Kun on saanut anteeksi paljon, niin anteeksi antakaa
Olen aralla tunnolla ja halu on minulla pyytää anteeksi ainakin nimim.
"Kamal" ja "Julle", sekä muilta jota olen asioattomasti nimitellyt. Halu on olla saman valtakunnan asukkaina, jos se minusta riippuu....
Kuinka usein sitä, ei huomaakkaan, että on omassa silmässä halko, niin ei näe ottaa veljen/siskon silmästä malkaa....Laki henkeen on myös väärä asenne, että sitä voin korjata sitten parannuksen kautta.
Olen aralla tunnolla ja halu on minulla pyytää anteeksi ainakin nimim.
"Kamal" ja "Julle", sekä muilta jota olen asioattomasti nimitellyt. Halu on olla saman valtakunnan asukkaina, jos se minusta riippuu....
Kuinka usein sitä, ei huomaakkaan, että on omassa silmässä halko, niin ei näe ottaa veljen/siskon silmästä malkaa....Laki henkeen on myös väärä asenne, että sitä voin korjata sitten parannuksen kautta.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Larssi, et ole millään tavalla loukannut minua, miten olet sellaiseen käsitykseen tullut? Minun puolestani voit olla ihan vapaa, et ole minulle anteeksipyynnön velkaa. Tosin, jos olisit nyt tässä, voisin sinua siunata kalleimmalla evankeliumilla, mutta tiedän että niitä siunaavia käsiä löytyy sieltä kotisiionistasikin. Sellainen rukouksen mieli minulla on, että sinäkin saisit kaikesta huolimatta säilyä Jumalan lapsena, lapsen paikalla, Lasten valtakunnassa.
Lohduttavista sanoista...oot selvästi samassa hengessä, mutta sitä ei aina voi heti huomata täällä netissä, mutta nyt sen huomaan ja tunnistan.
myös monille muille jota olet satuttanut siellä palstallasi nimittelemällä ilkeään sävyyn epäuskoisiksi ja vääriksi hengellisyyksiksi. Paljon ei ole myönteistä tekstiä tullut sulta.
Eikös Larssi pyytänyt anteeksi Kamaelilta, Jullelta sekä KAIKILTA MUILTAKIN joita hän on nimitellyt. Noinko sitä tulee suhtautua vilpittömään anteeksipyyntöön?? Hyökätä vastaan??? Ihmettelen.
en usko että Larssi pyytäisi anteeksi ei vl:iltä. Hän on kirjoitellut siihen malliin että heiltä ei ole anteeksipyydeltävää.
Mutta Larssihan voi korjata jos olen väärässä. Perun sitten arvostelevat sanani.
Larssin viesti oli anteeksipyyntö. "Rehellisesti uskon", että hän pyysi anteeksi kaikilta, joita on loukannut. Ei sillä ole väliä, onko vl vai ei. Kristilliseen rakkauteen kuuluu, että kykenisi antamaan anteeksi jo ennen kuin rikkoja on anteeksi pyytäkään. Miten siis toimia, jos edes näin nöyrästi pyydettäessä et pysty antamaan anteeksi.
Millaiselle perustalla oma usko on, jos alkaa epäillä toisten anteeksipyynnön vilpittömyyttä ja rehellisyyttä? Siinähän sitä työmaata sitten onkin... Myös minä ihmettelen tosibaptistin suhtautumista.
Tuli luettua ensimmäinen viesti vähän huolimattomasti. Nimittäin silmiini tarttui ainakin Jullelle ja Kamaelille ja jäi se loppu huomiotta. Sentakia vastauskin oli se mikä oli. Anteeksi se vastaus.
Hyväksyn Larssin anteeksipyynnön ja se on hyvä lähtökohta tulevaisuutta ajatellen. Nöyryys on sellainen asia että sitä on opittava itsekunkin elämän mittaan. Jos nimittäin meinaa tuoda esille Kristusta.
Lars pyysi anteeksi tässä samassa yhteydessä myös muilta, se riittänee...
Hyvä larssi! Nyt olet ottanut omasi pois asioista. Olen todella ilonen puolestasi, että jaksoit tehdä sen.
Ja niin haluan minäkin tehdä. :wink:
Ja minäkin pyydän anteeksi kaikilta , että ei ole kaikkia osannut oikein tehdä ja eikä sanoa: kamael ja Julle mukaan lukien. Ja senkin, jos on vielä tullut jotakin lisää.
Eihän siinä koskaan häviä mitään jos anteeksi pyytää ja sopii asiat. Päiinvastoin...
Minun puolesta larssi saat kaikki anteeksi ja nyt unohdetaan vanhat asiat :)
vaikka olen melko tarkkaan seurannut sun ja larsin palstaa, en siitä huolimatta pysynyt kärryillä, mistä tämä "riita" tuli...??? Mikä käsitysero teillä tarkkaan ottaen oli?
No, en tiedä kannattaako enää vanhoja asioita kaivaa esiin.
Luulen, että tässä vaan ei oikein kukaan ole oikein osannut aina tehdä eikä sanoa. Ja varmaan on väärinymmärrystä ollut puolin ja toisin.
Niin, vaikka kaikki ei oliskaan ollut samaa mieltä asioista.
Ja jos jollakin on jotain sanonmista, en koskaan häviä siinä, että otan omani pois asioista.
Armon pohjattomasta merestä on kielletty kalastamasta sinne upotettuja syntejä koskaan ylös.
oli silleen sekava ja anteeksipyyntöineen samanlaista teatteria kuin itse jupakkakin.
Siinä ikäänkuin leikittiin "uskovaista" virtuaalielämässä.
Tarpeen olisi palstaloma sinulle.
Sinulle vastaan myös, että saat olla minun osaltani vapaa, minä en ole loukkaantunut noista palstan keskusteluista, en sinulle enkä kenellekkään. Lähinnä vain ihmetellyt niitä.
Sinullakin lienee oma kotisiioni, ja läheisiä saattomiehiä, että voit tunnon asioita hoitaa, kun siihen tarvetta on. Näin haluan itsekkin tehdä.
Tuon palstanne olen nähnyt omalta osaltani hyväksi jättää, se ei minun mielestäni rakenna, ei ainakaan minun uskonelämääni, millään tavalla.
Toivotan sinulle ja Larssille ja kaikille tätä lukeville mukavaa kevään jatkoa ja aurinkoista (ja sopivasti sateistakin) kesää.
Pyhä Henki ohjaa ratkaisuissamme, ja taas on helpompi jatkaa tämän päivän matka. Huomisesta ei tarvitse huolta kantaa.
'Katsokaa kedon kukkia ja taivaan lintuja..'
Armon aurinko lämmittää. Kesää ilmassa. Kaikki anteeksi.
Ja koetut loukkauksetkin alkavat tuntua kiitokselta.
Itse näen kyllä, että palsta on hyödyllinen ja mukava keskustelupaikka...tietysti jos ihmisillä esiintyy kielteisiä ajatuksia, voi pysyä palstalta poissa, kuten nim. "Julle" esittikin". Kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä tässä ja mahdotonta se olisikaan.
siunausta!
voiko syntejä saada anteeksi internetissä, mutta joka tapauksessa minulle välittyy vaikutelma, että Sinun viestisi on aralla tunnolla olevan uskovaisen ihmisen kirjoittama viesti. Näin on asian laita myös viestissäsi mainitsemiesi muiden nimimerkkien (myös Kicki) vastausten kanssa. En ole itse perehtynyt riidanaiheeseenne enkä tiedä siitä juuri mitään, mutta evankeliumissa on aina voima parantaa haavoja, jokaiselle sen uskovalle autuudeksi. Herran Jesuksen Kristuksen armo olkoon teidän kanssanne!
Ja en edes katsonut tarpeelliseksi vastata siihen. Koska ne oli niin syyttäviä...
Kirjoitit mm.
"Oletko sinä koskaan ajatellut tätä asiaa, että se voisi olla näinkin, vaikka hyvässä uskossa olette tekevinänne täällä Jumalan valtakunnan työtä. Että todellisuudessa olette roskittamassa Jumalan valtakuntaa.
No, haluan rukoilla Jumalaa, että Hän ei lukisi tätä teille synniksi, koska teette tämän tietämättänne, luullen tekevänne hyvää."
SIIS TÄMÄN VIESTIN JOHDOSTA; Että olisko Julle sinullakin varaa korjata asioita.
Kuka on sinulle antanut tällaiset valtuudet sanoa tällä tavalla?
Ei tämä usko kyllä tomimi näinkään, että tälla tavalla syytellään. Jos minä ja larssikaan emme ole kaikkia osannut oikein tehdä.
Mutta kuka sitä aina osaa sitä...
Ja valvotkohan liikaa toisten ihmisten asioissa.
Oletko lapsuuden kristitty, ja onko sinulle tullut ansio tästä uskosta. Minä olen oppinut vl:iltä, että eilinen usko ei mitään auta ja huomisesta ei ole tietoa. Riittää kun tänä päivänä uskomme.
Myöskin eräs vl:puhuja sanoi, että me olemme ensimmäisellä luokalla.
Jos toista pystyy näyttämään, että sellainen sinä olet, ihmetttelen kovasti...
Sitä paitsi kaikki ei ole sinun kanssa samaa mieltä.
Kovin oli armoton henki viesetissäsi...
Eräässäkin viestissä sanoit että minulla ei ole rakkautta. Mutta se henki oli joka viestissä niin raskas, että minä en ole ainoa joka epäilee tätä asiaa, että oletkohan feikki...
Koska ei minun mielestä tämä usko toimi näin.
VL:ÄT PLZ Voisitteko sanoa jotakin tästä asiasta?
Että ei taritse yksin näissä valvoa...
Ne asiat ole sovittu..jos tota uhkailua jatketaan, jätän kaiken taakse...
On se kumma kicki että availet taas noita haukkuma aiheita. Ei se mitään hyödytä että antaa ja pyytää jatkuvasti anteeksi jos se ei koskaan heijastu tekoihin. Hyödytöntä ja kuollutta on sellainen usko.
Kauhean mekkalan taas nostat Jullen kirjoituksesta joka ei oikeastaan ollut muuta kuin varoittava. Siis Jullella oli erilainen näkemys kun sinulla ja se sinua riepoo että pitää tulla tänne yleiselle sitä riepottelemaan.
Mites se sinun vaahtoaminen siitä että yksityisviestein tuollaiset henkilökohtaiset asiat hoidetaan. Toimit vastoin omia puheita.
Täys feikki tuo kicki. Hyi häpeä.
Luulen, että meidän ei kannata keskustella...
Olemme varmaan liian erilaiset...
Lopeta rakas ystävä. En tiedä näistä viesteistä muuta kuin mitä itse lainasit, mutta ainakin minun vilpitön mielipiteeni on se, että niissä oli sellaista asiaa, joka sinun tulisi ottaa vakavasti huomioon. On ihan totta, että ei ole vanhoillislestadiolaisen uskon mukaista toimia niin kuin toimit tuon palstan kanssa. Julle on puhunut täyttä asiaa.
Voisitko aivan oikeasti ottaa ja jutella siionissasi vaikka jonkun puhujan kanssa. Hän varmasti osaisi sanoa sinulle oikein ja rakkaasti ja voisit häneltä kysyä kaikki kysymykset, jotka mieltäsi vaivaavat. Näin kirjoittamalla on vaikea löytää oikeita sanoja.
Jättäisit nyt sen palstan ja koko netin ja pidä tauko. Sinulla on sen kanssa varmaan tosi kovaa. Ei kannata uuvuttaa itseään ja vetää liian tiukille, kuten nyt olet tehnyt. Ei sellaista kukaan kestä. Jrt.
Eikö se olsi hyvä kaikkien ottaa omansa pois kaikkien tästä asiasta nyt samalla kertaa, jotka ovat niitä kannanottoja sanoneet.
Ei se ole teidänkään mielipiteenne tästä asiasta vastannut oikealta. Että minä ainkin olen pahentunut niihin, ja siihen tapaan, että yleisellä parjataan. Ja en minäkään ole tuntenut rakkautta teidän puheistanne.
Kamael on ottanut omansa pois...
Mutta eikö olis hyvä muidenkin ottaa...Olemme larssin kanssa kyllä kärsineet tästä. Että meistä on täällä yleisellä sanottu vaikka mitä.
Mutta meillä ei ole ollut samaoja mahdollisuuksia. Minun mielestä.
Odotan myös mopilta sitä, koska minä pahennuin siihen, että hän ei ollut puolueeton ja annoit muiden puhua. Mutta minun suun suljit.
Se on yleisellä tämä asia otettu esiin, niin ymmärrykseni mukaan se täällä tulis hoitaakin.
Ja muidenkin jotka ei ole rakkaudella neuvoneet.
Minä uskon, että tässä on kaikki tehnyt väärin. Nekin jotka ovat täällä yleisellä puhuneet väärällä mielellä asioista, Eikä ole ollut Raamatun mukainen oikea tapa lähstyä uskonveljeä ja sisarta.
Siis vaikka asia oliskin ollut oikea, mutta tapa hoitaa asoioita on ollut väärä.
Näinhän tämä usko toimii.
Eräs vl-puhujan vaimo sanoi kerran, että kun Yksi menee vikaan, koko seurakunta saa tehdä parannusta.
VL:ät lopettaa tuon uhkailun, jos niitä nyt ootte -
En ymmärrä miten et voi nöyrtyä uskomaan mitä on tapahtunut. Jos suuri määrä ihmisiä (vaikka tässä ketjussa) on samaa mieltä käytöksestäsi ja monta sinua puoltavaa kirjoitusta en ole nähnyt, miksi tivaat heiltä anteeksipyyntöä siitä että ovat toimineet väärin. Kun se väärinteko on se että neuvoneet sinua. Kun tuolla palstalla annetaan ymmärtää että siellä keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta, täytyy kai siihen kuuluvien edes tunnistaa oman laumansa ääni tuolta palstalta?
Miten siihen tulee että on toimittu väärin, minusta ainakin tuntuu että nätimpi puhe ei auta. Olet kehittänyt ikäänkuin suojamuurin ja toistat vain samoja lauseita vaikka vastapuoli yrittää saada tajuamaan asioiden tilan.
Miten moppi on sinun suusi sulkenut? Minä en ainakaan moista ole havainnut?
JIAn neuvo oli hyvä. Ota etäisyyttä kaikkiin palstoihin, lepää ja ajattele asioita rauhassa.
Mitä ihmettä tarkoitit sillä että Vl-puhujan vaimo on sanonutn että jos yksi menee vikaan kaikki saa tehdä parannusta. Ensinnäkin sillä ei ole mitään merkitystä jos sanoja on puhujan vaimo. Toisakseen yritätkö tuosta etsiä tukea itsellesi ja sille että vaadit muita parannuksen tekoon.
Larssi - jos neuvomiset ovat uhkailua niin hoh hoijaa.
Alkaa keskustelutaidot ilmeisesti loppua kun pitää vetää peliin viimeinen konsti: Epäily vastapuolien uskonasioiden tilasta.
Miettikää rauhassa molemmat näitä asioita. Ei tähän maailma kaadu mutta ehkä tuo Larssin palsta ei maailman paras ajatus ollut.Tai se voisi olla sitä jos se olisi sinun oma henkilökohtainen sivusi jossa ei pyritä sen enempään.
Hyvä Kicki, yhdyn JIA:n ja ellun sanomisiin. Rakkaudella me haluamme sinulle tämän sanoa, ja todellakin sinusta huolta kantaen. Emme yhtään itseämme parempina kokien. Joskus itse voi olla vaikea nähdä niitä asioita, joiden keskellä pyörii. Silloin ympärillä olevat voivat nähdä sen tilanteen jollain lailla selkeämmin. Silloinkin voi olla kuuliainen muiden uskovaisten kehoituksille, vaikka ei itse juuri sillä hetkellä ymmärräkään, että se olisi välttämättä paras. Läheiset saattomiehet ja oma seurakuntasi olkoon tukenasi. Jaksua!
Ellu, nuo mitään neuvoja ole, vaan uhkailuja...otan aikalisän ja katson voinko enään jatkaa missään...
Sinun mielenrauhaasi korkeintaan. On sääli että tämmöinen sotku on tullut koska teillä oli varmaan ihan hyvä tarkoitus.
Kickin tyyli esittää tökerösti asiat ei vain voi muuhun johtaa jos ajatellaan että hän on kirjoittanut 20% Larssin palstan kirjoituksista.
Älä sinäkään tuolla mielellä enää jatka. Syyttelyllä ei päästä mihinkään. Uskon, että niin Kicki kuin Larssi ovat hyvää tarkoittaneet ja oikealla mielellä yrittäneet. Ja sotku, mikä sittemmin on tullut ei parane ainakaan moittimalla tai toisten esitystyyliä mollaamalla.
Olen mielestäni antanut sinun täysin vapaasti tuoda mielipiteesi esiin tällä palstalla, enkä ole sulkenut suutasi.
Toivon hartaasti, että enää et tuo tänne asioita, jotka olet sopinut jo muutaman Larssin palstalla käyneen ihmisen kanssa.
Ajattelisin niin, että netti lopultakaan ei saa olla ihmiselle elämäntehtävä, joka vie kaiken energian. Minusta näyttää siltä, että sinä keskityt nyt aivan liikaa näihin keskusteluihin. Varmaankin pahoitan mielesi, kun sanon näin, mutta en voi olla tuomatta julki mielipidettäni.
Toivon siis, että enää et vedä tänne keskusteltavaksi Larssin palstan asioita. Olet sopinut jo tiettyjen ihmisten kanssa asiasi - "olet ottanut omasi pois", kuten käytät tuota ilmaisua.
En malta olla puuttumatta vielä tuohon ilmaisuun, jota käytät. Minusta se kuulostaa hieman erikoiselta. Itse ajattelen niin, että kun ihminen nöyrtyy pyytämään toiselta anteeksi, hän kokee, että on tehnyt jotain väärin toista kohtaan. Silloin se ei ole mitään "oman ottamista pois", mekaanista sanallista anteeksipyyntöä, vaan sen asian rehellistä myöntämistä, että on ITSE joutunut vikaan ja on evankeliumin tarpeessa.
Minusta ei ole oikein, että ensin pyydetään anteeksi ja seuraavassa tilaisuudessa vedetään jo sovitut asiat esiin. Tuollaista toimintaa sanoivat vanhat saarnamiehet "armon meren äärellä kalasteluksi" . Anteeksiannettuja asioita _ei saa_ vetää esiin. Toivon, että sinä muistat sen myös tällä palstalla, Kicki.
Tämä kaikella ystävyydellä sinua kohtaan.
On tarpeen kertoa mistä asia kiikasti sillä vaikuttaa siltä, että he eivät itse sitä ymmärrä mistä toiset vetivät herneen nenään. Asiat on hyvä keskustella ennenkuin ne sovitaan muutenhan ei tiedetä mitä on sovittu ja ei voida ottaa mistään opiksi. Viimeisessä viestissäni sanoin juuri että sääli että näin on käynyt koska tarkoitus oli varmaan hyvä.
En voi mitään sille että jos vastapuoli alkaa puhumaan uhkailusta ja epäilemään toisen uskonasioita, provosoidun. Toinen konsti millä voi yrittää hiljentää vastapuolen jos ei halua hänen neuvojaan kuulla, on alkaa pätkimään raamatulla päähän. Sitä juuri tarkoitin kun kysyin mitä Kicki tarkoittaa sillä että kertoo että eräs puhujan vaimo sanoi...Sillä että hän sattuu olemaan puhujan vaimo ei ole mitään merkitystä. Hän on ihan samanlainen kristitty kuin kuka tahansa. Ei se tee häntä tai hänen sanomisiaan yhtään pyhemmiksi. Ei kannata alkaa liikaa ylihengellistämään asioita. Asiat asioina.
asioista voidaan keskustella niin monella tapaa. En niinkään ottanut kantaa kirjoittamasi sisällykseen, kuin siihen tyyliin, miten asian esitit. Ei ole hedelmällistä samalla moittia ja lyödä, kun yrittää neuvoa. Lähinnä lämmintä henkeä ja rakkautta kaipaisin tällaisissa asioissa, jotka ovat aika isoiksi osaksi tulleet asianomaisille. Ja ainkaan henkilön kyvyillä tai ominaisuuksilla ei mielestäni tulisi mielestäni huitoa.
Olet aivan oikeassa. Meinaa vaan mennä "lihan käsivarrelle" kun koko ajan saa samaa asiaa puhua eikä silti tunnuta ymmärtävän. Siksi toin Kickin kirjoitustyylin esille koska se on ollut suuri tekikä miksi haloo on syntynyt ja hän on todella kirjoittanut viidesosan palstan kirjoituksista. Tuolloin se ei voi olla henkilöitymättä häneen.
Totta on että tämä on varmasti Kickille ja Larssille rankkaa mutta myös yhtä varmasti tarpeellista ennenkuin pahempia soppia syntyy.
Ehkä he myöhemmin ymmärtävät mistä on kysymys. Toivon niin.
tykästyn enemmän ja enemmän tämän moppaajasefun kirjoituksiin. Ne ovat täyttä asiaa ja hyvällä sydämellä kirjoitettuja. Juuri tuo armon merellä kalastelu on pistänyt minunkin silmiin erikoisesti.
minä ainakin keskustelen kaikista asioista joita täällä vatvotaan. Teksti tulee julkiseksi heti kun se laitetaan kaikkien nähtäväksi.
Kyllä minullakin niin "vastasi henkeen" tuo mopin kirjoitus. Kun osaisi itsekin kirjoittaa noin lämpimästi. Asiasta yhtään tinkimättä, ojentaenkin mutta silti kauniisti.
Ei se ole sanoista kiinni, miten parannus tehdään vaan sydämmestä.
Etköhän puhu nyt liikaa..?
Eikä opettajan saa sellaisia asioita opettaa, millä sanoilla parannus tehdään.
Onko sinulla erilaiset asenteet,kuin minulla, että ihmiselle saa sanoa, koska muukin ovat sitä mieltä.
Minä taas olen erilainen ihminen, minä en tarvitse muita ihmisiä taakse. Minä ajattelen näitä vastaparannuksen tehneitä, ja haluan tukea heitä...Että heidän usko ei kuolis, jotka ovat vasta parannuksen tehneet. Ja toivoisin sydämmestä, että jos he väsyisikin uskon tiellä, että se ei ainakaan minusta johdu.
Ja minä haluan aina olla sen puolella, joka jää yksin. Koska minä näen kuinka helposti ryhmäpainostusta harrastetaan näillä palstoillakin.
Moppi luuletko sinä, että minä olen koulunkäymätön, koska noin kohtelet minua ja ihan tyhmänä pidät. Minulla on varmaan yhtä monta kouluvuotta takana kuin sinulla. Muta ei ole vaan tullut vaan mainittua siitä.
Minä olen halunut sinuakin ja kaikkia näitä ihmisiä kunnioitaaa, mutt olenko saanut samaa taksin....
Enkä minä tätä aloittanut tällä palstalla
Olen aina sanoanut, että en ole kaikkea osannut tehdä oikein ja varmaan larssikin myöntää sen.
Mutta toin myös toisen puolen esiin, siis näin miten asiat ruukaataan hoitaa Jumalan valtkunnassa.
Kyllähän se on oikein jos niihin sanoihin on pahentunut, että ne myös ottaa omansa pois, jotka ovat puhuneet sillä tavalla että on loukanneet.
No, toin sen oman mielipiteeni esille, mitä mieltä olen asiasta. Mutta en ole perunut parannuksen tekoani, siitä mitä olen pyytänyt anteeksi.
Mutta sinä et ole moppi ollut puolueeton, koska täällä on muut saaneet puhua vieläkin. Mutta jos minä sanon jotakin, sinä panet sormet väliin heti
No ei tästä tämän enempää.
mielipiteitäsi, Koska tämä asia ei kuulu sinulle kynnen mustuaisen vertaa.
Me olemmme eri uskossa ja eri laumassa. Ja sieltä ulkopuolelta ei minun aioita hoideta.
Ja sinähnä olet aivan sivullinen nyt tässä asiassa.
Me olemme asiasta sopineet, niin älä aloita uudestaan.
Minä tiedän ja näen aivan selvästi mistä sinun käytös johtuu. Mutta en viitsi täällä alkaa niistä puhumaan...
Ei ollut mistään armonmerestä kalastukseta kysymys.
Sinun kanssa on asiat puhuttu ja sinä olet jo ulkopuolinen tässä. Nyt puhuin mopin kanssa.
Kyllä minäkin osaisin sanoa sinulle ja muillekin jos haluaisin. Mutta minä ajattelen, että silloinhan nolaisin vaan itseni.
Että jos ei ole oikea asia, ei kannata koskaan alkaa niin ala-arvoista peliä pitämään, että nolaamaan toista ja näyttämään toista, että sellainen sinä olet.
Aika monta kertaa olisi moppi saanut panna sormet väliin, liekö niissä olisi tuntoa ollenkaan, jos olisi oikeasti jokaiseen sinun kirjoitukseesi reagoinut:) Totuus on että Moppi ei ole toiminut missään mielessä puolueellisesti tässä asiassa.
Ja sillä Kicki-hyvä ei ole mitään tekemistä kouluvuosien kanssa mistä tässä asiassa nyt puhutaan.
Vaikka olis oikea asia, ei kannata koskaan alkaa niin ala-arvoista peliä pitämään, että nolaamaan toista ja näyttämään toista, että sellainen sinä olet.
Koska silloinhan minun omatuntoni, kolkuttais ja itse kärsisin siitä kaikista eniten jos olisin väärä toiselle ihmiselle.
Eikä Jumala lähde tällaiseen mukaan edes.
On kyllä naurettavuuden huippu alkaa vihjailla, että tietää jotain kirjoittajasta mutta enpä sano. Se on yhdenlaista vallankäyttöä, yritystä saada toinen alapuolelleen. Sinä Kicki et voi tietää mitää tosibaptista jota oikeasti voisit käyttää aseena häntä vastaan. Enkä näe viisaana korostaa niin voimakkaasti koko ajan tuota että sinä olet eri laumaa kuin hän. Se ei ole nyt oleellista. Sinä et voi määräillä tällä palstalla kuka saa ottaa kantaa mihinkin vaikka yritätkin.
sinulle. SEhän menee jo lapsellisuuksiin, jos täällä ei voi mitään puhua kenellekään yksiytisesti. Vaan heti on koko ryhmä mukana joko toisen tai toisen puolella...
Minä en tällaiseen ala, en ole sellainen ihminen, vaan puhun henkilön kanssa yksityisesti. Minäkään en tarvitse muita taakse, niin tulis toisenkin osapuolen menetellä.
En millään muotoa ole halunnut olla kohtelemassa sinua tyhmempänä ihmisenä! Jos olet saanut sen vaikutelman, pahoittelen ja pyydän anteeksi onnettomia sanavalintojani.
Kun otin esiin tuon ottaa omansa pois -ilmauksen, halusin kertoa, millaisen mielikuvan se antaa _minulle_ anteeksipyytämisen "mekaniikasta". Ja nimenomaan juuri silloin, jos anteeksipyyntö ei vaikutakaan rauhaa kiistakumppanien välillä. Mikä merkitys sovinnonteolla ja kauniilla sanoilla on, jos anteeksiantamattomuus pulpahtaa esiin heti, kun tilanne on otollinen? Ajattelisin niin, että silloin anteeksipyyntö ei ole tullut sydämestä, vaan sinne on jäänyt "katkera juuri", joka vain on odottanut otollista hetkeä nostaakseen päätään.
Kyllä meillä jokaisella on omassa kohdassamme valvomisen paikka - ja nimenomaan ainoastaan omassa kohdassamme.
En ole kirjoittanut näitä puheenvuoroja siksi, että muut palstalaiset ovat sinua puhutelleet, vaan juuri sen takia, että tännekin laskeutuisi rauha. Surullisinta tässä on ollut se, että uskovaiset ihmiset ovat alkaneet vikoilla toisiaan puolin ja toisin, eikä sanasäilän heilutusta ole kaihdettu. Oli hyvä lukea teidän sovintokirjoituksianne tässä pari päivää sitten, mutta nyt tilanne näyttää olevan menossa taas perinjuurin väärään suuntaan.
Yhdestä asiasta muistuttaisin edelleen: tämä on _vain_ virtuaaliyhteisö, ja on hyvä muistaa, että täällä on ylen helppoa loukata toista tahtoen tai tahtomattaan. Myös jotkut sananvalinnat aiheuttavat helposti väärintulkintoja. Siksi tätä "elämää" täällä ei kannata ottaa ylettömän vakavasti. Ennemminkin vaikka aivojumppana. Toki muistaen sen, että netissäkin uskovainen ihminen on Jumalan silmien edessä.
Siksi uudistan hartaan toiveeni, että Larssin palstan epäselvyydet haudataan lopullisesti, koska olette sopineet ne meidän kaikkien silmien edessä.
Huomaapa Kicki se että niillä ketä tämä asia ei koske, mutta ovat sitä seuranneet, on varmasti puolueeton näkymys. Minä en ainakaan ole kenenkään puolella vaan puolustan oikeutta. Jos kirjoitat julkisella palstalla että palstan seriffi on ollut sinua kohtaan puolueellinen, minulla palstalaisena on oikeus ilmaista mielipiteeni asiasta. Sopi se sinulle tai ei.
Ei sinusta ota erkkikään selvää. Sinä välillä peräänkuulutat sitä että nämä pitää selvittää täällä missä ne on tullutkin. Sitten kun tulee sinulle ei niin mieleistä tekstiä, ihmettelet kun ei täällä mitään voi puhua yksityisesti vaan ollaan ottamassa kantaa.
Ja usko se että tässä ei tarvita mitään ryhmää että osaa mielipiteensä muodostaa. Jokaisella on omat aivot.
Nyt asia on minun osaltani loppuunkäsitelty. Lopetan ketjun seuraamisen. Suosittelen noudattamaan Mopin hyviä neuvoja.
jaa, niinkö...emmä teidän kanssa jaksa, te ette osaa kuin parjata...
Saaat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit.
Anteeksi pyytämiseni ei ole ollut mekaaninen...
Eikä sinulla ole ihmisenä oikeutta arvostella kenenkään anteeksi pyytämistä tai antamaista, kuinka aitoa se on. Se on vaan Jumallalla.
Sinä tiedät itsekin, että uskovainen ei omalla voimalla tällaisia asioita tee kuten parannus.
Mutta kun tätä samaa asiaakin on puhuttu niin kauan, että se alkaa jo väsyttään yhden jos toisen ihmisen.
Minullahan on ollut jo aikasemmin sellainen pyyntö, että nämä puheet lopetettais.
Saanko minäkin anteeksi, koska olen näissä asioissa valvonut väärin ja sen väärän mielen sinua kohtaan.
Se sielunvihollinen pääsi oikein kunnolla särkemään ihmisten välejä täällä, vaikka onkin virutaalipalsta. Mutta näkyy se sielunvihollinen osaavan tännekin näköjään...
Ei olis uskonut, kun ajattelee,mieten viattomasti kaikki alkoi.
Siis halusi vaan opetella käyttämään tietokonetta ja löytää vl:ien chtin ja keskustelupalstan...
...saat anteeksi. Hyvää yötä.
Asia on loppuunkäsitelty.
"Ja minä haluan aina olla sen puolella, joka jää yksin. Koska minä näen kuinka helposti ryhmäpainostusta harrastetaan näillä palstoillakin."
V:Jos uskonveljesi yrittävät sinua neuvoa ei kai se mitään ryhmäpainostusta ole?
"Moppi luuletko sinä, että minä olen koulunkäymätön, koska noin kohtelet minua ja ihan tyhmänä pidät. Minulla on varmaan yhtä monta kouluvuotta takana kuin sinulla. Muta ei ole vaan tullut vaan mainittua siitä."
V:Olen huomannut että olet herkkähipiäinen. Joku voisi sanoa sitä ylpeydeksi.
Olen pahoillani, jos olet noihin varoituksen sanoihini loukkaantunut. En aio ottaa näitä sanojani pois, olen edelleen niiden takana. Ja toivoisin, että hetken miettisit näitä asioista.
Olen laittanut tuon viestin sinulle yksityisenä, sinä itse olet tuonut sen yleiselle. Siksi ihmettelen tuota vaahtoamistasi siitä, että yleisellä parjataan.
En siis aio ottaa omiani pois, mutta jos taitamattomasti olen asiani ilmaissut, olen siitä pahoillani ja pyydän anteeksi. Asiaa en ota pois.
Mitä sitten? Älä ota;)
että mikä oli ratkaiseva seikka, joka sai kaikki anteeksi antavalle mielelle? Toki Jumalan rakkaus, mutta vaikuttiko esim. viestiketju: Larssin palstasta vielä? Ainakin minun mielestäni siinä tuli esille jotain seikkoja, jotka eivät aikaisemmin olleet tulleet esille.
sinun ja meidän kaikkien edestä! Jeesus meni ristille sinun ja meidän kaikkien edestä ja kärsi hirveät tuskat meidän syntiemme tähden. Eli kyllä me olemme arvokkaita, kun meidän sieluistamme on maksettu noin valtavan korkea hinta.
Ei ihminen tee mitään oikeaa, jollei Jumala anna siihen voimaa ja ymmärrystä. Kun tulemme synnintuntoon ja alamme pelätä kuolemaa, sekin vaikutus tulee Jumalasta, ei itsestämme. Mutta ydinkysymys autuutemme vahvasta perustuksesta onkin se, että uskomme on Jumalasta ja että olemme antaneet Hänen johdattaa meitä sinne,jossa me olemme saaneet syntyä uudelleen ylhäältä, että olemme tulleet puhtaan Jumalan sanan kuuloon ja sen on Pyhä Henki todistanut sydämissämme.
Joka etsii totista pelastusta Jumalalta kysyen,johdatetaan perille.
Joku kirjoitti tuolla muualla siitä, että vaikka vaihtaisi aina eri paikkaan, ei rauhaa löydy.
Kyllä löytyy. Toisten on kuljettava monien väärien paikkojen kautta ennenkuin löytää.
Ei Jumala vie sinua väärään paikkaan, jos Häneltä kysyt oikeaa tietä, mutta jollet kysy, saatat kuunnella harhaoppisen houkuttelevaa tarjousta, vaikka sellaisen, joka tulee ovellesi tarjoamaan sinulle helppoa tietä taivaaseen.
Itse asiassa ne helpot tarjoukset, makeilevat kertomukset,ovat harhaa, sillä kun sinut on saatu koukkuun, olet kuin ampiainen hämähäkin verkossa, vapautesi on mennyttä.
Jumalan lapsi on vapaa!
Jos tunnet, että sinun kurkkuasi kuristaa, etkä saa uskoa vapaasti ehtoja täytettyäsi, jos sinulta vaaditaan enemmän katumusta, se ei tule Jumalasta.
Jumala ei erehdy, pyydä Häntä johdattamaan ja saat nähdä, että et joudu katumaan, että niin teit.
Mutta monet, jotka eivät tosissaan hae oikeaa tietä vaan haluavat löytää äkkiä ongelmiinsa vain maallisen vapahtajan, pettyvät kun heille puhutaan, että heidän pitäisi tehdä parannus synneistään. Ja kun asiat järjestyvät,niin ei Jeesukselta enää mitään tarvitakaan. On myös monia, jotka sanovat, ettei he ole koskaan mitään syntiä tehneetkään tai että he ovat jo uskovaisia, vaikka mitään merkkiäkään sellaisesta ei ole. Voimme rakkaudessa muistuttaa tälläisiä, mutta se on surullinen tosiasia, että harvalle kelpaa se tie, joka vie taivaaseen. Päämäärä kelpaisi jokaiselle, mutta ei haluta mennä sitä yksinkertaista, vaivaista tietä, koska tunnetaan että elämä olisi tylsää.
Niin on sitten vain uskottava, että Jumala kerää valittunsa täältä ja vie perille, työ on Jumalan, mutta ainoa mitä voimme itse tehdä, on ottaa vastaan se suuri armo kohdallemme, uskolla ja kääntyä nöyränä Jumalan puoleen, että pääsisimme perille.
Oli oikein hyvä, että pääsin lukemaan tätä keskustelua. Olen siitä monenlaista kuullut, mutta luettuani tämän ja tietäessäni tapahtumista Larssin palstalla, uskon ja ymmärrän, että ainakin tämän asian pitäisi olla kunnossa. Tätä keskustelua olen halunnut nähdä, nyt siitä luin ydinkohdat ja yhdyn esitettyihin anteeksiantoihin, näin jälkikäteen. Täällä en ole ennen ollut tialisuudessa kantaani ilmoittamaan, siellä Larssin palstalla kylläkin.