Miten esim,Kiteen kaupunki lähi tulevaisuudessa saa riittämään koulutetun henkilöstön ruoka-ja siivouspuolelle?Nyt olisi oikea aika "satsata "esim.oppi sopimus paikkoihin , koska vakihenkilöstöa jää lähivuosina ekäköitymisen myötä pois.Vai jatkuuko määräaikaisilla kouluttamattomilla ?
Polkka tukipalvelut .
Anonyymi
82
5645
Vastaukset
- Anonyymi
Eikös viimeistään 3 v siirtymäajan jälkeen kaikki ruuat ym tule ympäri lääniä Joensuusta? Kylien keskuskeittiöt kai loppuvat. Hyötyjä ja haittoja on, toivon mukaan ne ovat olleet päättäjien tiedossa.
- Anonyymi
Vieläkö kannatetaan paikallisia lähiruoantuottajia, marjat, juurekset yms!?
- Anonyymi
Riippuu millä kriteereillä kilpailutetaan. Yleensä vain hinta kai ratkaissut ennen, jatkossa vielä enemmän? Ehkä joskus laatukin jollain pisteytyksellä? Jos halutaan (myös) lähiruokaa, olisi valittava kriteereiksi esim tuoreus max x pv tai (lisä)toimitus tilauspäivän aikana tms ja suht korkea pisteytys sille. Nythän on esim kuljetukset kallistuneet, suosineeko silti lähihankintaa?
Lain mukaan vastaavat ehdot ovat ok ja pienet yritykset voivat mm. tarjota yhdessä. Käytäntö voi olla muuta. - Anonyymi
Toivon, että polkka tuo uusia" tuulahduksia tullessaan" esim,työnkierto ja koulutusmahdollisuuksia ,sekä uusia näkökulmia työhön.Myös, esimiehen aitoa tilannekatsausta käytännön työhön työpaikalle pois osittain vanhasta..!
- Anonyymi
On osakeyhtiö, kai tavoiteltava voittoa osakkaille. Tulosta on tultava ja kuluja karsitaan, kaikkialla?
- Anonyymi
Mitä väliä on työ kierrolla tms jos palkkaus on paskaa ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä väliä on työ kierrolla tms jos palkkaus on paskaa ?
Se ero, että henkilö pystyy työskentelemään eri kohteissa , jos palkka on paskaa.
- Anonyymi
Polkka on niin hirveän paska firma kuin olla ja voi on esimiestä on esimiehen esimiehiä. Toimitusjohtajalla yli 10000€ kuukausi palkka oli kuulemma nostanut omaa palkkaansa. Sit siivoukset ja keittiöt aivan kusessa kun eivät saa tarpeeksi porukkaa tai tuuraajia. Sit johtoporras ei tiedä eivätkä keskustele keskenään. Koko paska lafka aivan sekaisin. Olivat kuulemma laittaneet 1 työntekijän opastamaan ei suomea osaavaa työntekijää. Sitten työjöhtö ei tajua ei ymmärrä että jos ehtii just ja just tehdä omat työt sitten pitää opastaa vielä sellaisia jotka eivät osaa kieltä miten helvetti semmosta työhön opstat
- Anonyymi
Kaupungin vakituisiin oleviin avoimiin työpaikkoihin vaaditaan tutkinto/koulutus, esim.siivous-ja ruokapuolella, mutta sijaisuuksiin käy kouluttamattomat henkilöt, olisiko tässä aika ottaa uusi käytäntö käyttöön !?Koulutuksen myötä turvattaisiin ammattitaitoisen henkilöstön saanti.
- Anonyymi
Polkka on oy, tutkinnosta voi olla hyötyä valinnassa ja kouluttavatkin työsuhteessa.
Kelpoisuusehtoja, osin laissa säädettyjä, on valtiolla ja kunnilla ainakin viroissa, on myös virkavastuu. Muita hommia lienee muutettu työsuhteiksi. - Anonyymi
Ei ole koulutettua porukkaa tekemään , nuoria ei ala kiinnosta ja työpisteissä roikkuu ne ikivanhat tupajäärät jotka sabotoi viimmeisenkin innostuksen uusilta tekijöiltä , polkalla on erittäin huono työilmapiiri ja työpaikka kiusaaminen lakaistaan maton alle .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole koulutettua porukkaa tekemään , nuoria ei ala kiinnosta ja työpisteissä roikkuu ne ikivanhat tupajäärät jotka sabotoi viimmeisenkin innostuksen uusilta tekijöiltä , polkalla on erittäin huono työilmapiiri ja työpaikka kiusaaminen lakaistaan maton alle .
Tosiaan pulaa koulutetuista työntekijöistä ja osa henkilöitä"työssä oppineita"!Tupajäärät "tykkäävät olla omalla "mukavuus alueella ,kaikki uusi on heille pelottavaa ja työyhteisön kehitys junnaa näin vuosia paikallaan .Saa nähdä miten pitkälle hommat toimii näin!
- Anonyymi
Polkka on yksityinen työnantaja, heillä ei taida olla pätevyysvaatimuksia, kuten julkisella puolella joissakin on. Mutta ammattitaito voi auttaa, mm työpaikan saamisessa ja yt-menettelyissä, kum niitäkin on ollut ja voi tulla.
- Anonyymi
Samat pätevyys vaatimukset on myös yksityisillä. Ketä tahansa ei voi ottaa töihin ruokatuotantoon, eikä edes siivoojaksi. Alan koulutus., suoritetut hygienia ym passit ja tutkinnot.
- Anonyymi
Polkka - Pohjois-Karjalan tukipalvelut oy On kunnallinen eli julkisomisteinen, pääomistajana sotekuntayhtymä Siun sote sekä kuntia. Katso jos et usko: polkkaoy.fi.
- Anonyymi
Eläke ikää lähestyviä taitaa olla jo moni!
- Anonyymi
Jo 60v täyttäneet taitavat olla vähennyskohteita, jos yt:t tulee. 1962 syntyneillä on vielä 500 pv:n eläkeputki, tosin työtä haettava heidänkin tietty määrä/kk. 61 vuotta täyttäneet saavat halutessaan osittaisen varhennetun eläkkeen, joka pienentää lopullista eläkettä.
Kuinkahan moni työpaikka haluaa oikeasti pidentää työuria, hyvilläkään työntekijöillä tai vaikka olisi työvoimapulaa? - Anonyymi
61 vuotiaat saavat varhennettua eläkettä, joka pienentään sitten varsinaista eläkettä...jos kerkee sit sitä nauttimaan ...moni valitsee varsin tuon aikaisemman mahdollisuuden, jos mahdollista!
- Anonyymi
Luulisi, että jokainen työntekijä haluaa aikanaan ansaituille eläkepäiville,eikä kukaan ole korvaamaton.Myös, tulevaisuudessa tarvitaan osaavaa ja koulutettua henkilöstöä olipa sitten kyseessä yksityinen tai julkinen puoli.
- Anonyymi
Robotit tulee
- Anonyymi
Kuis jenkka käy ? Eikö ?
Sitten alkaa ripaska !
- Anonyymi
Riveria ainakin mainostaa hyvin koulutustarjontaa.
- Anonyymi
Miten sitten, jos palkkatuki oikeus poistuisi, edistäisikö se halukkuutta esim.
Opiskeluun ja työnhakuun!- Anonyymi
Palkkatukea muutetaan
https://tietosuoja.fi/-//1410877/palkkatukea-uudistetaan-esitysluonnos-lausuntokierrokselle
- Anonyymi
Palkkatuetun työntekijän ottaminen tulee halvemmaksi ja voi mahdollistaa henkilöstö suunnitelman venyttämisen!
- Anonyymi
Tuleeko valmisruoka automaatit, ruoka syödään pakkauksesta, kertakäyttö välineillä.
Eipä tarvii kuin siivoojia, jotka vie pakkaus materiaalit roskiin. ja pesee lattiat ja pöydät.- Anonyymi
Voipi olla, että siivouskin häviää, jokainen muu esim. työntekijä hoitaa osaltaan? Avustavat työt on jo jaettu muuallakin muille eri asioissa. Rahaa pitää säästää entistäkin enemmän, kaikessa.
Kaupasta taitaa saada suht vastaavaa annosruokaa, ehkä vähemmällä pöpöriskillä kuin suurkeittiöistä.
- Anonyymi
Siivouskohteita on myös erilaisia, esim.koulut, päiväkodit, terveysasemat, kuntosalit ,terveyskeskussairaala,hoivakodit yms , siivottava työ ja lika ei lopu koskaan.
- Anonyymi
Esim.Norofirus tapauksissa turvaudutaan kertakäyttöastioihin,ja myös aika vaikeaa on kertakäyttö välineiden käyttö, esim.vanhuksilla ja päiväkoti ikäisillä lapsilla, jatkuvassa käytössä niillä kuormitettaisiin jätehuoltoa ja se lisäisi varmasti kustannuksia.
- Anonyymi
61 vuotta täyttäneiden on mahdollista alkaa ottaa osittaista varhennettua vanhuuseläkettä jonka nostamisen yhteydessä voi jatkaa työn tekoa tavallisesti.
- Anonyymi
Kaksi vakituista työpaikka ilmoitusta auki Kiteen kaupungilla siivous-ja ruokahuoltoon!
- Anonyymi
Siirtyvätkö nuo tehtävät osin hyvinvointialueelle soten mukana 2023? Valtio antaa rahaa sinne vähemmän, mitä kunnat nyt sotelle. Sotehan jo hävitti laitospaikkoja säästösyistä.
Saa nähdä kuinka paljon ja mitä (töitä) ulkoistetaan yksityisille. Kun se on kai, ainakin aikansa, halvempaa kuin julkisen puolen työnä tehtävä. - Anonyymi
"Työnantajien ",pitäisi olla enemmän huolissaan saatavasta työvoimasta, etteivät karkaa muualle ...aina on pulaa osaavasta monikäytettävästä henkilöstöstä!
- Anonyymi
Siivouspuolelle kiertävä työvuorolista esim.kolme kuukautta/kohde.
- Anonyymi
Mites polkassa toimitaan ylitöiden suhteen ?
- Anonyymi
Järjestelyillä saadaan ylityöt päivitettyä.
- Anonyymi
"Kertyneet ylityöt"=Välttämättä niihin ei oteta sijaista , vaan ne siirtyy omien töiden lisäksi meille työkavereille, ja vuodessa näitä päiviä kertyy useampia,onko tämä reilua peliä!?Toivottavasti epäkohtiin saadaan muutos vuoden 2023 alusta, kun siirrytään polkkaan.Myös monet muut asiat vaatii tarkastelua.
- Anonyymi
Valtuuston matskun mukaan Polkkaan siirtyy 1.1.2023 n 60 duunaria kunnalta ja n 10 sotelta. Kaikkea hyvää heille (ainakin 3 v ns. takuuajaksi kaiketi mm nykyisissä suurkeittiöissä)
- Anonyymi
Joko se "napanuora katkes", nyt eikun kohti uusia tuulia Polkkaan!
- Anonyymi
Pilvin pimein on tulossa ja tullut ei huolta
- Anonyymi
"Pilvin pimein" tulossa ... kun vakihenkilöstö siirtyy ja määräaikaiset päälle .
- Anonyymi
Delegointi kohdistuu usein samoihin työntekijöihin!!Työntekijää luonnollisesti rangaistaan, jos hän ei tee töitä riittävän tehokkaasti, sanktio tulee kuitenkin myös silloin, kun töitä tekee ripeämmin, kuin muut.Jälkimmäisessä tapauksessa rangaistus annetaan muita suuremman työkuorman muodossa , juurikin näin.
- Anonyymi
Kenen idea se on taas ollu lähtee mukaan tälläseen hullunhommaan?
- Anonyymi
Keskitys ja säästöt edellä, kaikessa, uusissa itsenäisissä hyte-alueilla. Soten aikaan velkaa kertyi paljon ja kunnat maksavat. Nyt ne eivät voi vaikuttaa mihinkään.
Eikös Polkastakin toimitettu ruokapalveluna kaupan keittopussi itse tehtäväksi ja kaupan pakattu salaatti, luvassa jotain kylmiä aterioita 2-3krt viikossa. Postiko jakanee? Ehkä tuo on heille halvempi kuin olisi itse kaupasta ostettuna.
Ikääntyminen on lopetettava. Muut hoitopaikat on karsittu jo aikoja sitten. - Anonyymi
Kepun idea. Taksilaissakin nähtiin hyvin miten käy kun kepulit sekoilee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kepun idea. Taksilaissakin nähtiin hyvin miten käy kun kepulit sekoilee.
Tais siellä olla ainakin orpo piru mukana. Ei. Ei olluna Manna. Sipilän sariini !
- Anonyymi
Mitenhän hyvin työllistyi ne henkilöt ,mitä kiteen kaupunki sai työpaikoille työharjoittelujaksoille esim.siivouspuolelle!?
- Anonyymi
Nyt etsitään Kiteen puskaradiossa laitoshuoltajia
tai toimitilahuoltajia! Näin siinä kävi, että osaavaa ja koulutettua henkilöstöä tarvitaan ja myös, työhalukkuuttta.
- Anonyymi
Kesälahden yläasteen loputtua v.2024 sen jälkeen ruoat tulee varsin kuljetuksella Kiteeltä.
- Anonyymi
Polkassa arvostus nousee työntekijöitä kohtaan, kun palveluesimiehetkin joutuu sijaistamaan tilapäisesti.
- Anonyymi
Polkassa rekry mihin itse haetaan.Kaupungilla velvoite työllistäytyminen vaikeutui.
- Anonyymi
Polkalla on paikkoja, hieno tittelikin, yhdistelmätyöntekijä. Keittiö+siivous. Hytelle varmaan kohta lääkärihoitajia.
- Anonyymi
Pääasia, kun on työpaikka ei se titteli niin merkkaa.
- Anonyymi
Hoitajat kirjoittaneet reseptejä jo vuosia laillisesti ."Hoitajalääkäri".
- Anonyymi
Nyt ei kai kukaan työntekijä saa tehdä enään mitä haluaa, tai mikä on mieleistä!
- Anonyymi
Ei keittiö+siivoustyö ole sama kuin hoitajalääkäri, joka tekee pikkupalkalla pomonkin hommat. Suunta lie lääkärihoitaja, sentään hyvä palkka, tekee kaiken. Apukädet on poistettu tai tiivistetty yleisesti ja myös vähennetty tai lähteneet sotestakin. Digidigi hoitaa?
- Anonyymi
Mihin on hävinneet "hoitajalääkärit/lääkärihoitajat, kun ei saa isolla palkkapussilla ym. eduilla palkattua avoimiin virkoihin!?
- Anonyymi
Oliko heitä jokus ennen? Normipalkalla? Siun soten loppulaskussa 2022 Kiteen osuusarvio nyt 4,5 milj (aiemmin esillä oli 2 milj).
Rahaa on ainakin kulutettu. Nythän sitä puuttuu hytestä jo alussa reilusti aiempiin ali-aliarvoituihin sote-kuluihin verrattuna. Kaikki hlöstön palkankorotukset puuttuivat myös siitä. Ehkä ei tulijoita eikä rahaa. Aikakin hoitaa osan asiakkaista. - Anonyymi
Helvetin huono palkka siivous puolella , venäläisiä työntekijöitä jotka eivät ymmärrä edes suomea , viikonloppuisin jos sairastuu on itse vastuussa etsiä sijainen , lukekaapa niiden työehtosopimusta AVAINTES , modern slavery 😃
- Anonyymi
Miten otetaan huomioon erinlaisten siivouskoneiden hallinta/osaaminen työssä , kun uusia työntekijöitä palkataan?
- Anonyymi
Kannattaa kysyä Polkalta. Tuskin sen pomot tätä lukevat.
- Anonyymi
Nythän polkalla on halu lisätä näitä maahanmuuttajia riveihin , suomea huonoa puhuvat ja ymmärtävät maahanmuuttajat ovat yhtä hukassa kuin polkan johto . Palkkaus on huono ja työtä tehdään tunti liksalla urakalla . Mutta ymmärrettävää ettei suomalaisia ala kiinnosta jos käteen jää kusiset 1600 e siitä että raadat itsesi fyysisesti sairaaksi muutamassa vuodessa
- Anonyymi
Kyllä palkat alenee ja vähätkin mahd edut poistuvat työssä vielä olevilta yleisestikin, työpaikkoja katoaa, moniosaaminenkaan ei riitä, julkinen puolikin, mm sote sakkaa, kunnille tulee uusia vastuita, mutta ei rahaa.
- Anonyymi
"Ammattitaitoinen työntekijä" hoitaa hommansa alusta loppuun ja tarvittaessa saa henkistä tukea työkaverilta. Esimiehen käynti kasvokkain tärkeää sekä riittävä henkilöstö mitoitus, ettei työntekijöitä ajeta ennenaikaisesti loppuun. Mielestäni tämä on huomioitu polkassa, nyt paremmin.
- Anonyymi
Esimiehillä ei ole mitään esimies koulutusta , polkalle kuulemma pääsee esimieheksi ihan rivi siivooja tai kokki , esihenkilöillä on ne omat suosikki perseen nuolijat jotka saa extra sunnuntait ja pikkupomon tittelin ja mitä tulee henkilöstö mitoitukseen niin kyllä siinä on löysät otettu pois niin keittiö kuin siivous työntekijöiltä , ja onko työkaveri vastuussa henkisestä jaksamisesta ? Kyllä se vastuu kuuluu olla polkalla ....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimiehillä ei ole mitään esimies koulutusta , polkalle kuulemma pääsee esimieheksi ihan rivi siivooja tai kokki , esihenkilöillä on ne omat suosikki perseen nuolijat jotka saa extra sunnuntait ja pikkupomon tittelin ja mitä tulee henkilöstö mitoitukseen niin kyllä siinä on löysät otettu pois niin keittiö kuin siivous työntekijöiltä , ja onko työkaveri vastuussa henkisestä jaksamisesta ? Kyllä se vastuu kuuluu olla polkalla ....
Pyöriköö polkka kouluttamattomien varassa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimiehillä ei ole mitään esimies koulutusta , polkalle kuulemma pääsee esimieheksi ihan rivi siivooja tai kokki , esihenkilöillä on ne omat suosikki perseen nuolijat jotka saa extra sunnuntait ja pikkupomon tittelin ja mitä tulee henkilöstö mitoitukseen niin kyllä siinä on löysät otettu pois niin keittiö kuin siivous työntekijöiltä , ja onko työkaveri vastuussa henkisestä jaksamisesta ? Kyllä se vastuu kuuluu olla polkalla ....
Saako apua esim.työterv.huollosta/ neuvoa ammattiliitosta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimiehillä ei ole mitään esimies koulutusta , polkalle kuulemma pääsee esimieheksi ihan rivi siivooja tai kokki , esihenkilöillä on ne omat suosikki perseen nuolijat jotka saa extra sunnuntait ja pikkupomon tittelin ja mitä tulee henkilöstö mitoitukseen niin kyllä siinä on löysät otettu pois niin keittiö kuin siivous työntekijöiltä , ja onko työkaveri vastuussa henkisestä jaksamisesta ? Kyllä se vastuu kuuluu olla polkalla ....
Onko toiminta miten muuttunut Kiteen kaupungin ajasta siirtyessä polkkaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko toiminta miten muuttunut Kiteen kaupungin ajasta siirtyessä polkkaan?
Jos jotkut valittaa esimiehelle, kiusaamisesta, esihenkilön pitää ottaa molemmat osapuolet puhutteluun. Ei ole kiusaamista jos kehottaa tekemään töitä, eikä juoruamaan työkaverin kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko toiminta miten muuttunut Kiteen kaupungin ajasta siirtyessä polkkaan?
Kielijä nuolijat pääsee esihenkilöiksi, ilman mitään koulutusta. Hyvä työpaikka pilattu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko toiminta miten muuttunut Kiteen kaupungin ajasta siirtyessä polkkaan?
Hyvä työpaikka pilattu. Ruuan laatu huonontunut. Kiteellä vaan ei ole työpaikkoja johon voisi lähteä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä työpaikka pilattu. Ruuan laatu huonontunut. Kiteellä vaan ei ole työpaikkoja johon voisi lähteä.
Ruoka-ja siivouspuolellakin näyttää olevan avoimia monessa kylässä, palkka ei niissä tiedossa. Työssäkäyntialue mm. työttömillä lienee n 80 km, Joensuun ja Savonlinnan seutu. Onko valmiutta ja mahiksia siihen työmatkaan?
- Anonyymi
Nykyisin on kylmää kyytiä julkisellakin puolella, tulos tai ulos. Täysillä on paahdettava niin kauan kuin jaksaa. Apua ei noista. Låhinnä kehotetaan lähtemään, jos ei pärjää tai syömään mömmöjä.
- Anonyymi
Kiertäkää tämä pulju kaukaa. Et voi luottaa kehenkään, esimiehiin tai työkavereihin. Työpaikkakiusaamista mihin ei puututa. Yks hullu narsisti nainen siellä töissä, sotkee ja juoruu kaikkien välit. Ilmeisesti kehuu itteensä urheilijaks tai juoksijaks :D
- Anonyymi
Palveluasumisen yksiköt kuuluu siunsoten alaisuuteen ihmetellä täytyy, miten tarkaksi siivous/ohjeet muuttui, kun siirryttiin kiteen kaupungilta polkan alaisuuteen.Nimikö sen muutti!?
- Anonyymi
Parasta, kun luottaa sitten omaan vaistoonsa laittaa oven lähtiessä säppiin ja sanoo kiitos.😃
- Anonyymi
Mihinkään työpaikkaan ei kannata jäädä pitemmäksi aikaa, jos suinkin mahdollista aina kannattaa etsiä mielenterveydelle sopivampaa työkohdetta, ei tule pahaa mieltä.
- Anonyymi
Tunkkaiseen työpaikka ilmapiiriin ei kannata jäädä notkumaan mielenterveys vaarassa, kohti uusia tuulia kesään.💪
- Anonyymi
Mikä tämän tyypin nimi on? Tai ees nimikirjaimet? Jospa hän on työhön kyllästynyt 🤔
- Anonyymi
Onko Polkan ruuan laatu parantunut, kun siitä valitettiin? Joku alueella vielä ruuan itse tekevä koulukeittiö (ei siis kaikki Polkan varassa?) valittiin juuri Suomen parhaaksi.
Siivous-ja huolto vähenee sillä, kun rakennukset laitetaan säppiin. Heille ei tullut palkankorotuksia kuten sotelaisille 6 %? Kun iso porukka sen sai/saa, on iso lisäkustannus. - Anonyymi
Polka palvelut ei ole enää kaupungin vastuulla. Polka on kuntien omistama yritys.
- Anonyymi
Keskustelu tässä alkoi 2022, Polkka oy aloitti 2023 ja mm sote saa rahat valtiolta, ei ole kunnan verorahalla. Ilmeisesti jollain kunnalla on (vielä) oma, em palkittu koulukeittiö. Te-palvelut tulee 2025 valtiolta kuntien vastuulle, entä raha niihin?
Ees taas vekslataan, raha palaa muutoksiin ja pomoihin, työntekijöitä karsitaan ja työtä tiivistetään/lisätään säästösyistä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)745378Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu172406- 261927
- 471638
- 121581
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51378- 91287
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa81253"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71219- 141183