Miksi Lieksan kaupunki ei hyödynnä GFN:n bioöljyä koko kaupungin lämmitykseen? Kunnan rahoja (kunta on me, sen asukkaat) käytetty GFN tehtaan saamiseksi kuntaan, joten miksi siitä saatua bioöljyä ei nyt hyödynnetä kuntalaisten hyväksi?
Voiko tähän asialliseen kysymykseen vastata kaupunginhallitus ja kaupunginjohtaja?
GFN bioöljy Lieksassa
167
2572
Vastaukset
- Anonyymi
Hyvä kysymys. Jos kaikki kaupungin kiinteistöt lämmitetään paikallisella bioöljyllä, kuljetuskustannukset on pienet ja bioöljyn hintakin olisi edullinen. Samalla periaatteella pientalot saisi edullista lämmitysöljyä.
- Anonyymi
Kyllä kaupungin kiinteistöt lämmitetään periaatteessa Gfn öljyllä. Se tapahtuu samalla bioöljyn raaka- aineella huomattavasti paremmalla hyötysuhteella. Raaka- ainehan on viereisen sahan sivuruotteet. Bioöljyn valmistuksessa menee yli puolet raaka-aineen energiasisällöstä hukkaan. Kaukolämmön tekemisessä saadaan talteen yli 85 % energiasiällöstä , tosin osa sähkön muodossa.
- Anonyymi
Millaisella kattilalla meinasit saada tervan (bioöljyn) palamaan?
- Anonyymi
Hakettako poltetaan öljykattilassa?
- Anonyymi
Jo on taas nerot foorumilla. V...un idiootit. Tuohon vajakkilaumaan olisi pitänyt sopeutua, jos olisin jäänyt Lieksaan.
Ei ikinä, EI IKINÄ!
- Anonyymi
Valtuustokysely nyt tulille. Jos GFN bioöljy kelpaa Fortumille niin kyllä se silloin kelpaa lieksalaisillekin.
- Anonyymi
Bioöljyy saa kohta pielisestä kuhan mehtäkoneihen tankit vuotaa
- Anonyymi
Noloa jos näin on, että omassa kaupungissa toimivan bioöljytehtaan öljyä ei käytetä lämmitykseen.
- Anonyymi
Valitettavasti suurella rahalla Lieksaan rakennettu bioöljytehdas pystyy valmistamaan ainoastaan tervaa. Kyseinen terva palaa varsin huonosti ja sen polttaminen kattilassa vaatii vahvan apuliekin.
Fortum on polttanut maakaasun avulla Lieksassa valmistettua tervaa Espoossa.
Maakaasu maksaa yli 200€ /MWh. Lähes kaikki korvaava palava tavara on sitä halvempaa.
Tontti on liian pieni. Siksi haketta ja pellettiä ei voida polttaa! On käytettävä nestemäistä polttoainetta. Terva on huomattavasti maakaasua halvempaa.
"markkinat"
- Anonyymi
> Maakaasu maksaa yli 200€ /MWh. Lähes kaikki korvaava palava
> tavara on sitä halvempaa.
Vihreällä siirtymällä on aina oma hintansa, mutta se ei tarkoita että kukaan meistä saisi lupaa luovuttaa Vihreän siirtymän eteenpäin viemisessä. Tätäkin Vihreätä projektia on jatkettava niin kauan että tavoitteisiin, ja lopulliseen voittoon päästään.
Sanna Marinin hallitus on sitoutunut siihen, että Suomi on hiilineutraali vuonna 2030. Siksi Vihreätä siirtymää ja kaikkia sen mukana olevia toimintoja on vaan sitkeäati ajettava eteenpäin, myös täällä Lieksassa.- Anonyymi
2035!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
2035!
Lieksalaisella biomöhnällä saataisiin hiilineutraalisuus jo vuonna 2023 koska biomöhnä ei pala, niin se on erittäin ympäristöystävällistä kun ei tule palamispäästöjä.
Miksei tuota vihreää siirtymää ole markkinoitu eteenpäin ja myös ulkomaille, koska tuotantokapasiteettiahan täällä riittää, kun metsät on risuja, käpyjä ja puuta täynnä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lieksalaisella biomöhnällä saataisiin hiilineutraalisuus jo vuonna 2023 koska biomöhnä ei pala, niin se on erittäin ympäristöystävällistä kun ei tule palamispäästöjä.
Miksei tuota vihreää siirtymää ole markkinoitu eteenpäin ja myös ulkomaille, koska tuotantokapasiteettiahan täällä riittää, kun metsät on risuja, käpyjä ja puuta täynnä.Niin, miksi ei, aikaanhan on ollut puuhastella kaikenlaista muuta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lieksalaisella biomöhnällä saataisiin hiilineutraalisuus jo vuonna 2023 koska biomöhnä ei pala, niin se on erittäin ympäristöystävällistä kun ei tule palamispäästöjä.
Miksei tuota vihreää siirtymää ole markkinoitu eteenpäin ja myös ulkomaille, koska tuotantokapasiteettiahan täällä riittää, kun metsät on risuja, käpyjä ja puuta täynnä.Ei siellä muuta voi käyttää kuin hienoksi jauhettua sahanpurua, Saarelainen kauppasi kantojen ja käpyjen poltolla, hyvin upposi ;)
- Anonyymi
Kunnan johto ja tietyt valtuutetut ylistivät bioöljytehdasta, sata työpaikkaa ja verotuloja... Jos bioöljytehdas on niin hyvä kuin puhuitte ja mainostitte, "öljyn" käyttö paikallisesti on paikallaan. Edellyttää tietysti sitä, että puhuitte totta ja olitte tutkineet GFN taustan ja bioöljyn mainonnan todenperäisyyden ennen kuin kunnan rahaa poltettiin.
Kannatan valtuustoaloitetta.- Anonyymi
Lieksalainen biomöhnä on erinomaista polttoainetta, eikä kukaan ole puhunut palturia etteikö muka olisi tullut 100 työpaikkaa ja laitos ei olisi kannattava.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lieksalainen biomöhnä on erinomaista polttoainetta, eikä kukaan ole puhunut palturia etteikö muka olisi tullut 100 työpaikkaa ja laitos ei olisi kannattava.
Kova rekkaralli päällä ja Löysin vaihdossa hirvee liikenne kevätniemessä kun työläiset ajaa uusilla autoilla ympyräristeykseen.
- Anonyymi
Hyvinhän tuote näkyy menevän kaupaksi lehtitietojen mukaan. Varmaan lehtitiedot vääriä kun valtava asiantuntemus pulppuaa tässäkin ketjussa.
- Anonyymi
Sitä tuotetta kaivataan kaupungin kiinteistöjen ja talojen lämmitykseen.
- Anonyymi
No lehtitietoja uskotaan, juu. Kova on pöhinä tehtaalla. 😂
- Anonyymi
Ei ole Lieksan lehdessä ollut ainakaan kuin epämääräisiä vihjailuja asiakkaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole Lieksan lehdessä ollut ainakaan kuin epämääräisiä vihjailuja asiakkaista.
Viime talvena oli joku pakkaskausilla Espoossa mutta kesällä ei hirveästi pakkasia ollut
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä tuotetta kaivataan kaupungin kiinteistöjen ja talojen lämmitykseen.
Voi kaivata, ja pitkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi kaivata, ja pitkään.
Hah hah, sitä iloa ei Lieksan "viisaat" näe, että Green Fuel Nordic tuottaa "mustaa kultaa". Lieksan Lehti puhuu puuta heinää ja toimii vain valheellisen mainonnan/uutisoinnin alustana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hah hah, sitä iloa ei Lieksan "viisaat" näe, että Green Fuel Nordic tuottaa "mustaa kultaa". Lieksan Lehti puhuu puuta heinää ja toimii vain valheellisen mainonnan/uutisoinnin alustana.
No nyt on tietäjä paikalla kommentoimassa asiasta josta ei tiedä yhtään mitään onnea jatkoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No nyt on tietäjä paikalla kommentoimassa asiasta josta ei tiedä yhtään mitään onnea jatkoon.
Jos sinä väität mönjätehtaan tuotetta kannavaksi niin olet pihalla kuin lumiukko. Sehän on vaan suurtakusetusta..Eritekniikalla
. Se on eritekniikalla kun koko mönjälaitos seisoo ja kauppa ei käy. Eikä tule käymään.
- Anonyymi
Jos möhnä vain palaa, niin tällaisena energiapulan aikana sen pitäisi olla painonsa arvoista kullassa ja piisin pitäisi koko ajan käydä kuumana kuin näätä pakkasella.
- Anonyymi
Ei kannata lehtiä uskoa, tiemestari markkinat kertoo ainoan oikean totuuden,🤣
- Anonyymi
Kuitu ja energiapuu pariteetissa! Puru on nyt myös arvokasta!
Biomassan pyrolyysitervaaminen on konkurssihommaa!!!!!
"markkinat"- Anonyymi
Vähän, mutta ASIAA.
- Anonyymi
Olet ollut markkinat niin monta kertaa väärässä että joko olisi aika älytä olla hiljaa aiheesta josta et tajua yhtään mitään.
- Anonyymi
https://www.koneviesti.fi/paakirjoitus/c8e114db-c3e8-4168-9e2b-3ef01095d013
Kaikki energiapuu menee kaupaksi ja hyvään hintaan!
"markkinat"- Anonyymi
Seuraavaxi pistetään timitran hiihtokeskuksen metsät matalax. Metsien kaataminen suojaa parhaiten myrskyiltä kun ei ole puita jotka kaatuisi päälle (Lieksan lehti).
- Anonyymi
Mitenkäs se markkinat olikaan: laitos ei valmistu, tuote ei toimi ja viimeisempänä , tuote ei mene kaupaksi. Voisit jo pikkuhiljaa lopettaa tuon itsesi nolaamisen varsinkin kun moni tietää kuka olet ja varsinkin hienon luonteesi.
- Anonyymi
GFN:n omalla rahalla laitos ei valmistunut vaan yhteiskunnan rahoilla ja Lieksan kaupungin avustuksella, samoin pilattiin Pielisen rantamaisemat. Tuote ei toimi edelleenkään tehtaan mainostamalla tavalla ja tuotekaan ei mene kaupaksi muutoin kuin tekemällä mainosdiili Fortumin kanssa kertomatta sitä kuinka paljon ja miten Fortum käyttää GFN Lieksan tehtaan bioöljyä.
Tätä ette pysty kumoamaan. - Anonyymi
Laitos ei toimi ja tuote ei mene kaupaksi. Joten on vain suurta kusetusta.nm. öljyalalla n40vuotta.
- Anonyymi
Kääpäkö väittää nyt että huvikseen Espooseen vievät bioöljyä🤣. Montako tehdasta Suomessa rakennetaan ilman lainarahaa?
- Anonyymi
Montako säiliörekkaa on lähtenyt Kevätniemestä? Eiköhän ne lähialueen yrittäjät ja asukkaat tiedä varsin hyvin mikä on GFN Lieksan tilanne.😂
- Anonyymi
Fortum ei taatusti polta tervaa!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17531907/vaasan-yliopiston-professori-kertoo-fortumin-hirvittavista-tappioista!
"markkinat" - Anonyymi
Markkinat lämpiää kuin näätä pakkasella🤣. Silti bioöljy palaa Fortumilla, sanoi hukkapätkä mitä tahansa.
- Anonyymi
Bioöljy on aivan erituote kuin mönjä.. sitä tehdään kilpilahdessa. Ja mönjä ei ole bio eikä öljy
- Anonyymi
Tervan valmistus ja akkukennojen valmistus ei kannata Suomessa. Akkukennojen valmistus kannattaa Itä-Euroopassa.
Tervan valmistus ei kannata missään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15462019/sauli-niinisto-ei-usko-vaasan-akkuihmeeseen! Ei kannata Varkaudessakaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17409694/henderson-nevada---------akkutehdas-varkaus--paljon-tyhjia-lupauksia-ja-valheita-
"markkinat"- Anonyymi
Tervan tarinaa...
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17179917/green-fuel-nordic-oy---pyrocell-ab---konkurs--------konkurssi--on-vaistamatonta-!
"markkinat"
- Anonyymi
Säiliörekkoja ei ole näkynyt Kevätniemessä.
- Anonyymi
Oliko se ettei toimi, ei pala ja ei mene kaupaksi. Kaikki tuo tapahtuu🤣. Laitappa joku vanha linkki vastaukseksi, mieluiten oma viisastelu🤣🤣
- Anonyymi
Kohta biomöhnän menekki kasvaa kunhan hiihtokausi alkaa, koska biomöhnää voi käyttää suksien pohjassa pitovoiteena. Myös suksisauvat voi voidella biomöhnällä liian vauhdin hillitsemiseksi.
- Anonyymi
Kallistuva energiapuu ja puru jalostuu..... lämmöksi.
Kuopiossa pelätään energiapuun saatavuutta!
Ennätyksiä rikkova energiapuun hinta uhkaa sellutehtaiden raaka-aineen saantia.
Tervaamisessa biomassa menettää huomattavan osuuden energiasisällöstään. Tervalla ajateltiin olevan kysyntää, koska biomassojen tähteitä verrattiin ongelmajätteisiin!
Tiedostamisen vaikeus koitui sijoittajille kalliiksi virheeksi. Pyrolyysitervan vertaaminen öljyyn ja muihin hiilivetyihin oli kardinaalimunaus.
Hiilivedytön pyrolyysiterva koostuu pääosin vedestä, sokereista ja hapoista, sekä sadoista muista kemikaaleista. Sitä ei voida pitää polttoaineena ja se on jalostuskelvotonta.
Tämä tieto on yleisesti tiedostettu ja ymmärretty. Sen ymmärtää jo myös Mika Lintilä.
"markkinat"
- Anonyymi
Mutta silti se toimii ja menee kaupaksi. Sanot sinä mitä sanot.
- Anonyymi
Viimeksi talvella :)
- Anonyymi
Jos menee "kaupaksi" niin miksi yhtiö ei tee isoa tulosta ja pysty maksamaan laskujaan???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos menee "kaupaksi" niin miksi yhtiö ei tee isoa tulosta ja pysty maksamaan laskujaan???
Mistäs sinä tiedät etteivät maksa laskuja, oletko vouti?
- Anonyymi
Milloin sitä on mönjätehtaalta myyty? Nyt puhuu satusetä myynnistä ja toimimisesta. Oletkin hupiukko.
- Anonyymi
markkinat on kopioinut tietoja kansalaisopistosta.sinne on nyt ryysistä kun tuo markkina on oppilaana siellä.
- Anonyymi
Fortum on vaikeuksissa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009069302.html
https://www.iltalehti.fi/talous/a/9ad4050b-8aae-45b7-acaa-cb0d8a01d23b
Terävä ja yksinkertainen analyysi!
"markkinat"- Anonyymi
Tässä näkyy kun Fortum alko polttamaan biolerkettiä. Heti suurissa ongelmissa. Oliko taas viisasta koskea vesisekoon tervaan.
"markkinat"
- Anonyymi
Talousnero näkee tuossakin bioöljyn syyn🤣. Keskity vaikka tieasioitten viisasteluun, tuskin sekään onnistuu sen paremmin.
- Anonyymi
Imitaattorille tiedoksi! Kattilassa tervan polttaminen vaatii apupolttoaineeksi kaasua!
Polttoöljyllä ei ole saatu toimimaan.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/583ce119-b60c-4efd-96f0-4f6bae570b20
https://www.hs.fi/talous/art-2000009073833.html- Anonyymi
Totta.
https://yle.fi/aihe/t/18-55355
Se oli halvan metsätähteen ja purun aikaa... Nyt ei pala edes huippukylmällä säällä...
"markkinat!
- Anonyymi
Eikö valtio jo älyä kysyä Uniper kauppaan neuvoa meidän kansalaisopiston tohtorilta! Varmasti tulisi päin prsettä olevaa tietoa.
- Anonyymi
Miksei Lieksa myy biomöhnätuotantoa Saksaan ja muualle Europpaan kun siellä tulee talvella öljy ja kaasupula? Olisivat varmaan mielissään jos saisivat lämmitykseen tehokasta biomöhnää.
Suomessa ei biomöhnä mene kaupaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksei Lieksa myy biomöhnätuotantoa Saksaan ja muualle Europpaan kun siellä tulee talvella öljy ja kaasupula? Olisivat varmaan mielissään jos saisivat lämmitykseen tehokasta biomöhnää.
Suomessa ei biomöhnä mene kaupaksi.Kaupunginjohtaja vain mainos mieheksi Eurooppaan. Lieksasta 'mustaa kultaa' maailmalle.
- Anonyymi
Markkinat on käynyt kansalaisopistossa yli 20 kurssia. Hyvin tunnettu persoona. Kansakoulupohjalla...
- Anonyymi
Kyllä huomaa että on kansalaisopisto tohtori kyseessä.
- Anonyymi
Ylen uusimmat sisällöt aiheesta..
Green Fuel Nordic Oy.
https://yle.fi/aihe/t/18-55355
"markkinat"
- Anonyymi
Eikö kansalaisopistossa opeteta tuoreimpia linkkejä laittamaan? Vai tehdäänkö nekin päätökset kirjoituspöydän takaa?
- Anonyymi
Onko näin, että Lieksassa ei käytetä Green Fuel Nordic Lieksa bioöljyä?
- Anonyymi
Eis itä käytetä ennen ensikesää ja sittenkin metsäpalojen sammutukseen, siinä se on hyvä aine.
- Anonyymi
Muutama rekkakuorma. Siinä se tarina.
- Anonyymi
Oletko portilla ollut marttakerhon kanssa kyyläämässä vai mistä tiedät?
- Anonyymi
Kysy kevätniemen firmojen työntekijöiltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysy kevätniemen firmojen työntekijöiltä.
Hiljaista on ollut, mutta kesällä jokunen mies nähty tontilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hiljaista on ollut, mutta kesällä jokunen mies nähty tontilla.
Lieksan öljytehtaan jytky jäi tulematta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lieksan öljytehtaan jytky jäi tulematta.
Möhnälaitokseen ei tule jytkyä muuten ellei se räjähdä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lieksan öljytehtaan jytky jäi tulematta.
Kyllä meillä on ollut "viisaita" valtuutettuja ja johtajia. 🤭
Muut kunnat on meille kateellisia.
- Anonyymi
Han oikeesti,,milloin siellä on nähty säiliöauto?
- Anonyymi
Taisi olla kaupungin puuliauto joka yritti imeä kissaa putkesta. Kissa oli nopeampi ja on edelleen putkessa.
- Anonyymi
Siinä mainoskuvassa oli säiliöauto. Säiliöautossa vain taka"peilissä" GFN tarra muuten kiiltäväkylkinen. Miehillä pakasta vedetyt takit ja selin kameraan ettei kukaan tunnista. Kepu Saarelainen oli tunnistettavissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä mainoskuvassa oli säiliöauto. Säiliöautossa vain taka"peilissä" GFN tarra muuten kiiltäväkylkinen. Miehillä pakasta vedetyt takit ja selin kameraan ettei kukaan tunnista. Kepu Saarelainen oli tunnistettavissa.
Oli kyljessä takana irroitettava tarra Green Fuel Nordic Lieksa. 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oli kyljessä takana irroitettava tarra Green Fuel Nordic Lieksa. 😂
"Laatu on priimaa"
https://www.karjalainen.fi/kotimaa/275208#view-image - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Laatu on priimaa"
https://www.karjalainen.fi/kotimaa/275208#view-image"Huhuja on liikkunut" josko se laatu ei ollutkaan priimaa.
- Anonyymi
Mutta silti näkyy pyörivän. Mitäs juoruakat siihen sanotte🤣
- Anonyymi
Se pyörii, mutta ei toimi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se pyörii, mutta ei toimi.
Mitä järkeä on tuottaa suhrata sellaista jolla ei tee mitään?
- Anonyymi
Ei voi käyttää lämmitykseen sellaista mikä ei pala. Pitää olla jumalattoman iso kattila että siihwn voi sekottaa vähän möhnää että möhnä ei sammuta liekkiä kokonaan.
- Anonyymi
Kevätniemen gfn-kattiloissa palaa vain veronmaksajien raha!
- Anonyymi
Väkilukuun suhteutettuna GFN on Lieksassa Uniperin mittaluokan virhe
- Anonyymi
Päivän lehdessä vieraat ihmettelevät taas möhnätehdasta, mutta kumma kyllä, myynnistä ja asiakkaista ei kerrota taaskaan mitään.
- Anonyymi
Se on salaista ja luottamuksellista tietoa, koska ei haluta ärsytellä naapurikaupunkien ja venäjän asukkaita, kun ne on kateellisia siitä mitä meillä on ja heillä ei.
- Anonyymi
"Tietosuoja"
persu saastamoinen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tietosuoja"
persu saastamoinenPolttonesteenä käytettävä terva sai jäätävän vastaanoton.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Polttonesteenä käytettävä terva sai jäätävän vastaanoton.
Toimisikohan tuo biohörötti paremmin jäähdydtysnesteenä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toimisikohan tuo biohörötti paremmin jäähdydtysnesteenä?
Ongelma on biomöhnän jähmettyminen säiliöihin. Onko totuus unohtunut?
- Anonyymi
Lieksan kaupungin päättäjävätkylöillä ei ole munaa myöntää GFNcasessa, että "Pieleen meni" kuten Fortumin Rauramolla joka on nyt kertonut julkisuuteen virhearviosta ja pyysi anteeksi.
- Anonyymi
Hyvä möhnähanke se on, eikä tullut edes niin mittavia tappioita kuten fortumin hommassa tuli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä möhnähanke se on, eikä tullut edes niin mittavia tappioita kuten fortumin hommassa tuli.
Maksoiko GFN Lieksan kaupungille ympäristöluvasta? Tilinpäätökseen se oli kirjattu tulevaksi tuloksi mutta oli jäänyt tarkistamatta onko maksettu. (Kaupunginvaltuuston kokouksesta)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä möhnähanke se on, eikä tullut edes niin mittavia tappioita kuten fortumin hommassa tuli.
Heti on uutinen lieksanliuskassa, että Fortum nousee jaloilleen Lieksan GFN biömöhnällä. 🤣Ja taas on muut kunnat meille kateellisia ja valtuuston puhujapöntössä kiittelijöitä jonoksi asti. On meillä vain hyvä strategia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heti on uutinen lieksanliuskassa, että Fortum nousee jaloilleen Lieksan GFN biömöhnällä. 🤣Ja taas on muut kunnat meille kateellisia ja valtuuston puhujapöntössä kiittelijöitä jonoksi asti. On meillä vain hyvä strategia.
https://www.karjalainen.fi/maakunta/213196 Piikki kiinni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.karjalainen.fi/maakunta/213196 Piikki kiinni.
Voipi tulla kuumat paikat nyt korkojen noustessa.Tehdas ketarallaan ja lainoja pitäisi hoitaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heti on uutinen lieksanliuskassa, että Fortum nousee jaloilleen Lieksan GFN biömöhnällä. 🤣Ja taas on muut kunnat meille kateellisia ja valtuuston puhujapöntössä kiittelijöitä jonoksi asti. On meillä vain hyvä strategia.
Sitä strategiaa kiitellään taas urakalla maanantain valtuustokokouksessa. 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heti on uutinen lieksanliuskassa, että Fortum nousee jaloilleen Lieksan GFN biömöhnällä. 🤣Ja taas on muut kunnat meille kateellisia ja valtuuston puhujapöntössä kiittelijöitä jonoksi asti. On meillä vain hyvä strategia.
Puhujapönttö pultattava lattiaan kiinni, ettei puhujan biotehdasta kehuessaan etunojassa pönttöön nojaten tule kaatuminen turvalleen pönttöineen päivineen. Kannattaa tehdä pulttaamisesta aloite.
- Anonyymi
Pyöriihän tuo laitos. Mistä te tiedätte miten sillä menee? Vanhat linkit ei taida kertoa tätä päivää.
- Anonyymi
Onko sata työntekijää. Hakerekkojen tms. "sivuvirtojen" rekkaralli tehtaalle ja sitten toinen säiliöautoralli bioöljyä maailmalle? Ei ole. Käykää katsomassa tehtaan parkkipaikat.
- Anonyymi
Aitojen ylikö ne munamartat könyää autoja laskemaan?
- Anonyymi
Näkyy muutenkin ja kevätniemen porukat kyllä tietää onko ralli päällä. Repäse siitä totuuden kieltäjä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näkyy muutenkin ja kevätniemen porukat kyllä tietää onko ralli päällä. Repäse siitä totuuden kieltäjä.
Möhnätehtaan tankkiautojen pyöränlaakerit on ruostunut jumin käytön puutteessa.
- Anonyymi
Mitkä Kevätniemen porukat? Munamartat vissiinkin.
- Anonyymi
Tarkoittaa varmaan Kevätniemessä toimivien yritysten työntekijöitä.
- Anonyymi
Rekkaliikenne puuttuu.Hiljaista.
- Anonyymi
Portsaroitko portilla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antia pukkaa. https://www.lieksanlehti.fi/uutiset/item/5653-lieksan-biooljy-yhtiolla-15-me-osakeanti-raaka-ainepulasta-tulossa-seisokkeja
Kaupungin hakkuiden jäljiltä on risukasoja, toisaalta ei tuonne möhnätehtaalle ole "raaka-ainetta" liikkunut muutenkaan. Tekosyitä riittää. Fortumille bioöljyä Lieksasta, pyh ja pah. 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antia pukkaa. https://www.lieksanlehti.fi/uutiset/item/5653-lieksan-biooljy-yhtiolla-15-me-osakeanti-raaka-ainepulasta-tulossa-seisokkeja
Seisokki on zuklisjunassa ja seisakki tehtaiden väliaikaisissa alasajoissa huoltotöiden ym. ja materiaalipulan vuoksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antia pukkaa. https://www.lieksanlehti.fi/uutiset/item/5653-lieksan-biooljy-yhtiolla-15-me-osakeanti-raaka-ainepulasta-tulossa-seisokkeja
Lieksan Lehdellä on seisokki. 🤪
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lieksan Lehdellä on seisokki. 🤪
Kaikki hake sekä puru myydään hetkessä.Sitä ei kannata kaasuttaa tervaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki hake sekä puru myydään hetkessä.Sitä ei kannata kaasuttaa tervaksi.
Ompelukoneeseen oivaa öljyä-
https://www.finder.fi/Ompelukonehuolto/GFN Lieksa Oy/Lieksa/yhteystiedot/3150428 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki hake sekä puru myydään hetkessä.Sitä ei kannata kaasuttaa tervaksi.
Älkää kaikkia puruja myykö, että minun päähäni jäisi kuivia puruja, entiset on ihan märkiä.
"markkinat"
- Anonyymi
https://www.fortum.fi/media/2022/08/fortum-kayttaa-kotimaista-biooljya-yhtena-ainoista-kaukolampotoimijoista-suomessa
Maakaasu on järjettömän kallista!
Fortum ei ole vielä saanut korvaavaa lämpöpumppua valmiiksi. Espoossa Vermon tontilla ei voi polttaa haketta eikä pellettejä. Nestemäisiä ja kaasumaisia polttoaineita on käytettävä.
Nyt hake ja sahausjätteet myydään korkeaan hintaan. Niitä ei riitä enää Lieksan pyrolyysin. Hinta karkaa!
"markkinat"- Anonyymi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17531907/vaasan-yliopiston-professori-kertoo-fortumin-hirvittavista-tappioista!
Case jatkuu....Saksa ja Fortum. Sen 8 miljardin palautumisessa on epävarmuuksia...
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17531907/vaasan-yliopiston-professori-kertoo-fortumin-hirvittavista-tappioista!
Case jatkuu....Saksa ja Fortum. Sen 8 miljardin palautumisessa on epävarmuuksia...
"markkinat"Fortum ja sen toimitusjohtaja saa nyt kenkää.
https://www.fortum.fi/media/2022/08/fortum-kayttaa-kotimaista-biooljya-yhtena-ainoista-kaukolampotoimijoista-suomessa
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fortum ja sen toimitusjohtaja saa nyt kenkää.
https://www.fortum.fi/media/2022/08/fortum-kayttaa-kotimaista-biooljya-yhtena-ainoista-kaukolampotoimijoista-suomessa
"markkinat"https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ff81b663-07b0-4ceb-838a-3c950189cfba
Totta!
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ff81b663-07b0-4ceb-838a-3c950189cfba
Totta!
"markkinat"Fortum vaatii lisää pääomitusta! Case Saksa vie aikaa...
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fortum vaatii lisää pääomitusta! Case Saksa vie aikaa...
"markkinat"Prosessit vievät aikaa...
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fortum ja sen toimitusjohtaja saa nyt kenkää.
https://www.fortum.fi/media/2022/08/fortum-kayttaa-kotimaista-biooljya-yhtena-ainoista-kaukolampotoimijoista-suomessa
"markkinat"Fortum käyttää lieksalaista bioöljyä??? Ja paskat sanon minä. Tehtaalla pitäisi olla suuri vipinä päällä jos tuo uutinen eli mainos olisi totta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fortum käyttää lieksalaista bioöljyä??? Ja paskat sanon minä. Tehtaalla pitäisi olla suuri vipinä päällä jos tuo uutinen eli mainos olisi totta.
"Enrgiakonserni"
https://mb.cision.com/Main/15253/3621949/1620338.pdf
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Enrgiakonserni"
https://mb.cision.com/Main/15253/3621949/1620338.pdf
"markkinat"Fortumin ostamasta tervasta ei jäänyt mitään viivan alle. Nyt tarvitaan kiireesti pääomitusta 1,5 miljoonaa euroa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009059459.html
"markkinat"
- Anonyymi
Mitä! Poispotkittu myöntää että kaupaksi mennyt?
- Anonyymi
Varkauden akut.
https://yle.fi/uutiset/3-12321703
Myös GFN lähti Varkaudesta...
"markkinat"- Anonyymi
Eikö noita kannattavia akkutehdas koneita voisi siirtää Lieksaan? Voisi tehdä uuden teollisuushallin siihen uudelle teollisuusalueelle Kevätniemeen ja aloittaa akkujen valmistuksen joka toisi taas 100 uutta työpaikkaa.
- Anonyymi
Ja markkinat pomoksi siihen asti kunnes hän saa fudut.
- Anonyymi
Sitten 100 miljoonaa euroa......
- Anonyymi
Kaukolämpöön GFN bioöljyä omalta paikkakunnalta. Miksi viedä rekkarallilla Fortumille Espooseen?😂
- Anonyymi
Oisko siksi että Forttum ostanut.
- Anonyymi
Parempi se on Esppolaisten olla kylmissään ensitalvena kuin Lieksalasiten sen vuoksi, ettei biomöhnä pala lämmityskattiloissa.
- Anonyymi
Totuuden sirpaleita sekä vääriä oletusarvoja. Totuus tulee esille aikajanassa.
Pyrolyysillä tehty tuhlaus on virhe! Hakkeen ja purun energiasisältöä raiskataan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17179917/green-fuel-nordic-oy---pyrocell-ab---konkurs--------konkurssi--on-vaistamatonta-!
"markkinat"- Anonyymi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17359935/neste-saa-urals-raakaoljya-29-dollarin-alennuksella-!-neste-tekee-nyt-tilia-
https://yle.fi/uutiset/3-12475778
Neste on tehnyt katetta. Samoin PREEM AB Ruotsissa.
PREEM AB-PYROCELL AB tarina on valhe, joka edelleen tuo valtavaa perusteetonta taloudellista ja poliittista hyötyä yhtiöille, vaikka prosessi ei toimi.
"markkinat"
- Anonyymi
PREEM AB ja Green Fuel Nordic Oy jakaa saman kohtalon, kuten vastaavat yritykset Yhdysvalloissa ja Kanadassa!
Korjatkaa jos väitteeni on väärä!
"markkinat"- Anonyymi
PREEM AB kyllä menestyy, mutta PYROCELL AB:n valmistama terva ei toimi.
Siksi PREEM AB:n sahanpurusta jalostettu bensiini epäonnistui!
Vuonna 2017 PREEM AB uskoi sahanpuruun!
https://www-preem-se.translate.goog/om-preem/insikt-kunskap/2017/snart-kan-du-tanka-bilen-med-sagspan/?_x_tr_sl=sv&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PREEM AB kyllä menestyy, mutta PYROCELL AB:n valmistama terva ei toimi.
Siksi PREEM AB:n sahanpurusta jalostettu bensiini epäonnistui!
Vuonna 2017 PREEM AB uskoi sahanpuruun!
https://www-preem-se.translate.goog/om-preem/insikt-kunskap/2017/snart-kan-du-tanka-bilen-med-sagspan/?_x_tr_sl=sv&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
"markkinat"Nimimerkki "Leiska" tietää tosiasiat varsin hyvin ja hän projisoi ne ymmärrettävästi kaikelle kansalle!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17577103/tervamohnan-tankkaus-
"markkinat"
- Anonyymi
Saattaa sinulla psyyke olla lujilla kun tuote menee kaupaksi ja laitos toimii vaikka kuinka toistat kuukaudesta toiseen samaa mantraa. Kannattaisi jo lääkärin puoleen kääntyy että löytyiskö sopivaa lääkettä tuohon sairauteen, ota vaikka bioöljyä jos suurimmat piikit tasaantuisi.
- Anonyymi
Ilmainen sahanpuru ja sen tislaus tervaksi kyllä pystyy korvaamaan kallista maakaasua Fortumin Espoossa Vermon yksikössä.
Tilnne muuttui, kun hakkeen ja purun kysyntä räjähti ja hinta moninkertaistui.
Nyt korkeimman hinnan maksaja vie!
Siksi Green Fuel Nordic Oy tarvitsee nopeasti 1,5 miljoonaa euroa hätärahotusta.
Aiemmin kerrin , että kuukaudessa mene pelkästään pakollisiin kuluihin 100 000€.
Nyt on PALJON PAHEMPI TILANNE!
"markkinat"
- Anonyymi
OKTO ja "BIOÖLJY" tiedettiin alusta saakka ongelmiksi!
https://www.hs.fi/tiede/art-2000009048743.html
https://www-preem-se.translate.goog/om-preem/insikt-kunskap/2017/snart-kan-du-tanka-bilen-med-sagspan/?_x_tr_sl=sv&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
'
https://www.allabolag.se/5591673784/pyrocell-ab
https://www.merinfo.se/foretag/Pyrocell-AB-5591673784/2kh4z3s-1sc7u
Firmassa 12 henkilöä töissä. Bruttopalkka keskimäärin n 3000 € kuussa...
"markkinat"- Anonyymi
PYROCELL AB teki 21 miljoonan euron liikevaihdon ja 7 miljoonan tappion vuonna 2021.
"markkinat"
- Anonyymi
Tämä tiedettiin Savossa.
ManOil. - Anonyymi
Olikos se niin etei toimi vai miten se työtön väitti?
- Anonyymi
Pettyneet puhuu pahaa bio öljylaitoksesta, kun ovat katkeria koska eivät päässet sinne töihin. 100 piti päästä, mutta liekkö edes 5 siellä töissä, joten kyllä katkeruuden ymmärtää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pettyneet puhuu pahaa bio öljylaitoksesta, kun ovat katkeria koska eivät päässet sinne töihin. 100 piti päästä, mutta liekkö edes 5 siellä töissä, joten kyllä katkeruuden ymmärtää.
Ruotsissa PYROCELL AB:n tuottamaa pyrolyysitervaa on pystytty sekoittamaan PREEM AB:n Lysekilin jalostamossa perinteisen fossiilisen raaka-aineen joukossa.
On mahdollista rinnakaisprosessoida 2% tasolla. Aiheuttaa enemmän kustannuksia hyötyihin nähden! Vedyn kulutus kasvaa voimakkaasti!
https://task34.ieabioenergy.com/wp-content/uploads/sites/3/2022/02/Success-story-corefining-of-pyrolysis-oil.pdf
https://www.ri.se/en/person/linda-sandstrom
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ruotsissa PYROCELL AB:n tuottamaa pyrolyysitervaa on pystytty sekoittamaan PREEM AB:n Lysekilin jalostamossa perinteisen fossiilisen raaka-aineen joukossa.
On mahdollista rinnakaisprosessoida 2% tasolla. Aiheuttaa enemmän kustannuksia hyötyihin nähden! Vedyn kulutus kasvaa voimakkaasti!
https://task34.ieabioenergy.com/wp-content/uploads/sites/3/2022/02/Success-story-corefining-of-pyrolysis-oil.pdf
https://www.ri.se/en/person/linda-sandstrom
"markkinat"Kaksivuotinen projekti PREEM AB:n jalostamossa ei ole menestystarina.
Siksi NESTE Oyj ei ole kiinnostunut Green Fuel Nordic Oy:n tuottamasta hiilivedyttömästa happokkaasta sokeripitoisesta tervasta.
Hapen poisto pyrolyysitervasta maksaa! Se kääntää prosessin vahvasti negatiiviseksi!
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaksivuotinen projekti PREEM AB:n jalostamossa ei ole menestystarina.
Siksi NESTE Oyj ei ole kiinnostunut Green Fuel Nordic Oy:n tuottamasta hiilivedyttömästa happokkaasta sokeripitoisesta tervasta.
Hapen poisto pyrolyysitervasta maksaa! Se kääntää prosessin vahvasti negatiiviseksi!
"markkinat"Ruotsin valtio osallistuu rahoittajana kokeiluun. Siksi Gävlen pyrolyysilaitos antaa 12 henkilölle suoraan toimeentulon.
https://www-energimyndigheten-se.translate.goog/forskning-och-innovation/projektdatabas/sokresultat/?projectid=31057&_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=sv&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
"markkinat"
- Anonyymi
Terva tukkii polttimet, ei voida käyttää.
- Anonyymi
Tämä oli ja on yleisesti ymmärretty ja tiedostettu tieto jo lähtötilanteessa.
Pikapyrolyysitervan primäärinen kohde oli korvata kaasu ja öljy poltossa!
Jokainen riittävän älykkyyden omaava ymmärsi tämän mahdottomuuden.
'https://www.youtube.com/watch?v=J9y58pJmHVk
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä oli ja on yleisesti ymmärretty ja tiedostettu tieto jo lähtötilanteessa.
Pikapyrolyysitervan primäärinen kohde oli korvata kaasu ja öljy poltossa!
Jokainen riittävän älykkyyden omaava ymmärsi tämän mahdottomuuden.
'https://www.youtube.com/watch?v=J9y58pJmHVk
"markkinat"Fortum Oyj poltti Joensuussa tuottamaa pyrolyysitervaa Espoossa.
Sen poltto oli vahvasti tappiollista, kun maakaasu oli halpaa!
Espoossa opittiin polttamaan pyrolyysitervaa Vermossa maakaasun avulla.
Prosessia jouduttiin jatkuvasti kehittämään.
Haitalliset palokaasut ja varsinkin hiukkaset lisääntyivät syötettäessä tervaa polttimoon!
"markkinat"
- Anonyymi
Mäntyöljyn arvo nousee!
Haaveet toteutuvat harvoin.
https://yle.fi/uutiset/3-11712631
"markkinat"- Anonyymi
Mäntyöljy sisältää rasvahappoja. Puupyrolyysitervassa ei niitä ole.
Mäntyöljy on arvokasta. Puupyrolyysiterva on arvotonta!
Kaikki kasviöljyt sekä eläinpohjaiset öljyt / rasvat ovat arvokkaita.
Tervaa ei kannata kutsua öljyksi.
'
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mäntyöljy sisältää rasvahappoja. Puupyrolyysitervassa ei niitä ole.
Mäntyöljy on arvokasta. Puupyrolyysiterva on arvotonta!
Kaikki kasviöljyt sekä eläinpohjaiset öljyt / rasvat ovat arvokkaita.
Tervaa ei kannata kutsua öljyksi.
'
"markkinat"Tero Joronen tietää nämä tosiasiat varsin hyvin!
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tero Joronen tietää nämä tosiasiat varsin hyvin!
"markkinat"LignoCat- 5 vuotinen projekti osoitti tosiasiat.
https://www.upmbiofuels.com/fi/ajankohtaista/uutiset/2014/03/fortum-upm-ja-valmet-kehittavat-yhdessa-edistyneiden-biomassapohjaisten-polttoaineiden-valmistustekniikkaa/
Ei saavutettu tavoitteita.
Tässäkin tullaan pettymään. Olemattomat resurssit.
https://www.bl2f.eu/learn-about-biofuels/
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
LignoCat- 5 vuotinen projekti osoitti tosiasiat.
https://www.upmbiofuels.com/fi/ajankohtaista/uutiset/2014/03/fortum-upm-ja-valmet-kehittavat-yhdessa-edistyneiden-biomassapohjaisten-polttoaineiden-valmistustekniikkaa/
Ei saavutettu tavoitteita.
Tässäkin tullaan pettymään. Olemattomat resurssit.
https://www.bl2f.eu/learn-about-biofuels/
"markkinat"Fortum, UPM ja Valmet ei pystynyt kehittämään hiilivedyttömän puupyrolyysitervan jatkojalostusta.
https://www.upmbiofuels.com/fi/ajankohtaista/uutiset/2014/03/fortum-upm-ja-valmet-kehittavat-yhdessa-edistyneiden-biomassapohjaisten-polttoaineiden-valmistustekniikkaa/
Ruotsissa valtion energiaviranomainen lähti rahoittamaan PYROCELL AB:n puupyrolyysitervan valmistusta ja sen rinnakkaisprosessointia öljyn joukossa PREEM AB:n jalostamossa.
Tappiollista ja tehotonta, mutta veronmaksajat maksaa.
Tämä projekti oli kaksivuotinen ja se päättyy kesällä 2023.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fortum, UPM ja Valmet ei pystynyt kehittämään hiilivedyttömän puupyrolyysitervan jatkojalostusta.
https://www.upmbiofuels.com/fi/ajankohtaista/uutiset/2014/03/fortum-upm-ja-valmet-kehittavat-yhdessa-edistyneiden-biomassapohjaisten-polttoaineiden-valmistustekniikkaa/
Ruotsissa valtion energiaviranomainen lähti rahoittamaan PYROCELL AB:n puupyrolyysitervan valmistusta ja sen rinnakkaisprosessointia öljyn joukossa PREEM AB:n jalostamossa.
Tappiollista ja tehotonta, mutta veronmaksajat maksaa.
Tämä projekti oli kaksivuotinen ja se päättyy kesällä 2023.
"markkinat"Sahanpuru oli ongelmajätettä. Tänää sahanpurusta maksetaan.
- Anonyymi
Neste ei ala ostamaan Lieksassa valmistettua puupyrolyysitervaa.
Sen lieksalaisen tuotteen käytön tukemiseen ja tutkimiseen ei valtiolla ole halua osoittaa lainkaan varoja.
"markkinat" - Anonyymi
"Mikäli hanke onnistuu"
Fortum aloitti Joensuussa ja epäonnistui.
https://www.upmbiofuels.com/fi/ajankohtaista/uutiset/2014/03/fortum-upm-ja-valmet-kehittavat-yhdessa-edistyneiden-biomassapohjaisten-polttoaineiden-valmistustekniikkaa/
Myös jatkojalostus epäonnistui.
"markkinat" - Anonyymi
Green Fuel Nordic osakeyhtiön pääomitus jatkuu.
- Anonyymi
Iloinen peukutus jatkuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iloinen peukutus jatkuu.
https://www.iisalmensanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/2959552
Tämä ennustus osui ytimeen. Koskee myös pääsijoittajia.
"markkinat" - Anonyymi
Harmi että se on suunnattu vanhoille omistajille. Olisi hieman rahaa jota sijoittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Harmi että se on suunnattu vanhoille omistajille. Olisi hieman rahaa jota sijoittaa.
Kaikki raha otetaan mielihyvin vastaan.
- Anonyymi
Hake on turpeen kanssa järkevin polttoaine lämpölaitoksissa. Näin toimitaan Lieksassa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes1286397Yleltä tyrmäävä uutinen
Ylen uutisen mukaan Raamattu on keksitty n. 2600. Putoaako kristinuskolta pohja kokonaan alta pois? https://yle.fi/a/745752308Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.
Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk461570Pakko kertoa mies
Äitini tietää, että olen ihastunut sinuun. 😳 halusin että hän näkisi sinun kuvan ja pyysin googlaamaan sinua. Kommentti1141331Sinä vain tulit elämääni
Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna881186Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?
Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.481045- 661038
Tiesitkö mies
Kuinka paljon mulla oli tunteita sua kohtaan? Jos et tiennyt,olisiko tietäminen vaikuttanut tapahtumiin? Ihmettelen kyll631012Kuulin että Metsa Manille kaavaillaan Maaseudun Sivistysliiton kunniakirjaa ja jotain
muutakin huominosoitusta. Syystä että on on elvyttänyt huomattavasti videoillaan vanhemman väen englanninkielentaitoja.27968- 63956