Paavo Arhinmäki (VL) vastusti sähköverkkojen myyntiä Carunalle, sekä Uniperin ostoa.

Arhinmäki on siis järkevimpiä kansanedustajia eduskunnassa, ainakin talousasioissa.

Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja Paavo Arhinmäki muistuttaa, mistä Fortumin Saksan-seikkailu sai alkunsa. Taustalla oli Jyrki Kataisen hallituksessa tehty päätös, jolla Fortum myi sähköverkkonsa. Ostajaksi tuli pääomasijoittajien omistama Caruna. Elinkeinoministerinä hallituksessa toimi silloin kokoomuksen Jan Vapaavuori.
– Olin ainoa, joka vastusti Caruna-kauppoja talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa ja jätin eriävän mielipiteen asiasta. Sähköverkkojen myynnistä saadut varat polttivat Fortumin kassassa. Fortum päätti käyttää näitä rahoja Uniperin ostamiseen, Arhinmäki kirjoittaa.

Uniper-kauppa tehtiin sitten Juha Sipilän (kesk.) hallituksen aikana. Sipilän hallituksessa elinkeinoministerinä toiminut Mika Lintilä on sanonut saaneensa Fortumilta tiedon Uniper-kaupasta viisitoista minuuttia ennen sen julkistamista.

– Eduskunnassa Uniper-kauppoja vastusti lisäkseni Satu Hassi (vihr.). Perussuomalaiset/siniset olivat hiljaa. Vastustimme Uniper-kauppoja niiden tuoman Venäjä-riskin ja yhtiön hiilenmustan tuotannon vuoksi, Arhinmäki muistuttaa
1401960
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 140

Vanhimmat

Asiallinen aloitus ja totta joka sana, kiitos!

Äänestä

Viisas mies, joka tiesi että oikeistolainen ahneus vie kalatkin vedestä. Tässä tapauksessa miljardit veronmaksajilta. Olisi kannattanut uskoa Paavoa!

Äänestä
  • järkevimpiä kansanedustajia eduskunnassa

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    järkevimpiä kansanedustajia eduskunnassa

    Tämä kyyppäri väitti ettei velkoja tarvitse maksaa.Mikä nuija.

    Äänestä

  • Näin on👍.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Tämä kyyppäri väitti ettei velkoja tarvitse maksaa.Mikä nuija.

    Yksikään velkainen maa maailmassa ei maksa velkojaan koskaan pois. Se on satavarmaa ja muuta väittävät ovat nuijia!

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Yksikään velkainen maa maailmassa ei maksa velkojaan koskaan pois. Se on satavarmaa ja muuta väittävät ovat nuijia!

    Vain tosinuijat rahoittaa niitä maita.Ko. maat vedättää muita kuten EKP:tä.Totta on myös se että Suomi olisi saanut edullisemmin ehdoin muuslta kuin EKPn kautta. EuroopanKeskusPanttaamo tekee omaa politiikkaansa tavoitteena Velkaunioni.Käytännössä Suomen Kreikkavipillä varmistettiin sekä Ranskan että Saksan ase - ja puolustustarvikekauppojen saatavat Kreikalta.
    Kun korot lankeaa maksuun ne on hoidettava tai laina irtisanotaan ja saatavat pannaan perintään myös valtiolainoissa.

    Äänestä

  • Rahaherrat pelaavat tämänlaiset tietäjät pois kuvioista.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Tämä kyyppäri väitti ettei velkoja tarvitse maksaa.Mikä nuija.

    Tässä orpon näkemys velanmaksusta ja hyvin on kokoomus tuota noudattanutkin. Lyhennys 0 snt.

    "Julkaistu 14.08.2016 07:10 MTV-uutiset

    Valtion ei tarvitse maksaa velkojaan(n. 100 mrd.) pois, Suomen valtion lainanotosta vastaavan Valtiokonttorin rahoituspäällikkö, taloustieteen Nobel-voittaja ja maailmanpolitiikan professori Paul Krugman kertovat. Vaikka väite kuulostaa raflaavalta, se perustuu markkinatalouden luonteeseen.

    Erääntyviä lainoja maksetaan velkarahalla

    Suomen valtion lainanotosta vastaavan Valtiokonttorin rahoituspäällikkö Mika Tasa vahvistaa Krugmanin väitteen. Periaatteessa valtion ei tarvitse maksaa ottamiaan lainoja pois koskaan.

    Vanhoja velkoja kuittaillaan sitä mukaa, kun ne erääntyvät. Velkojen maksuun käytetään uutta velkarahaa.

    – Se on ihan totta. Voimme rullata eteenpäin ja uudistaa lainoja kun ne erääntyvät – ja niinhän tässä kokoajan tehdään. Nyt ensi viikolla erääntyy lähes kaksi miljardia euroa velkaa. Olemme rahoittaneet sitä uudelleen jo aiemminkin, Tasa kertoo.

    Koska valtioiden oletetaan toimivan ikuisesti, valtio voi periaatteessa olla velkaa aina, toisin kuin luonnollinen henkilö.

    Politiikan tutkija ja Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Heikki Patomäki kertoo, että järjestely on osa markkinatalouden toimintaa.

    – Kaikki julkisyhteisöt ovat velkaa ja se kuuluu osana markkinatalouden toimintaan. Valtio on entiteetti, joka ei yleisesti ottaen voi mennä konkurssiin tai lakata olemasta. Tietenkin yksittäiset valtiot voivat joskus hävitä kartalta ja sellaista tapahtuu, mutta lähtökohtana valtio on ikuinen. Siinä mielessä valtionvelkaa ei tarvitse maksaa koskaan pois kokonaan."

    Äänestä

Paavo Arhinmäki on nykyään kulttuurin ja vapaa-ajan apulaispormestari Helsingissä.

Äänestä
  • Haluttu osaaja moneen paikkaan.

    Äänestä

  • Poliittinen virkanimitys ilman Substanssia.Pelkkä rahareikä veronmaksajille.
    Eipä ihme että palkanmaksut aina myöhässä.
    Onko Puavon palkka myöhästynyt? Tuskinpa on nääs oleellinen osa ongelmaa. Mielestään velkoja ei tarvitse maksaa ikinä takaisin
    .Nyt sit Tsadin duunarit ei saa palkkojjan ikinä ajoissa tai ollenkaan.Vahinko kiertää.

    Äänestä

Tuossa yhdessä talousasiassa: kyllä.

Mitään muuta asiaa en nyt nopeasti keksi, missä hän olisi toiminut esimerkillisesti.

Unohditko Sotsin olympialaiset?

Erinäistä huhua on myös jalkapallokatsomokäyttäytymisestään. Asia, josta ei ole suostunut kertomaan.

Äänestä
  • Ainoa asia, josta persut pystyvät ja haluavat keskustella, on kansanedustajien alkoholin käyttö. Mutta jostain kumman syystä he aina unohtavat oman puolueensa juoppotratit rikostuomioineen.

    Äänestä

  • Oltiin Paavon kanssa ystäviä. Ikkunasta pudonnut Ilkka Kaner . Putee.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Ainoa asia, josta persut pystyvät ja haluavat keskustella, on kansanedustajien alkoholin käyttö. Mutta jostain kumman syystä he aina unohtavat oman puolueensa juoppotratit rikostuomioineen.

    Tööt, väärin veikattu! Toisen puolueen kannattaja. PS:ssä liikaa ehdokkaita, joita en haluaisi päättäjiksi.

    Yksittäisiä hyviä asioita Vasemmistosta kyllä kumpuaa. Mielestäni heidän lahjakkaimpiin edustajiin ei tosin lukeudu entinen urheilu- ja nykyinen opetusministeri.

    Sinänsä puolueen voisi korvata tietokonealgoritmilla. Valitaan vähiten ansaitseva joukko, lasketaan joku sopiva tulonsiirto ja toteutetaan se nostamalla veroa. Algoritmi tulisi myös halvemmaksi kuin Vasemmiston kansanedustajat harmaan talouden pimeinie kulukorvauksineen ja avustajineen. Säästäisi myös aikaa muilta. Aina vain noita samoja juttuja, ei mitään uutta.

    Vai, onko opetusministeri ruvennut 4v jaksolla nyt lopulta töihin? PISA-tulokset persiillään ja tänään 3.10. rehtorin hätähuutoa HS:ssä siitä, miten koko koulun toiminta on tuhottu.

    Ehdotan: Ministeri nappaa kaikki opetusministeriön neuvokset kainaloon ja marssii TE-toimistoon hakemaan uusia tehtäviä. Tilalle koulutuksen korjauspartio. Win-win.

    Vai onko pakko odottaa kevääseen?
    Jokainen hukattu vuosi on pelkästään oppilaissa H% x 30000 hukattua koululaisvuotta, H = häiriöstä kärsivien joukko.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Tööt, väärin veikattu! Toisen puolueen kannattaja. PS:ssä liikaa ehdokkaita, joita en haluaisi päättäjiksi.

    Yksittäisiä hyviä asioita Vasemmistosta kyllä kumpuaa. Mielestäni heidän lahjakkaimpiin edustajiin ei tosin lukeudu entinen urheilu- ja nykyinen opetusministeri.

    Sinänsä puolueen voisi korvata tietokonealgoritmilla. Valitaan vähiten ansaitseva joukko, lasketaan joku sopiva tulonsiirto ja toteutetaan se nostamalla veroa. Algoritmi tulisi myös halvemmaksi kuin Vasemmiston kansanedustajat harmaan talouden pimeinie kulukorvauksineen ja avustajineen. Säästäisi myös aikaa muilta. Aina vain noita samoja juttuja, ei mitään uutta.

    Vai, onko opetusministeri ruvennut 4v jaksolla nyt lopulta töihin? PISA-tulokset persiillään ja tänään 3.10. rehtorin hätähuutoa HS:ssä siitä, miten koko koulun toiminta on tuhottu.

    Ehdotan: Ministeri nappaa kaikki opetusministeriön neuvokset kainaloon ja marssii TE-toimistoon hakemaan uusia tehtäviä. Tilalle koulutuksen korjauspartio. Win-win.

    Vai onko pakko odottaa kevääseen?
    Jokainen hukattu vuosi on pelkästään oppilaissa H% x 30000 hukattua koululaisvuotta, H = häiriöstä kärsivien joukko.

    Aivan totta.
    Sipilän PersKokkare-oikeistohallituksen "saavutuksiin" kuuluu tosiaan kymmenien miljoonien koulutusrahoituksesta leikkaaminen, joka nyt näkyy niin PISA-tulosten heikkenemisenä kuin kouluissa käytöshäiriöinä opettajien ja tukihenkilöiden irtisanomisten takia.
    Onneksi nykyhallitus on lisännyt koulutukseen valtavasti lisää varoja ja pidentänyt myös maksutonta oppivelvollisuutta. Näin maamme saa niitä tulevaisuuden osaajia, joita Suomi jatkossakin kovasti tarvitsee.
    Kuten on taas havaittu, oikeistohallitusten leikkauspolitiikka ei tässäkään tapauksessa ole ollut Suomen etujen mukaista. Caruna/Uniper kaupoista nyt puhumattakaan!

    Äänestä

Tyhjää äänestäneet persut osoittivat tuossakin äänestyksessä sen, etteivät tajua mikä on Suomen etu tai edes mistä äänestetään. Veikkaan jälkimmäistä.

Äänestä

Eiköhän äänestetä Paavo valtionvarainministeriksi ensi keväänä?

Äänestä
  • No järkeä Paavolla on ainakin enemmän kuin näillä kokoomuslaisilla ääliöillä yhteensä.

    Äänestä

Hirveellä tuurilla joskus osuu ,kun aina vastustaa.Onko Paavon Hitas asunnossa kaukolämpö.

Äänestä
  • Ei tuurilla vaan työläisjärjellä, joka ymmärtää sen, että oikeistolaisella ahneudella on p-kainen loppu.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ei tuurilla vaan työläisjärjellä, joka ymmärtää sen, että oikeistolaisella ahneudella on p-kainen loppu.

    Onko vasemmistolaisella ahneudella parempi loppu.

    Äänestä

Arhimäki oli eduskunnan kyselytunnilla aikanaan sitä mieltä, ettei velkoja tarvitse maksaa takaisin. Tosi talousnero tämä entinen jalkapallo huligaani.

Äänestä
  • Kerro yksikin maa, joka on maksanut valtionvelkansa pois. Jopa USA:lla on enemmän valtionvelkaa asukasta kohden kuin Suomella, eikä aikomustakaan maksaa niitä koskaan.

    Äänestä

hyvä paavo!!!!

Äänestä

Orpo katosi kuin pteru saharaan tänään eduskunnan istunnosta.Alkaa puntti tutista.

Äänestä

vasurit on aina olleet suomalaisten puolella ja vastustaneet ahneen ulkomaisten kapitalisten tuloa suomen markkinoille.

Äänestä
  • Ei Vasemmistoliitto ole koskaan vastustanut ulkomaisten yritysten tänne tuloa, jos ne vaan noudattavat kaikkia yhteiskuntamme velvoitteita. Työpaikkojen olemassaolo kun on varsinkin työläisten etu.

    Äänestä

Haastakaa paavo ja eero vaikka viikon parkkosessa alfatv

Äänestä
  • Persujen äärioikeistolaista jeesuskanavaa ei pidä suosia!

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Persujen äärioikeistolaista jeesuskanavaa ei pidä suosia!

    Demarikommari se jaksaa vääntää punasta 1918 vuoden lippua kaikkialla.

    Äänestä

Jos huomioit tarkemmin vasemmiston vastustukset huomaat että he vastustavat kaikkia oikeiston hyviäkin päätöksiä . SE on politiikkaa vastustaa kaikkea .

Äänestä
  • Huonoja päätöksiä pitääkin vastustaa, mutta jos olet huomioinut ja ymmärtänyt miten Vasemmistoliitto on jo parantanut niin opiskelijoiden, eläkeläisten, työläisten ja työttömien mahdollisuutta pärjätä jatkuvasti nousevien kustannusten Suomessa, niin tajuat äänestää jatkossa Vasemmistoliiton ehdokasta.

    Äänestä

Arhi ei olekaan mikään eliitin juoksupoika, vaan työläisten edustaja.

Äänestä
  • Selkärankainen mies, ei siis mikään takinkääntäjäpersu.

    Äänestä

  • Maamme kantavia voimia!

    Äänestä

Onhan se selvää että kantaverkot on kuin Valtiovallan jatke, mutta isänmaallisuudella rehvasteleva oikeisto muu vaikka paitansa päältä pakkasella !?
On ihmetelty Venläisten maakauppoja,olisi parempi kysyä myyjältä jolle raha ei haise !?

Äänestä
  • Pistettiin taseet töihin ... oikeistolaiseen tapaan...

    Äänestä

Jälleen sulka hattuun Paavolle!

Äänestä

Hatunnoston arvoinen teko tuokin Paavolta.

Äänestä
  • Ja sulka vielä siihen...

    Äänestä

Talousälykkö vailla vertaa!

Äänestä

Turhin kulttuuri- ja urheiluministeri Ikinä.Paapov Turhinmaki.Kyseenalaisti kaupat ideologisista syistä.Piruja voi maalailla seinille kuka tahansa. Ne vain pitää ottaa huomioon toteutuksessa.
Hesarin nettilehdessä Lundmarkin haastattelu tänään jossa suht kattava ulostulo Lundmarkilta.


Osaamista arviointiin oli omasta takaa, sillä Fortumin johtoryhmässä oli tuolloin puolustusministeriön entinen kansliapäällikkö, kenraaliluutnantti Arto Räty. Hän työskenteli Fortumin yhteiskuntasuhdejohtajana vuoteen 2021 saakka.

Lundmark ei halua kertoa, ketkä olivat Fortumin käyttämät neuvonantajat poliittisten ja taloudellisten riskien arvioinnissa.

”Käytimme neuvonantajina hyvin laajasti suomalaisia, venäläisiä ja saksalaisia eri alojen asiantuntijoita.”

Uutistoimisto Bloomberg julkaisi 20. syyskuuta 2017 artikkelin, jossa kerrottiin yksityiskohtaisia tietoja Fortumin suunnitelmasta ostaa Eonilta 47 prosenttia Uniperin osakkeista.

Sattumalta Fortum oli sopinut samalle päivälle tapaamisen pääministeri Juha Sipilän (kesk), omistajaohjauksesta vastaavan elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk) ja valtion omistajaohjausosaston päällikön Eero Heliövaaran kanssa. Tarkoituksena oli kertoa suunnitellusta osakekaupasta.
En Usko Sattumiin.Kyseessä kiertoilmaisu.

Äänestä

https://www.partisaani.com/news/homeland/2022/10/26/juutalaisomisteinen-caruna-asiakkaamme-eivat-tule-hyotymaan-saamastamme-valtiontuesta/

Juutalaisomisteinen Caruna: Asiakkaamme eivät tule hyötymään saamastamme valtiontuesta
Caruna aikoo siirtää Fingridiltä eli Suomen veronmaksajilta saamansa tuen globaalin finanssieliitin pankkitileille.
Kotimaa
26.10.2022 klo 13:38
Asiakkaidensa riistämisestä tunnettu sähkönsiirtoyhtiö Caruna ei aio hyvittää asiakkailleen saamaansa valtiontukea. Erityisesti yrittäjät ja pienituloiset suomalaiset ovat kärsineet tänä vuonna sähkön hintakriisistä, jota Carunan kaltaiset globalistiset toimijat keinotekoisesti ylläpitävät.

Suomen valtion eli veronmaksajien omistama kantaverkkoyhtiö Fingrid Oy on tehnyt tänä vuonna ennätystuotot, minkä vuoksi se tulee alentamaan Carunalta ja muilta sähkönsiirtoyhtiöiltä keräämiään maksuja.

Fingridin päätös tulee leikkaamaan sähkönsiirtoyhtiöiden kuluja sadoilla miljoonilla euroilla. Muun muassa Savon Voima on ilmoittanut siirtävänsä hyvän eteenpäin asiakkailleen alentamalla näiden maksuja.

Ulkomaalaisen juutalaisen KKR-finanssiyhtiön hallitsema Caruna puolestaan ei aio noudattaa Savon Voiman esimerkkiä. Sen sijaan Caruna aikoo siirtää Fingridiltä eli Suomen veronmaksajilta saamansa tuen globaalin finanssieliitin pankkitileille.

Äänestä

Vasemmistolaisten jälkiviisaus on ainoa viisaus jota heillä on. Miksihän ei vaskommarit mainosta niitä "viisauksiaan"joita he lauloivat 60-80 luvuilla. Tainnut suurin osa haaveista ja puheista haihtua historian hämärään.

Äänestä
  • No etukäteenhän Paavo vastusti noita kauppoja.
    KOK, Kepu ja PS poliitikot taas halusivat pistää "taseet töihin" ja tuottivat näin veronmaksajille miljardien tappiot.

    Äänestä

Viisautta on vastustaa typeriä päätöksiä!

Äänestä
  • Paavokin tietää mihin oikeistolainen ahneus johtaa!

    Äänestä

Miksi Paavoa ei uskottu? Nyt maallamme olisi omat sähköverkot ja Fortum voisi myydä edullista sähköä...

Äänestä

Kokoomusnerot kannattivat kumpaakin!

Äänestä
  • Ja ovat taas pyrkimässä valtion rahakirstun vartijoiksi ... huh huh

    Äänestä

Kaukoviisaus on taitolaji!

Äänestä
  • Elämänviisaus on kansan etu.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Elämänviisaus on kansan etu.

    Kansanviisaus ei ole poliitikon etu eikä vahvuus.
    Ei vaadi suuria olla kaikesta eri mieltä, olemalla kaikesta eri mieltä on Arhinmäki muutamat kannattajansa hankkinut. Ja päälle vähän kännäämällä...

    Äänestä

Paavo presidentiksi!!!!!

Äänestä
  • Ehkäpä Li Andersson olisi kuitenkin parempi ehdokas.

    Äänestä

  • Saramo olisi vielä parempi.

    Äänestä

  • Huom! Kyseessä ei siis ole Väyrynen, vaan Arhinmäki.

    Äänestä

  • Syytä ainakin olisi, sillä nythän nämä oikeiston "talousnerot" syyttelevät nykyhallitusta asiasta.

    Äänestä

Vain Paavo siis ymmärsi porukasta, että ahneus ei kannata!

Äänestä

Jokainen sähkölaskuaan kauhisteleva voi nyt katsoa peiliin ja kysyä itseltään, miksi ei äänestänyt aikoinaan Vasemmistoliittoa. Useampi vastustava ääni yllä mainitussa äänestyksessä säästäsi nyt sen peiliin katsojankin rahoja muuhun elämiseen.
Mutta no hätä, jo ensi keväänä hekin voivat paikata erehdyksensä ja äänestää paremmin... siis Vasemmistoliiton ehdokasta.

Äänestä
  • Näin kannattaa tosiaan tehdä!

    Äänestä

Silloin kun valtio omisti sähköverkkonsa,niin Yksityisvoimalat käytti niitä kuin omiaan ilmaiseksi,oliko oikeassa !?

Äänestä

Paavo on läskipultsari.

Äänestä
  • Helsingin pormestari!

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Helsingin pormestari!

    Ja älykkäin sellainen!

    Äänestä

Kokoomuslaisilla päättäjillä oli varmaan asiassa "oma lehmä ojassa".

Äänestä
  • Oikeistolainen hyväveli-järjestelmä toimii...

    Äänestä

Oikeat vasurit on kuolleet sukupuuttoon, rehellisyys on poistettu Päivi Räsäsen raamatustakin asetilauksilla ja rauhan aattesta !?
Kolmas koputus !?

Äänestä
  • Yhtä sekavaa kuin oikeiston populismi ...

    Äänestä

Eikö kukaan muu vasemmistostakaan,kyllä tämä on pelkureidenmaa !?

Äänestä
  • Paavo Arhinmäki (VL) vastusti sähköverkkojen myyntiä Carunalle, sekä Uniperin ostoa.
    Arhinmäki on siis järkevimpiä kansanedustajia eduskunnassa, ainakin talousasioissa.
    Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja Paavo Arhinmäki muistuttaa, mistä Fortumin Saksan-seikkailu sai alkunsa. Taustalla oli Jyrki Kataisen hallituksessa tehty päätös, jolla Fortum myi sähköverkkonsa. Ostajaksi tuli pääomasijoittajien omistama Caruna. Elinkeinoministerinä hallituksessa toimi silloin kokoomuksen Jan Vapaavuori.
    – Olin ainoa, joka vastusti Caruna-kauppoja talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa ja jätin eriävän mielipiteen asiasta. Sähköverkkojen myynnistä saadut varat polttivat Fortumin kassassa. Fortum päätti käyttää näitä rahoja Uniperin ostamiseen, Arhinmäki kirjoittaa.
    Uniper-kauppa tehtiin sitten Juha Sipilän (kesk.) hallituksen aikana. Sipilän hallituksessa elinkeinoministerinä toiminut Mika Lintilä on sanonut saaneensa Fortumilta tiedon Uniper-kaupasta viisitoista minuuttia ennen sen julkistamista.
    – Eduskunnassa Uniper-kauppoja vastusti lisäkseni Satu Hassi (vihr.). Perussuomalaiset/siniset olivat hiljaa. Vastustimme Uniper-kauppoja niiden tuoman Venäjä-riskin ja yhtiön hiilenmustan tuotannon vuoksi, Arhinmäki muistuttaa

    Äänestä

Kaikki kunnia asiasta Paavolle!

Äänestä
  • Paavo on visionääri!

    Äänestä

Paavoon uskominen olisi säästänyt Suomelle miljardeja vuosittain.

Äänestä

Carunan hintoja itkevät oikeistolaiset voivat katsoa peiliin!

Äänestä
  • Ja lähettää anteeksipyyntökortin Paavolle!

    Äänestä

Eipä vastustanut tarpeeksi kovasti. Vai pitääkö lopputuloksesta päätellä ettei Paavon (tai koko vasemmistoliiton?) vastustuksella ei ole yksinkertaisesti mitään painoarvoa tai merkitystä?

Äänestä
  • Oikeisto-enemmistö on niin monen maatamme kurjistavan päätöksen syy, että kansan kannattaisi se jo tajuta ja muistaa se äänestyskopissa. Ettei anneta niille taas uutta mahdollisuutta kansan kurjistamiseen.

    Siksi: Äänestä aina vasemmiston ehdokasta!

    Äänestä

  • Anonyymi00080 kirjoitti:

    Oikeisto-enemmistö on niin monen maatamme kurjistavan päätöksen syy, että kansan kannattaisi se jo tajuta ja muistaa se äänestyskopissa. Ettei anneta niille taas uutta mahdollisuutta kansan kurjistamiseen.

    Siksi: Äänestä aina vasemmiston ehdokasta!

    Joka ei saa mitään aikaan tai jonka mielipiteillä ei ole mitään merkitystä edes oman puolueen sisällä? Jätän kyllä äänestämättä tällaista tapausta.

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Joka ei saa mitään aikaan tai jonka mielipiteillä ei ole mitään merkitystä edes oman puolueen sisällä? Jätän kyllä äänestämättä tällaista tapausta.

    No oppositiossahan niitä saamattomia luusereita nytkin lojuu...

    Äänestä

  • Anonyymi00082 kirjoitti:

    No oppositiossahan niitä saamattomia luusereita nytkin lojuu...

    Oppositio kuuluu länsimaiseen demokraattiseen järjestelmään ja senkin kautta voi asioihin vaikuttaa. Tiedän että se vasemmistolaisille putinin fasistista venäjää ihaileville se on toki vähän vaikea konsepti ymmärtää.

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    Oppositio kuuluu länsimaiseen demokraattiseen järjestelmään ja senkin kautta voi asioihin vaikuttaa. Tiedän että se vasemmistolaisille putinin fasistista venäjää ihaileville se on toki vähän vaikea konsepti ymmärtää.

    Venäjämieliseen ID-ryhmään kuulumalla voi myös paljastaa puolueen Putin-myönteisyyden, kuten ainoana suomalaisena puolueena on tehnyt PS.

    Äänestä

  • Anonyymi00084 kirjoitti:

    Venäjämieliseen ID-ryhmään kuulumalla voi myös paljastaa puolueen Putin-myönteisyyden, kuten ainoana suomalaisena puolueena on tehnyt PS.

    Kerrohan rehellisesti että mikä ryhmä se siellä EU-parlamentissa oikein Ukrainan tukemista tai Venäjä pakotteita vastustaa? (vihje: se ei ole IDIDID ryhmä.)

    Äänestä

  • Anonyymi00085 kirjoitti:

    Kerrohan rehellisesti että mikä ryhmä se siellä EU-parlamentissa oikein Ukrainan tukemista tai Venäjä pakotteita vastustaa? (vihje: se ei ole IDIDID ryhmä.)

    Kyllä se vaan on se oikeistopopulistien venäjämielinen ID-ryhmä. Laitoin edelliseen vastaukseen linkinkin, josta asia olisi varmistunut, mutta poistatin sen ... Miksi? Liian paljastavaa varmaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00091 kirjoitti:

    Kyllä se vaan on se oikeistopopulistien venäjämielinen ID-ryhmä. Laitoin edelliseen vastaukseen linkinkin, josta asia olisi varmistunut, mutta poistatin sen ... Miksi? Liian paljastavaa varmaan.

    Siis poistatit sen ...

    Äänestä

Paavoa ja Vasemmistoliittoa äänestämällä sinullakin olisi nyt pienemmät sähkölaskut!

Äänestä
  • Ja lommoille potkittu Audin kylki?

    Äänestä

  • Anonyymi00089 kirjoitti:

    Ja lommoille potkittu Audin kylki?

    Ja monia vapisevia huligaaneja.

    Äänestä

Sähkölaskuaan itkevät voivat nyt katsoa peiliin ja miettiä, olisiko kannattanut äänestää kuitenkin Vasemmistoliittoa ...

Äänestä
  • Totuushan kuitenkin on että vihervasemmisto ajoi suomalaisen energiaturpeen alas vuosi sitten samoin kuin vihervasemmisto myös yksityisti Suomen kantaverkot veroparatiisiyhtiöön ja tuplasi, ellei triplasi tavallisen kuluttujan sähkönsiirtomaksun.

    Eli ei, vasemmistoliittoa ei kannata äänestää jos edullista ja ennenkaikea luotettavaa sähköntuotantoa haluaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00094 kirjoitti:

    Totuushan kuitenkin on että vihervasemmisto ajoi suomalaisen energiaturpeen alas vuosi sitten samoin kuin vihervasemmisto myös yksityisti Suomen kantaverkot veroparatiisiyhtiöön ja tuplasi, ellei triplasi tavallisen kuluttujan sähkönsiirtomaksun.

    Eli ei, vasemmistoliittoa ei kannata äänestää jos edullista ja ennenkaikea luotettavaa sähköntuotantoa haluaa.

    Turpeen käyttö kiihdyttää ilmaston lämpenemistä, joka näyttää olevan persuille kovin tärkeää. Eivät tajua sitä, että se tarkoittaa Suomeen valtavaa ilmastopakolaisuutta. No populistit elävät aina vain nykyhetkeä, eikä tulevaisuutta silloin paljoa ajatella.

    Vasemmistoliitto ajaa fossiilivapaata ja kuluttajille edullista sähköntuotantoa, opposition turvevoimaloiden vaihtoehdoksi. Ja maailma pelastuu!

    Äänestä

  • Anonyymi00095 kirjoitti:

    Turpeen käyttö kiihdyttää ilmaston lämpenemistä, joka näyttää olevan persuille kovin tärkeää. Eivät tajua sitä, että se tarkoittaa Suomeen valtavaa ilmastopakolaisuutta. No populistit elävät aina vain nykyhetkeä, eikä tulevaisuutta silloin paljoa ajatella.

    Vasemmistoliitto ajaa fossiilivapaata ja kuluttajille edullista sähköntuotantoa, opposition turvevoimaloiden vaihtoehdoksi. Ja maailma pelastuu!

    Mistä sinä taas persut tähän vedit? Onko sinulla Suomen toiseksi suurimmasta puolueesta jokin pakkomielle? Mutta eiköhän heidän ja jokaisen muun isänmaallisen poliitikon tavoitteena pitäisi olla että suomalasille riittäisi sähköä ja lämpöä ympäri vuoden ilman katkoja kohtuuhinnalla.

    Tämä ei taida olla vihervasemmiston tavoite? mikä näkyy myös kannatusluvuissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00096 kirjoitti:

    Mistä sinä taas persut tähän vedit? Onko sinulla Suomen toiseksi suurimmasta puolueesta jokin pakkomielle? Mutta eiköhän heidän ja jokaisen muun isänmaallisen poliitikon tavoitteena pitäisi olla että suomalasille riittäisi sähköä ja lämpöä ympäri vuoden ilman katkoja kohtuuhinnalla.

    Tämä ei taida olla vihervasemmiston tavoite? mikä näkyy myös kannatusluvuissa.

    Hallituksessa on tosiaan kansan valitsemat edustajat ja oppositiossa luuseripuolueet yhä ruikuttamassa! Turhaa niitä sen enempää erotella, työläisvihamielistä äärioikeistoa kaikki.

    Äänestä

  • En itke, mutta jatkossa äänestän vasemmistoliiton ehdokasta.

    Äänestä

Ei vastustanut tarpeeksi kovasti, veroparatiisiyhtiölle ne myytiin, suomalaisten kuluttajien sähkönsiirtohinnat moninkertaistuivat eikä vasemmistoliitto tee yhtään mitään tilanteen muuttamiseksi.

Äänestä
  • Oikeiston edustajat hyväksyivät sähköverkkojen myynnin ja vain Paavo vastusti asiaa! Onko se siis silloin Paavon syy että oikeisto ei ymmärrä maamme parasta?

    Äänestä

  • Anonyymi00100 kirjoitti:

    Oikeiston edustajat hyväksyivät sähköverkkojen myynnin ja vain Paavo vastusti asiaa! Onko se siis silloin Paavon syy että oikeisto ei ymmärrä maamme parasta?

    Pysytään nyt kuitenkin faktoissa: Vihreän liiton Haavistohan ne sähköverkot möi eikä mikään "oikeisto". Kunnioittaisin sinua keskustelijana paljon enemmän jos olisit rehellinen siinä mitä oikeasti tapahtui.

    Äänestä

  • Anonyymi00101 kirjoitti:

    Pysytään nyt kuitenkin faktoissa: Vihreän liiton Haavistohan ne sähköverkot möi eikä mikään "oikeisto". Kunnioittaisin sinua keskustelijana paljon enemmän jos olisit rehellinen siinä mitä oikeasti tapahtui.

    Oikeistohallitus koostuu oikeistolaisista puolueista, johon kuuluu jopa silloiset vihreät.

    Äänestä

Persujen hallitustaival ei vakuuttanut kuten ei vakuuta nykyinen Persutkaan jos tuo teksti on totta.

"PerusSuomalaisetkin ajeli tässäkin asiassa sujuvasti kaksilla rattailla, ensin perustuslakivaliokunnassa PerusSuomalaiset kannattivat hoitajien pakkorokotuksia, mutta sitten eduskunnan äänestyksessä esitettiinkin olevansa hoitajien puolella ja äänestettiin asiaa vastaan. Politiikan tuntijoille tuo ei tietenkään mikään yllätys ollut, mutta moni tavallinen äänestäjä todennäköisesti tuohon ansaan meni ja luuli PerusSuomalaisten olevan jotain muuta kuin oikeasti olivat."
https://www.tampereensanomat.fi/uutiset.html?219999

Äänestä
  • Ihan kiva, mutta
    a) miten tämä liittyy tähän keskusteluun siitä miten Suomen valtion sähkönsiirtoverkot yksityistettiin vihreän liiton Pekka Haaviston toimesta
    b)yleensäkän vasemmistoliiton palstalle, eikö oikea osoite oli perussuomalaisten keskustelupalsta
    c)tuo pakkomielteinen PS-viha on varmaan aikamoisen kuluttavaa sielun kannalta? (uskooko vasemmistolainen toisaalta edes sieluun?)

    Äänestä

  • Anonyymi00102 kirjoitti:

    Ihan kiva, mutta
    a) miten tämä liittyy tähän keskusteluun siitä miten Suomen valtion sähkönsiirtoverkot yksityistettiin vihreän liiton Pekka Haaviston toimesta
    b)yleensäkän vasemmistoliiton palstalle, eikö oikea osoite oli perussuomalaisten keskustelupalsta
    c)tuo pakkomielteinen PS-viha on varmaan aikamoisen kuluttavaa sielun kannalta? (uskooko vasemmistolainen toisaalta edes sieluun?)

    Äärioikeistopuolue PS on tietysti työläispuolueiden vastustaja, joten turha siitä on täällä inistä. Menkää vaan sinne omalle palstallenne kehumaan mamutus, kiky-leikkaus yms. "saavutuksianne".

    Äänestä

  • Anonyymi00104 kirjoitti:

    Äärioikeistopuolue PS on tietysti työläispuolueiden vastustaja, joten turha siitä on täällä inistä. Menkää vaan sinne omalle palstallenne kehumaan mamutus, kiky-leikkaus yms. "saavutuksianne".

    Toistetaan. Kun et onnistunut vastaamaan järkevästi ja sivistyneesti yhteenkään kysymykseen:

    a) miten tämä liittyy tähän keskusteluun siitä miten Suomen valtion sähkönsiirtoverkot yksityistettiin vihreän liiton Pekka Haaviston toimesta
    b)yleensäkän vasemmistoliiton palstalle, eikö oikea osoite oli perussuomalaisten keskustelupalsta
    c)tuo pakkomielteinen PS-viha on varmaan aikamoisen kuluttavaa sielun kannalta? (uskooko vasemmistolainen toisaalta edes sieluun?)

    Äänestä

  • Anonyymi00107 kirjoitti:

    Toistetaan. Kun et onnistunut vastaamaan järkevästi ja sivistyneesti yhteenkään kysymykseen:

    a) miten tämä liittyy tähän keskusteluun siitä miten Suomen valtion sähkönsiirtoverkot yksityistettiin vihreän liiton Pekka Haaviston toimesta
    b)yleensäkän vasemmistoliiton palstalle, eikö oikea osoite oli perussuomalaisten keskustelupalsta
    c)tuo pakkomielteinen PS-viha on varmaan aikamoisen kuluttavaa sielun kannalta? (uskooko vasemmistolainen toisaalta edes sieluun?)

    Toistetaan vaan! Äärioikeistopuolue PS on äärioikeistolainen rasistisakki ja työläispuolueiden vastustaja, joten turha siitä on täällä inistä.
    Menkää vaan sinne omalle palstallenne kehumaan mamutus, kiky-leikkaus yms. "saavutuksianne".

    Äänestä

  • Anonyymi00108 kirjoitti:

    Toistetaan vaan! Äärioikeistopuolue PS on äärioikeistolainen rasistisakki ja työläispuolueiden vastustaja, joten turha siitä on täällä inistä.
    Menkää vaan sinne omalle palstallenne kehumaan mamutus, kiky-leikkaus yms. "saavutuksianne".

    Toistoa ja huutoa vasemmistoliiton faneilta tulee, mutta mitä ei tule ovat suoraselkäiset vastaukset yksinkertaisiin kysymyksiin jotka kertauksen vuoksi olivat:

    a) miten tämä liittyy tähän keskusteluun siitä miten Suomen valtion sähkönsiirtoverkot yksityistettiin vihreän liiton Pekka Haaviston toimesta
    b)yleensäkän vasemmistoliiton palstalle, eikö oikea osoite oli perussuomalaisten keskustelupalsta
    c)tuo pakkomielteinen PS-viha on varmaan aikamoisen kuluttavaa sielun kannalta? (uskooko vasemmistolainen toisaalta edes sieluun?)

    Äänestä

  • Anonyymi00109 kirjoitti:

    Toistoa ja huutoa vasemmistoliiton faneilta tulee, mutta mitä ei tule ovat suoraselkäiset vastaukset yksinkertaisiin kysymyksiin jotka kertauksen vuoksi olivat:

    a) miten tämä liittyy tähän keskusteluun siitä miten Suomen valtion sähkönsiirtoverkot yksityistettiin vihreän liiton Pekka Haaviston toimesta
    b)yleensäkän vasemmistoliiton palstalle, eikö oikea osoite oli perussuomalaisten keskustelupalsta
    c)tuo pakkomielteinen PS-viha on varmaan aikamoisen kuluttavaa sielun kannalta? (uskooko vasemmistolainen toisaalta edes sieluun?)

    Jankkaajalle muistutukseksi:
    Eduskunnassa Uniper-kauppoja vastusti Paavon lisäksi vain Satu Hassi (vihr.). Perussuomalaiset/siniset olivat hiljaa. Paavo vastusti Uniper-kauppoja niiden tuoman Venäjä-riskin ja yhtiön hiilenmustan tuotannon vuoksi. Ja ne uhat ovat nyt toteutuneet, kiitos Kok+PS+Kepu edustajien.

    Äänestä

  • Anonyymi00110 kirjoitti:

    Jankkaajalle muistutukseksi:
    Eduskunnassa Uniper-kauppoja vastusti Paavon lisäksi vain Satu Hassi (vihr.). Perussuomalaiset/siniset olivat hiljaa. Paavo vastusti Uniper-kauppoja niiden tuoman Venäjä-riskin ja yhtiön hiilenmustan tuotannon vuoksi. Ja ne uhat ovat nyt toteutuneet, kiitos Kok+PS+Kepu edustajien.

    Vai tuollainen tulkinta... Nätisti siitä viherpesty vihreät ja vasemmistopuolueet täysin viattomiksi mitä tulee sähköverkkojen myyntiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00111 kirjoitti:

    Vai tuollainen tulkinta... Nätisti siitä viherpesty vihreät ja vasemmistopuolueet täysin viattomiksi mitä tulee sähköverkkojen myyntiin.

    Totuutta ei voi vaan muuksi muuttaa!

    Äänestä

Paavo ei olekaan mikään EK-mafiosojen marionetti, kuten oikeistoedustajat.

Äänestä
  • Paavo ja koko Vasemmistoliitto ajaa aina kaikkien kansalaisten etuja, ei omiaan kuten oikeistoedustajat.

    Äänestä

"Sähköverkkojen myynnistä saadut varat polttivat Fortumin kassassa. Fortum päätti käyttää näitä rahoja Uniperin ostamiseen, Arhinmäki kirjoittaa."

Kyseiset verkot Fortum myi rahoittaakseen uuden ydinvoimalan.
Sitten herra selvitysmies, herra Mauri Pekkarinen alkoi purkaa vanhoja kaunojaan ja alkoi kokoamaan vastustajia Fortumin ydinvoimalupaa vastaan. Pekkarinen selitti kuinka turve on kotimaista uusiutuvaa energiaa joka tuo työtä suomalaisille.
Fortumilla oli sitten ongelmia kun lupaa ei tullutkaan.
Fortum ei tiennyt mitä tehdä isolle kassalleen. Uniper oli yhtiö joka omisti ruotsissa paljon vesivoimaa. Kun se tuli myyntiin, niin se oli energiayhtiönä energiayhtiötä kiinnostava asia. Ei läheskään niin kiinnostava kuin ydinvoima mutta kiitos tämän herra Pekkarisen kampanjan Uniperiin sitten investoivat.
Eli ylioppilas Arhinmäellä ei ollut mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Äänestä
  • Mutta ylioppilas Haavistolla (vihr.) taisi olla sitten senkin edestä?

    Äänestä

  • Eduskunnassa Uniper-kauppoja vastusti Paavon lisäksi vain Satu Hassi (vihr.). Perussuomalaiset/siniset olivat hiljaa, kuten aina asiakysymyksissä.
    Paavo vastusti Uniper-kauppoja niiden tuoman Venäjä-riskin ja yhtiön hiilenmustan tuotannon vuoksi. Ja ne uhat ovat nyt toteutuneet, kiitos Kok PS ja Kepu edustajien.

    Äänestä

Arhinmäkeä olisi kannattanut uskoa jo silloin!

Äänestä
  • Vasemmistoliiton edustajiin voi aina luottaa.

    Äänestä

  • Vasemmiston äänestäminen kannattaa aina!

    Äänestä

  • Elämme ratkaisun hetkiä. Vasemmistohallitus on kuitenkin se paras lääke tulevaisuuden varmistamiseksi kaikille kansalaisille, varallisuudesta riippumatta.

    Äänestä

Paavo onkin mies, eikä mikään EK:n marionetti.

Äänestä
  • eikä mikään perskokkare ...

    Äänestä

  • Paavo olisi estänyt nämäkin Suomea ja suomalaisia kurjistavat kaupat.

    Äänestä

Paavo presidentiksi...

Äänestä
  • Siis Paavo Arhinmäki ... ei siis se keskustavenkura...

    Äänestä

Paavo puhuu ihan totta. Mutta jättää kertomatta, että tuon paperin alun alkaen alkoi laatia Heidi Hautala, mutta omien töppäilyjen vuoksi joutui jättämään ministerin homman kesken ja PEK KA HAAVISTO tuli sijalle ministeriksi ja lopuksi allekirjoitti tuon Hautalan aloittaman caruna paperin ja sillä sitten myynti sinetöitiin. Olen hnkkinut tuon pöytäkäkirjan itselleni ja tiedän jokseenkin tuon kuvion. ps. Nyt kirjotin muistin varaisesti, en viitsinyt kaivaa kaapista. ko. paperia

Äänestä
  • Aivan. Paavo teki miehen työn mutta se ei valitettavasti riittänyt kaupan peruuttamiseen!

    Äänestä

Arhinmäki olikin ainoa rehellinen suomalainen noita päätöksiä tekemässä.

Äänestä
  • Ja ainoa selkärankainen.

    Äänestä

  • Hatunnosto Paavolle on paikallaan.

    Äänestä

  • Nykyinen pormestari!

    Äänestä

Eduskunnan Paavoista paras.

Äänestä
  • Ei se Paavo autoa potkinut, vaan vasemmistolaisen totuuden mukaan auto potkaisi Paavoa. Ja kommarit uskoo heh heh hee.

    Äänestä

  • Anonyymi00133 kirjoitti:

    Ei se Paavo autoa potkinut, vaan vasemmistolaisen totuuden mukaan auto potkaisi Paavoa. Ja kommarit uskoo heh heh hee.

    Kyllä minäkin narkkarien autoa potkisin, jos se jalkakäytävällä ajelee.

    Äänestä

Kyllä kommarit ihan joskus voi olla oikeessakin, mutta kuuluvat työläisvihamieliseen luuseriporukkaan.

Äänestä
  • Äärioikeistolapsella on taas näköjään paha olla vasemmistolaisessa demokratiassamme.

    Äänestä

Kaikki Paavot on Putinin agentteja.

Äänestä
  • Tuskinpa, sillä eihän heistä yksikään kuulu Putinin ohjaaman ID-ryhmään kuuluvaan puolueeseen!

    Äänestä

Maamme tarvitsee lisää vasemmistolaisittain ajattelevia "Paavoja" eduskuntaan.

Äänestä

Kaikki sähkölaskuaan itkevät voivat nyt katsoa peiliin ja miettiä, olisiko kannattanut sittenkin äänestää Vasemmistoliittoa ...

Äänestä
  • Kohta voi korjata virheensä ja äänestää Vasemmistoliiton ehdokasta! Suosittelen.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Arhinmäki on siis järkevimpiä kansanedustajia eduskunnassa, ainakin talousasioissa.

Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja Paavo Arhinmäki muistuttaa, mistä Fortumin Saksan-seikkailu sai alkunsa. Taustalla oli Jyrki Kataisen hallituksessa tehty päätös, jolla Fortum myi sähköverkkonsa. Ostajaksi tuli pääomasijoittajien omistama Caruna. Elinkeinoministerinä hallituksessa toimi silloin kokoomuksen Jan Vapaavuori.
– Olin ainoa, joka vastusti Caruna-kauppoja talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa ja jätin eriävän mielipiteen asiasta. Sähköverkkojen myynnistä saadut varat polttivat Fortumin kassassa. Fortum päätti käyttää näitä rahoja Uniperin ostamiseen, Arhinmäki kirjoittaa.

Uniper-kauppa tehtiin sitten Juha Sipilän (kesk.) hallituksen aikana. Sipilän hallituksessa elinkeinoministerinä toiminut Mika Lintilä on sanonut saaneensa Fortumilta tiedon Uniper-kaupasta viisitoista minuuttia ennen sen julkistamista.

– Eduskunnassa Uniper-kauppoja vastusti lisäkseni Satu Hassi (vihr.). Perussuomalaiset/siniset olivat hiljaa. Vastustimme Uniper-kauppoja niiden tuoman Venäjä-riskin ja yhtiön hiilenmustan tuotannon vuoksi, Arhinmäki muistuttaa

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu