Kuinka paljon tulee lisäkustannuksia?Lattialämmityksestä ja muista lvi-töistä? Riittääkö 10000e?
poistoilmalämpöpumppu
paketissa
1412579
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Noilla lähtötiedoilla ei voi paljon sanoa, mutta johonkin taloon voi 10000e saada vesikiertoisen lattialämmityksen, ilmanvaihdon ja lvi-työt. Noin halpa hinta edellyttää pientä taloa, minimivarustelua, omaa työtä ja/tai halpaa putkimiestä joka tekee hommat tuntitöinä. Olen kuulut että LVI-urakoita on saatu n.12-15te hintaan sisältäen nuo vekottimet asennettuna mutta riippuu tapauksesta...
onko paketissa myös ilmanvaihtopuket ja ventiilit? Paljonko tulee lattialämmitysneliöitä? Hieman varustelusta; vessojen, uima-altaiden, höyrysaunojen ja kylpyhuoneiden lukumäärät...?
neliöitä 120 2 vessaa kph. Mahdollisesti myös poreammme
Poreamme ei välttämättä mahdu tuohon 10te budejettiin. Muuten voisi mennä. Tarkemmin en osaa arvioida.
Lattialämmitykselle laske 20-25€/neliö ja KVV-töille normaalin kokoiselle talolle 6000-8000€. Hyviä vinkkejä saa ilmaiseksi, mutta niitä et tainnut kuulla kun valitsit PILP:in, ne ei oikein toimi täällä Suomessa. Sijoita mieluummin vaikka Tehowattiin hinta jossain 2-3000€ luokkaa ja varmasti toimii.
, miksi se poistoilmalämpöpumppu ei toimi Suomessa? Sellainen jäi vähän epäselväksi.
Seinäventtiileistä raakana korvausilman ottavat eivät toimikkaan, mutta on niitä tuloilmanesilämmitykselläkin varustettuja malleja.
Tuo ettei toimi PILP suomessa on hieman liioittelua. Kyllähän PILP toimii, muttei kannata uskoa jos myyntimies jollain tavoin rinnastaa PILPin säästöjä maalämpöpumppuun. Tai edes puhuu yhtäaikaa maalämmöstä ja PILPistä. Tuo on jo hämäämistä.
PILP ei kuitenkaan säästä sähkölämmitykseen verrattuna kovinkaan paljon, jos verrataa maalämmön säästöihin. On siinä ja siinä säästääkö PILP mitään jos verrataan pyöriväkennoiseen ilmanvaihtokoneeseen.
Lämmittämätön tuloilma ei ole ihan tätä päivää, vaikka pelkkiä poistoilmanvaihtojakin voi asentaa. En säästäisi muutamaa satasta tuossa kohdassa.
Tästä asiasta on jauhettu vanhoissa keskusteluissa.
on vain muutamia päiviä vuodessa, joten se ei ole relevantti lähtökohta lämmitysjärjestelmän valinnalle.
PILP ja pyöriväkennoinen ovat verrattavissa toisiinsa vain noin kaksi kuukautta vuodessa jos lähtökohtana ovat olosuhteet Oulu - Joensuu akselin etelä-lounais puolella. Loput 10kk/a PILP hyötysuhde on parempi. Joten vuosihyötysuhde, joka on se jolla on merkitystä on PILP:ssä merkittävästi parempi. Lisäksi joissain PILP:ssä on myös viilennys ominaisuus, jolloin käytännössä kuivattamalla sisääntulevaa ilmaa saadaan samalla kilowatilla myös käyttövesi lämpimäksi, joten viilennyskään ei ole kallista.
Sellaista en laittaisi, jossa korvausilma tule räppänöistä = IVT. IVT:ltä tulee kuitenkin syksyksi (tai ainakin silloin sen julkaisevat) myös hallitulla ilmanvaihdolla varustettu vekotin.
Tuo tehowatti taitaa tosiaan maksaa noin 2500€, sen lisäksi tarvitaan IV kone, joka olisi joko vastavirtaperiaatteella toimiva tain pyöriväkennoinen. Niiden hinnat on 3000€ hujakoilla tuollaiseen reilun 400m3 taloon. Yhteensä ne maksavat siten 5500€ joten hinta on sama kuin PILP:n. Nibe on jopa tuon alle. Nilanin V18 setti maksaa suodatinlaatikoineen, jos ei ota laatikoita Nilanilta vaan tukusta, noin 6000-6500€.
Maalämpö, IV kone, porakaivo, putket, neteet ja pumput maksaaluokkaa 16k€. Eli karkeasti eroa on 10000€. 400m3 talossa kannattaa siten mieluummin investoida eristeisiin, joiden paksuutta voi jo 1000€ kasvattaa merkittävästi. Toisen extra tonnin laitat ikkunoihin ja sen jälkeen ei tarvitse enää lämmityskustannuksia murehtia. Huolellisesti tiivistetyssä talossa, jossa on PILP ja tuo parannettu eristys ovat lämmityksen kustannukset alle 500€/a.
Niin pyöriväkennoisen tai vastavirtakoneen hyötysuhde on parempi kuin PILP:n kun:
Ulkona on kova pakkanen, sisällä on kuivaa, eli ei olla suihkussa, saunassa tai laiteta ruokaa.
Sellaisia ajanhetkiä ei paljoa ole.
muutamaa näkökohtaa tarkentaisin:
-laskennallisesti tarkastellen ,5 1/h ilmanvaihdolla 550 W PILP näyttää antavan energiatehokaassa 400m3 talossa vain noin 500 kWh:n suuremman hyödyn vuodessa Etelä-Suomen tyyppivuotena muuhun tehokkaampaan lämmöntalteenottimeen verrattuna.
-600€-500€ vuotuiseen sähkölämmityskustannukseen pääsy vaatii ehkä noin 3.500€-4.000€ kustannustehokkaan investoinnin 150m2 (400m3/2,7m= n.150m2) talossa, joka ei tietenkään silloin voi olla mikään moninurkkainen lasipalatsi ja mieluusti esim. 1 1/2 kerroksinen. Lähtökohtana on nyky normin mukaan minimieristetty rakennus.
Tämä ei ollut tarkoitettu kaatamaan kaavailujasi, vaan pikku tarkennuksia. Minusta perustelusi ovat olleet harvinaisen järkeviä tälle palstalle.
On totta kovien pakkasten määärä on pieni. Suomessa on ilmanlämpötila suurimman osan vuotta n-5 - 5°C. Lämpötilojen jakauma löytyy ilmatieteenlaitoksen sivuilta. Kannattaa huomata että kylmin kolmannes vuodesta kuluttaa noin 2/3-osaa lämmitysenergiasta.
"Yhteensä ne maksavat siten 5500€ joten hinta on sama kuin PILP:n." Näinhän se on. Hieman halvemmalla pääsee jos laittaa sähkölämmityksen ilman vesikiertoa(jota en kuitenkaan itse tekisi). Vesikiertoisessa on kuitenkin mahdollisuus lälmmitystavan vaihtoon, vaikka se useimmista tuntuu turhan kalliilta. Halpaa ja hyvää ei taida ollakaan...
Tuo viilennysjuttu on joissakin PILPeissä. Sinänsä hyvä ominaisuus, mutta noilla ilmamäärillä sillä ei saa kovin tehokasta jäähdytystä aikaan. Lisäksi kanavien eristys on hiemean monimutkaisempi jäähdytyskäytössä.
"Ulkona on kova pakkanen, sisällä on kuivaa, eli ei olla suihkussa, saunassa " Jos LTO: sulatus on hoidettu hyvin niin kosteus ei tuota juuri ongelmia ja kosteuden sisältämä energia saadaan talteen myös sillä. Pyöriväkennoisessa ei tarvita yleensä sulatusta, joten sen teho ei heikkene vaikka ilma olisikin kosteaa.
Minäkin olen matala energiarakentamisen kannattaja ja olen samaa mieltä siinä että rahalleen saa paremman vastineen paremmalla eristyksellä kuin hienolla lämmityslaitteistolla. Oletko muuten ajatellut sellaista että paremmin eristetyssä talossa talon lämpökuormat riittävät lämmittämään talon paljon kylmemmille ilmoille kuin normitalossa. Tuosta seuraa että lämmitystä tarvitaan vasta kun keli on kylmempi, jolloin PILPissä ei riitä kompressorin teho enää kuin tuloilman lämmityksessä(jos siinäkään). PILP:n hyöty lämmityksessä tavallaan pienenee matalaenergiatalossa. Samoin käy myös paremman lto:n hyödylle. PILP on kuitenkin ihan kelpo valinta sellaiselle joka kuluttaa paljon lämmintä vettä. Lämpimän veden tekemisessä PILP on melko hyvä(mutta säästöpotentiaali melko rajallinen).
Asia joka minua häiritsee nyky PILPIen keskeneräisyys(en puhu räppänämalleista ne kannattaa unohtaa). Esim. Nilanin manuaalissa on maininta että tulopuhallin pysäytetään kun kompressorilla lämmitetään vettä(!). Mitä arvelet miten käy uudessa tiiviissä talossa(jos uunissa on lisäksi tulet). Niben versiossa puuttuu sellaiset perusjutut kuin ilmanvaidon säätö ja takkakytkin(ei kylläkään ole vaikea lisätä). Varmaankin seuraavan sukupolven laitteet ovat jo parempia ja paremmin soveltuvia nykytaloihin.
Tulipas paljon jutttua...
1960 luvulla rakennettu täystiilitalo,seinissä 75 mm villaa (!!), lämmin tila 150 m2, 4 henkilöä asuu ja peseytyy normaalisti. Asensin Nilanin PILP:n. Öljynkulutus 800 litraa, sähkönkulutus noin 10000 kwh. Onko energiankulutus paljon vai vähän mutta rakennusmestarin mukaan pitäisi mennä 3000 l öljyä vuodessa...
Olemme asuneet talossa, jossa oli PILP. Lämmitettävä pinta-ala oli n. 150 neliötä, ja asukkaita 5. Sähkön vuosikulutus 10000-11000 kwh. Varaavaa takkaa lämmitettiin ainoastaan kovimmilla pakkasilla.
Niin, talo Etelä-Suomessa.
Uskaltaisin silti väittää tuota erittäin edulliseksi asumiseksi eikä meillä ollut mitään ongelmia laitteiston kanssa.
mulla on kolme vuotta toiminut tuo "räppänämalli" suhteellisen moitteetta.
täällä puhutaan, miten epämukava seinäventtiiliratkaisu on, mutta itse en sitä allekirjoita. toki silloin tällöin esiintyy epämielyttävää vetoa mutta näit päiviä on vuodessa kkymmenkunta. esiintyy usein silloin, kun lämpötila nopeasti tippuu ulkona esim syksyisin viidestä -15:ta alle vuorokaudessa ja lattialämmitys ei oikein ehdi mukaan.
En kuitenkaan valitsisi PILPiä enää jos rakentaisin nyt. Tämä tosin johtuu lähinnä siitä, että ilmaisesta polttopuusta olen saanut paljon suuremman hyödyn, kuin osasin rakentaessa ajatella. Säästö esimerkiksi varaavaan sähkölämmitykseen nähden jää nyt 150 neliön talossa niin pieneksi, että investointi ei olisi kannattanut. No samasta syystä olen tyytyväinen, etten valinnut maalämpöä, koska sen kuoletusaika olisi minulla näillä energiamäärillä todella pitkäntähtäimen projekti...
Tulee sitten huomattavastin enemmän melua sisälle, kun on noi räppänät seinillä.
Meillä kuuluu esim. sateella rännivesien lotina, vaikka talo on tiili verhoiltu!
Eli on se järjetöntä että talosta tehdää ensin tiivis ja sen jäleen porataan seiniin reijät tuloilmaa varteen ,eli se ei ole nykyaikaa.
No nythän onkin IVT tulossa 590 missä ei tartte reikiä seinälle.
Meidän talon pilasivat noilla reijillä s**atanan Ivt490
Eipä kyllä meillä kuulu meteliä venttiileistä sisälle. Puuverhoiltu talo jossa vemttiilit ovat laudoituksen alla. Olisiko herkitymiseesi jokin muu syy ?