa piirtokaan pysyy varmaan sekin että JHWH on yksi eikä ole muuta jumalaa ja vain JHWHea saa rukoilla ja palvella.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei ole olemassa juutalaisuutta jossa uskottaisiin että JHWH:lla on poika sellaisenhan JHWH itse kieltää: hän on yksi eikä ole hänen lisäkseen muuta jumalaa, ei ole ollut eikä tule.
        Messiaaseen ei uskota vaan lupaukseen että JHWH voitelee jonkun tähän tehtävään, messias siis tule toimimaan ja hän on ihminen ei jumalinkarnaatio. Mitään mitä hepr. raamattu sanoo messiaan toiminnan aikana tapahtuvan, ei ole tapahtunut joten messias ei ole elänyt eikä toiminut.
        Kristinuskossa Jeesus on julistettu messiaaksi ja hän on myös kristinuskon Jumalan yksi kolmesta persoonasta ja palvonnan kohde kristinuskossa. Kun kristityt yhä yrittävät käännyttää meitä kristinuskoon, tarkoitus siinä on, että alkaisimme palvoa juuri Jeesusta, Jumalahan meillä jo on .Jopa joudumme helvettiin kuoltuamme ellemme usko Jeesukseen ja ota kastetta hänen nimeensä. Siis jos pidämme kiinni torasta, joudumme Jeesuksen tuomaan helvettiin. Erilaisempia kaksi eri uskontoa ei enää voi olla.

        Kun kerran torasta ei katoa piirtokaan pysyy varmaan sekin että JHWH on yksi eikä ole muuta jumalaa ja vain JHWHea saa rukoilla ja palvella.

        >>>Ei ole olemassa juutalaisuutta jossa uskottaisiin että JHWH:lla on poika<<<

        Olet väärässä. Tässä Jehova kertoo, että hänellä on poika, joka saa IKUISEN kuninkuuden ja vallan, joka ei koskaan lakkaa.

        Ps 2:6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
        7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.
        9 Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat."
        10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat! Ottakaa opiksenne, maan mahtavat!
        11 Pelätkää Herraa, palvelkaa häntä, vaviskaa, kohottakaa hänelle riemuhuuto.
        12 Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan, suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä syttyy hänen vihansa. Hyvä on sen osa, joka turvaa häneen!

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Ei ole olemassa juutalaisuutta jossa uskottaisiin että JHWH:lla on poika<<<

        Olet väärässä. Tässä Jehova kertoo, että hänellä on poika, joka saa IKUISEN kuninkuuden ja vallan, joka ei koskaan lakkaa.

        Ps 2:6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
        7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.
        9 Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat."
        10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat! Ottakaa opiksenne, maan mahtavat!
        11 Pelätkää Herraa, palvelkaa häntä, vaviskaa, kohottakaa hänelle riemuhuuto.
        12 Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan, suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä syttyy hänen vihansa. Hyvä on sen osa, joka turvaa häneen!

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Psalmin kirjoittaja ei puhu jumalasta ei liioin Jesaja . Iankaikkinen valta on JHWH:lla ei kellään muulla, Danielin kirja ei puhu jumalasta eikä Jumalasta tuossa.
        JHWH ilmoitti Israelille että on yksi, on ainoa Jumala eikä ole ketään hänen rinnallaan ja vain häntä saa palvella. Käsky on torassa mutta on sinusta siis väärin eikä sitä tarvitse noudattaa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Psalmin kirjoittaja ei puhu jumalasta ei liioin Jesaja . Iankaikkinen valta on JHWH:lla ei kellään muulla, Danielin kirja ei puhu jumalasta eikä Jumalasta tuossa.
        JHWH ilmoitti Israelille että on yksi, on ainoa Jumala eikä ole ketään hänen rinnallaan ja vain häntä saa palvella. Käsky on torassa mutta on sinusta siis väärin eikä sitä tarvitse noudattaa.

        Puhut paksua valhetta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Puhut paksua valhetta.

        Torasta:" Kuule Israel JHWH meidän jumalamme JHWH on yksi "
        "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani"
        "Näettehän nyt: minä olen ainoa, ei ole muuta jumalaa minun rinnallani. Minä lähetän kuoleman, minä annan elämän, minä lyön ja minä parannan, minun vallassani on kaikki."

        Jesajalta joka sinun mukaasi ilmoitti että JHWH.lle on syntynyt poika: "Minun todistajani, sanoo JHW, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."

        Et olen Israelin Jumalan todistaja joten voit uskoa vaikka Jeesukseen tai kehen hyvänsä mutta et oman uskosi/uskontosi takia alkaa valehdella siitä mitä juutalaisuus on: monoteistinen uskonto jossa Jumala on yksi eikä toisin kuin monissa muissa uskonnoissa inkarnoidu ihmiseksi eikä kuole eikä ole perheellinen olento.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Torasta:" Kuule Israel JHWH meidän jumalamme JHWH on yksi "
        "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani"
        "Näettehän nyt: minä olen ainoa, ei ole muuta jumalaa minun rinnallani. Minä lähetän kuoleman, minä annan elämän, minä lyön ja minä parannan, minun vallassani on kaikki."

        Jesajalta joka sinun mukaasi ilmoitti että JHWH.lle on syntynyt poika: "Minun todistajani, sanoo JHW, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."

        Et olen Israelin Jumalan todistaja joten voit uskoa vaikka Jeesukseen tai kehen hyvänsä mutta et oman uskosi/uskontosi takia alkaa valehdella siitä mitä juutalaisuus on: monoteistinen uskonto jossa Jumala on yksi eikä toisin kuin monissa muissa uskonnoissa inkarnoidu ihmiseksi eikä kuole eikä ole perheellinen olento.

        Jeesus on ihmiseksi tullut Jumala. Sen takia Isä ja Poika ovat yksi Jumala. Tämä on se uskon salaisuus, mikä ei mene juutalaisille perile, koska heidät on paadutettu, kuten ilmoitetaan Jesajan kirjan luvussa 6.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on ihmiseksi tullut Jumala. Sen takia Isä ja Poika ovat yksi Jumala. Tämä on se uskon salaisuus, mikä ei mene juutalaisille perile, koska heidät on paadutettu, kuten ilmoitetaan Jesajan kirjan luvussa 6.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        JHWH on yksi, ei kristinuskon teologian yhdistelmä jossa on jumala joka on sekä oma isänsä että myös poikansa.
        Opetti kristinusko omassa teologiassaan mitä ikinä niin JHWH ei inkarnoidu ihmiseksi, ei voitele itse itseään omaksi palvelijakseen, ei kuole uhriksi itselleen eikä herätä sen jälkeen itse itseään kuolleista ja ilmoita että nyt istuu itse itsensä oikealla puolella ja kohta alkaa toimia oman itsensä ylipappina kiitokseksi itse itselleen siitä että kuoli.

        Ei myös ilmoita että jollei häneen nyt uskota omalla inkarnaationimellä Jeesus, jota siis kristinuskon mukaan JHWH käytti myös kun otti syntien anteeksiantokasteen Johannekselta, niin siitä kieltäytyvät joutuvat kuoltuaan helvettiin, ts kaikki jotka noudattavat toraa ja sen ilmoitusta. JHWH ei ilmoita että on antanut kaiken vallan itselleen omana poikanaan joten poikajumala on se joka nyt vaati täyden palvonnan .

        Jes. 6 ei puhu kristillisestä teologiasta mitään saati että johonkin uuteen tulevaan vieraaseen uskontoon pitäisi alkaa uskoa jo ennen kuin sitä on olemassakaan ja siksi hylätä kaikki mitä JHWH on ilmoittanut .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        JHWH on yksi, ei kristinuskon teologian yhdistelmä jossa on jumala joka on sekä oma isänsä että myös poikansa.
        Opetti kristinusko omassa teologiassaan mitä ikinä niin JHWH ei inkarnoidu ihmiseksi, ei voitele itse itseään omaksi palvelijakseen, ei kuole uhriksi itselleen eikä herätä sen jälkeen itse itseään kuolleista ja ilmoita että nyt istuu itse itsensä oikealla puolella ja kohta alkaa toimia oman itsensä ylipappina kiitokseksi itse itselleen siitä että kuoli.

        Ei myös ilmoita että jollei häneen nyt uskota omalla inkarnaationimellä Jeesus, jota siis kristinuskon mukaan JHWH käytti myös kun otti syntien anteeksiantokasteen Johannekselta, niin siitä kieltäytyvät joutuvat kuoltuaan helvettiin, ts kaikki jotka noudattavat toraa ja sen ilmoitusta. JHWH ei ilmoita että on antanut kaiken vallan itselleen omana poikanaan joten poikajumala on se joka nyt vaati täyden palvonnan .

        Jes. 6 ei puhu kristillisestä teologiasta mitään saati että johonkin uuteen tulevaan vieraaseen uskontoon pitäisi alkaa uskoa jo ennen kuin sitä on olemassakaan ja siksi hylätä kaikki mitä JHWH on ilmoittanut .

        "Opetti kristinusko omassa teologiassaan mitä ikinä niin JHWH ei inkarnoidu ihmiseksi... ei kuole uhriksi itselleen"

        Sinä olet läpensä paatunut, minkä takia olet erkaantunut totuudesta ja Toorasta.

        Jesajan kirjan mukaan Jehova syntyy ihmiseksi.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Sakarjan ja Jesajan kirjan mukaan Jehova ristiinnaulittiin, jotta hän ottaisi kantaakseen maailman synnit:

        Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

        Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
        11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Opetti kristinusko omassa teologiassaan mitä ikinä niin JHWH ei inkarnoidu ihmiseksi... ei kuole uhriksi itselleen"

        Sinä olet läpensä paatunut, minkä takia olet erkaantunut totuudesta ja Toorasta.

        Jesajan kirjan mukaan Jehova syntyy ihmiseksi.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Sakarjan ja Jesajan kirjan mukaan Jehova ristiinnaulittiin, jotta hän ottaisi kantaakseen maailman synnit:

        Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

        Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
        11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa.

        JHWH ilmoitti Israelille että on yksi, on aina elävä, ja ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään joka on JHWH ja voideltu (masiach) on hänen palvelijansa, ihminen joka polveutuu Davidin suvusta. JHWH olisi tässä tapauksessa antanut väärän todistuksen itsestään ja se on sinusta ihan ok?
        Maailman luoja ei kuole, ei muutu omaksi pojakseen eikä inkarnoidu ihmiseksi vaikka Israelia ympäröivien kansojen epäjumalat laitettiin niiden palvojien toimesta tekemään kaikkea tuota.
        Jos luet UT:ia niin siinäkään eivät kristinuskon opin perustan luojat Paavali ja muut sentään laita JHWHea kuolemaan saadakseen Jeesuksesta jumalan, vaan kristinuskon Isäjumala laitetaan herättämään Jeesus kuolleista ja ihminen Jeesus palkitaan jumaluudella koska hän on vapaaehtoisesti alistunut uhrikuolemaan. Eli maailman luoja ei UT:ssakaan kuole eikä sitten palkitse itseään pikku trivialla vaikka on itse kaiken luoja ja omistaja.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        JHWH ilmoitti Israelille että on yksi, on aina elävä, ja ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään joka on JHWH ja voideltu (masiach) on hänen palvelijansa, ihminen joka polveutuu Davidin suvusta. JHWH olisi tässä tapauksessa antanut väärän todistuksen itsestään ja se on sinusta ihan ok?
        Maailman luoja ei kuole, ei muutu omaksi pojakseen eikä inkarnoidu ihmiseksi vaikka Israelia ympäröivien kansojen epäjumalat laitettiin niiden palvojien toimesta tekemään kaikkea tuota.
        Jos luet UT:ia niin siinäkään eivät kristinuskon opin perustan luojat Paavali ja muut sentään laita JHWHea kuolemaan saadakseen Jeesuksesta jumalan, vaan kristinuskon Isäjumala laitetaan herättämään Jeesus kuolleista ja ihminen Jeesus palkitaan jumaluudella koska hän on vapaaehtoisesti alistunut uhrikuolemaan. Eli maailman luoja ei UT:ssakaan kuole eikä sitten palkitse itseään pikku trivialla vaikka on itse kaiken luoja ja omistaja.

        Jos Isä Jumala tulee ihmiseksi, niin edelleen on olemassa vain yksi Jumala. Messias povetuu Daavidin suvusta ja hän on Jehova, Jumala, joka tuli ihmiseksi. Jos ihmisen ruumis kuolee, hänen henkensä ei kuole. Kun Messiaan ruumis kuoli, hänen Henkensä ei kuollut.

        Jeesus on Messias Daavidin suvusta. On mahdotonta, että joku toinen tulisi vielä juutalaisten Messiaaksi, koska hänen sukunsa on mahdotonta todistaa oikeaksi sen jälkeen, kun temmpeli ja siellä olevat sukukirjat paloivat.

        “Niinä päivinä ja siihen aikaan minä kasvatan Daavidille vanhurskauden vesan, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Niinä päivinä Juuda pelastetaan, ja Jerusalem asuu turvassa, ja tämä on se nimi, jolla sitä kutsutaan: 'Herra, meidän vanhurskautemme'.” (Jer 33:15-16, FinPR)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos Isä Jumala tulee ihmiseksi, niin edelleen on olemassa vain yksi Jumala. Messias povetuu Daavidin suvusta ja hän on Jehova, Jumala, joka tuli ihmiseksi. Jos ihmisen ruumis kuolee, hänen henkensä ei kuole. Kun Messiaan ruumis kuoli, hänen Henkensä ei kuollut.

        Jeesus on Messias Daavidin suvusta. On mahdotonta, että joku toinen tulisi vielä juutalaisten Messiaaksi, koska hänen sukunsa on mahdotonta todistaa oikeaksi sen jälkeen, kun temmpeli ja siellä olevat sukukirjat paloivat.

        “Niinä päivinä ja siihen aikaan minä kasvatan Daavidille vanhurskauden vesan, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Niinä päivinä Juuda pelastetaan, ja Jerusalem asuu turvassa, ja tämä on se nimi, jolla sitä kutsutaan: 'Herra, meidän vanhurskautemme'.” (Jer 33:15-16, FinPR)

        Israelin uskonto on nk. ilmoitususkonto ja Israelille ilmoitti itsensä Jumala joka on maailman luoja, Jumala joka sanoi että on aina elävä ja muuttumaton, kaikkivaltias joka on luonut sekä valon että pimeyden, joka on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa joka voi ketään tai mitään pelastaa ja se koskee niin Jerusalemia kuin Niniveä. Luojan ei tarvitse leikkiä sen paremmin kuollutta kuin ihmistä toimissaan.

        Messias joko on mitä JHWH ilmoitti, tai sitten meillä on ilmoitus joka ei olekaan tosi. Hepr. raamatun messias on Davidin sukuinen ihminen JHWH:n palvelija, hänen voideltunsa, kyllä kaikkivaltias tietää kuka Davidin sukuun kuulu, luoja itse ei sen sijaan kuulu mihinkään ihmislajin sukuun. Ei koskaan ole temppelissä tai muualla ollut
        kirjanpitoa siitä mihin sukuun kukin Israelin kansan jäsen kuului, se olisi muinoin ollut mahdotontakin eikä väestön kirjaamista edes pidetty hyvänä muinoin. Toisen temppelin aikaan jo diasporassa oli parisen miljoonaa juutalaista - kuka heistä kirjaa piti? Ei kukaan.
        Messiaassa ei ole pääasia hänen henkilönsä vaan se mitä hän tekee, kukaan ei vielä ole tehnyt mitä on luvattu, miekkoja ei ole taottu auroiksi eikä Israel asu rauhassa kenenkään häiritsemättä .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Israelin uskonto on nk. ilmoitususkonto ja Israelille ilmoitti itsensä Jumala joka on maailman luoja, Jumala joka sanoi että on aina elävä ja muuttumaton, kaikkivaltias joka on luonut sekä valon että pimeyden, joka on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa joka voi ketään tai mitään pelastaa ja se koskee niin Jerusalemia kuin Niniveä. Luojan ei tarvitse leikkiä sen paremmin kuollutta kuin ihmistä toimissaan.

        Messias joko on mitä JHWH ilmoitti, tai sitten meillä on ilmoitus joka ei olekaan tosi. Hepr. raamatun messias on Davidin sukuinen ihminen JHWH:n palvelija, hänen voideltunsa, kyllä kaikkivaltias tietää kuka Davidin sukuun kuulu, luoja itse ei sen sijaan kuulu mihinkään ihmislajin sukuun. Ei koskaan ole temppelissä tai muualla ollut
        kirjanpitoa siitä mihin sukuun kukin Israelin kansan jäsen kuului, se olisi muinoin ollut mahdotontakin eikä väestön kirjaamista edes pidetty hyvänä muinoin. Toisen temppelin aikaan jo diasporassa oli parisen miljoonaa juutalaista - kuka heistä kirjaa piti? Ei kukaan.
        Messiaassa ei ole pääasia hänen henkilönsä vaan se mitä hän tekee, kukaan ei vielä ole tehnyt mitä on luvattu, miekkoja ei ole taottu auroiksi eikä Israel asu rauhassa kenenkään häiritsemättä .

        >>>Messiaassa ei ole pääasia hänen henkilönsä vaan se mitä hän tekee, kukaan ei vielä ole tehnyt mitä on luvattu, miekkoja ei ole taottu auroiksi eikä Israel asu rauhassa kenenkään häiritsemättä .<<<

        Sen lisäksi Messiaan pitäisi saapua aasilla ratsastaen ja sovittaa Jumalan Karitsana maailman synnit, kuten Jes 53 ja Sak 9:9 ja Sak 12:10 kertovat. Se, joka tuo rauhanvaltakunnan Israeliin, on Herra Jeesus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Messiaassa ei ole pääasia hänen henkilönsä vaan se mitä hän tekee, kukaan ei vielä ole tehnyt mitä on luvattu, miekkoja ei ole taottu auroiksi eikä Israel asu rauhassa kenenkään häiritsemättä .<<<

        Sen lisäksi Messiaan pitäisi saapua aasilla ratsastaen ja sovittaa Jumalan Karitsana maailman synnit, kuten Jes 53 ja Sak 9:9 ja Sak 12:10 kertovat. Se, joka tuo rauhanvaltakunnan Israeliin, on Herra Jeesus.

        Messias on ihminen, ei syntien sovittaja eikä ole mitään maailman syntiä. Aasilla kulkeminen oli melko yleinen tapa muinoin mutta messiaan tehtäviin ei kyllä kuulu erityisesti aasilla ratsastus .
        "Herra Jeesus "nyt sitten ei JHWH enää inkarnoidukaan juutalaismieheksi kuten aiemmin väitit? Montako kertaa Jeesus palaa - eikö kristinuskon teologian mukaan Jeesus kun tulee takaisin taistelekaan saatanaa vastaan , laita tätä tulijärveen kärventymään ja kohota kristittyjä jonnekin pilviin? Onko tullut ohjelmaan muutos ja Jeesus asettuukin Jerusalemiin asumaan?
        Messias- se oikea - kuitenkin toimii vain kerran koska on ihminen ja saa kerralla tehtyä sen mikä pitääkin tehdä, ei ole toista tulemista, ei tempausta, eikä tappelua kristinuskon saatanan kanssa. Ei tulijärveäkään.


      • mummomuori
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Juutalaiseksi ei otettu jäseniä vaan juutaliseksi synnyttiin. Oletpa tietämätön.
        Orjahan oli alimpana yhteikunnallisessa asemassa, miten se olisi pitänyt kyseenalaistaa?

        ”Juutalaiseksi ei otettu jäseniä vaan juutaliseksi synnyttiin. Oletpa tietämätön.”

        Lue uudestaan. Siinä lukee ”Mutta kristityt ottivat jäsenikseen myös orjia.”


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Messias on ihminen, ei syntien sovittaja eikä ole mitään maailman syntiä. Aasilla kulkeminen oli melko yleinen tapa muinoin mutta messiaan tehtäviin ei kyllä kuulu erityisesti aasilla ratsastus .
        "Herra Jeesus "nyt sitten ei JHWH enää inkarnoidukaan juutalaismieheksi kuten aiemmin väitit? Montako kertaa Jeesus palaa - eikö kristinuskon teologian mukaan Jeesus kun tulee takaisin taistelekaan saatanaa vastaan , laita tätä tulijärveen kärventymään ja kohota kristittyjä jonnekin pilviin? Onko tullut ohjelmaan muutos ja Jeesus asettuukin Jerusalemiin asumaan?
        Messias- se oikea - kuitenkin toimii vain kerran koska on ihminen ja saa kerralla tehtyä sen mikä pitääkin tehdä, ei ole toista tulemista, ei tempausta, eikä tappelua kristinuskon saatanan kanssa. Ei tulijärveäkään.

        >>>Messias on ihminen, ei syntien sovittaja<<<

        Raamatun mukaan Messias on syntien sovittaja. Messias on Jumalan Karitsa, joka ottaa kantaakseen maailman synnit.

        Jes 53:6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.
        7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
        8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
        9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
        10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
        11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa.

        Joh 1:29 Seuraavana päivänä Johannes näki, että Jeesus oli tulossa hänen luokseen. Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Messias on ihminen, ei syntien sovittaja<<<

        Raamatun mukaan Messias on syntien sovittaja. Messias on Jumalan Karitsa, joka ottaa kantaakseen maailman synnit.

        Jes 53:6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.
        7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
        8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
        9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
        10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
        11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa.

        Joh 1:29 Seuraavana päivänä Johannes näki, että Jeesus oli tulossa hänen luokseen. Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

        Olet kristitty uuden oman laisensa uskonnon tunnustaja, JHWH ei ole ilmoittanut teille mitään vaan kaikki perustuu Jeesukseen, Paavaliin, Pietariin jne.
        Maailman luoja on ilmoittanut Israelille että on ainoa syntien anteeksi antaja ja messias on hänen palvelijansa, ei hän itse, joten asia on juuri niin, ei sinne päin tai jotain ihan muuta.
        Olet väittänyt että Jeesus on JHWH, Jeesus itse sanoo muuta, mutta hän siis valehtelee. Ei ole mitään Jumalan karitsaa juutalaisuudessa. Karitsoja uhrattiin mutta ne olivat eläimiä ja ainoa uhripaikka oli temppeli ja toimituksen suorittivat rituaalisesti puhtaat papit. Ihmisuhri oli kielletty kauhistus.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Olet kristitty uuden oman laisensa uskonnon tunnustaja, JHWH ei ole ilmoittanut teille mitään vaan kaikki perustuu Jeesukseen, Paavaliin, Pietariin jne.
        Maailman luoja on ilmoittanut Israelille että on ainoa syntien anteeksi antaja ja messias on hänen palvelijansa, ei hän itse, joten asia on juuri niin, ei sinne päin tai jotain ihan muuta.
        Olet väittänyt että Jeesus on JHWH, Jeesus itse sanoo muuta, mutta hän siis valehtelee. Ei ole mitään Jumalan karitsaa juutalaisuudessa. Karitsoja uhrattiin mutta ne olivat eläimiä ja ainoa uhripaikka oli temppeli ja toimituksen suorittivat rituaalisesti puhtaat papit. Ihmisuhri oli kielletty kauhistus.

        >>>Olet kristitty uuden oman laisensa uskonnon tunnustaja, JHWH ei ole ilmoittanut teille mitään vaan kaikki perustuu Jeesukseen, Paavaliin, Pietariin jne.<<<

        Siteerasin sinulle Jesajan kirjaa VANHASTA TESTAMENTISTA, mutta sinähän et sitä usko, koska olet läpensä paatunut eksyttäjä, juuri sellainen, mistä Jesajan kirjan luku 6 varoittaa.

        >>>Olet väittänyt että Jeesus on JHWH, Jeesus itse sanoo muuta <<<

        Jesajan ja Sakarjan kirjan mukaan Jeesus on ihmiseksi tullut Jehova. Jeesus itse sanoi olevansa Jehova ja Elohim, siis Herra ja Jumala; sekä myös sanoi olevansa Jah Jehova, siis Herra, Herra. Sinä kiistät tämän totuuden toistuvasti, koska olet läpensä paatunut. Lähde täältä pois levittämästä eksytyksiäsi.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

        Jer 33:15-16: “Niinä päivinä ja siihen aikaan minä kasvatan Daavidille vanhurskauden vesan, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Niinä päivinä Juuda pelastetaan, ja Jerusalem asuu turvassa, ja tämä on se nimi, jolla sitä kutsutaan: 'Herra, meidän vanhurskautemme'.”

        Matt 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

        Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Olet kristitty uuden oman laisensa uskonnon tunnustaja, JHWH ei ole ilmoittanut teille mitään vaan kaikki perustuu Jeesukseen, Paavaliin, Pietariin jne.<<<

        Siteerasin sinulle Jesajan kirjaa VANHASTA TESTAMENTISTA, mutta sinähän et sitä usko, koska olet läpensä paatunut eksyttäjä, juuri sellainen, mistä Jesajan kirjan luku 6 varoittaa.

        >>>Olet väittänyt että Jeesus on JHWH, Jeesus itse sanoo muuta <<<

        Jesajan ja Sakarjan kirjan mukaan Jeesus on ihmiseksi tullut Jehova. Jeesus itse sanoi olevansa Jehova ja Elohim, siis Herra ja Jumala; sekä myös sanoi olevansa Jah Jehova, siis Herra, Herra. Sinä kiistät tämän totuuden toistuvasti, koska olet läpensä paatunut. Lähde täältä pois levittämästä eksytyksiäsi.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

        Jer 33:15-16: “Niinä päivinä ja siihen aikaan minä kasvatan Daavidille vanhurskauden vesan, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Niinä päivinä Juuda pelastetaan, ja Jerusalem asuu turvassa, ja tämä on se nimi, jolla sitä kutsutaan: 'Herra, meidän vanhurskautemme'.”

        Matt 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

        Joh 20:28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

        Minä olen siteerannut sinulle mitä JHWH ilmoitti itsestään Israelille, mutta sehän ei sinulle merkitse mitään koska kristittynä palvot Jeesusta jumalana . JHWH ilmoitti että on aina sama, aina elävä . JHWH valitsee aikanaan itselleen tiettyyn tehtävään palvelijan joka on Davidin jälkeläinen, ei siis JHWH itse , vaikka sinusta JHWH näköjään onkin paitsi kuolevainen myös Davidin jälkeläinen.

        Jeesus ei ole JHWH senhän Jeesus itsekin sanoo mutta siitäkään et piittaa.
        Jesaja 53 ei puhu messiaasta eikä Sakarja väitä että olemme tappaneet JHWH:n jonka vuoksi luojalle pitäisi järjestää suruseremoniat. Ajatusta että maailman luoja olisi kuollut ei ole kristinuskossakaan, siltä itseltään putoaisi silloin pohja kun se kuitenkin UT:ssa esittää JHWH:n Jeesuksen kuolleista herättäjänä.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Minä olen siteerannut sinulle mitä JHWH ilmoitti itsestään Israelille, mutta sehän ei sinulle merkitse mitään koska kristittynä palvot Jeesusta jumalana . JHWH ilmoitti että on aina sama, aina elävä . JHWH valitsee aikanaan itselleen tiettyyn tehtävään palvelijan joka on Davidin jälkeläinen, ei siis JHWH itse , vaikka sinusta JHWH näköjään onkin paitsi kuolevainen myös Davidin jälkeläinen.

        Jeesus ei ole JHWH senhän Jeesus itsekin sanoo mutta siitäkään et piittaa.
        Jesaja 53 ei puhu messiaasta eikä Sakarja väitä että olemme tappaneet JHWH:n jonka vuoksi luojalle pitäisi järjestää suruseremoniat. Ajatusta että maailman luoja olisi kuollut ei ole kristinuskossakaan, siltä itseltään putoaisi silloin pohja kun se kuitenkin UT:ssa esittää JHWH:n Jeesuksen kuolleista herättäjänä.

        Sinä et tajua, että ruumiin kuolema ei ole sama asia kuin hengen kuolema. Kun ruumis kuolee ja nousee kuolleista, niin henki on koko ajan ollut elossa. Tästä opettaa VT:n kirjoituksetkin, mutta sinähän olet tullut tänne vain eksyttämään.

        Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [

        Kun Jehova tuli ihmiseksi, hän kuoli ja nousi kuolleista, niin Jehovan Henki ei kuollut mihinkään. Jehova on ikuisesti elävä Henki ja Jumala. Se ei rajoita häntä tulemasta ihmiseksi. Tätä sinä et tietenkään tajua, koska vääristelet koko ajan lakia ja profeettoja.

        Jes 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
        2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.

        Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et tajua, että ruumiin kuolema ei ole sama asia kuin hengen kuolema. Kun ruumis kuolee ja nousee kuolleista, niin henki on koko ajan ollut elossa. Tästä opettaa VT:n kirjoituksetkin, mutta sinähän olet tullut tänne vain eksyttämään.

        Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [

        Kun Jehova tuli ihmiseksi, hän kuoli ja nousi kuolleista, niin Jehovan Henki ei kuollut mihinkään. Jehova on ikuisesti elävä Henki ja Jumala. Se ei rajoita häntä tulemasta ihmiseksi. Tätä sinä et tietenkään tajua, koska vääristelet koko ajan lakia ja profeettoja.

        Jes 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
        2 Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki.

        Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

        Siis kristinuskokin opetti väärin kun se väitti että Jeesus kuoli ja kuolema oli jokin uhrikuolema ja jopa että joku jumala herätti Jeesuksen kuolleista. Jollei kristinuskon mukaan jumalia ole monta ei edes olisi ollut ketään jumalaa Jeesusta herättelemään.
        JHWH ei inkarnoidu, eikä kuole, ei vaihda nimeä eikä Jeesus ollut JHWH, kirjoitat ihan uuden kristinuskonkin.

        JHWH on ilmoittanut että hän on aina elävä toisin kuin Israelin naapurikansojen jumalat joiden uskottiin kuolevan ja taas heräävän henkiin joten Sakarjassa ei maailman luoja ole se jota tarvitsisi tämän kuoltua parkua.
        Daniel: monet maan tomusta heräävät elämään - tarkoitatko että kun mielestäsi JHWH on tapettu hänkin kuuluu niihin moniin huom. ei kaikkiin, jotka heräävät elämään?

        Jes 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
        2 Ja hänen päällänsä lepää JHWH:n Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja JHWH:n pelon henki." Yritätkö tässä sanoa että JHWH on Davidin suvusta syntyisin ja pelkää itseään? "3 Hän halajaa JHWH:n pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,"vai puuttuuko JHWHlta se että hän eläisi itsensä pelossa?
        Lopettaisin mielelläni tähän koska joko et ole tosissasi tai jos olet, ei silloinkaan kannata jatkaa. Et voi muuttaa sekä omaasi että yhtä sinulle vierasta uskontoa muuksi kuin mitä ne ovat.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Siis kristinuskokin opetti väärin kun se väitti että Jeesus kuoli ja kuolema oli jokin uhrikuolema ja jopa että joku jumala herätti Jeesuksen kuolleista. Jollei kristinuskon mukaan jumalia ole monta ei edes olisi ollut ketään jumalaa Jeesusta herättelemään.
        JHWH ei inkarnoidu, eikä kuole, ei vaihda nimeä eikä Jeesus ollut JHWH, kirjoitat ihan uuden kristinuskonkin.

        JHWH on ilmoittanut että hän on aina elävä toisin kuin Israelin naapurikansojen jumalat joiden uskottiin kuolevan ja taas heräävän henkiin joten Sakarjassa ei maailman luoja ole se jota tarvitsisi tämän kuoltua parkua.
        Daniel: monet maan tomusta heräävät elämään - tarkoitatko että kun mielestäsi JHWH on tapettu hänkin kuuluu niihin moniin huom. ei kaikkiin, jotka heräävät elämään?

        Jes 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.
        2 Ja hänen päällänsä lepää JHWH:n Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja JHWH:n pelon henki." Yritätkö tässä sanoa että JHWH on Davidin suvusta syntyisin ja pelkää itseään? "3 Hän halajaa JHWH:n pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta,"vai puuttuuko JHWHlta se että hän eläisi itsensä pelossa?
        Lopettaisin mielelläni tähän koska joko et ole tosissasi tai jos olet, ei silloinkaan kannata jatkaa. Et voi muuttaa sekä omaasi että yhtä sinulle vierasta uskontoa muuksi kuin mitä ne ovat.

        Paholainen pitää lujasti kiinni omastaan, Dikdukista. Paholainen on Jumalan vastustaja ja Dikduk vastustaa Paholaisen orjana Jumalan Poikaa Jeesusta Kristusta, kun hän kieltää Jeesuksen olevan sekä ihminen ihmisestä syntynyt että Jumala eli Jumalan Poika. Järki ei voi sitä käsittää. Tarvitaan omakohtainen synnintunto siitä, ettei itse kykene Jumalan lakia täyttämään vaan täytyy turvautua Kristuksen ansioon synnin sovittajana ristinkuolemassa. Se on mahdollista vain uskon kautta, joka on lahja ja suuri Jumalan armo. Dikdukilla ei ole hätää omista synneistään, siksi hänen vanhurskautensa ei ole fariseusten vanhurskautta suurempi. Hän ei täytä Jumalan tahtoa, vaan vastustaa sitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paholainen pitää lujasti kiinni omastaan, Dikdukista. Paholainen on Jumalan vastustaja ja Dikduk vastustaa Paholaisen orjana Jumalan Poikaa Jeesusta Kristusta, kun hän kieltää Jeesuksen olevan sekä ihminen ihmisestä syntynyt että Jumala eli Jumalan Poika. Järki ei voi sitä käsittää. Tarvitaan omakohtainen synnintunto siitä, ettei itse kykene Jumalan lakia täyttämään vaan täytyy turvautua Kristuksen ansioon synnin sovittajana ristinkuolemassa. Se on mahdollista vain uskon kautta, joka on lahja ja suuri Jumalan armo. Dikdukilla ei ole hätää omista synneistään, siksi hänen vanhurskautensa ei ole fariseusten vanhurskautta suurempi. Hän ei täytä Jumalan tahtoa, vaan vastustaa sitä.

        Paholaista Jumalan vastustajana ei ole kuten hepr. raamattu kertoo vaan kaikki on aina ja koko ajan maailman luojan käsissä.
        Missä hepr. raamatussa sanotaan että mihinkään tarvitaan jotain Jeesusta? Ei missään , vaan ainoa jota tarvitaan on JHWH.
        Lakia ei tarvitsevaan täyttää vaan noudattaa, Paavalin ajatus se että pitää jotenkin täyttää.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Paholaista Jumalan vastustajana ei ole kuten hepr. raamattu kertoo vaan kaikki on aina ja koko ajan maailman luojan käsissä.
        Missä hepr. raamatussa sanotaan että mihinkään tarvitaan jotain Jeesusta? Ei missään , vaan ainoa jota tarvitaan on JHWH.
        Lakia ei tarvitsevaan täyttää vaan noudattaa, Paavalin ajatus se että pitää jotenkin täyttää.

        Mooseksen kirjoista löytyy riittävästi osoittamaan Jeesuksen Kristuksen ihmisyyden ja jumaluuden ennaltanäkemistä eli profetiaa. Paratiisin käärme kuvaa Paholaista, joka vietteli ihmisparin syntiin, jonka seurauksena tuli kuolema. Vaimon siemenestä oli tuleva hän, joka murtaa Paholaisen pään, siis hänen valtansa. Jeesus syntyi ihmisestä. Sitten 5. Moos. 32:43 (Mooseksen laulu) kertoo, että Herra Jumala itse sovittaa (kipper). Näin Jumala oli Kristuksessa ja sovitti koko maailman synnit yhdellä kertakaikkisella uhri. Vanhan liiton uskovat uskoivat tämän lupauksen Mooseksen kirjassa. Me uskomme täyttyneen lupauksen. Rabbiiniset juutalaiset ovat harhautuneita identiteetti-ideologian kannattajia, jotka opettivat islamiin samat periaatteet. Siksi suuri pimeys vallitsee seemiläisten kansojen keskuudessa ja muuallakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mooseksen kirjoista löytyy riittävästi osoittamaan Jeesuksen Kristuksen ihmisyyden ja jumaluuden ennaltanäkemistä eli profetiaa. Paratiisin käärme kuvaa Paholaista, joka vietteli ihmisparin syntiin, jonka seurauksena tuli kuolema. Vaimon siemenestä oli tuleva hän, joka murtaa Paholaisen pään, siis hänen valtansa. Jeesus syntyi ihmisestä. Sitten 5. Moos. 32:43 (Mooseksen laulu) kertoo, että Herra Jumala itse sovittaa (kipper). Näin Jumala oli Kristuksessa ja sovitti koko maailman synnit yhdellä kertakaikkisella uhri. Vanhan liiton uskovat uskoivat tämän lupauksen Mooseksen kirjassa. Me uskomme täyttyneen lupauksen. Rabbiiniset juutalaiset ovat harhautuneita identiteetti-ideologian kannattajia, jotka opettivat islamiin samat periaatteet. Siksi suuri pimeys vallitsee seemiläisten kansojen keskuudessa ja muuallakin.

        Hepr. raamatussa on JHWH maailman luoja ja luodut olennot. Ei muuta. Käärme luomiskertomuksessa on käärme jota rangaistaan näin: "Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät."
        Uusi uskonto, kristinusko, teki käärmeestä paholaisen omaan teologiaansa josta kerrotaan kristinuskon omissa kirjoituksissa UT:ssa.

        Synnit antaa anteeksi JHWH yksin ja kun alttarikin tarvitsi puhdistamista kaparah ei silloin ole kyse tehdyistä synneistä, alttari tuskin pystyy syntiä tekemään. Ei liioin ole mitään "maailman syntiä" eikä kertakaikkista uhria nekin ovat yksin kristinuskon teologian osia eikä ole mitään syntiä tai epäpuhtautta jonka joku Jeesus tai muu luotu olento voisi antaa anteeksi tai puhdistaa.

        Ainoa syntien anteeksi antaja on JHWH ja siitä meillä on hänen oma ilmoituksensa, teillä sitä ei ole joten voitte antaa omassa uskossanne palvomallenne Jeesukselle mitä tehtäviä haluatte. Jeesus on koska on ollut ollut ihminen syntynyt naisesta ja miehestä, joka ihminen syntyy sekä naisesta että miehestä muuta tapaa kuulua ihmislajiin ei ole . Entä sitten?

        JHWH mielestäsi on seemiläisten kansojen harhauttaja ? Suuri pimeys kun uskomme yhteen Jumalaan. No, et ainakaan ole se anonyymi joka kannatti toraa kaikille vaan sinä uskot että toraa puhuukin pötyä kaikille.


    • Anonyymi

      Koska Raamattu edustaa Jumalalta tullutta absoluuttisen oikeaa moraalia, niin orjien pitäminen on täysin moraalista. Sitä ei misään kielletä tai paheksuta ja jopa Uudessa Testamentissa vielä kehotetaan orjia olemaan kuuliaisia isännilleen.

      Miksi kirkko ei vaadi orjuuden palauttamista?

      • Anonyymi

        Orjaksi tullaan siten, että myydään itsensä maatilalle orjatyöhön. Kyse on siis orjan omasta vaapaehtoisuudesta.

        Kukaan ei nykyään näytä haluavan solmia orjasopimuksia lukkun ottamatta NHL-jääkiekkoilijoita, jotka tekevät orjasopimuksen ja allekirjoituspalkkio vastaa orjan hintaa. Heillä voi olla kahdeksan vuoden sopimus, jonka mukaan heitä saa myydä joukkueesta toiseen kuin karjaa. Tosin jääkiekkoilijat eivät näytä valittavan 80 miljoonan dollarin orjasopimuksista, millaisen Aleksander Barkov teki Floridan kanssa.


      • Anonyymi

        Jumala ei käske pitää orjia mutta käskee kohtelemaan myös heitä hyvin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala ei käske pitää orjia mutta käskee kohtelemaan myös heitä hyvin.

        Jumala ei kiellä pitämästä orjia ja useita vaimoja. Eikä kiellä raiskaamasta.

        Suomessa kyllä kielletään.


      • Kirkko ei ole Raamatusta riippuvainen..


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Kirkko ei ole Raamatusta riippuvainen..

        Mitä se tarkoittaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä se tarkoittaa?

        Sitä se tarkoittaa, että kirkko ja Raamattu eivät ole sidoksissa toisiinsa.

        Pesäeroa alkoi tulla kun kirkko alkoi vihkimään ihmisiä kirkossa avioliittoon.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sitä se tarkoittaa, että kirkko ja Raamattu eivät ole sidoksissa toisiinsa.

        Pesäeroa alkoi tulla kun kirkko alkoi vihkimään ihmisiä kirkossa avioliittoon.

        Miksi sitten kirkon pitäisi vihkiä homoja?
        Miksi valtio kerää kirkollisverot?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sitä se tarkoittaa, että kirkko ja Raamattu eivät ole sidoksissa toisiinsa.

        Pesäeroa alkoi tulla kun kirkko alkoi vihkimään ihmisiä kirkossa avioliittoon.

        ” Pesäeroa alkoi tulla kun kirkko alkoi vihkimään ihmisiä kirkossa avioliittoon.@

        Todista!


      • ..tai vaadi naisten tasa-arvon poistamista ? Raamatunhan pitää olla Suomen lain yläpuolella sanoo Päivi Räsänenkin, miksi siis räksyttää vain aborteista ja homoista kun ihan kaikki on pielessä? Tuleeko itseä liian lähelle jos ottaa käyttöön koko skaalan?
        Jos Raamattuun vetoaa on epärehellistä etsiä vain tiettyjä ryhmiä joiden kimppuun sitten käy.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ” Pesäeroa alkoi tulla kun kirkko alkoi vihkimään ihmisiä kirkossa avioliittoon.@

        Todista!

        Et sinä tajua mitään.

        Kirkko alkoi vihkimään ihmisiä kirkossa avioliittoon. Sitä ei tapahdu Raamatussa.

        Selkeä ero Raamattuun.

        Kun kirkossa kuitenkin vihitään avioliittoon, niin kyllä minä soisin myös homopareille vihkimisen. Miehiä ja naisia hekin ovat.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Et sinä tajua mitään.

        Kirkko alkoi vihkimään ihmisiä kirkossa avioliittoon. Sitä ei tapahdu Raamatussa.

        Selkeä ero Raamattuun.

        Kun kirkossa kuitenkin vihitään avioliittoon, niin kyllä minä soisin myös homopareille vihkimisen. Miehiä ja naisia hekin ovat.

        Mikä kirkko Raamatussa on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Juu, perkaa muutamaa puolukkaa munasillaan. 🤣🤣🤣


      • mummomuori

        ”Koska Raamattu edustaa Jumalalta tullutta absoluuttisen oikeaa moraalia, niin orjien pitäminen on täysin moraalista. Sitä ei misään kielletä tai paheksuta…”

        Tässä on jälleen yksi ongelma, jos Raamattua aletaan tulkitsemaan sanatarkasti.
        Totta, Raamatussa ei ole kieltoa orjien pitämisestä. Siinä vain kehotetaan kohtelemaan heitä aika hyvin.

        Raamattu on käytetty niin rasistisiin kuin orjuuttamiseen liittyvän perusteena. Vielä 1800 luvulla vedottiin siihen, miten Paavali hyväksyi orjuuden ja tehtiin sepitteitä ”Haamin kirouksesta”, jossa myytin mukaan kaikki mustaihoiset oli kirottu muiden kansojen orjiksi.

        Tosin Euroopassakin oli paljon orjuutta, mutta kun Yhdysvalloissa alettiin tarvitsemaan edullista työvoimaa, niin silloin ei enää orjia ollut riittävästi eurooppalaisissa, joten niitä käytiin ostamassa ja ryöstämässä Afrikasta.

        Niin kirkko ei käytä fundamentalistista Raamatun tulkintaa.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Koska Raamattu edustaa Jumalalta tullutta absoluuttisen oikeaa moraalia, niin orjien pitäminen on täysin moraalista. Sitä ei misään kielletä tai paheksuta…”

        Tässä on jälleen yksi ongelma, jos Raamattua aletaan tulkitsemaan sanatarkasti.
        Totta, Raamatussa ei ole kieltoa orjien pitämisestä. Siinä vain kehotetaan kohtelemaan heitä aika hyvin.

        Raamattu on käytetty niin rasistisiin kuin orjuuttamiseen liittyvän perusteena. Vielä 1800 luvulla vedottiin siihen, miten Paavali hyväksyi orjuuden ja tehtiin sepitteitä ”Haamin kirouksesta”, jossa myytin mukaan kaikki mustaihoiset oli kirottu muiden kansojen orjiksi.

        Tosin Euroopassakin oli paljon orjuutta, mutta kun Yhdysvalloissa alettiin tarvitsemaan edullista työvoimaa, niin silloin ei enää orjia ollut riittävästi eurooppalaisissa, joten niitä käytiin ostamassa ja ryöstämässä Afrikasta.

        Niin kirkko ei käytä fundamentalistista Raamatun tulkintaa.

        ”Koska Raamattu edustaa Jumalalta tullutta absoluuttisen oikeaa moraalia, niin orjien pitäminen on täysin moraalista. Sitä ei misään kielletä tai paheksuta…”

        Näinhän se on - Raamattua tulee aina lukea ja ymmärtää kirjaimellisesti, sillä Jumalan tarkoittama orjuus oli moraalisesti kestävä idea!

        Tuonaikaisen orjan asema oli turvattu eliniäksi koko perheen kohdalla - nimittäin jos orjuus oli Jumalan tarkoittamaa ja Jumala on maksimaalisen hyvä ja rakastava. Orjan ja hänen perheensä oli eliniäksi siis turvattu kun mitään muuta paikkaa yhteiskunnassa hänellä ollut. Myös mahdollisuus vapautumiseen oli, mutta tuskin kukaan käytti tätä hyväkseen ja mennä epävarmaan ja turvattomaan elämään ja näin tuhota oman perheensä toimeentulon.

        Nykyisen työnorjan asema kaikesti ammattiyhdistystoiminnasta huolimatta on ankea ja turvaton - jos työtä edes löytyy vakituisesti. Tämä tulee työväestön mielipiteistäkin kuinka tyytymättömiä he ovat ja vaikka on ttyötä niin aika menee turvattomuuden ja valituksen kourissa eläen. En ole koskaan nähnyt iloista ja tyytyväistä työntekijää muuta kuin 1960-luvulla eräs kadunlakaisija joka oli tyytyväinen ja piti bussipysäkit ja kadut tarkasti puhtaina uuttesti työtä tehden. Mutta hän olikin uskova mies joka iloitsi työstään ja siitä että oli työtä ja toimeentuloa. Nykyäänkin hallitus vaan pyrkii pitämään ihmiset tyytymättöminä ja vailla työtä ja näin tekee jopa nuorista vain edunsaajia eikä patisteta heitä työn pariin mistä yhä saisi toimeentuloa ja tarkoitusta elämälleen. Ihminenhän aina ajattelee ammattinsa kautta ja näin rakentaa identiteettinsä. Vasemmiston pyrkimys on vain tuottaa epäonnistuneita, tyytymättömiä ihmisiä, joita on kattavasti koko työväestö, myös työssäolijat.


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Orjaksi tullaan siten, että myydään itsensä maatilalle orjatyöhön. Kyse on siis orjan omasta vaapaehtoisuudesta.

        Kukaan ei nykyään näytä haluavan solmia orjasopimuksia lukkun ottamatta NHL-jääkiekkoilijoita, jotka tekevät orjasopimuksen ja allekirjoituspalkkio vastaa orjan hintaa. Heillä voi olla kahdeksan vuoden sopimus, jonka mukaan heitä saa myydä joukkueesta toiseen kuin karjaa. Tosin jääkiekkoilijat eivät näytä valittavan 80 miljoonan dollarin orjasopimuksista, millaisen Aleksander Barkov teki Floridan kanssa.

        ”Orjaksi tullaan siten, että myydään itsensä maatilalle orjatyöhön.”

        Tuota, varsinaisesti orjaksi joudutaan. Tarkemmin siten että pakotetaan tekemään työtä joko ilman palkkaa tai erittäin pienellä korvauksella. Eivätkä orjat ole vapaita lähtemään sillä heillä on erittäin vähän vapauksia. Ennen orjilla ja vapailla oli aivan eri laitkin.

        Mutta nykyajan orjuutta voi olla vaikka se, että on velkaa pankille ja on pakko työskennellä jotta velan saa maksettua. Mutta muuten vapaudet kyllä säilyvät.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Orjaksi tullaan siten, että myydään itsensä maatilalle orjatyöhön.”

        Tuota, varsinaisesti orjaksi joudutaan. Tarkemmin siten että pakotetaan tekemään työtä joko ilman palkkaa tai erittäin pienellä korvauksella. Eivätkä orjat ole vapaita lähtemään sillä heillä on erittäin vähän vapauksia. Ennen orjilla ja vapailla oli aivan eri laitkin.

        Mutta nykyajan orjuutta voi olla vaikka se, että on velkaa pankille ja on pakko työskennellä jotta velan saa maksettua. Mutta muuten vapaudet kyllä säilyvät.

        "Mutta nykyajan orjuutta voi olla vaikka se, että on velkaa pankille ja on pakko työskennellä jotta velan saa maksettua. Mutta muuten vapaudet kyllä säilyvät."

        Näin se on, että nykyaikaisen työnorjan ja velkaorjan asema on moninkertaisesti kauheampi kuin aikoinaan Jumalan tarkoittaman orjan asema. Tämä tulee esiin joka kerta kun nykyaikaista työnorjaa haastatellaan kuinka vihamielisen, jopa tappavan vihan täyttämiä he ovat ja joutuvat pelkästään Suomessa miljoonin kappalein elämään omaa orjan elämäänsä ja täyttämään kaatopaikat kiinalaisella krääsällä luonnosta vieraantuneina, aineita käyttävinä ihmisraunioina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta nykyajan orjuutta voi olla vaikka se, että on velkaa pankille ja on pakko työskennellä jotta velan saa maksettua. Mutta muuten vapaudet kyllä säilyvät."

        Näin se on, että nykyaikaisen työnorjan ja velkaorjan asema on moninkertaisesti kauheampi kuin aikoinaan Jumalan tarkoittaman orjan asema. Tämä tulee esiin joka kerta kun nykyaikaista työnorjaa haastatellaan kuinka vihamielisen, jopa tappavan vihan täyttämiä he ovat ja joutuvat pelkästään Suomessa miljoonin kappalein elämään omaa orjan elämäänsä ja täyttämään kaatopaikat kiinalaisella krääsällä luonnosta vieraantuneina, aineita käyttävinä ihmisraunioina.

        Olet oikeassa.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Orjaksi tullaan siten, että myydään itsensä maatilalle orjatyöhön.”

        Tuota, varsinaisesti orjaksi joudutaan. Tarkemmin siten että pakotetaan tekemään työtä joko ilman palkkaa tai erittäin pienellä korvauksella. Eivätkä orjat ole vapaita lähtemään sillä heillä on erittäin vähän vapauksia. Ennen orjilla ja vapailla oli aivan eri laitkin.

        Mutta nykyajan orjuutta voi olla vaikka se, että on velkaa pankille ja on pakko työskennellä jotta velan saa maksettua. Mutta muuten vapaudet kyllä säilyvät.

        Kenenkään ei ole pakko olla pankille velkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Koska Raamattu edustaa Jumalalta tullutta absoluuttisen oikeaa moraalia, niin orjien pitäminen on täysin moraalista. Sitä ei misään kielletä tai paheksuta…”

        Näinhän se on - Raamattua tulee aina lukea ja ymmärtää kirjaimellisesti, sillä Jumalan tarkoittama orjuus oli moraalisesti kestävä idea!

        Tuonaikaisen orjan asema oli turvattu eliniäksi koko perheen kohdalla - nimittäin jos orjuus oli Jumalan tarkoittamaa ja Jumala on maksimaalisen hyvä ja rakastava. Orjan ja hänen perheensä oli eliniäksi siis turvattu kun mitään muuta paikkaa yhteiskunnassa hänellä ollut. Myös mahdollisuus vapautumiseen oli, mutta tuskin kukaan käytti tätä hyväkseen ja mennä epävarmaan ja turvattomaan elämään ja näin tuhota oman perheensä toimeentulon.

        Nykyisen työnorjan asema kaikesti ammattiyhdistystoiminnasta huolimatta on ankea ja turvaton - jos työtä edes löytyy vakituisesti. Tämä tulee työväestön mielipiteistäkin kuinka tyytymättömiä he ovat ja vaikka on ttyötä niin aika menee turvattomuuden ja valituksen kourissa eläen. En ole koskaan nähnyt iloista ja tyytyväistä työntekijää muuta kuin 1960-luvulla eräs kadunlakaisija joka oli tyytyväinen ja piti bussipysäkit ja kadut tarkasti puhtaina uuttesti työtä tehden. Mutta hän olikin uskova mies joka iloitsi työstään ja siitä että oli työtä ja toimeentuloa. Nykyäänkin hallitus vaan pyrkii pitämään ihmiset tyytymättöminä ja vailla työtä ja näin tekee jopa nuorista vain edunsaajia eikä patisteta heitä työn pariin mistä yhä saisi toimeentuloa ja tarkoitusta elämälleen. Ihminenhän aina ajattelee ammattinsa kautta ja näin rakentaa identiteettinsä. Vasemmiston pyrkimys on vain tuottaa epäonnistuneita, tyytymättömiä ihmisiä, joita on kattavasti koko työväestö, myös työssäolijat.

        Kirjoitat hyvin.


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenenkään ei ole pakko olla pankille velkaa.

        Ei niin. Tässä tullaankin siihen, miksi ihmiset himoitsevat omistusasuntoja ja kalliita uusia autoja, kesämökkejä jne.?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Ei niin. Tässä tullaankin siihen, miksi ihmiset himoitsevat omistusasuntoja ja kalliita uusia autoja, kesämökkejä jne.?

        Teet köyhyydestä hyveen.


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Teet köyhyydestä hyveen.

        :D Jeesus taisi näin opettaa. Eikä sitä tarvitse olla köyhä. Mutta onko velka sitten hyvä asia?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        :D Jeesus taisi näin opettaa. Eikä sitä tarvitse olla köyhä. Mutta onko velka sitten hyvä asia?

        Ei suinkaan opettanut niin, Jeesus ei missään vaiheessa pitänyt omaisuutta tai rahaa huonona asiana.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei suinkaan opettanut niin, Jeesus ei missään vaiheessa pitänyt omaisuutta tai rahaa huonona asiana.

        Opetuslapsilleen: myykää mitä teillä on ja auttakaa köyhiä.

        Yhdelle että kuinka vaikeaa on päästä Jumalan valtakuntaan, jolla on omaisuutta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kenenkään ei ole pakko olla pankille velkaa.

        Suomessa on vaikeaa saada oma asunto ilman pankkilainaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä kirkko Raamatussa on?

        Ei mikään. Kirkko ei siinäkään noudata Raamattua. Raamatussa on temppeli.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Suomessa on vaikeaa saada oma asunto ilman pankkilainaa.

        Eihän ole kun vaan on rahaa tai perii sellaisen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juu, perkaa muutamaa puolukkaa munasillaan. 🤣🤣🤣

        Puolukoita on sen verran, että tänään on pitänyt jatkaa.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Puolukoita on sen verran, että tänään on pitänyt jatkaa.

        Eihän sinulla ollut eilenkään kuin pari desiä kun munasillasi niitä puhdistit.
        Et edes osaa marjastaa kun keräät roskatutkin sinne muovipussiin tien viereltä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän sinulla ollut eilenkään kuin pari desiä kun munasillasi niitä puhdistit.
        Et edes osaa marjastaa kun keräät roskatutkin sinne muovipussiin tien viereltä.

        Minä itse perkaan jo kerätessä. Kotiin ei juuri roskia tule.

        Olen marjastanut lapsesta asti, myös Helsingissä. Turhaa taas solvaat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän ole kun vaan on rahaa tai perii sellaisen.

        Suurin osa joutuu ottamaan lainaa. Eivät suomalaiset niin rikkaita ole.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Minä itse perkaan jo kerätessä. Kotiin ei juuri roskia tule.

        Olen marjastanut lapsesta asti, myös Helsingissä. Turhaa taas solvaat.

        Mitä sitten puhdistat jos et roskia? Puhut taas paskaa!
        Sandaaleilla puolukassa tien varressa ja keräät muovikassiin. 🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Suurin osa joutuu ottamaan lainaa. Eivät suomalaiset niin rikkaita ole.

        Mutta ei ne joilla on rahaa.


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei suinkaan opettanut niin, Jeesus ei missään vaiheessa pitänyt omaisuutta tai rahaa huonona asiana.

        ”Ei suinkaan opettanut niin, Jeesus ei missään vaiheessa pitänyt omaisuutta tai rahaa huonona asiana.”

        Jospa lukisit sitä Raamattua:
        Matt. 13:22 Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.

        Matt. 19:23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        Matt. 19:24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        Luuk. 6:24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!

        Mutta köyhille Hän sanoi näin:
        Luuk. 6:20 Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta.
        Luuk. 1:53 Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä, ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois.
        Luuk. 4:18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,

        Miten rikkaus ei ole lainkaan arvostettua Jeesuksen mielestä:

        Markuksen evankeliumi:
        12:41 Ja hän istui vastapäätä uhriarkkua ja katseli, kuinka kansa pani rahaa uhriarkkuun. Ja monet rikkaat panivat paljon.
        12:42 Niin tuli köyhä leski ja pani kaksi ropoa, yhteensä muutamia pennejä.
        12:43 Ja hän kutsui opetuslapsensa tykönsä ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tämä köyhä leski pani enemmän kuin kaikki muut, jotka panivat uhriarkkuun.
        12:44 Sillä he kaikki panivat liiastaan, mutta tämä pani puutteestaan kaiken, mitä hänellä oli, koko elämisensä."

        Luuk. 16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

        Luuk. 14:12 Ja hän sanoi myös sille, joka oli hänet kutsunut: "Kun laitat päivälliset tai illalliset, älä kutsu ystäviäsi, älä veljiäsi, älä sukulaisiasi äläkä rikkaita naapureita, etteivät hekin vuorostaan kutsuisi sinua, ja ettet sinä siten saisi maksua.

        Luuk. 3:11 Hän vastasi ja sanoi heille: "Jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille, joka on ilman; ja jolla on ruokaa, tehköön samoin."

        Matt. 19:21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."


      • mummomuori
        torre3 kirjoitti:

        Suomessa on vaikeaa saada oma asunto ilman pankkilainaa.

        ”Suomessa on vaikeaa saada oma asunto ilman pankkilainaa.”

        Suomessa on jostain syystä liikaa arvostettu ns. omistusasuntoa (jonka pankki todellisuudessa omistaa niin kauan kunnes velka on maksettu) sen sijaan että asuisi joko asumisoikeusasunnossa tai vuokra-asunnossa.
        Niinpä sitä velkaa pitää ottaa hurja määrä.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Suomessa on vaikeaa saada oma asunto ilman pankkilainaa.”

        Suomessa on jostain syystä liikaa arvostettu ns. omistusasuntoa (jonka pankki todellisuudessa omistaa niin kauan kunnes velka on maksettu) sen sijaan että asuisi joko asumisoikeusasunnossa tai vuokra-asunnossa.
        Niinpä sitä velkaa pitää ottaa hurja määrä.

        Eikä ainoastaan pankki omista, vaan myös asunto-osakeyhtiö asunto-osakkeen, osakkeiden omistuksella on vain käyttöoikeus haltijalla. Tämä on järjestelmä, joka Suomessa hirvittää, muualla maailmassa kerrostalon jokainen huoneisto on lainhuudatettu maarekisteriin omistajan nimiin. Tästä syystä asunto-osakekauppa on Suomessa lainsäädännöllisesti irtaimen kauppaa kuin ostaisit vaikka kaupasta tietokoneen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sitten puhdistat jos et roskia? Puhut taas paskaa!
        Sandaaleilla puolukassa tien varressa ja keräät muovikassiin. 🤣🤣🤣🤣

        Meitä on kaksi poimijaa. Et ole äkännyt.

        Marjoja on kiitettävästi hyvissä paikoissa.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Meitä on kaksi poimijaa. Et ole äkännyt.

        Marjoja on kiitettävästi hyvissä paikoissa.

        Molemmat sandaalit jalassa keräsi tien vierestä muovikassiin desin. 🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Ei suinkaan opettanut niin, Jeesus ei missään vaiheessa pitänyt omaisuutta tai rahaa huonona asiana.”

        Jospa lukisit sitä Raamattua:
        Matt. 13:22 Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.

        Matt. 19:23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        Matt. 19:24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        Luuk. 6:24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!

        Mutta köyhille Hän sanoi näin:
        Luuk. 6:20 Ja hän nosti silmänsä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Autuaita olette te, köyhät, sillä teidän on Jumalan valtakunta.
        Luuk. 1:53 Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä, ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois.
        Luuk. 4:18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,

        Miten rikkaus ei ole lainkaan arvostettua Jeesuksen mielestä:

        Markuksen evankeliumi:
        12:41 Ja hän istui vastapäätä uhriarkkua ja katseli, kuinka kansa pani rahaa uhriarkkuun. Ja monet rikkaat panivat paljon.
        12:42 Niin tuli köyhä leski ja pani kaksi ropoa, yhteensä muutamia pennejä.
        12:43 Ja hän kutsui opetuslapsensa tykönsä ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tämä köyhä leski pani enemmän kuin kaikki muut, jotka panivat uhriarkkuun.
        12:44 Sillä he kaikki panivat liiastaan, mutta tämä pani puutteestaan kaiken, mitä hänellä oli, koko elämisensä."

        Luuk. 16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

        Luuk. 14:12 Ja hän sanoi myös sille, joka oli hänet kutsunut: "Kun laitat päivälliset tai illalliset, älä kutsu ystäviäsi, älä veljiäsi, älä sukulaisiasi äläkä rikkaita naapureita, etteivät hekin vuorostaan kutsuisi sinua, ja ettet sinä siten saisi maksua.

        Luuk. 3:11 Hän vastasi ja sanoi heille: "Jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille, joka on ilman; ja jolla on ruokaa, tehköön samoin."

        Matt. 19:21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."

        Mitä noista olet toteuttanut?


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä ainoastaan pankki omista, vaan myös asunto-osakeyhtiö asunto-osakkeen, osakkeiden omistuksella on vain käyttöoikeus haltijalla. Tämä on järjestelmä, joka Suomessa hirvittää, muualla maailmassa kerrostalon jokainen huoneisto on lainhuudatettu maarekisteriin omistajan nimiin. Tästä syystä asunto-osakekauppa on Suomessa lainsäädännöllisesti irtaimen kauppaa kuin ostaisit vaikka kaupasta tietokoneen.

        "Eikä ainoastaan pankki omista, vaan myös asunto-osakeyhtiö asunto-osakkeen, osakkeiden omistuksella on vain käyttöoikeus haltijalla. "

        Totta, tuo on erikoinen juttu. Moni kerros- tai rivitalossa asuva ei oikestaan omista niitä seiniä vaan pelkän oikeuden asua niissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä ainoastaan pankki omista, vaan myös asunto-osakeyhtiö asunto-osakkeen, osakkeiden omistuksella on vain käyttöoikeus haltijalla. Tämä on järjestelmä, joka Suomessa hirvittää, muualla maailmassa kerrostalon jokainen huoneisto on lainhuudatettu maarekisteriin omistajan nimiin. Tästä syystä asunto-osakekauppa on Suomessa lainsäädännöllisesti irtaimen kauppaa kuin ostaisit vaikka kaupasta tietokoneen.

        Sinä omistat osakepaperit, jotka oikeuttavat määrätyn huoneiston hallintaan. Ostat ja myyt osakepaperin, et seiniä.


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä omistat osakepaperit, jotka oikeuttavat määrätyn huoneiston hallintaan. Ostat ja myyt osakepaperin, et seiniä.

        Jota kuinkin näin.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Jota kuinkin näin.

        Kaikki on lainaa vain.
        Paratiisissa saat ikuisesti oman, mitä se nyt sitten onkaan.
        Omakotitalo, ehkä savimajatalo ehkä huoneisto kultatalosta.
        Jännittääkö jo?
        😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki on lainaa vain.
        Paratiisissa saat ikuisesti oman, mitä se nyt sitten onkaan.
        Omakotitalo, ehkä savimajatalo ehkä huoneisto kultatalosta.
        Jännittääkö jo?
        😁

        Risumaja?


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki on lainaa vain.
        Paratiisissa saat ikuisesti oman, mitä se nyt sitten onkaan.
        Omakotitalo, ehkä savimajatalo ehkä huoneisto kultatalosta.
        Jännittääkö jo?
        😁

        Toivon totisesti ettei maallista mammonaa enää ole vastuksena taivaassa.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Toivon totisesti ettei maallista mammonaa enää ole vastuksena taivaassa.

        Mistähän meinaat sen taivaan tempaista, kun sellaista käsitettä ei ole uskonnossa eikä myöskään Raamatussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän meinaat sen taivaan tempaista, kun sellaista käsitettä ei ole uskonnossa eikä myöskään Raamatussa.

        Vaihtoehtoina löytyy vain Jeesuksen opetuksella paluu paratiisiin tai Paavalin opilla itsensä helvetistä löytäminen.


    • Anonyymi

      Kristitty varasti Heimo Vesa sarjakuvahahmo, eikä tyyppi ole edes hauska tai ironinen.
      Varasti sekulaari hahmon käyttöönsä.
      😁

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Ilmoitin teille mutta vähät se kiinnostaa, kuuluu kulttuuriinne.
        Uskontoon.
        😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmoitin teille mutta vähät se kiinnostaa, kuuluu kulttuuriinne.
        Uskontoon.
        😁

        Valehtelit kuten aina.
        😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelit kuten aina.
        😁

        Kulttuurinen omiminen on ollut alusta saakka kristinuskossa.
        😁


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Kulttuurinen omiminen on ollut alusta saakka kristinuskossa.
        😁

        Olet tainnut väärin ymmärtää sen, mitä tuolla tarkoitetaan.


    • Anonyymi

      Kiinassa tehty kuhat on huonompi laatu kuin Suomessa tehty. Finlayson oli laatua nyt Turkissa ei laatua.

      • Anonyymi

        Ei kuhia tehdä.


    • Anonyymi

      Katsoin sen ohjelman. Hirviöitä olette. Ette tiedä Jumalasta yhtään mitään. Puistattavia olette. Sydämettömiä.

    • Anonyymi

      KirkkoRaamattu 1933/-38, Gal. 4:19-28
      Lapsukaiseni,
      jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää,
      kunnes Kristus saa muodon teissä,
      tahtoisinpa nyt olla teidän tykönänne ja äänenikin muuttaa!
      Sillä minä olen aivan ymmällä teistä.
      Sanokaa minulle te,
      jotka tahdotte lain alaisia olla,
      ettekö kuule, mitä laki sanoo?
      Onhan kirjoitettu,
      että Aabrahamilla oli kaksi poikaa,
      toinen orjattaresta,
      toinen vapaasta.
      Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan,
      vapaan taas lupauksen voimasta.
      Tämä on kuvannollista puhetta;
      nämä naiset ovat kaksi liittoa:
      toinen on Siinain vuorelta,
      joka synnyttää orjuuteen,
      ja se on Haagar;
      sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa
      ja vastaa nykyistä Jerusalemia,
      joka elää orjuudessa lapsineen.
      Mutta se Jerusalem,
      joka ylhäällä on,
      on vapaa,
      ja se on meidän äitimme.
      Sillä kirjoitettu on:
      "Iloitse,
      sinä hedelmätön,
      joka et synnytä,
      riemahda ja huuda sinä,
      jolla ei ole synnytyskipuja.
      Sillä yksinäisellä on paljon lapsia,
      enemmän kuin sillä,
      jolla on mies."
      Ja te, veljet,
      olette lupauksen lapsia,
      niinkuin Iisak oli.

      • Anonyymi

        Kirjoita omin sanoin uskovainen, kyllä toisilla Raamatut jo on!


    • Anonyymi

      Johanneksen evankeliumin 8. luvussa juutalaiset sanovat Jeesukselle, että he eivät ole koskaan olleet kenenkään orjia. Tämä paljastaa, etteivät juutalaiset myöskään ole silloin israelilaisia. Eivätkä olekaan, vaan Benjaminin heimoa, he veivät vain oman Jumalansa Israelin Jumalan nimiin latettuun temppeliin (Jeremia 7) ja kaappasivat iseaelilaisten identiteetin.

      • Anonyymi

        Juutalaiset eivät ole Israelin Jumalan omaisuuskansaa, vaan huijareita, ja Raamattu todistaa tämän. Lukekaa Jeremia 7 ja 15. Jeesus oli Israelilainen, ja ruehui tästä syystä temppelissä, ja sanoi, että juutalaiset ovat tehneet isän huoneesta 'ryövörien luolan'. Nämä sanat tulevat Jeremiassa Israelin Jumalan suusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaiset eivät ole Israelin Jumalan omaisuuskansaa, vaan huijareita, ja Raamattu todistaa tämän. Lukekaa Jeremia 7 ja 15. Jeesus oli Israelilainen, ja ruehui tästä syystä temppelissä, ja sanoi, että juutalaiset ovat tehneet isän huoneesta 'ryövörien luolan'. Nämä sanat tulevat Jeremiassa Israelin Jumalan suusta.

        Tarkistakaa vaikka. Samaa huijausten sarjaa on väite Jeesuksen ristin päällä teksti 'juutalaisten kuninkaasta', jolla Jeesuksen kautta juutalaiset tekivät identiteettivarkauden saadakseen kristityt uskomaan, että juutalaiset on israelilaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkistakaa vaikka. Samaa huijausten sarjaa on väite Jeesuksen ristin päällä teksti 'juutalaisten kuninkaasta', jolla Jeesuksen kautta juutalaiset tekivät identiteettivarkauden saadakseen kristityt uskomaan, että juutalaiset on israelilaisia.

        Ja saivat jopa oman valtion itse rakentamallaan holokaustilla (sana tulee VT:stä ja takoittaa polttouhria Jahvelle,). Jahve ei oke Israelin Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja saivat jopa oman valtion itse rakentamallaan holokaustilla (sana tulee VT:stä ja takoittaa polttouhria Jahvelle,). Jahve ei oke Israelin Jumala.

        Ja kenellä on aivot ja pystyy miettimään tätä koko läntisen maailman 2000 vuoden kehityksen ja historian kannalta niin tajuaa, että mikä jätti mittavan suuri merkitys tällä on ollut kaikkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kenellä on aivot ja pystyy miettimään tätä koko läntisen maailman 2000 vuoden kehityksen ja historian kannalta niin tajuaa, että mikä jätti mittavan suuri merkitys tällä on ollut kaikkeen.

        Lutherin 1500 -luvulla kirjoittama kirja Juutalaisista ja heidän valheistaan suomennettiin vasta 1936 muistaakseni ja palvelemaan jälleen juutalaisten tarkoitusperiä toiseen maailmansotaan.

        Sen esipuheessa suomentaja toteaa, että miksi vasta nyt - siksi koska juutalaiset olivat nousseet jo satojen vuosien aikana merkittäviin asemiin kaikilla mahdollisilla elämän inhimmillisillä osa-alueilla.

        Holokaustissa ei heistä - johtajista - kuollut ainoatakaan, vain tavallisia rivijuutalaisia.

        Ei ole montaa kuukautta siitä, kun lehdissä oli tieto, että keskitysleireille lähtijöistä teki nimilistan itse juutalaisneuvosto.

        Maailman surullisin asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lutherin 1500 -luvulla kirjoittama kirja Juutalaisista ja heidän valheistaan suomennettiin vasta 1936 muistaakseni ja palvelemaan jälleen juutalaisten tarkoitusperiä toiseen maailmansotaan.

        Sen esipuheessa suomentaja toteaa, että miksi vasta nyt - siksi koska juutalaiset olivat nousseet jo satojen vuosien aikana merkittäviin asemiin kaikilla mahdollisilla elämän inhimmillisillä osa-alueilla.

        Holokaustissa ei heistä - johtajista - kuollut ainoatakaan, vain tavallisia rivijuutalaisia.

        Ei ole montaa kuukautta siitä, kun lehdissä oli tieto, että keskitysleireille lähtijöistä teki nimilistan itse juutalaisneuvosto.

        Maailman surullisin asia.

        Ja samalla tavalla kuin rivijuutalaiset, ovat hyväksikäytettyinä olleet myös kristityt kuin arabitkin. Koodisanana I..G Farben.


      • mummomuori
        Anonyymi kirjoitti:

        Lutherin 1500 -luvulla kirjoittama kirja Juutalaisista ja heidän valheistaan suomennettiin vasta 1936 muistaakseni ja palvelemaan jälleen juutalaisten tarkoitusperiä toiseen maailmansotaan.

        Sen esipuheessa suomentaja toteaa, että miksi vasta nyt - siksi koska juutalaiset olivat nousseet jo satojen vuosien aikana merkittäviin asemiin kaikilla mahdollisilla elämän inhimmillisillä osa-alueilla.

        Holokaustissa ei heistä - johtajista - kuollut ainoatakaan, vain tavallisia rivijuutalaisia.

        Ei ole montaa kuukautta siitä, kun lehdissä oli tieto, että keskitysleireille lähtijöistä teki nimilistan itse juutalaisneuvosto.

        Maailman surullisin asia.

        Sitä on tullut luettua sitten uusnatsien valheita.


    Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäläislehti: Yli 260 000 miestä on lähtenyt venäjältä

      liikekannallepanon jälkeen. FSB raportoi, että 261 000 miestä lähti maasta keskiviikon ja lauantain välisenä aikana. Mahtaa olla vaikea löytää niitä
      Maailman menoa
      378
      5102
    2. Ex-huippumalli, juontaja Anne Kukkohovi paljastaa: "Olen tosi röyhkeä ja päivän päätteeksi..."

      Anne Kukkohovi on juontanut Koko Suomi -leipoo -ohjelmaa ammattimaisesti jo vuosia. Kansainvälisen uran tehnyt ex-huippumalli tunnustaa itsekin hämmäs
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      3247
    3. Miksi "SUOMEN NUORISO" ajetaan suljetulle ?

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ae1cec69-b2b9-4f9d-ae8e-da3b9178e6f4 En ymmärrä, mihin katosi minun nuoruuteni rento Suomi ? 80- ja 90- luvulla S
      Maailman menoa
      297
      2590
    4. Redrama tilittää itsemurha-suunnitelmastaan - Tämä sattuma pelasti: "Minulla oli ollut jo veitsi..."

      Räppäri on kertonut Instassa olevansa Minnesota-hoidossa päihderiippuvuuden takia. Vain elämää -ohjelmassa Redrama paljastaa, että päihderiippuvuus te
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2323
    5. Joel Harkimo ei ole tanssinut edes kapakassa "Mitä tuo urpo tuossa heiluu"

      Poliitikko ja yrittäjä Joel "Jolle" Harkimo tippui Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Harkimo pudotti tiukassa treenissä kiloja, mutta hänen "säkkimäise
      Kotimaiset julkkisjuorut
      84
      1856
    6. Kyllä minä ihan rakastan sinua

      Vaikka todella hassuahan se on lähes vierasta rakastaa. En voi tälle mitään.
      Ikävä
      60
      1276
    7. Anteeks rakas

      Eihän liekkisi muhun sammu ikinä Olet mun ainut onnenkipinä Matka tää on joskus kivinen Ja osaan olla raskas ihminen On päivä tää pilvinen Kun painaa
      Romantiikka
      227
      1233
    8. Olit ihastunut minuun

      Tiedän sen vain.
      Ikävä
      54
      1027
    9. Paavo Väyrynen tietää mitä pitää nyt tehdä

      Paavo Väyrynen on lopulta Keskustan pelastus - paluuna kotiin! ~ https://www.is.fi/politiikka/art-2000009092830.html - , näin Ilta-Sanomat otsikoi ai
      Maailman menoa
      495
      972
    10. Tunnistin sinut täällä

      Jo aikaa sitten. Ensin vain ajattelin, että kuvittelen.
      Ikävä
      56
      890
    Aihe