Heippa. Olen miettinyt tälläistä asiaa tässä pidemmän aikaa ja ajattelin että jos joku teistä osaisi selittää niin että minäkin tajuan.
Olen bi, mutta olen nykyisen (nais)kauneuskäsityksen vanki. Se on inhottavaa, mutta todella olen. On vaikeaa nähdä sen ulkopuolelle.
Sanotaan, että butch-tyyppiset lesbot ovat suositumpia kuin "tavallisen naisen" näköiset. Mistä tämä johtuu? Miten lesbot näkevät kauneuden, ja miten se ilmenee butch-naisissa? Mitkä kohdat, asiat, mielikuvat heissä ovat kaunista?
Olivatko lesbotkin joskus nuoruudessaan ensin tuon vallitsevan kauneuskäsityksen vankeja? Miten siitä vapautuminen tapahtui? Alkoiko tapa katsoa muuttua? Alkoiko suhtautuminen omaan ulkonäköön ja omaan vartaloon muuttua?
Butch-naiset, miten te näette itsenne? Miten te tunnette oman kauneutenne?
Don't get me wrong, en yritä väittää ettenkö itsekin näkisi butcheissa jotain kaunista. Mutta pointti on siinä että katson heitä SILTI siitä saakelin kauneuskäsityksestä käsin, ja haluaisin nähdä ulkopuolelle.
Kiitos jos joku viitsii vastata.
Olen bi, mutta olen nykyisen (nais)kauneuskäsityksen vanki. Se on inhottavaa, mutta todella olen. On vaikeaa nähdä sen ulkopuolelle.
Sanotaan, että butch-tyyppiset lesbot ovat suositumpia kuin "tavallisen naisen" näköiset. Mistä tämä johtuu? Miten lesbot näkevät kauneuden, ja miten se ilmenee butch-naisissa? Mitkä kohdat, asiat, mielikuvat heissä ovat kaunista?
Olivatko lesbotkin joskus nuoruudessaan ensin tuon vallitsevan kauneuskäsityksen vankeja? Miten siitä vapautuminen tapahtui? Alkoiko tapa katsoa muuttua? Alkoiko suhtautuminen omaan ulkonäköön ja omaan vartaloon muuttua?
Butch-naiset, miten te näette itsenne? Miten te tunnette oman kauneutenne?
Don't get me wrong, en yritä väittää ettenkö itsekin näkisi butcheissa jotain kaunista. Mutta pointti on siinä että katson heitä SILTI siitä saakelin kauneuskäsityksestä käsin, ja haluaisin nähdä ulkopuolelle.
Kiitos jos joku viitsii vastata.
Vastaukset 30
Vanhimmat
mua ei oo koskaaan butsit kiinnostaneet. no thanks! jos haluisin karjun, ottaisin mielummin aidon...minusta baarissa ärisevät butsit flaneelipaidoissaan ja sänkipäineen ovat jotensakin vastenmielisiä. Sitä uhon määrää...ja loppuillasta sitten tapellaan. Säälittävää. Vaikea ymmärtää, mitä kukaan tuollaisessa näkee. Kyllä mua vituttaisi, jos nainen alkaisi sängyyn mennessä kuoria päältään miesten boksereita, maihinnousukenkiä, flanellipaitaa ja lippalakkia.
Mä luulen, että Butchit tahtoisikin olla miehiä.
He kokevat kaiketi syntyneensä väärään vartaloon.
Ei liene muuta syytä pukeutua ja käyttäytyä kuten oikeat miehet.
Käyttävätkö B:t muuten seksistä aina dildoja ?
no joo..
Enpä usko, että butchit haluavat olla miehiä. He ovat maskuliinisia. MInussa asuu "eläkeläisukko Pentti", vaikka meikkaan ja minulla on kauniiit pitkät hiukset, ja vetäisen mekon päälle kotioloissa. Silti joskus haluan olla miehetär ja lähteä kraka kaulassa naisia iskemään. Ammun ilmapistoolilla, olen kurvikas, hakkaan mökillä halkoja, kikatan, itken sujuvasti, lämmitän savusaunan.
Oma naiseus ja maskuliinisuus on asettunut tasapainoon iän myötä, ja itsensä kokonaisvaltaisesti hyväksynnän kautta . Miksi korostaa naiseuttaan, kun sitähän on nainen, ymmärrän b-porukkaa.
Tuo flanellipaitaviritys ainakaan ei taida enää olla kovin yleinen. Miten on kertokaas, ihanat maskuliiniset naiset!?
Olen poikamainen, parikymppinen, en nyt ihan sänkipää, mutta kävelytyylissäkin on aistittavissa miehekkäitä piirteitä, näin olen kuullut. Toisinaan tunnen syntyneeni väärään vartaloon, mutten silti tappele baareissa aamuyöstä. Olisin mieluummin jonkin sortin herrasmies, kaiketi. ;)
Edellinen kysyjä kysyi dildoista... toistaiseksi en ole sellaista vielä livenä nähnyt, joten ei - kaikki butchit eivät käytä dildoja. Ei ettenkö joskus haluaisi kokeilla, mutta onhan minulla aikaa...
Ei se vaan joidenkin kaaliin uppoa millään että lesbot eivät halua olla miehiä, ja ettei esim. butch-tyylillä ole MITÄÄN tekemistä miehen kanssa!!! Haloo.
Jos tuntee olevansa väärässä kropassa, haluaisi olla mies yms. on transseksuaali, ei lesbo. Lesbo on NAISTA rakastava NAINEN. Eikö tämä yksinkertainen fakta millään mene jakeluun.
Itse olen varmaan ns. soft bucth, mutta en todellakaan haluaisi olla mies! Olen nainen ja ylpeä ja onnellinen siitä. Tyylini on rento ja "poikamainen" mutta ei se ole miesten yksinoikeus eikä mun tyylillä ole mitään tekemistä miesten kanssa.
Nämä oletukset ovat niin typeriä että ei edes pitäisi vastata, mutta vastataan nyt toiseenkin idiotismiin. Joo, kaikki butchit käyttää dildoja... huokaus. No ei todellakaan! Vaikuttaa siltä että hyvin moni on kuten minä, eli ei käytä mitään välineitä. Ihmisen omat, Luojan luomat "välineet" ovat niitä parhaita, muuta ei todellakaan tarvita. Minä en ainakaan. Dildot ei kiinnosta sitten tippaakaan.
Sama kai se, aina näitä idotismeja riittää.
Minun liikehtimisessäni on ilmeisesti myös jotain poikamaista. Ajattelussa kai vieläkin enemmän. En silti haluaisi olla mies, mutta olisin kai aina halunnut ne samat mahdollisuudet kuin kuvittelin pojillakin olevan (kun olin nuori, elämä oli hieman erilaista kuin nykyään).
Herrasmiehestä...
Nuorena pukeuduin blazeriin ja farkkuihin, jalassa oli useimmiten miesten kenkien näköiset kapeakärkiset matalat kengät tai saappaat. Joskus päällä jopa valkoinen paita.
Nyt vanhempana edelleen farkut ja t-paita tai poolo ja blazeri, mieluummin mustana. Ja edelleen ne kapeakärkiset matalat saappaat. Lempivaatteet voisivat siis periaatteessa olla miesten vaatteita, mutta nämä minun on kyllä ihan naisten mitoituksella tehty. Onneksi oma mitoitukseni on jotain "siltä väliltä", ihan kuin luoja ei oikein olisi tiennyt kumpaa oli tekemässä... Eipä silti, ei minua kukaan nytkään mieheksi luule.
Minä en kummemmin ajattele, valitsenko feminiinisen vai maskuliinisen lookin, valinnat vain menevät niinkuin menevät ja mukavalta tuntuu. P.S. 90-luvulla minulla oli joku "yltiöfeminiininen kausi" jolloin en oikein tuntetut oloani omakseni. Onneksi se on ohi!
... käyttäisivät dildoja ;) Eivätkö lepakot muka käytä heh!
samaa mieltä ja piste.
lepakot kirjoittelevat tuollaisia ja ihmettelevät mistä stereotypiat syntyvät:
" Ei se vaan joidenkin kaaliin uppoa millään että lesbot eivät halua olla miehiä, ja ettei esim. butch-tyylillä ole MITÄÄN tekemistä miehen kanssa!!! Haloo.
Jos tuntee olevansa väärässä kropassa, haluaisi olla mies yms. on transseksuaali, ei lesbo. Lesbo on NAISTA rakastava NAINEN. Eikö tämä yksinkertainen fakta millään mene jakeluun.
Itse olen varmaan ns. soft bucth, mutta en todellakaan haluaisi olla mies! Olen nainen ja ylpeä ja onnellinen siitä. Tyylini on rento ja "poikamainen" mutta ei se ole miesten yksinoikeus eikä mun tyylillä ole mitään tekemistä miesten kanssa.
Nämä oletukset ovat niin typeriä että ei edes pitäisi vastata, mutta vastataan nyt toiseenkin idiotismiin. Joo, kaikki butchit käyttää dildoja... huokaus. No ei todellakaan! Vaikuttaa siltä että hyvin moni on kuten minä, eli ei käytä mitään välineitä. Ihmisen omat, Luojan luomat "välineet" ovat niitä parhaita, muuta ei todellakaan tarvita. Minä en ainakaan. Dildot ei kiinnosta sitten tippaakaan.
Sama kai se, aina näitä idotismeja riittää."
...jäi kyllä nyt vähän epäselväksi... Toi, jonka viestin oot lainannu kokonaan tohon omaasi puhuu asiaa, mutta sun pointtis ei selviä. Mihin tuo kommenttisi tarkalleen ottaen liittyy?
Eli vastaas nyt: mikä tossa kirjoituksessa on sellasta, mistä "ne stereotypiat" syntyy?
Ennen katselin kauniita, naisellisia naisia. Joskus ihastuin, mutta eivät ne käytökseltään olleet kovin naisellisia. En ollut varma, olinko naisiin päin ollenkaan, kun en kunnolla kiinnostunut kenestäkään. Sitten tapasin nykyisen vaimokkeeni. Hän oli alussa naisellisen näköinen, mutta pikkuhiljaa muuttui butchimpaan suuntaan. Ja koko ajan minä kinnostuin hänestä enemmän ja enemmän...
Hänen kasvonsa on naisellisen kauniit, kroppa hivenen poikamainen. Butchiudesta en tiedä, sukupuoliasiat ei enää merkitse. Olkoot mikä on.
Mukava kuulla, että joku miettii tällaisia. On mullakin tullut mieleen, hakeeko bi-naiset naisesta aina samaa kuin miehet; Naisellisuutta, muotoja, kauneutta niin ettei tavallisen näköisemmällä olisi mitään mahkuja?
En voi tietysti puhua kuin omasta puolestani, mutta on siinä ihan selkeä ero millaisista naisista minä pidän verrattuna miehiin. Tämä on nyt törkeää yleistystä, tiedän, mutta yleistämättä näistä asioista on vaikea puhua. Eli minä en, toisin kuin useat miehet, etsi itselleni mitään "feminiinistä puoliskoa", vaan pikemminkin tasavertaista itseni kanssa, samanlaista kuin minä: sekä maskuliinista että feminiinistä samaan aikaan. Eniten minua viehättävät naisen näköiset ja muotoiset (kauniit) naiset joista löytyy kuitenkin vauhtia, kovuutta ja särmää paljon enemmän kuin yleensä miehiset egot kestävät. Itsessänikin on.
Näin siis jos karkeasti yleistää.
Uskon että useimmat ns. butchit mitä se nyt sitten tarkoittakaan (nimitykset eivät oikein iske minuun) haluavat kuitenkin olla naisia, vaikka ehkä joskus kokevatkin syntyneensä ns. väärään vartaloon. Miettikää mikä sisäinen vahvuus ihmisen täytyy kehittää itselleen tässä yhteiskunnassa kun suurin osa luulee aina pojaksi tai mieheksi ja alkaa katsella vähän kieroon kun totuus paljastuu. Kuinka paljon ympäristö muokkaa ulkonäköämme ja kuinka paljon annamme itsemme tulla sen näköisiksi ja oloisiksi kuin miltä sisällä todella tuntuu?
Minulla ei ole naisihannetta. Itse olen sekä feminiininen että maskuliininen, ehkä hieman androgyyni, mutta en välttämättä kiinnitä huomiota juuri itseni kaltaisiin naisiin. Sitä kun voi olla ulkoisesti hyvinkin maskuliininen ja sisäisesti monilta osin hyvin feminiininen tai ainakin androgyyni. Se sielu, ihmisen sisäinen valo ja lämpö on tärkeintä, kyky rakastaa ja ottaa vastaan. Ei siinä lopulta ulkonäöllä ole mitään merkitystä jos on rehellinen itselleen.
ja niinhän se on että vaikka ulkonäkö on se johon ensin kiinnittää huomiota, niin kyllä se persoona on se mihin rakastuu.
Koen itseni poikamaiseksi, olen aina ollut sellainen.Mutta en koskaan ole tuntenut syntyneeni väärään kroppaan.Olen aina tuntenut itseni naiseksi, mutta en ole koskaan ollut niitä naisellisempia.En jaksa korostaa sitä ns.naiseuttani koko ajan.Se riittää minulle, että itselläni on hyvä olla.Pidän rennoista vaatteista,mutta haluan myös pukeutua fiiliksen mukaan erittäinkin naisellisesti.Pukeudun siis fiilispohjalta, sen enempää miettimättä, mitä se kuvastaa.En kylläkään käytä mitään flanellipaitoja tai mitään muuta miehekästä.Eli miesten partavedet on jääny käyttämättä..Housujen alla stringit, tai ihan tavalliset alushousut, heh..En jaksa ottaa paineita siitä, miten muut ihmiset minut kokevat, jos päälläni on vaikka lökähousut ja t-paita.Kaikki lähtee siitä, miten itse näkee itsensä.Ja tähän mennessä ainakin mulla on mennyt ihan jees tää elo..Kaikille hyvää kevään jatkoa ja kesän odotusta!!
Jees,mulle on ihan sama minkänäköinen ihminen on.Kunhan on siisti,itsensä hoitava keskustelutaidon omaava nainen.Vanhempi nainen kiinnostaa enemmän oman karismansa puolesta.Ovat jotenkin säteilevämpiä,avoinempia ja löytyy pikanttia itsevarmuutta.Joka kertyy vain elämänkokemuksen karttuessa.Naisen on myös oltava sopusoinnussa itsensä kanssa,jotenka pystyy myös nauttimaan muista ihmisistä.Rakastan naista joka myös näyttää naiselta.
Kai munkin on sanottava tähän mielipiteeni, vaikka tämä on mielestäni yhtä tyhjänpäiväinen aihe kuin että mitä naisellinen nainen näkee toisessa naisellisessa naisessa. Makujahan on erilaisia eikä niistä käy kiisteleminen ja miksi niitä edes pitäisi selitellä toisille? Mutta yritämpä kuitenkin....
Itse olen ns. heteronnäköinen parikymppinen lesbo, eli suht naisellisen näköinen eikä mua ole kukaan ikinä pojaksi luullut. Bisseksi ja heteroksi mua ollaan kyllä luultu. Toisin kuin tyttöystävääni, joka on niin poikamaisen näköinen että häntä usein luullaan pojaksi. Mä oon sitä mieltä että poikamaiset naiset ovat seksikkäitä! ;)Siinä on se jokin kun ulkoisesti on niin poikamainen mutta siellä vaatteiden alla piilee kaunis naisen vartalo...mitäpä sitä sen enempää selittelemään (enkä edes osaisi selittää :D)En kiinnostu naisellisen näköisistä naisista enkä miehistä (olivatpa miehet sitten minkänäköisiä tahansa :D). Naisen poikamaisuus ja miehet ovat kaksi eri asiaa ja pelkkä ajatuskin miehistä seksuaalisessa mielessä on vastenmielinen (olenhan lesbo). Enkä tiedä ketään joka käyttäisi dildoa, ja itse en edes koskisi moiseen vekottimeen!
Kauneus? Tosta sanasta mulle tulee ensin mieleen missityyppiset naiset kauneudenhoitotuotteineen ja trendivaatteineen. Todellinen kauneus on mielestäni paljon muutakin ja monilta osin henkistä. En hae kumppanissani pinnallista "kauneutta". Mielestäni hyvännäköistä (eli poikamaista) naista ei voi kutsua "kauniiksi" vaan pikemminkin vaikka söpöksi ja hyvännäköiseksi, ihanaksi, herttaiseksi, jne. Koska olen naisellinen itse niin haen ehkä jonkinlaista "vastapuolta", kuten yin&yang, täydentämään itseäni. Jokaisessa ihmisessä on feminiininen ja maskuliininen puoli, toinen voi korostua toista enemmän ja toinen taas voi näkyä ulkonäössä enemmän kuin toinen. Poikamaiset naiset ovat sisäisesti yhtä naisellisia kuin muutkin naiset ja poikamaisella olemuksella ei ole mitään tekemistä miesten kanssa. Kun nainen kuitenkin ON nainen niin miksi pitäisi vielä erikseen korostaa naiseuttaan? Minä en kiinnostu meikeistä, hameista, korkokengistä yms. naisessa vaan itse NAISESTA. Naisellisuuden korostaminen on mielestäni turhaa (paitsi itseni kohdalla: viihdyn naisellisen näköisenä). Naiseus on kaunista ja nainen on nainen ilman "ylimääräistä" korostamistakin.
Ei saa liiaksi kahlehtia ajattelutapaansa siihen että maskuliinisuus ja feminiinisyys olisivat yhteydessä ihmisen fyysisen sukupuolen kanssa. Vaikka olen ulkoisesti femme niin minustakin varmasti löytyy maskuliinisia luonteen piirteitä.
Mutta tämä on vain minun näkemykseni. :)
Eli butch on maskuliininen lepakko? Ellen väärin ymmärtänyt? Kuten hän? http://irc-galleria.net/view.php?nick=Lesbiankka Vai?
Juuri noin se itsellänikin menee! Ei ollenkaan (ulkoisesti) kiinnosta kauniit naiset vaan nimenomaan ne söpöt poikamaiset. Ja tietty se nainen siellä sisällä! Jos nyt joku päätä joskus kääntää, niin vain ja ainoastaan ne söpöläiset 'pojat'.
Asiaa!
Mun mielestä osa butch naisista on kauniita ja osa femmeistä rumia..
On turha jaotella ihmisiä lokeroon - se on ylensä jaottelijan probleema - ei jaoteltavien
Jo butch naisella käy enemmän flaxi - mitä siitä? Ehkä butch naiset on aktiivisempia näissä asioissa - ehkä ei?
Mukavaa kevättä kaikille - tärkeintä on että oot ylpeä itsest'äsi
Heh, ei ole kyllä näkynny ensimmäistäkään kaunista butc-naista, never.
Naiselliset paljon kauniimpia, toki vähemmän viehättäviäkin löytyy, mutta ei niin paljon kuin butcheissa/poikamaisissa naisissa...
Kuinkahan paljon perustuu totuuteen väite, että poikamaiset/maskuliiniset olisivat suositumpia...? Koska heitä on suurin osa lesboista (ainakin mitä baareissa näkee), voisi ehkä sanoa että heidän _tyylinsä_ tms. on suositumpaa kuin naisellisuus/femmeys. Jos tykkää poikamaisista, onpahan enemmän valinnanvaraa ;)
Itse olen suht naisellinen, ja kiinnostun suht naisellisista. (Naisellisuudella en tarkoita pitkiä kynsiä, minihameita ja paksua pakkelikerrosta, vaan yleensä pukeutumis- ja hiustyyliä sekä olemusta.) Meitä vain on paljon vähemmän, mikä on sääli...
Minäkin enempi naisellinen ja samanlaisista pidän. Harmi tosiaan, että meitä on vähemmän tai ainakaan ei helposti tunnista lepakoksi.
Luokittelisin myös itseni enemmän femmeksi ja pidän yleensä tyttömäisistä tytöistä. Joskus tuntuu siltä, että poikamaiset lepakot vierastaa tyttömäistä tyttöö. Femmejä on taas vielä hankalampi tunnistaa hetskujen joukosta.
Miten te muut yleensä erotatte femmelepakon heteroitten joukosta ?
...mitenkään voi tunnistaa. Itseäni ei heterosta juuri erota (ellei kiinnitä huomiota lyhyisiin kynsiin...) enkä itsekään juuri tunnista naisellisia lesboja. Joten ainoa melko varma paikka tavata kaltaisiaan on baarit, bileet ja kaikki muu toiminta - en itse ainakaan lähtisi kaupassa tai bussipysäkillä arvailemaan.. ;)
Tuosta vierastamisesta en tiedä, itse olen silloin tällöin saanut huomiota sekä naisellisilta että poikamaisilta. Ei tosin mitenkään liian usein ;-D
Sanoit, että sua ei voisi erottaa heterosta kuin lyhyiden kynsien perusteella. Mä tykkään tosi paljon lakata kynsiäni(tosin pidän ne kyllä lyhyinä). Joskus tunnen kuitenkin, että mitä jos kiinnostavan oloinen nainen/tyttö jättää tutustumatta minuun, koska ajattelee, että olen hetero, kun näkee kynteni. Näin ei tietenkään saisi ajatella, mutta olen huomannut itsekin tekevän kaikenlaisia johtopäätöksiä ihmisistä vain ulkonäön perusteella. Usein jopa petyn, kun näen, että jollain hieman maskuliinisella naisella, jonka olen mieltänyt lesboksi, onkin joku päivä lakat kynsissä. Ihan hullua ja idioottimaista, pidänhän itsekin lakkaa ja meikkiä sekä olen lesbo. Jollakin tavalla luulen ajatteluni olevan merkki siitä, että koen naisellisuuden ja itsensä laittamisen jotenkin uhkaksi. Tarkoitan uhkaa myös niin, että naisellisuudesta tulee liian usein mieleen miesten miellyttäminen vaikka se ei useinkaan sitä ole, ainakaan itseni kohdalla. Miehet taas ovat eräänlaisia kilpailijoita enkä haluaisi heidän katselevan ja tavoittelevan naista josta olen kiinnostunut. Miehethän usein katselevat laitettuja ja naisellisia naisia(tämäkin on nyt taas eräänlajin yleistys). Puhunkin nyt lähinnä omasta ajattelutavastani, josta haluaisin kovasti eroon:)
Femmejä onkin todella vaikea tunnistaa lepakoiksi. Jotkut poikamaisemmatkin naiset osoittautuvat heteroiksi.
Femme voisi vihjata suuntautumisestaan vaivihkaa ulkonäössään esim. erilaisin lepakko-, pride- ja sateenkaarimerkein, -tunnuksin ja -koruin.(esim. baffinbooks.com :sta tai kauppojen hyllyiltä voi hankkia niitä) Niitä voi tarkkasilmäisimmät sitten bongailla. Siten tunnistaisi kaltaisensa ja heteroille ne merkit taas eivät sano mitään.
Sanoisin että kynnet eivät kyllä liity lesbouteen mitenkään, heteroillakin voi olla lyhyet ja lakkaamattomat kynnet ja mulla lesbona joskus pääsee kynnet kasvamaan pitemmiksikin. Joten unohtakaa vaan ne kynnet...
Kiitos tosta nettisivu-vinkistä:)